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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2017-12-22 08:43 +0100 |
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Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 08:43 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 08:26 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 09:34 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-12-22 10:07 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-22 12:03 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:06 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-22 12:09 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:21 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-12-22 13:01 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:05 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 08:36 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-28 08:40 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 08:52 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-28 10:33 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 10:49 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-12-28 11:05 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-28 14:31 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-28 09:51 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-28 14:36 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 16:55 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-22 09:35 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 09:45 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-22 11:10 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 11:29 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 12:20 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-22 12:26 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-22 12:38 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-12-23 07:50 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 09:49 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-23 10:36 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 11:09 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 12:39 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-23 13:23 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 16:37 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 17:04 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-23 17:12 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 01:27 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 12:42 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-25 23:01 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 23:42 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-03 20:55 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-23 17:22 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-23 17:46 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 21:16 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-24 00:09 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 18:15 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 07:27 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-24 10:49 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 10:09 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 13:16 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-24 10:49 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-24 23:44 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 13:03 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-24 12:52 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-24 15:59 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-24 10:58 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-24 14:36 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 01:51 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-25 13:58 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 14:11 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 14:31 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-25 16:25 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-25 17:02 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:31 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-05 01:32 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-05 14:56 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 00:32 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-05 14:59 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-05 08:31 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-06 15:47 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-08 00:57 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-05 19:53 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-25 17:20 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-25 23:15 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 02:46 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 09:48 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-26 14:41 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:34 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-05 14:45 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-05 16:26 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-06 15:51 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-06 17:27 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-05 19:17 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-06 15:53 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-01-06 17:35 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-06 17:46 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 15:48 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 18:42 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 20:39 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 22:53 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-27 18:21 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-04 19:43 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-04 22:59 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-26 13:58 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 13:30 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-27 05:42 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 16:28 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 17:29 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 17:40 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 17:53 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 18:06 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-27 19:19 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-12-27 22:55 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-27 16:01 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-27 16:34 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-25 23:23 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-12-25 23:45 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 02:52 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 10:20 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-26 14:50 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 14:29 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 21:31 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 15:44 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-12-26 14:38 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 14:25 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 18:32 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-26 21:22 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 20:35 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-26 20:39 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-26 22:57 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-27 11:09 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-27 11:44 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-27 11:50 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-27 12:08 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-27 02:53 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-12-27 02:58 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-12-28 14:51 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2017-12-27 13:30 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2017-12-27 21:55 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-27 21:04 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-27 21:51 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-27 22:23 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 06:12 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-12-28 09:38 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-12-28 10:56 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-12-28 14:52 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-03 16:48 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-04 09:57 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-04 01:06 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-04 14:13 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-04 09:42 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-04 18:58 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-04 05:06 -0800
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Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-24 23:46 +0100
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Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-12-24 12:38 +0100
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Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-24 19:49 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-12-24 23:49 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-12-25 00:17 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-25 09:20 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Anonymous <anonymous@hoi-polloi.org> - 2017-12-25 13:36 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-12-25 16:51 +0100
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Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-24 13:16 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-12-23 18:45 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-12-23 19:27 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-12-23 21:24 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2017-12-22 17:03 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-06 18:39 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 19:04 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-06 18:23 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-06 19:30 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-06 20:48 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-06 22:08 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 10:41 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-10 13:58 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 15:13 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-10 15:32 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 18:26 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-10 18:51 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-10 20:28 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 08:16 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 03:18 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 12:29 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 03:34 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 12:52 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 04:15 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 13:38 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 13:18 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 05:33 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 12:42 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 16:39 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-11 04:53 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 17:23 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 06:06 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 09:16 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 10:36 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 11:01 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 11:14 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 14:01 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 13:29 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2018-01-11 14:20 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 15:43 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 17:29 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-01-11 17:04 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 17:38 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-11 15:25 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 15:45 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-11 15:58 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-11 17:36 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-11 16:41 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 16:48 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 15:12 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 16:04 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 19:01 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 08:46 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 08:56 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-17 10:29 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 08:42 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-19 08:59 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-19 09:26 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 09:30 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2018-01-19 09:42 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-19 09:13 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:31 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-18 08:37 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-16 07:12 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 12:28 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 13:50 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 13:02 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 14:09 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 13:26 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 14:52 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 14:00 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 15:06 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-11 15:19 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 19:02 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-11 20:18 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-11 20:10 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-11 17:26 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-16 13:58 +0100
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Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-16 17:18 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 17:45 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 18:20 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-16 18:41 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-16 19:05 +0100
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Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-16 23:29 +0100
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Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-01-17 17:16 +0100
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Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 15:46 +0000
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Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-02 00:12 -0800
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Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-02 00:17 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-16 18:16 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-18 23:42 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-19 09:02 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 09:40 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 09:46 +0100
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Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 10:47 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:58 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-19 10:31 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-20 15:46 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:48 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 11:54 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 12:13 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 18:15 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-20 15:47 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 18:15 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-19 10:29 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-21 20:02 +0000
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Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-22 18:46 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-22 23:50 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-19 11:37 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-01-19 13:34 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 16:05 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-14 16:09 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 16:11 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-14 16:18 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-14 16:09 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-14 16:30 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-14 16:39 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-15 08:16 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-15 16:24 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 16:33 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-15 10:41 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-15 19:47 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-15 18:28 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-17 07:31 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-19 11:45 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-19 11:59 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-19 22:43 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 17:28 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-25 16:52 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 18:32 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 00:23 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:36 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 00:41 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 09:46 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:54 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-26 09:58 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 10:18 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-26 10:24 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 10:31 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 01:48 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-26 20:10 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 10:41 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 10:51 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 10:52 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:50 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 09:27 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-26 09:36 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 09:47 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-01-26 09:54 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-26 04:18 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-26 04:28 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-26 05:02 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 18:31 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 18:45 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-25 19:50 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 19:10 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-25 19:35 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-25 19:47 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-01-25 20:14 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-26 16:17 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 22:08 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-25 11:38 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-25 22:11 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-26 17:38 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-26 18:17 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-26 21:45 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-27 02:25 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-27 11:28 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-01-26 20:17 +0000
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend noetig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-27 15:26 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-27 02:28 -0800
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 11:17 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-27 15:32 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 11:14 +0100
Re: Ein verstaatlichtes Gesundheitssystem ist dringend nötig- oder? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-27 23:59 +0100
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-04 09:42 -0800 |
| Message-ID | <76436ca0-55fb-4a4c-9015-e652fbde3714@googlegroups.com> |
| In reply to | #335447 |
2018-01-04 18:43:00 +0100 > ... > >> Schönheitschirurgie? > > > >Hä? Wir haben so einen Notfall als Bundeskanzlerin. > > Deine Primitivität kennt ja überhaupt keine Grenzen. Absolution, wenn der PromillePegel beim Posten in jedem Posting mitgeteilt wird. Wahrheitsgemäss, versteht sich. Herwig
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-04 18:58 +0100 |
| Message-ID | <fb78aqFjl2rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #335477 |
On Thu, 4 Jan 2018 09:42:43 -0800 (PST), "Herwig AQSR" posted: >2018-01-04 18:43:00 +0100 > >> ... > >> >> Schönheitschirurgie? >> > >> >Hä? Wir haben so einen Notfall als Bundeskanzlerin. >> >> Deine Primitivität kennt ja überhaupt keine Grenzen. > >Absolution, wenn der PromillePegel beim Posten >in jedem Posting mitgeteilt wird. Wahrheitsgemäss, >versteht sich. Verwechselst Du das jetzt mit "Promillität"? ;-) -- Wolfgang
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-04 05:06 -0800 |
| Message-ID | <d56c9b64-6975-422d-8ffc-06bf521ccb9f@googlegroups.com> |
| In reply to | #335412 |
2018-01-04 14:07:00 +0100 > ... > > ... Gibt es eigentlich Medizin-Gebiete, > > wo echte NotFälle ganz undenkbar sind? > > Schönheitschirurgie? Eine Sache des Bookkeepings. Wenn es beim SchönheitsChirurgen schief geht, dann ist halt ein anderer Arzt dran. Herwig
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-24 01:43 +0100 |
| Message-ID | <nclt3dl0m8hlguvnk1qp61vdguq3ma3e22@4ax.com> |
| In reply to | #334260 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb: >> Google doch mal nach "Arztpraxis Insolvenz" >Und trotz[dem] ... kommt kein Arzt auf die Idee keine GKV Versicherten >anzunehmen? Doch. Es gibt reine Privatpraxen, die keine GKV-Patienten annehmen. >Oder den Vertrag mit der GKV zu kündigen, wenn er merkt, >daß er größtenteils umsonst für die GKV arbeitet? Das ist oft das Motiv. > Nein natürlich nicht, ich bin ja nicht blöd. Und ich gehe mal davon > aus, Ärzte sind es größtenteils auch nicht. Man kann die Kosten- und Ertragsstruktur einer Praxis unterschiedlich darstellen. Man kann sie so darstellen, daß die GKV-Erträge die Infrastruktur bezahlen (also die Kosten der Praxis), die PKV-Erträge das Gehalt des Inhabers. Man mag einwenden, daß diese Methode die Kosten nicht richtig zuordnet, man müßte also den Privatpatienten anteilig Miete, Strom, Personalkosten zuordnen. So oder so: Privatpatienten bringen erheblich mehr Geld. Für eine reine Privatpraxis braucht man einen passenden Patientenstamm, weil halt nicht jeder Patient Kunde dieser Praxis werden kann. Im Bundesdurchschnitt sind etwa 10% der Patienten PKV-versichert, regional allerdings stark unterschiedlich. Wenn das aber gegeben ist, wenn man einen hinreichenden Stamm an Privatpatienten hat (und einen passenden Ruf dazu), kann man als Arzt den Schritt gehen, NUR noch PKV-Patienten zu behandeln. Ich bin überzeugt davon, daß der iDoc diesen Schritt gehen _könnte_, wenn er es wollte. Ich bin auch überzeugt davon, daß er es aus humanitären Gründen nicht tut. Er will aus moralischen Erwägungen dem wenig lukrativen Teil seiner Patientenschaft (darunter vielen "alten" Patienten nicht den Zugang zu kardiologischen Dienstleistungen abschneiden, obwohl er es sich leisten könnte. Für jeden Herrschinger (cum grano salis) soll seine Praxistür offen sein. Also behält er bewußt seine Kassenzulassung und behandelt bewußt auch die wenig einträglichen Kassenpatienten. Er subventioniert diese Behandlungen aus seinen Privathonoraren. Das mag zu Beginn seiner Praxistätigkeit anders gewesen sein, möglicherweise war er damals auf die GKV-Patienten angewiesen. Jetzt aber ist es so. Groß gelobt werden will er dafür nicht, aber er will auch nicht als Geldscheffler gescholten werden. Und wenn man ihm vorhält, als Kassenarzt sei er "verpflichtet", Kassenpatienten zu behandeln, auch wenn sie nicht kostendeckend bezahlt werden, reagiert er völlig zu Recht verschnupft. Du magst nun einwenden, andere schafften es auch, nur von Kassenpatienten zu überleben. Stimmt. Dazu gibt es zwei Stellschrauben: Erstens Ausbeutung der eigenen Arbeitskraft/Person, zweitens kürzere Behandlungen, also Akkordarbeit. Menschlichkeit ist aber auch wesentlich Zeit -- Zeit aber ist Geld. Wenn man eine gleich bepreiste Leistung in der halben Zeit schaft (wie hektisch auch immer), dann hat man davon prinzipiell den doppelten Rohertrag. Deutschland ist berüchtigt für seine Minutenmedizin.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-12-24 07:44 +0000 |
| Message-ID | <p1nlse$gud$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #334350 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb: > >>> Google doch mal nach "Arztpraxis Insolvenz" > >> Und trotz[dem] ... kommt kein Arzt auf die Idee keine GKV Versicherten >> anzunehmen? > > Doch. Es gibt reine Privatpraxen, die keine GKV-Patienten annehmen. > >> Oder den Vertrag mit der GKV zu kündigen, wenn er merkt, >> daß er größtenteils umsonst für die GKV arbeitet? > > Das ist oft das Motiv. > >> Nein natürlich nicht, ich bin ja nicht blöd. Und ich gehe mal davon >> aus, Ärzte sind es größtenteils auch nicht. > > Man kann die Kosten- und Ertragsstruktur einer Praxis unterschiedlich > darstellen. > > Man kann sie so darstellen, daß die GKV-Erträge die Infrastruktur > bezahlen (also die Kosten der Praxis), die PKV-Erträge das Gehalt des > Inhabers. > > Man mag einwenden, daß diese Methode die Kosten nicht richtig zuordnet, > man müßte also den Privatpatienten anteilig Miete, Strom, Personalkosten > zuordnen. So oder so: Privatpatienten bringen erheblich mehr Geld. > > Für eine reine Privatpraxis braucht man einen passenden Patientenstamm, > weil halt nicht jeder Patient Kunde dieser Praxis werden kann. Im > Bundesdurchschnitt sind etwa 10% der Patienten PKV-versichert, regional > allerdings stark unterschiedlich. Wenn das aber gegeben ist, wenn man > einen hinreichenden Stamm an Privatpatienten hat (und einen passenden > Ruf dazu), kann man als Arzt den Schritt gehen, NUR noch PKV-Patienten > zu behandeln. > > Ich bin überzeugt davon, daß der iDoc diesen Schritt gehen _könnte_, > wenn er es wollte. Ich bin auch überzeugt davon, daß er es aus > humanitären Gründen nicht tut. Er will aus moralischen Erwägungen dem > wenig lukrativen Teil seiner Patientenschaft (darunter vielen "alten" > Patienten nicht den Zugang zu kardiologischen Dienstleistungen > abschneiden, obwohl er es sich leisten könnte. Für jeden Herrschinger > (cum grano salis) soll seine Praxistür offen sein. Also behält er bewußt > seine Kassenzulassung und behandelt bewußt auch die wenig einträglichen > Kassenpatienten. Er subventioniert diese Behandlungen aus seinen > Privathonoraren. Das mag zu Beginn seiner Praxistätigkeit anders gewesen > sein, möglicherweise war er damals auf die GKV-Patienten angewiesen. > Jetzt aber ist es so. Groß gelobt werden will er dafür nicht, aber er > will auch nicht als Geldscheffler gescholten werden. Und wenn man ihm > vorhält, als Kassenarzt sei er "verpflichtet", Kassenpatienten zu > behandeln, auch wenn sie nicht kostendeckend bezahlt werden, reagiert er > völlig zu Recht verschnupft. Danke, ziemlich genau so schaut meine Motivation aus. Es gibt die Schicki-Micki Hochglanz Privatpraxen bei uns, vor einem Jahr hat 4 km entfernt hat wieder eine eröffnet, aber es wäre mir nicht wohl einfach meinen Patientenstamm hier zu versetzen. Verantwortung existiert. Und das Einkommen ist unter dem Strich weiter sehr zufriedenstellend, ich muß es nicht weiter maximieren oder optimieren und treuen vertrauensvollen Patienten dafür die Behandlung verwehren. Auf gar keinen Fall. Wie ich schon oft signalisiert habe: basst scho. Der Arztberuf ist weiterhin sehr motivierend und befriedigend, man muß sich am Abend nicht fragen „was mache ich da eigentlich?“, und man muß es so machen daß man am Morgen weiter in den Spiegel schauen kann. Frohe Weihnachten allerseits! Joachim -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 17:25 +0100 |
| Message-ID | <nlc2hex4nb.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #334237 |
Wolfgang Kynast meinte: > Google doch mal nach "Arztpraxis Insolvenz" BTDT. Einige Treffer, die das Insolvenzverfhren an sich beschreiben. Und dann einer, der inhaltlich was sagt: <https://www.focus.de/gesundheit/arzt-klinik/mein-arzt/tid-22780/behandlungskosten-das-geruecht-vom-armen-arzt_aid_641007.html> |Das Gerücht vom armen Arzt | |Ein Prozent, immerhin. Und warum gehen sie pleite? Christiane van Zwoll, |Wirtschaftsanwältin in Köln und Spezialistin für Arztinsolvenzen, nennt |drei Hauptgründe: | | - Steuersparmodelle und Zusatzunternehmungen, mit denen sich die | Ärzte übernommen hatten. | - Scheidungen und andere familiäre Schwierigkeiten. | - Falsche Investitionsentscheidungen, weil der Mediziner sich beim Kauf | einer Praxis deren finanzielle Verbindlichkeiten nicht genau genug | angeschaut hatte. Klingt nicht nach "die GKV hat sie in die Insolvenz getrieben". Ich erinnere mich immer gern an einen Beitrag im "Hohlspiegel"!, ist schon etliche Jahre her, da wurde eine Kleinanzeige anlässlich der Klagen einiger Ärzte abgedruckt; ungefähr des Inhalts: !"Handwerker, Alleinverdiener, 2 Kinder, 4 Zimmer-Küche-Bad-Mietwohnung, fährt Luxusauto (VW-Käfer), lädt hungernden Zahnarzt nebst Frau und Chauffeur zu einem nahrhaften Eintopf ein"- Diedrich -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-24 00:11 +0100 |
| Message-ID | <fa864jFfls7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #334290 |
On Sat, 23 Dec 2017 17:25:59 +0100, "Diedrich Ehlerding" posted: >Wolfgang Kynast meinte: > >> Google doch mal nach "Arztpraxis Insolvenz" > >BTDT. > >Einige Treffer, die das Insolvenzverfhren an sich beschreiben. Und dann >einer, der inhaltlich was sagt: > ><https://www.focus.de/gesundheit/arzt-klinik/mein-arzt/tid-22780/behandlungskosten-das-geruecht-vom-armen-arzt_aid_641007.html> > >|Das Gerücht vom armen Arzt >| >|Ein Prozent, immerhin. Und warum gehen sie pleite? Christiane van Zwoll, >|Wirtschaftsanwältin in Köln und Spezialistin für Arztinsolvenzen, nennt >|drei Hauptgründe: >| >| - Steuersparmodelle und Zusatzunternehmungen, mit denen sich die >| Ärzte übernommen hatten. >| - Scheidungen und andere familiäre Schwierigkeiten. >| - Falsche Investitionsentscheidungen, weil der Mediziner sich beim Kauf >| einer Praxis deren finanzielle Verbindlichkeiten nicht genau genug >| angeschaut hatte. > >Klingt nicht nach "die GKV hat sie in die Insolvenz getrieben". 4. sie bekommen nicht genügend Privatpatienten, weil es in ihrem Einzugsgebiet zu wenige gibt. Soll in sozialen Brennpunkten oder auf dem Land beim Jörg T. ;-) schon mal vorkommen. 5. sie bekommen nicht genügend Privatpatienten, weil sie die nicht bevorzugen wollen (keine Expresstermine, nur ein Wartezimmer ...) 6. sie bekommen nicht genügend Privatpatienten, weil ihnen das schauspielerische Talent fehlt, denen den Bauch gebührend zu pinseln. 7. sie bekommen nicht genügend Privatpatienten, weil sie nicht auf deren ergoogelte Diagnosen und Verschreibungswünsche eingehen. 8. sie behandeln nach ihrem ärztlichen Wissen und Gewissen und werden dann im Folgejahr von Honorarrückforderungen überrascht, weil sie den Durchschnitt ihrer Fachrichtung überschritten haben. 9. sie waren der irrigen Meinungen, dass sie das, was sie geleistet haben, auch vergütet bekommen und nicht nur z.B. 85%, weil nicht genug Honorarsumme bereit steht. 10. sie behandeln mehr Patienten, als für ihren Fall zulässig. Führt zu Kürzung insgesamt. Zu dem Vorschlag, einfach keine GKVler mehr zu behandeln: dann muss man zum Überleben erst mal genug PKVler acqurieren. Nicht so einfach. Gibt es, aber nicht sooo viele erfolgreiche. Eine derartige kenne ich, der ist sehr zufrieden. Einkommen zwar nur sosolala, aber streßfrei, kein Personal außer seine Frau stundenweise fürs Büro. Keine Empfang, Telefon nur zu bekanntgegebenen Zeiten. So gut wie keine Gerätemedizin, also wenig Ausgaben. Spezialisiert auf Allergien, Unverträglichkeiten, Ernährung. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-12-24 00:44 +0100 |
| Message-ID | <02ee40b4-2a8e-aec9-8f05-d09b0dae2a90@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #334325 |
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sat, 23 Dec 2017 17:25:59 +0100, "Diedrich Ehlerding" posted:
>
>>Wolfgang Kynast meinte:
>>
>>> Google doch mal nach "Arztpraxis Insolvenz"
>>
>>BTDT.
>>
>>Einige Treffer, die das Insolvenzverfhren an sich beschreiben. Und dann
>>einer, der inhaltlich was sagt:
>>
>><https://www.focus.de/gesundheit/arzt-klinik/mein-arzt/tid-22780/behandlungskosten-das-geruecht-vom-armen-arzt_aid_641007.html>
>>
>>|Das Gerücht vom armen Arzt
>>|
>>|Ein Prozent, immerhin. Und warum gehen sie pleite? Christiane van Zwoll,
>>|Wirtschaftsanwältin in Köln und Spezialistin für Arztinsolvenzen, nennt
>>|drei Hauptgründe:
>>|
>>| - Steuersparmodelle und Zusatzunternehmungen, mit denen sich die
>>| Ärzte übernommen hatten.
>>| - Scheidungen und andere familiäre Schwierigkeiten.
>>| - Falsche Investitionsentscheidungen, weil der Mediziner sich beim Kauf
>>| einer Praxis deren finanzielle Verbindlichkeiten nicht genau genug
>>| angeschaut hatte.
>>
>>Klingt nicht nach "die GKV hat sie in die Insolvenz getrieben".
>
> 4. sie bekommen nicht genügend Privatpatienten, weil es in ihrem
> Einzugsgebiet zu wenige gibt. Soll in sozialen Brennpunkten oder auf
> dem Land beim Jörg T. ;-) schon mal vorkommen.
Ich wohne auch nicht im Dorf, sollte dir aufgegangen sein, als ich
schrieb es gäbe genügend Ärzte hier. Und auch wenn es hier nicht
genügend PKV-Versicherte gibt, gehts den Ärzten hier durchaus gut. Es
kann also wohl nicht, "An nicht genügend PKV Versicherte" liegen.
> 9. sie waren der irrigen Meinungen, dass sie das, was sie geleistet
> haben, auch vergütet bekommen und nicht nur z.B. 85%, weil nicht genug
> Honorarsumme bereit steht.
Naja das hat nix mit dem Arztberuf an sich zu tun. Jeder Unternehmer
der annimmt er würde mehr einnehmen als er tatsächlich einnimmt geht
pleite. Aber ich denke Ärzte können alle lesen, also werden sie den
Vertrag den sie unterschrieben haben auch gelesen haben, wußten also
vorher wieviel Geld rein kommt.
Bye Jörg
--
Eine Studie bescheinigt Linux mit Kernel 2.4 deutlich verbesserte
Server-Funktionen, die teilweise mit kommerziellen Unix-Varianten
mithalten könnten.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-24 01:43 +0100 |
| Message-ID | <1utt3dpa5h6bogijbf92rfddspqglclpaf@4ax.com> |
| In reply to | #334290 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb: >> Google doch mal nach "Arztpraxis Insolvenz" >BTDT. >Einige Treffer, die das Insolvenzverfhren an sich beschreiben. Und dann >einer, der inhaltlich was sagt: ><https://www.focus.de/gesundheit/arzt-klinik/mein-arzt/tid-22780/behandlungskosten-das-geruecht-vom-armen-arzt_aid_641007.html> >|Das Gerücht vom armen Arzt >|Ein Prozent, immerhin. Und warum gehen sie pleite? Christiane van Zwoll, >|Wirtschaftsanwältin in Köln und Spezialistin für Arztinsolvenzen, nennt >|drei Hauptgründe: >| >| - Steuersparmodelle und Zusatzunternehmungen, mit denen sich die >| Ärzte übernommen hatten. >| - Scheidungen und andere familiäre Schwierigkeiten. >| - Falsche Investitionsentscheidungen, weil der Mediziner sich beim Kauf >| einer Praxis deren finanzielle Verbindlichkeiten nicht genau genug >| angeschaut hatte. - zu hohe Privatentnahmen. >Klingt nicht nach "die GKV hat sie in die Insolvenz getrieben". Das kann schon sein. Das Einkommen eines Kassenknechtes kann sich sprunghaft ändern -- das aber ggf. erst eineinhalb Jahre später. Lang nach Erbringung der Leistungen (die nicht nur eigene Arbeit sind, sondern auch Kosten verursacht hatten, Sachkosten und Personalkosten), wird einem mitgeteilt, daß das Budget gesenkt wird oder der Punktwert nach unten rauscht oder sonst etwas. Und wenn man damit dann nicht gerechnet hat, also damit, daß von den GKV-Kassen z.B. 50 TEUR weniger kommen als kalkuliert, da mag eine Kalkulation schon in sich zusammenfallen. Einer meiner Kommilitonen war der beste Zahnarzt der Welt (so jedenfalls seine Selbsteinschätzung). Er "klotzte ran", wie man so sagt, machte viel Umsatz und hatte hohe private Ausgaben. Mit großer Geste baute er sich ein noch nicht einmal besonders großes oder besonders schönes Haus, aber ein besonders teures (eine Attitüde, die mir fremd ist -- übrigens auch dem iDoc, der damals an seiner Hausfinanzierung zu schlucken hatte, sich heute aber etwas deutlich Größeres und/oder Schöneres leisten _könnte_, das aber nicht tut). Das ging etliche Jahre gut, die Finanzen entwickelten sich besser als erwartet, er gab damit nicht wenig an und schaute auf mich finanzielles Würstchen herab (was mich nicht einmal berührte, geschweige denn traf). Dann kam eine unerwarte Reduzierung des Budgets, eine hohe Rückforderung der kassenzahnärztlichen Vereinigung, die alles zusammenkrachen ließ. Bei Licht besehen war er vor 10 Jahren insolvent, wenngleich man (oder er?) das damals nicht so nennen wollte. Er versuchte, sich aus dem Sumpf herauszuarbeiten und erreichte diesbezüglich eine ganze Menge, aber halt auf Kosten seiner Gesundheit. Er mag schon so manches demütigende Gespräch mit einem Bankmenschen zu führen gehabt haben, der mit seinem Urteil darüber befand, ob der Geldhahn zugedreht wurde oder nicht, und der einem Monat für Monat ein "Gehalt" zuteilte. Viele Jahre hat er so gezappelt, Kassen- und Bankenknecht. Mit Verzweiflung und Hoffnung hatte er die finanzielle Wasserlinie im Blick. Mit 65, sagte er, könne er sie erreichen. Er hat es nicht geschafft, er ist mit 57 aus einer Narkose nicht mehr aufgewacht. Mit 50 werde er genug verdient haben, um sich zur Ruhe setzen zu können. Das war sein ständiger Spruch. Ich habe mir nicht verkneifen können, ihn an seinem 50. danach zu fragen. Ein paar Jährchen müsse er noch, meinte er. Danach hat er seinen Geburtstag immer ungefeiert verstreichen lassen. Am Ende war sein Erbe überschuldet, seine Beerdigung hat sein Schwager bezahlt, denn seine Witwe hatte das Geld dafür nicht. Seine Witwe hat eine Zahl genannt, mit der er bei der Bank in der Kreide stand. Meine Zahl, die Zahl des finanziellen Würstchens, war gleich, aber schwarz. >Ich erinnere mich immer gern an einen Beitrag im "Hohlspiegel"!, ist schon >etliche Jahre her, da wurde eine Kleinanzeige anlässlich der Klagen >einiger Ärzte abgedruckt; ungefähr des Inhalts: >"Handwerker, Alleinverdiener, 2 Kinder, 4 Zimmer-Küche-Bad-Mietwohnung, >fährt Luxusauto (VW-Käfer), lädt hungernden Zahnarzt nebst Frau und >Chauffeur zu einem nahrhaften Eintopf ein". In den 1950er Jahren war das ein durchaus realistisches Szenario (was Du selbstverständlich nicht glauben magst). Die Zahnärzte verdienen längst nicht mehr so viel wie in den 1970er Jahren, Augenärzte und vor allem Radiologen sind längst an ihnen vorbeigezogen (was Du natürlich auch nicht glauben magst). Dieser einigermaßen zeitgenössische Artikel aus dem Spiegel dürfte Dich entzücken, wenngleich er schon damals in der Sache nicht gut recherchiert war -- aber ein gut gepflegtes Vorurteil hat schließlich auch etwas für sich. http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41210770.html
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2018-01-03 20:47 +0000 |
| Message-ID | <p2jfg6$psc$3@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #334237 |
Wolfgang Kynast wrote: > > Würdest du eine IT-Beratung aufmachen, wenn du pro Kunde 40? bekommst. > egal wie oft der mit einem virenverseuchten PC zu dir kommt? > Dem Jumpstart Server ist es schnuppe, wie oft man auf damit vernetzten Clients "boot net -install" eintackert... -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 09:37 +0100 |
| Message-ID | <p1l4k1$a1i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #334099 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 22.12.17 um 12:20 schrieb Jörg Tewes: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Am 22.12.17 um 11:10 schrieb Wolfgang Kynast: >>> >>>> Eben. Unser Gesundheitssystem ist doch schon seit langen Jahren >>>> staatlich gesteuert. Warum sollte sich also durch die >>>> Bürgerversicherung furchtbar viel ändern? Vorausgesetzt natürlich es >>>> bleibt bei "genausoviel Geld im System" wie es Lauterbach verspricht. >>>> >>>> Genau betrachtet warst Du, seit Du die Praxis eröffnet hast, nie >>>> wirklich "selbstständig". Du zappelst genau so, wie es die >>>> Strippenzieher vorgeben. Face it. >>>> >>> >>> Natürlich. Jeder Vertragsarzt weiß das.Und kann nichts dagegen tun. >> >> Doch natürlich, Kein Vertragsarzt werden oder den Vertrag kündigen. >> Wenn ich so arbeiten müßte wie du es hier darstellst, hätte ich längst >> gekündigt, und würde dafür nicht mal ne Sperre vom AA bekommen. 50 >> oder mehr Prozent (so hört sich das zumindest bei deinen Schilderungen >> an) unbezahlte Stunden sind ein Kündigungsgrund. >> >> Da du nicht kündigst und du nicht den Eindruck machst ein Heiliger zu >> sein, muß wohl doch noch genug dabei rum kommen das es sich lohnt. >> Unternehmer machen es eine gewisse Zeit, Arbeiten zu erledigen die >> keinen Gewinn bringen, oder sogar Verlust verursachen, aber nicht über >> Jahre, und nicht wenn es absehbar ist das die Verluste immer größer >> werden. Da schneidet man irgendwann einfach die Zöpfe ab. > > Ne ne ne, ich hab nie beklagt daß es mir schlecht geht, ganz im > Gegenteil. Ich bin sehr zufrieden mit dem Gesamtpaket. Ich möchte nur > unbedingt verhindern daß Herr Lauterbach es kaputtmacht. Und das kann er. --- <hier abknabbern> --- Luxturna, ein kleines Fläschchen mit klarer Flüssigkeit, könnte womöglich tausenden Menschen weltweit das "Licht" in ihren Augen zurückgeben. Das behauptet jedenfalls die Firma Spark Therapeutics aus Philadelphia, die das Mittel entwickelt hat. Vor wenigen Tagen hat die US-Medikamentenbehörde FDA es genehmigt. Luxturna ist damit die weltweit erste zugelassene Gentherapie für eine Erbkrankheit. Doch nicht für alle wird sich der Traum vom Sehen erfüllen. Denn Luxturna könnte gleichzeitig noch einen zweiten Rekord brechen - den für das teuerste Medikament der Welt. Offiziell will Spark den Preis für Luxturna erst im Januar verkünden. Doch wohin die Reise geht, ist klar: "Wir glauben der Wert einer solchen Therapie liegt über einer Million Dollar", sagte Firmenchef Jeff Marrazzo der "Financial Times". *Profite mit blinden Kindern* Dass Spark für sein vermeintliches Wundermittel solche Preise aufrufen kann, liegt daran, dass die Firma gezielt an einer Nischenkrankheit forscht. Luxturna soll gegen sogenannte Lebersche Kongenitale Amaurose (LCA) helfen, auch frühkindliche Netzhautdystrophie genannt. Mutationen am RPE65-Gen lösen dabei eine Funktionsstörung an der Netzhaut aus. Die Betroffenen kommen bereits sehbehindert auf die Welt und erblinden im Laufe des Lebens meist vollständig. Die Krankheit wird vererbt und galt bisher als unheilbar. Weltweit sind laut Spark nur bis zu 6000 Menschen davon betroffen, 1000-2000 in den USA. Lediglich 10-20 Babys werden dort jedes Jahr mit der Krankheit geboren. Auch wenn es nur wenige Patienten gibt, sind sie für Spark potentielle Profitbringer: Die Betroffenen leben in finanzstarken westlichen Gesundheitssystemen. Die Krankheit tritt überdurchschnittlich häufig bei Kindern und Jugendlichen auf und verursacht daher großes Leid. Und ihre Eltern sind deshalb hochmotiviert, im Zweifel auch selbst für ein besseres Leben ihrer Kinder zu zahlen. Nicht aus reiner Nächstenliebe forscht Spark an der Krankheit. Die Firma spricht nicht von Patienten, sondern von der betroffenen "Population in den USA, Europa und ausgewählten zusätzlichen Märkten im amerikanischen und asiatischen Raum". Die neu zugelassene Gentherapie der Firma stößt an ethische Grenzen: Was ist der Gesellschaft die Gesundheit eines einzelnen Menschen wert? Und wie viel dürfen Firmen daran verdienen? *Was ist ein Menschenleben wert*? Die Frage stellt sich nicht nur bei Luxturna. Eine Reihe schwer heilbarer Krankheiten wie bestimmte Krebsarten oder Morbus Hunter könnte künftig mithilfe maßgeschneiderter Gentherapien geheilt werden. Doch die Pharmafirmen, die daran forschen, lassen sich ihre Erfindungen wie Spark teuer bezahlen: Gilead rechnet für seine neuste Pille gegen Hepatitis C etwa 1000 Dollar ab. Novartis verlangt für sein Blutkrebs-Medikament Kymriah knapp 400.000 Euro. Spezialmedikamente können auch ohne bahnbrechende neue Forschung äußerst lukrativ sein. US-Hedgefonds-Manager Martin Shkreli, der inzwischen wegen Anlegerbetrug verurteilt wurde, hat das perfide Geschäftsmodell perfektioniert: Er kaufte die jahrzehntealten Patente an einem Aids-Medikament auf und erhöhte den Preis um 5000 Prozent. Das brachte ihm den Titel "meistgehasster Mann Amerikas" ein. --- </hier abknabbern> --- ©<https://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-Eine-Million-Dollar-Therapie-article20199555.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 19:09 +0100 |
| Message-ID | <fa7kelFbls5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #334216 |
Am 23.12.2017 um 09:37 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: [...] > ©<https://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-Eine-Million-Dollar-Therapie-article20199555.html> "wollt ihr die totale Marktwirtschaft..?" JJJJJJJJAAAAAAA... BU
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-22 15:04 +0100 |
| Message-ID | <qvfvgexq2j.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #334081 |
Dr. Joachim Neudert meinte: > Natürlich. Jeder Vertragsarzt weiß das.Und kann nichts dagegen tun. Wir > tragen das volle unternehmerische Risiko, sind ab ohne unternehmerische > Freiheit in einem streng regelementierten und budgetierten also > rationierten Bereich. Wer zwingt dir die Kassenzulassung auf? Gib sie zurück, behandle nur Privatpatienten - schon bist du aus der Reglementierung entkommen. Ach so, dann hättest du zwar vom Butterbrot nur nioch die Butter (also was viel Besseres als die schnöde Stulle), aber das Brot mfehlt dir doch irgendwie?? -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-12-22 18:27 +0100 |
| Message-ID | <684d7fee-8cb6-dff1-c428-87e1f1c46e5f@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #334131 |
Diedrich Ehlerding schrieb:
> Dr. Joachim Neudert meinte:
>
>> Natürlich. Jeder Vertragsarzt weiß das.Und kann nichts dagegen tun. Wir
>> tragen das volle unternehmerische Risiko, sind ab ohne unternehmerische
>> Freiheit in einem streng regelementierten und budgetierten also
>> rationierten Bereich.
>
> Wer zwingt dir die Kassenzulassung auf? Gib sie zurück, behandle nur
> Privatpatienten - schon bist du aus der Reglementierung entkommen.
Genau meine Meinung.
> Ach so, dann hättest du zwar vom Butterbrot nur nioch die Butter (also was
> viel Besseres als die schnöde Stulle), aber das Brot mfehlt dir doch
> irgendwie??
Sieht so aus.
Bye Jörg
--
Eine Studie bescheinigt Linux mit Kernel 2.4 deutlich verbesserte
Server-Funktionen, die teilweise mit kommerziellen Unix-Varianten
mithalten könnten.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-24 01:43 +0100 |
| Message-ID | <6ukt3dt3aq7jv64kep866me5oqgipohthk@4ax.com> |
| In reply to | #334081 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >> Genau betrachtet warst Du, seit Du die Praxis eröffnet hast, nie >> wirklich "selbstständig". Du zappelst genau so, wie es die >> Strippenzieher vorgeben. Face it. >Natürlich. Jeder Vertragsarzt weiß das. Und kann nichts dagegen tun. Wir >tragen das volle unternehmerische Risiko, sind ab[er] ohne unternehmerische >Freiheit in einem streng reglementierten und budgetierten also >rationierten Bereich. Nur der Privatbereich gibt eine gewisse Freiheit: Nicht butgetiert, deutlich höhere Entgelte (vor allem: Einzelleistungsvergütung). Glücklich der, der in einer Gegend mit hohem Privatpatientenanteil arbeitet. Die Bürgerversicherung wäre schon ein Schlag ins Kontor. Damit wärest Du dann kompletter Kassenknecht.
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| From | Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2017-12-22 10:16 +0000 |
| Message-ID | <p1im2c$cjr$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #334067 |
Yo, On 22/12/17 08:35, Wolfgang Kynast wrote: > On Fri, 22 Dec 2017 08:43:05 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted: > >> England hat es gut, da gibt es seit Jahren nur den NHS National Health >> Service. Die auch für Deutschland erhoffte Gleichbehandlung und >> Gerechtigkeit der Versorgung schaut gerade so aus: >> >> >> ------------- > ... > >> ----------------- >> >> https://www.theguardian.com/society/2017/dec/21/nhs-cancels-surgery-tens-of-thousands-avoid-winter-crisis?utm_source=esp&utm_medium=Email&utm_campaign=GU+Today+main+NEW+H+categories&utm_term=257621&subid=19227438&CMP=EMCNEWEML6619I2 > > Das kann ja hier nicht passieren, solange noch in manchen > Krankenhäusern 50% mehr operiert wird als nötig. Da läßt man dann > einfach die monetär induzierten OPs bleiben. > > Außerdem hängt das nicht von staatlich oder nicht staatlich ab, > sondern davon, wieviel Geld man dem System bereitstellt. > > In den hiesigen Kliniken ist die Notaufnahme seit Jahren eine > überforderte Katastrophe mit Wartezeit nicht unter 4-8 Stunden > (auch für Privatpatienten). > Nicht genug Stellen - private Gewinnmaximierung halt. > Sowas haben wir auch ohne Privat zu sein ... Um dem Vorzubeugen haben wir[TM] (Also der Ambulance Trust in Verbindung mit NHS) lokale Aktionen, wo wir zeigen das A&E das letzte Mittel ist: - Apotheke - GP / Hausarzt - Walk-In-Center (Sowas wie eine große ungebundene Hausarztpraxis, wo man keinen Termin braucht) - 111 (Telefondienst der NHS, wo man mit klinischen Personal spricht) - A&E (Wenn es wirklich nicht mehr geht) Geht auch gut mit Patienten > 60 Jahre. Bevor die 999 für nen RTW rufen liegen die im Halbkoma. Im Bereich 40 und drunter ist es eine Katastrophe. Zeh gestoßen: 999 - am besten mit Helimed und Basicsdoctor (Sowas wie ein NA). Oder in der Stadt aufgesammelt mit Alc-Intox oder Drogen-OD Da bracht man sich nicht zu wundern warum man 6 Stunden in der Aufnahme sitzt. > Der Parcelsus-Konzern ist übrigens insolvent: > http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gesundheitswesen-paracelsus-kliniken-stellen-insolvenzantrag-1.3802374 > Ein Hoch der Privatwirtschaft: in einem Popelkrankenhaus wie Osnabrück > mehr Chefärzte wie in der ganzen Charite. > Erinnert mich an die Geschichte mit dem Ruderboot .... Cheers G.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-12-22 11:36 +0100 |
| Message-ID | <1jzvsyxmbl6b7$.1j4mtakkvgdkd.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #334067 |
Am Fri, 22 Dec 2017 09:35:49 +0100 schrieb Wolfgang Kynast: > In den hiesigen Kliniken ist die Notaufnahme seit Jahren eine > überforderte Katastrophe mit Wartezeit nicht unter 4-8 Stunden > (auch für Privatpatienten). > Nicht genug Stellen - private Gewinnmaximierung halt. Das kommt dann wohl sehr auf die Klinik an. Meine Frau war kürzlich wegen einer akuten Sache beim Hausarzt, der hat für sie zwei Stunden später einen Termin bei der Notaufnahme eines mittelgroßen Krankenhauses gemacht, um die Sache abzuklären (es war kein wirklich ernster Notfall, von daher hat mich das mit der Notaufnahme etwas überrascht). Zwei Stunden später habe ich sie dann in die chirurgische Notaufnahme gebracht, ganze 15 Minuten später wurde sie vom Arzt abgeholt und diversen Untersuchungen unterzogen, die der Hausarzt nicht machen konnte. Und sie ist Kassenpatientin. Nun haben wir in dieser Hinsicht allerdings auch einen ziemlich guten Hausarzt, wenn der einen zu einem Facharzt überweist, dann ruft der ihn persönlich an und macht einen Termin fest. Das geht dann im Regelfall noch in der gleichen Woche, manchmal sogar noch am gleichen Tag. Auch bei Kassenpatienten. Der einzige Facharzt, bei dem wir wirklich lange Vorlauf haben ist der Augenarzt, aber da ist es im Regelfall auch nicht wirklich dringend. Grüße, Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-12-22 11:45 +0100 |
| Message-ID | <p1inot$t0i$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #334084 |
Am 22.12.17 um 11:36 schrieb Frank Hucklenbroich: > Das kommt dann wohl sehr auf die Klinik an. Meine Frau war kürzlich wegen > einer akuten Sache beim Hausarzt, der hat für sie zwei Stunden später einen > Termin bei der Notaufnahme eines mittelgroßen Krankenhauses gemacht, um die > Sache abzuklären (es war kein wirklich ernster Notfall, von daher hat mich > das mit der Notaufnahme etwas überrascht). Zwei Stunden später habe ich sie > dann in die chirurgische Notaufnahme gebracht, ganze 15 Minuten später > wurde sie vom Arzt abgeholt und diversen Untersuchungen unterzogen, die der > Hausarzt nicht machen konnte. Und sie ist Kassenpatientin. > > Nun haben wir in dieser Hinsicht allerdings auch einen ziemlich guten > Hausarzt, wenn der einen zu einem Facharzt überweist, dann ruft der ihn > persönlich an und macht einen Termin fest. Das geht dann im Regelfall noch > in der gleichen Woche, manchmal sogar noch am gleichen Tag. Auch bei > Kassenpatienten. > > Der einzige Facharzt, bei dem wir wirklich lange Vorlauf haben ist der > Augenarzt, aber da ist es im Regelfall auch nicht wirklich dringend. > > Grüße, > > Frank > Das was Du da beschreibst ist genau die Regel. Haus- und Fachärzte in D arbeiten sehr gut zusammen. Die Leute die sich beklagt haben nie einen Termin für irgendwas zu bekommen, sind eher solche die Arzthopping betreiben, die selber beschlossen haben welchen Facharzt sie brauchen (oft haarscharf vorbeigetippt, stellt sich gern raus...), und die die zweite Kontrolle der Viertmeinung einholen. In Bayern wurden in einem Jahr knapp 7000 Termine angefragt bei der Terminservicestelle, 2500 hatten tatsächlich einen Anspruch und wurden rechtzeitig an Fachärzte vermittelt. Im selben Zeitraum wurden in Bayern 80 Millionen Arztkontakte auf dem bisherigen Weg erfolgreich hergestellt.
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| From | Volker Neurath <neanderix@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-22 17:11 +0100 |
| Message-ID | <fa4p4nFm7aeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #334089 |
Am 22.12.2017 um 11:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Das was Du da beschreibst ist genau die Regel. Nein, ist es nicht. Mein Hausarzt z.B. hat noch nie für mich einen Termin beim Facharzt gemacht, das musste ich immer selber tun. Gleiches bei Facharzt => Klinik. Da hatte mein Vater zuletzt 8 Wochen Wartezeit auf eine Prostata-MRT. Trotz Vermerk "Verdacht auf Prostata-karzinom" (was sich zum Glück nicht bestätigte). > arbeiten sehr gut zusammen. Die Leute die sich beklagt haben nie einen > Termin für irgendwas zu bekommen, sind eher solche die Arzthopping > betreiben, die selber beschlossen haben welchen Facharzt sie brauchen > (oft haarscharf vorbeigetippt, stellt sich gern raus...), und die die > zweite Kontrolle der Viertmeinung einholen. Wohl kaum, siehe oben. Volker
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-12-22 16:20 +0000 |
| Message-ID | <p1jbcf$3pq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #334162 |
Volker Neurath <neanderix@gmx.de> wrote: > Am 22.12.2017 um 11:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > > Nein, ist es nicht. Mein Hausarzt z.B. hat noch nie für mich einen > Termin beim Facharzt gemacht, das musste ich immer selber tun. > Gleiches bei Facharzt => Klinik. Da hatte mein Vater zuletzt 8 Wochen > Wartezeit auf eine Prostata-MRT. Trotz Vermerk "Verdacht auf > Prostata-karzinom" (was sich zum Glück nicht bestätigte). > > > Wohl kaum, siehe oben. > > Volker > Sicher dass du beim richtigen Hausarzt bist? „Vermeide den Arzt, der es versteht Problemen aus dem Weg zu gehen“. Wir zum Beispiel machen immer Kliniks-Termine aus. Der Patient bekommt ein Paket mit allen Vorbefunden, da steht drauf wann er genau wo bei wem aufkreuzen soll. Und das bekommt er auch noch ausführlich erklärt. Und wir reden von den gesetzlich versicherten Patienten. Und wenn es etwas Komplexes ist, rufe ich selbst beim Chefarzt an und übergebe ihm präzise den Fall. Wenn der Patient auftaucht ist er voll orientiert. Das ist guter bayerischer Standard. Gruß Joachim
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