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Groups > ger.ct > #260088 > unrolled thread

Re: Für jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...

Started by"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
First post2016-06-24 08:41 +0200
Last post2016-06-26 17:28 +0200
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  Re: Für jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-24 08:41 +0200
    Re: Für jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-06-25 11:45 +0000
      Re: Für jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-25 14:40 +0200
        Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-26 00:35 +0200
          Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-26 01:36 +0200
            Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-26 01:57 +0200
              Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-26 02:00 +0200
              Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-26 02:24 +0200
                Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-26 05:00 +0000
                  Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-26 22:12 +0200
                    Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-27 11:23 +0000
                      Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-27 18:03 +0200
                        Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-28 11:55 +0000
        Re: Für jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-26 17:28 +0200
          Re: Für jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-26 20:49 +0200
          Re: Für jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-26 20:51 +0200
          Re: Für jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-27 00:29 +0200
            Re: Für jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-27 00:55 +0200
      Re: Für jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-25 16:07 +0200
      Re: Für jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-26 17:28 +0200
    Re: Für jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze... Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-26 17:28 +0200

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#260088 — Re: Für jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...

From"Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de>
Date2016-06-24 08:41 +0200
SubjectRe: Für jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...
Message-ID<nkikn2$d6$1@tota-refugium.de>
"Bernd Ullrich" schrieb am 23.06.2016 um 22:59:31:

> http://www.golem.de/news/smart-meter-bundestag-verordnet-allen-haushalten-moderne-stromzaehler-1606-121718.html
> 
> Der Scheiss kommuniziert dann mit jedem ekeltronischen Gerät selbst in der
> billigsten Hütte.

Das steht da nicht und ich wüsste zumindest bei aktuellen Geräten auch nicht,
wie das gehen soll.

Ich habe gerade eine brandneue Waschmaschine gekauft, die 25 Jahre halten soll
(sie soll also noch leben, wenn die Verordnung längst in Kraft ist). Ohne eine
spezielle Verbindung ist die Maschine nicht in der Lage, mit anderen Geräten
zu kommunizieren. Und um die spezielle Verbindung zu nutzen (sie dient
ausschließlich Servicezwecken), muss man die Maschine öffnen und einen
Computer anschließen. Solange an der betreffenden Schnittstelle nichts
angeschlossen und das Gehäuse zu ist, behält die Maschine ihre Geheimnisse für
sich. Insbesondere reicht sie sie nicht an einen Stromzähler weiter, selbst
wenn der noch so intelligent ist.

Das gleiche gilt für fast alle anderen Elektrogeräte in meinem Haushalt (von
denen viele auch Elektronik enthalten). PC, Smartphone und Smart-TV sind
eigentlich die einzigen Ausnahmen. Aber auch die kommunizieren nicht mit dem
Zähler, denn ihre Netzwerk-Interfaces sind nicht mit dem Zähler verbunden.

Viel nerviger finde ich, dass dem Verbraucher mal wieder Kosten aufs Auge
gedrückt werden, ohne dass er einen entsprechenden Gegenwert bekommt. Das
Einsparpotential durch die intelligenten Zähler halte ich nämlich für gering.

Gruß

Michael

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#260355

FromAndreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de>
Date2016-06-25 11:45 +0000
Message-ID<nklqtm$elt$2@dont-email.me>
In reply to#260088
Am Fri, 24 Jun 2016 13:48:41 +0200 schrieb Bernd Ullrich:

> Wenn schon eine Strippe zum Gerät gehet wird die genutzt, wenn nicht
> wirds Funkentelegrafisch.

muss ich diesen smarten Überwachern eigentlich meinen Breitbandanschluss 
zur Verfügung stellen und warum soll ich den wohl 24/7 laufen lassen? 
Oder kommunizieren die Dinger über ihren Netzanschluss?

Eine Regulierung der Netzlast wird man mit den stromsparenden 
Haushaltsverbrauchern, die überhaupt terminunabhängig zu betreiben sind 
(Waschmaschine, Geschirrspüler) sowieso nicht erreichen, selbst wenn 100% 
davon irgendwann mit dem Zähler kommunizieren können. Man könnte 
Heizanlagen jedweder Befeuerung allerdings angebots- und Lastabhängig mit 
"Tauchsiedern" als Wärmespeicher nutzen und so fossile Brennstoffe 
einsparen (wenn man denn wirklich will).

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#260365

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-06-25 14:40 +0200
Message-ID<nkm54p.2ck.1@privat.lahls.de>
In reply to#260355
*Andreas Quast* schrieb:
> Am Fri, 24 Jun 2016 13:48:41 +0200 schrieb Bernd Ullrich:
>
>> Wenn schon eine Strippe zum Gerät gehet wird die genutzt, wenn nicht
>> wirds Funkentelegrafisch.
>
> muss ich diesen smarten Überwachern eigentlich meinen Breitbandanschluss
> zur Verfügung stellen und warum soll ich den wohl 24/7 laufen lassen?
> Oder kommunizieren die Dinger über ihren Netzanschluss?
>
> Eine Regulierung der Netzlast wird man mit den stromsparenden
> Haushaltsverbrauchern, die überhaupt terminunabhängig zu betreiben sind
> (Waschmaschine, Geschirrspüler) sowieso nicht erreichen,

Und selbst diese Geräte sind nicht terminunabhängig nutzbar. Ab 22:00Uhr
können sie zu einer unzulässigen Lärmquelle mutieren. In vielen
Mietverträgen ist die Nutzung zur Nachtzeit explizit verboten.
-- 
bis denne

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#260434 — Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-06-26 00:35 +0200
SubjectRe: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...
Message-ID<nkn810.56c.1@privat.lahls.de>
In reply to#260365
*Volker Borchert* schrieb:

> Ruediger Lahl wrote:
>> *Andreas Quast* schrieb:
>> >
>> > Eine Regulierung der Netzlast wird man mit den stromsparenden
>> > Haushaltsverbrauchern, die ueberhaupt terminunabhaengig zu betreiben sind
>> > (Waschmaschine, Geschirrspueler) sowieso nicht erreichen,
>>
>> Und selbst diese Geraete sind nicht terminunabhaengig nutzbar. Ab 22:00Uhr
>> koennen sie zu einer unzulaessigen Laermquelle mutieren. In vielen
>> Mietvertraegen ist die Nutzung zur Nachtzeit explizit verboten.
>
> Dazu kommt noch die Rechtslage betreffs etwaiger Wasserschaeden,
> wenn man nicht quasi vor der Maschine sitzt und sie ununterbrochen
> beobachtet.

Du Quotemarderst, um keine Umlaute deklarieren zu müssen und zerstörst
dann noch mit deiner Newsreader-Simulation das Subject.

Benutze ein geeignetes Tool für die Teilnahme am Usenet, oder halte dich
davon fern - Danke.
-- 
bis denne

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#260440 — Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-06-26 01:36 +0200
SubjectRe: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...
Message-ID<bd4162fe-de3e-e855-7cc4-90b6c0bbeba2@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#260434
Ruediger Lahl schrieb:
> *Volker Borchert* schrieb:
> 
>> Ruediger Lahl wrote:
>>> *Andreas Quast* schrieb:
>>> >
>>> > Eine Regulierung der Netzlast wird man mit den stromsparenden
>>> > Haushaltsverbrauchern, die ueberhaupt terminunabhaengig zu betreiben sind
>>> > (Waschmaschine, Geschirrspueler) sowieso nicht erreichen,
>>>
>>> Und selbst diese Geraete sind nicht terminunabhaengig nutzbar. Ab 22:00Uhr
>>> koennen sie zu einer unzulaessigen Laermquelle mutieren. In vielen
>>> Mietvertraegen ist die Nutzung zur Nachtzeit explizit verboten.
>>
>> Dazu kommt noch die Rechtslage betreffs etwaiger Wasserschaeden,
>> wenn man nicht quasi vor der Maschine sitzt und sie ununterbrochen
>> beobachtet.
> 
> Du Quotemarderst, um keine Umlaute deklarieren zu müssen und zerstörst
> dann noch mit deiner Newsreader-Simulation das Subject.
> 
> Benutze ein geeignetes Tool für die Teilnahme am Usenet, oder halte dich
> davon fern - Danke.

Ist schon erstaunlich das es für so ein hochprofessionelles OS was
Volker benutzt kein Newsreader gibt, der vernünftig mit Umlauten
umgehen kann.


        Bye Jörg

-- 
"And you Ambassador Mollari, what did you see?"
"Nothing. I saw nothing."
(Drazi and Londo, "The Fall of Night")

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#260443 — Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-06-26 01:57 +0200
SubjectRe: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...
Message-ID<nkncpn.3i8.1@privat.lahls.de>
In reply to#260440
*Jörg Tewes* schrieb:

> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Volker Borchert* schrieb:
>>
>>> Ruediger Lahl wrote:
>>>> *Andreas Quast* schrieb:
>>>> >
>>>> > Eine Regulierung der Netzlast wird man mit den stromsparenden
>>>> > Haushaltsverbrauchern, die ueberhaupt terminunabhaengig zu betreiben sind
>>>> > (Waschmaschine, Geschirrspueler) sowieso nicht erreichen,
>>>>
>>>> Und selbst diese Geraete sind nicht terminunabhaengig nutzbar. Ab 22:00Uhr
>>>> koennen sie zu einer unzulaessigen Laermquelle mutieren. In vielen
>>>> Mietvertraegen ist die Nutzung zur Nachtzeit explizit verboten.
>>>
>>> Dazu kommt noch die Rechtslage betreffs etwaiger Wasserschaeden,
>>> wenn man nicht quasi vor der Maschine sitzt und sie ununterbrochen
>>> beobachtet.
>>
>> Du Quotemarderst, um keine Umlaute deklarieren zu müssen und zerstörst
>> dann noch mit deiner Newsreader-Simulation das Subject.
>>
>> Benutze ein geeignetes Tool für die Teilnahme am Usenet, oder halte dich
>> davon fern - Danke.
>
> Ist schon erstaunlich das es für so ein hochprofessionelles OS was
> Volker benutzt kein Newsreader gibt, der vernünftig mit Umlauten
> umgehen kann.

Geben tuts den schon, aber die nutzen trotzdem lieber 'pin', oder
ähnliche versagende Code-Haufen.
-- 
bis denne

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#260444 — Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2016-06-26 02:00 +0200
SubjectRe: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...
Message-ID<nkncvq.49k.1@privat.lahls.de>
In reply to#260443
*Ruediger* INGRID *Lahl* schrieb:

> Geben tuts den schon, aber die nutzen trotzdem lieber 'pin', oder
> ähnliche versagende Code-Haufen.

'pan' und nicht' pin'
-- 
bis denne

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#260446 — Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-06-26 02:24 +0200
SubjectRe: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...
Message-ID<e43aa4c6-edfd-7cca-77d7-ef5366d90d48@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#260443
Ruediger Lahl schrieb:
> *Jörg Tewes* schrieb:
> 
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> *Volker Borchert* schrieb:
>>>
>>>> Ruediger Lahl wrote:
>>>>> *Andreas Quast* schrieb:
>>>>> >
>>>>> > Eine Regulierung der Netzlast wird man mit den stromsparenden
>>>>> > Haushaltsverbrauchern, die ueberhaupt terminunabhaengig zu betreiben sind
>>>>> > (Waschmaschine, Geschirrspueler) sowieso nicht erreichen,
>>>>>
>>>>> Und selbst diese Geraete sind nicht terminunabhaengig nutzbar. Ab 22:00Uhr
>>>>> koennen sie zu einer unzulaessigen Laermquelle mutieren. In vielen
>>>>> Mietvertraegen ist die Nutzung zur Nachtzeit explizit verboten.
>>>>
>>>> Dazu kommt noch die Rechtslage betreffs etwaiger Wasserschaeden,
>>>> wenn man nicht quasi vor der Maschine sitzt und sie ununterbrochen
>>>> beobachtet.
>>>
>>> Du Quotemarderst, um keine Umlaute deklarieren zu müssen und zerstörst
>>> dann noch mit deiner Newsreader-Simulation das Subject.
>>>
>>> Benutze ein geeignetes Tool für die Teilnahme am Usenet, oder halte dich
>>> davon fern - Danke.
>>
>> Ist schon erstaunlich das es für so ein hochprofessionelles OS was
>> Volker benutzt kein Newsreader gibt, der vernünftig mit Umlauten
>> umgehen kann.
> 
> Geben tuts den schon, aber die nutzen trotzdem lieber 'pin', oder
> ähnliche versagende Code-Haufen.

Also Unwissenheit oder Sturheit. Das wiederum erstaunt mich nicht.


        Bye Jörg

-- 
"I don't trust telepaths. Never have, never will."
(Garibaldi, "The Gathering")

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#260450 — Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...

FromBernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com>
Date2016-06-26 05:00 +0000
SubjectRe: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...
Message-ID<576f6164$0$19097$c3e8da3$65398ca7@news.astraweb.com>
In reply to#260446
On Sun, 26 Jun 2016 02:24:02 +0200, Jörg Tewes wrote:

>>> Ist schon erstaunlich das es für so ein hochprofessionelles OS was
>>> Volker benutzt kein Newsreader gibt, der vernünftig mit Umlauten
>>> umgehen kann.
>> 
>> Geben tuts den schon, aber die nutzen trotzdem lieber 'pin', oder
>> ähnliche versagende Code-Haufen.
> 
> Also Unwissenheit oder Sturheit. Das wiederum erstaunt mich nicht.

Pan kann Umlaute deklarieren und läßt auch das Subject intakt.

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#260596 — Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-06-26 22:12 +0200
SubjectRe: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...
Message-ID<9a20f6c3-c444-4c0f-6587-15a4917d219a@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#260450
Bernd Lauert schrieb:
> On Sun, 26 Jun 2016 02:24:02 +0200, Jörg Tewes wrote:
> 
>>>> Ist schon erstaunlich das es für so ein hochprofessionelles OS was
>>>> Volker benutzt kein Newsreader gibt, der vernünftig mit Umlauten
>>>> umgehen kann.
>>> 
>>> Geben tuts den schon, aber die nutzen trotzdem lieber 'pin', oder
>>> ähnliche versagende Code-Haufen.
>> 
>> Also Unwissenheit oder Sturheit. Das wiederum erstaunt mich nicht.
> 
> Pan kann Umlaute deklarieren und läßt auch das Subject intakt.

*Ich* habe auch nicht behauptet, daß es das nicht kann. Aber wenn man
kaputte Subjects sieht ists halt häufig ein Linux Newsreader. Unter
Windows scheint die große Mehrheit solche Clients zu benutzen die das
ohne großes Wissen der Nutzer können. Und beim PAN scheint wohl großes
Wissen vonnöten zu sein.


        Bye Jörg

-- 
"We have treaties."
"Ink on a page."
(Londo and Refa, "The Long, Twilight Struggle")

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#260675 — Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...

FromBernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com>
Date2016-06-27 11:23 +0000
SubjectRe: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...
Message-ID<57710ca1$0$32289$c3e8da3$5da541ee@news.astraweb.com>
In reply to#260596
On Sun, 26 Jun 2016 22:12:16 +0200, Jörg Tewes wrote:
> Bernd Lauert schrieb:

>> Pan kann Umlaute deklarieren und läßt auch das Subject intakt.
> 
> *Ich* habe auch nicht behauptet, daß es das nicht kann. Aber wenn man
> kaputte Subjects sieht ists halt häufig ein Linux Newsreader.

Pan ist genau wie Firefox Multiplattform-Software und hat mit Linux eher 
nichts zu tun.

> Unter Windows scheint die große Mehrheit solche Clients zu benutzen die
> das ohne großes Wissen der Nutzer können.

Die Windows-exklusive Software, die ich kenne ist schon steinalt und wird 
sei Äonen nicht mehr gepflegt. Kein Wunder, denn wen interessiert noch das 
Usenet?

> Und beim PAN scheint wohl großes
> Wissen vonnöten zu sein.

Nö, das läuft out of the box.

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#260734 — Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-06-27 18:03 +0200
SubjectRe: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...
Message-ID<94127700-a595-db51-f370-f7f112e8db96@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#260675
Bernd Lauert schrieb:
> On Sun, 26 Jun 2016 22:12:16 +0200, Jörg Tewes wrote:
>> Bernd Lauert schrieb:
> 
>>> Pan kann Umlaute deklarieren und läßt auch das Subject intakt.
>> 
>> *Ich* habe auch nicht behauptet, daß es das nicht kann. Aber wenn man
>> kaputte Subjects sieht ists halt häufig ein Linux Newsreader.
> 
> Pan ist genau wie Firefox Multiplattform-Software und hat mit Linux eher 
> nichts zu tun.

Naja aber trotzdem wird PAN wohl größtenteils von User unixoider OSes
benutzt. Insofern...

>> Unter Windows scheint die große Mehrheit solche Clients zu benutzen die
>> das ohne großes Wissen der Nutzer können.

> Die Windows-exklusive Software, die ich kenne ist schon steinalt und wird 

Du kennst dich halt nicht aus.

> sei Äonen nicht mehr gepflegt. Kein Wunder, denn wen interessiert noch das 
> Usenet?

Thunderbird, der meistbenutzte Client im Usenet wird sowohl gepflegt
noch ist er Windows Exklusiv.

>> Und beim PAN scheint wohl großes
>> Wissen vonnöten zu sein.
> 
> Nö, das läuft out of the box.

Dann verstellt der User um den es hier ging den wohl absichtlich.


        Bye Jörg

-- 
"You feel like you're being symbolically cas...t in a bad light."
(Ivanova (to Londo re: Londo doll), "There All The Honor Lies")

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#260852 — Re: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...

FromBernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com>
Date2016-06-28 11:55 +0000
SubjectRe: F??r jeden Haushalt die "Richtige" StaatsWanze...
Message-ID<577265ba$0$3046$b1db1813$b96de544@news.astraweb.com>
In reply to#260734
On Mon, 27 Jun 2016 18:03:19 +0200, Jörg Tewes wrote:

> Thunderbird, der meistbenutzte Client im Usenet wird sowohl gepflegt
> noch ist er Windows Exklusiv.

Der meistbenutzte Client im Usenet ist SABnzbd. ;-)

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#260542

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-06-26 17:28 +0200
Message-ID<e4nvmbhefb5bqt37q9b1gs6glo8sfn6ict@4ax.com>
In reply to#260365
v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) schrieb:

>> Und selbst diese Geraete sind nicht terminunabhaengig nutzbar. Ab 22:00Uhr
>> koennen sie zu einer unzulaessigen Laermquelle mutieren. In vielen
>> Mietvertraegen ist die Nutzung zur Nachtzeit explizit verboten.

>Dazu kommt noch die Rechtslage betreffs etwaiger Wasserschaeden,
>wenn man nicht quasi vor der Maschine sitzt und sie ununterbrochen
>beobachtet.

Das macht ohnehin keiner. Wir machen uns immerhin die Mühe, beim
Befüllen der Waschmaschine das Wasserventil manuell zu öffnen und es
beim Leeren wieder zu schließen. Es kommt aber durchaus vor, daß wir
über Nacht waschen, somit die Maschine nach 1 Stunde Waschzeit weitere 7
Stunden die Wäsche schaukelt. Wenn in dieser Zeit der Schlauch platzen
würde, dürfte der Keller hinterher trotz Bodenablauf ganz schön naß
sein.

Anderes Teilthema: Waschmaschinen sind langlebige Konsumgüter, die
können 20 Jahre und mehr halten. Gibt es denn aktuell schon Modelle auf
dem Markt (oder ist es gar gängig), die man zeitgesteuert nachts um 3
loslaufen lassen kann bzw auf ein externes Signal (das etwa sagt: "Jetzt
waschen, da Strom billig!")? Wenn nicht, muß die Bevölkerung ja noch
Jahrzehnte auf diese großartige Sparmöglichkeit warten!

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#260582

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-06-26 20:49 +0200
Message-ID<7e151750-6e27-85fb-53cb-8693825c67a9@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#260542
Martin Gerdes schrieb:

> Anderes Teilthema: Waschmaschinen sind langlebige Konsumgüter, die
> können 20 Jahre und mehr halten. Gibt es denn aktuell schon Modelle auf
> dem Markt (oder ist es gar gängig), die man zeitgesteuert nachts um 3
> loslaufen lassen kann bzw auf ein externes Signal (das etwa sagt: "Jetzt
> waschen, da Strom billig!")? Wenn nicht, muß die Bevölkerung ja noch
> Jahrzehnte auf diese großartige Sparmöglichkeit warten!

Meine bestimmt auch schon 10-15 Jahre als Maschine, kann immerhin
stundeweise vorgewählt werden. Ich kann also, wenn ich um 22 Uhr ins
Bett gehe, sagen fang in 6 Stunden an mit der Wäsche. Über Nacht
könnte ich hier allerdings nicht waschen, die Maschine steht in der Küche.


        Bye Jörg

-- 
"Lousy way to die, huh?"
"Last I checked there weren't too many good ways."
(Garibaldi and Sheridan, "The Long Dark")

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#260583

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-06-26 20:51 +0200
Message-ID<408ddcb8-796c-3a29-e750-abab44d2e99d@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#260542
Ricardo Szabo schrieb:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> 
>> Anderes Teilthema: Waschmaschinen sind langlebige Konsumgüter, die
>> können 20 Jahre und mehr halten. Gibt es denn aktuell schon Modelle auf
>> dem Markt (oder ist es gar gängig), die man zeitgesteuert nachts um 3
>> loslaufen lassen kann bzw auf ein externes Signal (das etwa sagt: "Jetzt
>> waschen, da Strom billig!")? Wenn nicht, muß die Bevölkerung ja noch
>> Jahrzehnte auf diese großartige Sparmöglichkeit warten!
> 
> Zeitvorwahl gibt es bei Waschmaschinen schon seit vielen Jahren. (Ich
> dachte, dass wäre eine Technik Newsgroup. Da sollte man annehmen, dass die
> Teilnehmer zumindest grob über halbwegs aktuelle Technik Bescheid wissen).

Wo bei vielen noch Technik aus den 90ern des vorigen Jahrhunderts im
Einsatz ist, und mit Vehemenz verteidigt wird? Da kann man die Technik
die in einer 10-15 Jahre alten Waschmaschine, die maximal alle 30
Jahre erneuert wird, doch nicht kennen. Du verlangst ja Dinge. ;-)


        Bye Jörg

-- 
"Well, you could put a bag over his head and do it for Babylon 5."
(Dr. Franklin (to Ivanova), "Acts of Sacrifice")

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#260614

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-06-27 00:29 +0200
Message-ID<7nl0nb14e380a9l2ibimoc1p0mc0t4poco@4ax.com>
In reply to#260542
Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> schrieb:

>> Anderes Teilthema: Waschmaschinen sind langlebige Konsumgüter, die
>> können 20 Jahre und mehr halten. Gibt es denn aktuell schon Modelle auf
>> dem Markt (oder ist es gar gängig), die man zeitgesteuert nachts um 3
>> loslaufen lassen kann bzw auf ein externes Signal (das etwa sagt: "Jetzt
>> waschen, da Strom billig!")? Wenn nicht, muß die Bevölkerung ja noch
>> Jahrzehnte auf diese großartige Sparmöglichkeit warten!

>Zeitvorwahl gibt es bei Waschmaschinen schon seit vielen Jahren. (Ich
>dachte, das wäre eine Technik-Newsgroup. 

Dies hier ist eine Chat-Newsgroup.

>Da sollte man annehmen, dass die Teilnehmer zumindest grob über halbwegs 
>aktuelle Technik Bescheid wissen).

Wer seine Wäsche gewaschen bekommt, weiß das eher nicht.

Unsere ziemlich neue Waschmaschine hat kein Display, insoweit dürfte sie
auch keine Zeitvorwahl haben. 

Und wie heißt die Funktion, mit der man die Waschmaschine standardmäßig
von außen steuern, also den Waschgang starten kann, wenn Strom
exorbitant billig ist?

Wenn das wirklich was werden soll, muß das ja automatisch gehen. Woher
sollte man beim Zubettgehen (oder Verlassen des Hauses) auch wissen,
wann der Strom während seines Schlafes (oder seiner beruflichen
Abwesenheit) besonders billig sein wird?

>Und das der Strom nachts für den Konsumenten billiger ist, ist meines
>Wissens nach auch nicht Standard, sondern unterliegt speziellen Auflagen
>und Einschränkungen.

Seit vielen Jahren habe ich keinen "Nachtstrom" mehr. 

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#260623

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2016-06-27 00:55 +0200
Message-ID<d8cac727-3870-5c8d-0cd7-8c9a03058179@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#260614
Martin Gerdes schrieb:
> Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> schrieb:
> 
>>> Anderes Teilthema: Waschmaschinen sind langlebige Konsumgüter, die
>>> können 20 Jahre und mehr halten. Gibt es denn aktuell schon Modelle auf
>>> dem Markt (oder ist es gar gängig), die man zeitgesteuert nachts um 3
>>> loslaufen lassen kann bzw auf ein externes Signal (das etwa sagt: "Jetzt
>>> waschen, da Strom billig!")? Wenn nicht, muß die Bevölkerung ja noch
>>> Jahrzehnte auf diese großartige Sparmöglichkeit warten!
> 
>>Zeitvorwahl gibt es bei Waschmaschinen schon seit vielen Jahren. (Ich
>>dachte, das wäre eine Technik-Newsgroup. 
> 
> Dies hier ist eine Chat-Newsgroup.

Eigentlich ist das hier eine Zweiggruppe von de.talk.tagesgeschehen.
Sieht man auch am Publikum welche durch die meistens politischen
Themen angezogen werden.

>>Da sollte man annehmen, dass die Teilnehmer zumindest grob über halbwegs 
>>aktuelle Technik Bescheid wissen).
> 
> Wer seine Wäsche gewaschen bekommt, weiß das eher nicht.
> 
> Unsere ziemlich neue Waschmaschine hat kein Display, insoweit dürfte sie
> auch keine Zeitvorwahl haben. 

Auch meine ohne Display hat eine Zeitvorwahl. Der Drehregler den man
auf Start stellt, und der dann die ganzen Programme durchläuft hat vor
dem Start halt einige Markierungen für Stunden.

> Wenn das wirklich was werden soll, muß das ja automatisch gehen. Woher
> sollte man beim Zubettgehen (oder Verlassen des Hauses) auch wissen,
> wann der Strom während seines Schlafes (oder seiner beruflichen
> Abwesenheit) besonders billig sein wird?

Ich weiß ja nicht, aber wird daß irgendwann mal so entschieden das man
sagt heute Nacht um 3:15 ist der Strom günstig, und am nächsten Tag
sagt man heute Nacht um 4:50 ist der Strom billig? Das glaube ich ja
eher nicht.


        Bye Jörg

-- 
"Summoned, I take the place that has been prepared for me. I am Grey.
I stand between the candle and the star. We are Grey. We stand
between the darkness and the light."
(Delenn, "All Alone in the Night")

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#260388

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-06-25 16:07 +0200
Message-ID<uc1tmb5rf42vm1ej1g96742e5gsoupfqg5@4ax.com>
In reply to#260355
Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> schrieb:

>Eine Regulierung der Netzlast wird man mit den stromsparenden 
>Haushaltsverbrauchern, die überhaupt terminunabhängig zu betreiben sind 
>(Waschmaschine, Geschirrspüler) sowieso nicht erreichen, selbst wenn 100% 
>davon irgendwann mit dem Zähler kommunizieren können. Man könnte 
>Heizanlagen jedweder Befeuerung allerdings angebots- und lastabhängig mit 
>"Tauchsiedern" als Wärmespeicher nutzen und so fossile Brennstoffe 
>einsparen (wenn man denn wirklich will).

Einfach mal durchrechnen, dann merkst Du schon, daß diese geniale Idee
in der Ausführung unrealistisch ist.

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#260544

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-06-26 17:28 +0200
Message-ID<99rvmbtp7u892nbn32rl67pj1jdl4gkj0s@4ax.com>
In reply to#260355
point@tipota.de (Siegfrid Breuer) schrieb:

>> Muss ich diesen smarten Überwachern eigentlich meinen
>> Breitbandanschluss zur Verfügung stellen 

>  Die locken Dich mit der tollen Moeglichkeit, beeindruckende Statisiken 
>  auf Deinem Rechner zu fuehren mit Deinen Daten, die Du dann bei ihnen
>  abrufen darfst. 

>  Ich mache sowas schon seit einigen Jahren, allerdings, indem ich optisch 
>  erfasse, wie oft die rote Markierung auf der Scheibe des Ferrariszaehlers 
>  vorbeikommt pro Zeiteinheit, und meine Daten bleiben hier.

Eigenbau mit Raspi? 

>> Oder kommunizieren die Dinger über ihren Netzanschluss?

>  Ich las 2011, als ich mich damit befasst hatte,  etwas von PLC-Modems, 
>  und fand auch heraus, dass so ein Smartmeter ganz nebenbei ueber einen 
>  beachtlichen Speicher verfuegt. Man koennte die gesammelten Daten also 
>  notfalls auch spaeter 'en bloc' abholen, wie auch immer.

Flash-Speicher in unglaublichen Größen sind ja absolut gängig und
billig. Es ist ein Klacks, so ein Ding in einen elektronischen Zähler
einzubauen (und daher gehe ich davon aus, daß das auch geschieht).

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