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Groups > ger.ct > #257494 > unrolled thread
| Started by | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
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| First post | 2016-06-06 14:28 -0700 |
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"Nein" heisst "Nein" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-06-06 14:28 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-07 05:15 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-07 05:26 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-07 08:35 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-07 07:21 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Volker Neurath <volker.neurath@gmx.de> - 2016-06-07 10:35 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-07 08:59 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-07 16:30 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-12 09:53 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-12 10:02 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-12 14:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-13 01:12 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-13 02:28 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-13 09:15 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-13 00:08 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-13 08:24 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-13 10:26 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 00:35 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-12 10:09 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-12 14:30 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-12 17:08 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-12 17:48 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-13 06:17 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-13 08:54 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-13 14:47 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-13 17:03 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-13 17:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-13 17:20 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-13 23:43 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-14 11:01 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-14 15:49 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-14 16:12 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-13 22:02 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-13 22:38 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-13 23:44 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-14 11:03 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-14 11:37 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-14 12:46 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-14 13:40 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-14 16:27 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-14 18:35 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-14 19:38 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-14 21:58 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-15 00:23 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-15 00:47 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-15 01:16 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-15 01:36 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-06-14 16:09 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-12 22:00 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-13 06:54 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-13 14:42 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-13 16:10 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-13 14:52 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-13 16:56 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-13 17:59 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-13 18:27 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-13 18:29 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-13 22:03 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-14 07:49 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-14 08:05 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-14 10:26 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-14 14:38 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-14 15:49 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-14 08:31 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-14 09:32 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-14 14:18 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-14 11:06 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-14 11:42 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-14 11:48 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-14 09:57 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-14 12:12 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-14 10:53 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-14 13:59 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-14 12:26 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-14 15:50 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-14 14:39 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-14 15:52 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-14 23:10 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-15 00:50 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-15 09:26 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-15 13:44 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-15 16:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-15 09:25 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-16 10:53 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-14 13:00 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-14 14:23 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-14 14:28 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-14 14:35 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-14 14:35 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-14 14:38 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-14 15:54 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-14 17:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-13 17:57 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-14 11:07 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-15 09:29 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-15 10:46 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-15 02:07 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-15 10:47 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2016-06-15 12:17 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-15 12:21 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 13:42 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-15 16:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-06-15 18:43 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-16 20:25 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-06-14 16:30 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-14 15:16 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-06-14 20:03 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-14 18:32 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-14 22:00 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-14 23:18 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-14 23:58 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 00:17 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-15 00:44 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 01:26 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-15 01:40 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 12:57 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-15 04:10 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-15 13:34 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 13:58 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-15 05:12 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-15 16:44 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 17:21 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-15 17:52 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 18:39 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-15 18:57 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 19:26 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-15 19:36 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 21:09 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-15 19:07 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 19:43 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-15 20:15 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 20:22 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-15 21:17 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-15 21:26 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-15 21:51 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-06-15 21:56 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 21:31 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-15 22:02 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 22:27 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-15 22:50 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-15 22:56 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 22:55 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-16 16:42 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-15 22:49 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-15 22:48 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 23:09 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-16 10:35 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-16 11:19 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-16 10:57 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-16 13:00 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-16 22:39 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-17 09:55 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 08:39 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-17 09:19 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-15 17:31 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-15 19:39 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-15 22:44 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-16 07:54 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-16 08:30 +0200
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Re: "Nein" heisst "Nein" Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2016-06-19 06:05 +0200
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Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-15 22:24 +0200
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Re: "Nein" heisst "Nein" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-06-16 18:17 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-17 01:29 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-06-17 11:32 +0200
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Re: "Nein" heisst "Nein" gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-06-17 14:01 +0200
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Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-18 12:15 +0200
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Re: "Nein" heisst "Nein" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-18 12:54 +0200
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Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-18 15:51 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-18 17:26 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 00:23 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-18 15:30 +0000
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Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-19 02:16 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 13:50 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-19 15:27 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 18:27 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 09:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 09:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-20 14:04 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 15:33 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-20 17:29 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 08:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-21 12:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-21 03:18 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 15:09 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-21 17:27 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-21 16:51 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-21 14:27 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-20 17:20 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-18 21:48 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 00:13 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-19 01:36 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 13:45 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-19 13:54 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 17:15 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-19 15:54 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 18:44 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-19 19:23 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 19:58 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-19 20:52 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 11:58 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-20 13:00 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-20 18:45 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-20 19:04 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-20 19:33 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 09:00 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-20 13:32 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-20 04:36 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-20 13:39 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-20 12:14 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 15:35 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-20 15:37 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-20 16:07 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-20 20:44 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-20 22:07 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-20 22:32 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-20 22:54 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-20 23:31 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-21 11:55 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-06-21 20:30 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-21 02:28 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-20 14:10 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 15:36 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-20 17:34 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-20 17:37 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-20 13:42 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-20 15:57 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-20 14:20 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 08:14 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-20 14:58 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 08:13 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-21 09:59 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 10:22 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-21 10:28 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-21 00:26 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-22 07:20 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-23 02:58 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-23 06:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-23 07:29 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-23 08:45 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-23 09:22 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-20 13:32 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 08:15 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-20 17:18 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-18 12:14 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-18 13:37 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-18 22:30 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-19 01:02 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 01:54 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-19 15:58 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 08:58 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-20 00:05 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-06-20 11:02 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-20 11:09 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 12:02 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-20 12:52 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-20 13:06 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-20 04:18 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-06-20 13:27 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-20 14:17 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-20 14:16 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 15:42 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-20 17:37 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 15:37 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-20 14:14 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-06-20 18:46 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-20 19:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-20 19:22 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-20 22:06 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-06-20 23:12 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-20 23:17 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-20 13:27 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-21 06:25 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 08:18 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-21 14:12 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-21 06:16 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-06-21 06:28 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-21 10:26 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-06-21 13:29 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-21 16:39 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-06-21 14:58 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-21 17:21 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-06-21 15:29 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-20 14:12 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-21 06:13 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-20 17:17 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 08:18 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-21 06:08 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 08:28 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-21 07:35 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 09:46 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-21 13:59 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-21 14:15 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-21 12:49 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-21 12:54 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-06-21 20:53 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-21 23:29 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-06-22 20:08 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-22 18:18 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-22 20:55 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-06-22 22:16 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-22 00:50 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-21 15:04 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-21 15:35 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-21 15:51 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-21 16:18 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-21 16:31 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-21 16:50 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 16:26 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-21 16:28 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-06-21 14:40 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-21 16:42 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-06-21 14:52 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-21 16:50 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-21 17:13 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-21 17:31 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-21 17:34 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-21 22:20 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-22 14:54 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-06-21 20:56 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-22 08:01 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-22 08:15 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-22 09:44 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-22 10:15 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-22 11:15 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-22 13:58 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-22 05:08 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-22 14:31 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-23 02:59 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-22 14:37 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-06-22 16:50 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-22 21:21 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-23 09:09 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-23 07:37 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-06-23 10:42 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-22 14:55 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-22 16:29 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-22 17:21 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-06-22 16:45 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-21 17:47 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-21 18:07 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-22 09:29 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-06-22 10:19 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-22 13:59 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-22 06:30 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-21 09:08 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-06-21 19:38 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-21 17:02 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-06-22 16:58 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-23 10:01 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-21 16:59 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-06-21 23:08 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-22 07:16 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-06-22 17:13 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-22 17:45 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-22 20:37 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-23 07:25 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-23 06:10 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-23 07:33 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-22 07:59 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-06-22 16:39 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-06-21 16:54 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-22 00:55 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-06-22 04:42 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-22 15:07 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-22 08:02 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-22 08:16 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-06-22 10:31 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-22 10:42 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-22 14:03 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-22 15:14 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-22 14:01 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-06-22 09:19 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-22 09:31 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-06-22 11:56 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-06-21 21:39 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-21 11:00 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-06-21 07:11 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 09:48 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-21 10:16 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-21 10:42 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 11:54 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-21 14:06 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-21 14:08 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 15:11 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@spl.at> - 2016-06-21 17:12 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-21 17:30 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-06-21 21:41 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-21 14:03 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-21 14:27 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-21 14:41 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-21 15:12 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-21 17:33 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-22 08:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-22 12:27 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-22 13:18 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-22 13:20 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-22 15:49 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-18 12:03 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 08:56 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-17 21:50 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-17 22:09 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-18 23:43 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-06-19 06:29 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 13:53 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-06-19 13:27 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 18:29 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-19 16:03 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 18:46 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-19 19:13 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-19 19:54 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-19 21:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-19 21:20 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-20 03:10 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-21 00:25 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-21 23:28 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-20 18:07 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-20 18:19 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-20 18:28 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-20 19:31 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-20 19:53 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-20 20:22 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-20 21:00 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-20 21:08 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-20 21:22 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-20 21:30 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-20 18:11 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 12:04 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 08:46 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-17 21:35 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-18 15:35 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-18 00:02 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-18 01:01 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-17 13:35 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-17 13:48 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-06-17 13:53 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-17 14:21 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 08:41 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-17 09:56 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-06-17 13:22 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-17 14:38 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-17 13:37 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-17 08:58 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-17 09:03 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2016-06-17 14:26 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-15 20:02 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-16 07:51 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-16 13:34 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-16 15:50 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-16 17:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-17 09:58 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-06-17 08:50 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-14 17:27 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-06-14 20:18 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-14 21:29 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-13 17:32 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-06-13 23:43 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-14 00:03 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-14 01:14 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-13 22:06 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-12 20:53 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-12 08:39 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-06-12 19:44 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-12 20:26 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-06-12 19:54 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-06-12 12:35 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-12 07:09 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-06-12 19:36 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-06 23:53 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-07 08:24 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2016-06-07 09:54 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-06-07 15:51 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-07 08:57 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-06-08 00:28 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-06-08 01:18 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-06-08 08:05 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-06-08 21:57 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-06-09 16:24 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-06-12 13:16 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-13 06:16 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2016-06-16 13:47 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-06-13 04:24 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-13 09:00 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 00:07 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-13 13:35 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 04:41 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 05:33 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 06:13 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 08:10 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-13 11:02 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-13 11:25 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-13 11:41 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-13 11:50 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-13 13:06 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-13 13:13 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-13 14:47 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-13 17:28 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-13 17:13 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-13 18:28 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-06-13 04:24 +0000
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-13 09:03 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-12 23:59 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-13 11:04 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-13 11:26 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-13 15:02 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-13 17:54 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-06-13 18:33 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 10:35 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 08:14 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-06-13 17:38 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-06-13 20:18 +0200
Re: "Nein" heisst "Nein" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-06-13 13:19 -0700
Re: "Nein" heisst "Nein" Mike Grantz <beatclubs@stoiseland.de> - 2016-06-08 08:24 +0200
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-06-14 18:35 +0200 |
| Message-ID | <1ec1d616-64d4-702c-d156-115f9b00c4eb@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #258579 |
Michael Landenberger schrieb:
> "Jörg Tewes" schrieb am 14.06.2016 um 13:40:46:
>
>> Allein wie die Bahnen aussehen ist schon eher zum abschrecken.
>
> Ähm, meinst du sowas (diese Züge sind seit 7 Jahren im Einsatz)?
> <https://www.youtube.com/watch?v=u_ozVBlaDdg>
>
> Wieviel sauberer hättest du es denn noch gern?
Es ging mir nicht um Sauberkeit, das kann man jeden Morgen haben.
>> Davon das ein U-Schild an einem Niedergang (also sowas wo man
>> runtergeht) in Berlin scheinbar nicht bedeutet das dort auch
>> eine U-Bahn Haltestelle ist. Zumindest war das bei beim Teil am
>> ZOB wo die Busse von Flixbus ankommen nicht der Fall.
> Das muss der U-Bahnhof Kaiserdamm gewesen sein, denn der ist der
> nächstgelegene zum ZOB (direkt am ZOB gibt es keinen U-Bahnhof).
> Da ist mir aber kein Zugang bekannt, der nicht zur U-Bahn führt.
> Ich wüsste auch nicht, warum die BVG Zugänge als U-Bahn-Zugänge
> kennzeichnen sollte, obwohl sie es nicht sind.
Ich weiß auch nicht warum sie es machen sollten. Ich habe halt dieses
weiße U auf blauem Grund gesehen, und dachte da gehts zur U-Bahn.
Es steht Messe auf dem Schild über dem Zugang, wie ich eben auf
Streetview sehen konnte. Irgendein Geschäft welches Asado heißt ist da
in der Nähe. Und nein da gibts keinen Zugang zur U-Bahn.
> In der Nähe des ZOB gibt es allerdings Wegweiser zur U-Bahn. Die
> bestehen aus einem weißen "U" auf blauem Grund und einem
> eigentlich nicht zu übersehenden Pfeil darunter [1]. Wer allerdings
> nicht auf den Pfeil achtet, denkt vielleicht, das Schild bezeichne
> den Eingang zu einem U-Bahnhof. Möglicherweise ist der
> nächstgelegene Treppenabgang aber nicht der Zugang zu diesem
> U-Bahnhof, sondern der Eingang zu einem schnöden Fußgängertunnel.
Das könnte es gewesen sein.
> Solche gibt es auch in der Nähe des ZOB. Die Tunnel sollen einem
> eigentlich das Leben erleichtern, denn durch den Tunnel gelangt man
> schneller auf die andere Seite der (in dieser Gegend vielbefahrenen
> und breiten) Straßen als wenn man sich an die Ampel stellt und auf
> Grün wartet. Wenn man nun einem U-Bahn-Wegweiser folgt und dabei
> auch durch einen solchen Fußgängertunnel geht, dann findet man dort
> natürlich keine U-Bahn. Das ist aber nicht weiter verwunderlich,
> schließlich befindet man sich nicht in einem U-Bahnhof, sondern
> erst auf dem Weg dorthin. Wer den Pfeil gesehen hat, der weiß das
> ;-)
Das scheint dann wohl aber den Berlinern vorbehalten zu sein. Die
brauchen das aber nicht, die wissen vermutlich wo ein U-Bahnhof ist.
> [1]
> <https://www.google.de/maps/@52.508913,13.2722039,3a,19.2y,144.93h,92.07t/data=!3m6!1e1!3m4!1sD2Q6c4KA0T6kFgxL7hH7pQ!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1>
So ein Hinweisschild war es auf jeden Fall nicht.
Bye Jörg
--
Eine Studie bescheinigt Linux mit Kernel 2.4 deutlich verbesserte
Server-Funktionen, die teilweise mit kommerziellen Unix-Varianten
mithalten könnten.
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-14 19:38 +0200 |
| Message-ID | <njpff4$9ha$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #258600 |
"Jörg Tewes" schrieb am 14.06.2016 um 18:35:42: > Michael Landenberger schrieb: >> "Jörg Tewes" schrieb am 14.06.2016 um 13:40:46: >>> Allein wie die Bahnen aussehen ist schon eher zum abschrecken. >> Ähm, meinst du sowas (diese Züge sind seit 7 Jahren im Einsatz)? >> <https://www.youtube.com/watch?v=u_ozVBlaDdg> >> >> Wieviel sauberer hättest du es denn noch gern? > Es ging mir nicht um Sauberkeit, das kann man jeden Morgen haben. Was schreckt dich dann an den Berliner U-Bahnen ab? >> Ich wüsste auch nicht, warum die BVG Zugänge als U-Bahn-Zugänge >> kennzeichnen sollte, obwohl sie es nicht sind. > Ich weiß auch nicht warum sie es machen sollten. Ich habe halt dieses > weiße U auf blauem Grund gesehen, und dachte da gehts zur U-Bahn. > > Es steht Messe auf dem Schild über dem Zugang, wie ich eben auf > Streetview sehen konnte. Irgendein Geschäft welches Asado heißt ist da > in der Nähe. Und nein da gibts keinen Zugang zur U-Bahn. Nochmal zum Mitmeißeln: nicht jedes weiße "U" auf blauem Grund kennzeichnet einen U-Bahn-Eingang. Manchmal handelt es sich auch um einen Wegweiser zur U-Bahn. "Asado" ist (bzw. war, jetzt ist es geschlossen) ein Steakhaus. Vermutlich war es das an der Ecke Masurenallee/Messedamm gegenüber vom ZOB: <https://www.google.de/maps/place/ASADO+am+ICC+Argentinisches+Steakhaus/@52.508516,13.2769832,15.73z/data=!4m8!1m2!2m1!1sAsado+ZOB!3m4!1s0x47a850d39ed02607:0x6585ec55b9cbfcd6!8m2!3d52.506757!4d13.2802477> Genau an dieser Stelle gibt es auch den besagten Fußgängertunnel, aber keinen U-Bahnhof (der nächste ist wie geschrieben am Kaiserdamm und minimal weiter weg auch einer am Theodor-Heuss-Platz) und auch keinen Treppenabgang, der mit einem U-Bahn-Zeichen gekennzeichnet ist. Es gibt aber sehr wohl Wegweiser zur U-Bahn. Die sind aber klar als Wegweiser zu erkennen, denn sie tragen zusätzlich zum weißen "U" auf blauem Grund auch noch einen Pfeil. Du sagst, du hättest auf StreetView besagten "Pseudo"-U-Bahn-Eingang gefunden. Kannst du dazu einen Link posten? Gruß Michael
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-06-14 21:58 +0200 |
| Message-ID | <479342dd-9113-6a16-e5d4-cc23e22b2969@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #258607 |
Michael Landenberger schrieb:
> "Jörg Tewes" schrieb am 14.06.2016 um 18:35:42:
>
>> Michael Landenberger schrieb:
>
>>> "Jörg Tewes" schrieb am 14.06.2016 um 13:40:46:
>
>>>> Allein wie die Bahnen aussehen ist schon eher zum abschrecken.
>
>>> Ähm, meinst du sowas (diese Züge sind seit 7 Jahren im Einsatz)?
>>> <https://www.youtube.com/watch?v=u_ozVBlaDdg>
>>>
>>> Wieviel sauberer hättest du es denn noch gern?
>
>> Es ging mir nicht um Sauberkeit, das kann man jeden Morgen haben.
>
> Was schreckt dich dann an den Berliner U-Bahnen ab?
Die Optik allgemein. Das sieht mir alles aus wie früher.
>>> Ich wüsste auch nicht, warum die BVG Zugänge als U-Bahn-Zugänge
>>> kennzeichnen sollte, obwohl sie es nicht sind.
>> Ich weiß auch nicht warum sie es machen sollten. Ich habe halt dieses
>> weiße U auf blauem Grund gesehen, und dachte da gehts zur U-Bahn.
>>
>> Es steht Messe auf dem Schild über dem Zugang, wie ich eben auf
>> Streetview sehen konnte. Irgendein Geschäft welches Asado heißt ist da
>> in der Nähe. Und nein da gibts keinen Zugang zur U-Bahn.
>
> Nochmal zum Mitmeißeln: nicht jedes weiße "U" auf blauem Grund kennzeichnet
> einen U-Bahn-Eingang.
Das habe ich auch nicht gemeint. Also den Wegweiser, das erkenne ich
schon.
Aber wenn es einen Eingang gibt, wo es nach unten geht und ein U dran
steht, und es da nicht zur U-Bahn geht. Das ist halt ungewöhnlich.
> Manchmal handelt es sich auch um einen Wegweiser zur
> U-Bahn. "Asado" ist (bzw. war, jetzt ist es geschlossen) ein Steakhaus.
> Vermutlich war es das an der Ecke Masurenallee/Messedamm gegenüber vom ZOB:
> <https://www.google.de/maps/place/ASADO+am+ICC+Argentinisches+Steakhaus/@52.508516,13.2769832,15.73z/data=!4m8!1m2!2m1!1sAsado+ZOB!3m4!1s0x47a850d39ed02607:0x6585ec55b9cbfcd6!8m2!3d52.506757!4d13.2802477>
Das ASADO ist aber auf dergleichen Seite wie der ZOB, als wir aus dem
FLixbus ausgestiegen sind, sind wir entweder zwischen ASADO und dem
Ibis Hotel? durchgegangen oder von Asado aus hinter dem Ibis Hotel?
unter dem Haus durchgegangen und dann halt an diesem Niedergang der
neben dem ASADO ist runter gegangen, weil da ein U drüber stand und
Messe dran stand. Da vermutete ich, leider falsch, da würde die U-Bahn
zur Messe abfahren.
> Genau an dieser Stelle gibt es auch den besagten Fußgängertunnel, aber keinen
> U-Bahnhof (der nächste ist wie geschrieben am Kaiserdamm und minimal weiter
> weg auch einer am Theodor-Heuss-Platz) und auch keinen Treppenabgang, der mit
> einem U-Bahn-Zeichen gekennzeichnet ist. Es gibt aber sehr wohl Wegweiser zur
> U-Bahn. Die sind aber klar als Wegweiser zu erkennen, denn sie tragen
> zusätzlich zum weißen "U" auf blauem Grund auch noch einen Pfeil.
Ja ich erkenne Wegweiser üblicherweise.
> Du sagst, du hättest auf StreetView besagten "Pseudo"-U-Bahn-Eingang gefunden.
> Kannst du dazu einen Link posten?
Da oben in deinem Link die U-förmigen Teile mit orangenen Kacheln und
oben einem braunen Rand.
Bye Jörg
--
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung
Sie bedeutet ein gesunder Geist in einem gesunden Körper
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-15 00:23 +0200 |
| Message-ID | <njq04c$5bj$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #258616 |
"Jörg Tewes" schrieb am 14.06.2016 um 21:58:31: > Michael Landenberger schrieb: >>>>> Allein wie die Bahnen aussehen ist schon eher zum abschrecken. >>>> Ähm, meinst du sowas (diese Züge sind seit 7 Jahren im Einsatz)? >>>> <https://www.youtube.com/watch?v=u_ozVBlaDdg> >>>> >>>> Wieviel sauberer hättest du es denn noch gern? >>> Es ging mir nicht um Sauberkeit, das kann man jeden Morgen haben. >> Was schreckt dich dann an den Berliner U-Bahnen ab? > Die Optik allgemein. Das sieht mir alles aus wie früher. Es wird immer rätselhafter. Die im Video gezeigte U-Bahn ist nicht nur sauber, sondern auch modern (und dabei ist sie wie erwähnt schon 7 Jahre im Einsatz). Was genau sieht aus wie früher? Oder kann es sein, dass es "früher" war, als du das letzte Mal in Berlin warst? (obwohl, "Flixbus" spricht eigentlich eher für die jüngere Vergangenheit) > Das ASADO ist aber auf dergleichen Seite wie der ZOB, als wir aus dem > FLixbus ausgestiegen sind, Stimmt, das ASADO liegt auf der gleichen Seite wie der ZOB, und zwar im Erdgeschoss des IBIS-Hotels: <https://www.google.de/maps/place/Hotel+ibis+Berlin+Messe/@52.5065912,13.2798907,3a,75y,30.56h,107.67t/data=!3m7!1e1!3m5!1s69kbwbrhadSKW_XLiA6qzA!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D69kbwbrhadSKW_XLiA6qzA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D26.863506%26pitch%3D0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x0:0x59d0d1a52b473134!8m2!3d52.5070191!4d13.2801467!6m1!1e1> Allerdings verkehrt zwischen ZOB und Messe keine U-Bahn, sondern die S-Bahn. Deren Haltestelle "Messe Nord" befindet sich tatsächlich in gegenüber vom ZOB. Ob die Benutzung dieser S-Bahn sinnvoll ist, richtet sich danach, in welchem Teil des Messegeländes die Messe stattfindet. Die dem ZOB am nächsten gelegene S-Bahn-Haltestelle heißt "Messe Nord". Wenn man aber sowieso den Nordteil des Messegeländes besuchen will, hat es wenig Sinn, in "Messe Nord" in die S-Bahn einzusteigen, denn die bringt einen dann eher weg vom Ziel. Sinnvoll ist die Benutzung der S-Bahn nur dann, wenn man vom ZOB aus nach "Messe Süd" möchte (wofür aber ein Umsteigen am Westkreuz erforderlich ist). Aber egal: ein Schild, das vermuten lässt, dass man sich am Eingang eines S-Bahnhofes befindet, wo aber gar kein S-Bahnhof ist, kenne ich in dieser Gegend erst recht nicht. Aber auch die Berliner S-Bahn-Züge sind schon seit längerer Zeit nicht mehr "altmodisch". Aktuell sehen sie u. a. so aus: <https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/S-Bahn_Berlin_Train_Type_481_Interior.jpg> Gruß Michael
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-06-15 00:47 +0200 |
| Message-ID | <49111e0a-3430-6959-42a6-25cd7e379ffc@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #258631 |
Michael Landenberger schrieb:
> "Jörg Tewes" schrieb am 14.06.2016 um 21:58:31:
>
>> Michael Landenberger schrieb:
>
>>>>>> Allein wie die Bahnen aussehen ist schon eher zum abschrecken.
>
>>>>> Ähm, meinst du sowas (diese Züge sind seit 7 Jahren im Einsatz)?
>>>>> <https://www.youtube.com/watch?v=u_ozVBlaDdg>
>>>>>
>>>>> Wieviel sauberer hättest du es denn noch gern?
>
>>>> Es ging mir nicht um Sauberkeit, das kann man jeden Morgen haben.
>
>>> Was schreckt dich dann an den Berliner U-Bahnen ab?
>
>> Die Optik allgemein. Das sieht mir alles aus wie früher.
>
> Es wird immer rätselhafter. Die im Video gezeigte U-Bahn ist nicht nur sauber,
> sondern auch modern (und dabei ist sie wie erwähnt schon 7 Jahre im Einsatz).
> Was genau sieht aus wie früher? Oder kann es sein, dass es "früher" war, als
> du das letzte Mal in Berlin warst? (obwohl, "Flixbus" spricht eigentlich eher
> für die jüngere Vergangenheit)
Dieses Frühjahr.
>> Das ASADO ist aber auf dergleichen Seite wie der ZOB, als wir aus dem
>> FLixbus ausgestiegen sind,
>
> Stimmt, das ASADO liegt auf der gleichen Seite wie der ZOB, und zwar im
> Erdgeschoss des IBIS-Hotels:
> <https://www.google.de/maps/place/Hotel+ibis+Berlin+Messe/@52.5065912,13.2798907,3a,75y,30.56h,107.67t/data=!3m7!1e1!3m5!1s69kbwbrhadSKW_XLiA6qzA!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D69kbwbrhadSKW_XLiA6qzA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D26.863506%26pitch%3D0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x0:0x59d0d1a52b473134!8m2!3d52.5070191!4d13.2801467!6m1!1e1>
>
> Allerdings verkehrt zwischen ZOB und Messe keine U-Bahn, sondern die S-Bahn.
Mag ja sein, wir wollten in die Innenstadt, Und da bin ich davon
ausgegangen, daß wenn man erst mal in einer U-Bahn Station ist, da
sehen könnte wie es in die City geht. Wie gesagt ich bin das von hier
so gewohnt.
Bye Jörg
--
"Stay close to the Vorlon and watch out for the Shadows. They move
when you're not looking at them."
(Sinclair, "The Coming of Shadows")
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-15 01:16 +0200 |
| Message-ID | <njq399$5bj$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #258633 |
"Jörg Tewes" schrieb am 15.06.2016 um 00:47:41: > Michael Landenberger schrieb: >> Allerdings verkehrt zwischen ZOB und Messe keine U-Bahn, sondern die >> S-Bahn. > Mag ja sein, wir wollten in die Innenstadt, Also doch nicht zur Messe. > Und da bin ich davon > ausgegangen, daß wenn man erst mal in einer U-Bahn Station ist, da > sehen könnte wie es in die City geht. D. h. ihr seid tatsächlich vom ZOB zu einer U-Bahn-Station gelaufen. Das kann eigentlich nur entweder die am Theodor-Heuss-Platz oder die am Kaiserdamm gewesen sein, andere U-Bahn-Stationen gibt es nicht in der Nähe des ZOB. Und um exakt diese beiden U-Bahn-Stationen herum gibt es keine Treppenabgänge, die mit "U" gekennzeichnet sind, ohne dass da eine U-Bahn fährt, alle derart gekennzeichneten Abgänge führen direkt zur U-Bahn. Allerdings gibt es noch die genannten Wegweiser. Die wiederum stehen aber nicht in der Nähe von Treppenabgängen, sondern mitten auf der Straße bzw. auf dem Gehweg. Wohin ihr euch da verirrt habt, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Aber du kannst vermutlich auch nicht nachvollziehen, dass ich, als ich mal von der CeBit in die Hannoveraner Innenstadt wollte (mit dem Auto), nach längerem Rumgekurve immer wieder am Messegelände gelandet bin. Es hat mich einige Zeit gekostet, die Wegweiser richtig zu deuten. Navis gab es zu der Zeit leider noch nicht. Was in fremden Städten immer weiterhilft: ein Smartphone mit einer Fahrplan-App des jeweiligen Verkehrsverbunds. Im Zweifelsfall auch Google Maps, aber das gehört ja eigentlich schon zum Standard auf Smartphones. Gruß Michael
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-06-15 01:36 +0200 |
| Message-ID | <a6aba58b-2a08-9809-251a-9dc3dac5804b@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #258639 |
Michael Landenberger schrieb:
> "Jörg Tewes" schrieb am 15.06.2016 um 00:47:41:
>
>> Michael Landenberger schrieb:
>
>>> Allerdings verkehrt zwischen ZOB und Messe keine U-Bahn,
>>> sondern die S-Bahn.
>
>> Mag ja sein, wir wollten in die Innenstadt,
>
> Also doch nicht zur Messe.
>
>> Und da bin ich davon ausgegangen, daß wenn man erst mal in einer
>> U-Bahn Station ist, da sehen könnte wie es in die City geht.
>
> D. h. ihr seid tatsächlich vom ZOB zu einer U-Bahn-Station
> gelaufen.
Nein wir sind zu einer Bushaltestelle gegangen, nachdem da unten keine
U-Bahn zu finden war. ;-) Dort haben wir den ersten Busfahrer gefragt
wo wir aussteigen müssen, wenn wir zu einem bestimmten Geschäft
wollen. Keine Ahnung mehr wie das heißt. Wir mußten dann auf jeden
Fall aussteigen in der Nähe von Karstadt. Das weiß ich komischerweise
noch.
> Das kann eigentlich nur entweder die am Theodor-Heuss-Platz oder
> die am Kaiserdamm gewesen sein, andere U-Bahn-Stationen gibt es
> nicht in der Nähe des ZOB. Und um exakt diese beiden
> U-Bahn-Stationen herum gibt es keine Treppenabgänge, die mit "U"
> gekennzeichnet sind, ohne dass da eine U-Bahn fährt, alle derart
> gekennzeichneten Abgänge führen direkt zur U-Bahn. Allerdings gibt
> es noch die genannten Wegweiser. Die wiederum stehen aber nicht in
> der Nähe von Treppenabgängen, sondern mitten auf der Straße bzw.
> auf dem Gehweg. Wohin ihr euch da verirrt habt, kann ich beim
> besten Willen nicht nachvollziehen.
Schrieb ich doch, du erinnerst dich "U-förmiger Runtergang mit
orangenen Kacheln? und braunem Rand." Das war wohl einer der von dir
erwähnten Unterführungen.
> Aber du kannst vermutlich auch nicht nachvollziehen, dass ich, als
> ich mal von der CeBit in die Hannoveraner Innenstadt wollte (mit
> dem Auto), nach längerem Rumgekurve immer wieder am Messegelände
> gelandet bin. Es hat mich einige Zeit gekostet, die Wegweiser
> richtig zu deuten. Navis gab es zu der Zeit leider noch nicht.
Hmm, stimmt. Von der Messe z.B: zum Hauptbahnhof, der in Hannover
tatsächlich in der Innenstadt liegt, stehen massenhaft Wegweiser.
> Was in fremden Städten immer weiterhilft: ein Smartphone mit einer
> Fahrplan-App des jeweiligen Verkehrsverbunds. Im Zweifelsfall auch
> Google Maps, aber das gehört ja eigentlich schon zum Standard auf
> Smartphones.
Ja hatten wir alles, bloß half das irgendwie nicht weiter.
Bye Jörg
--
"All this does is get us out of the way so the Centauri can move in
on the other worlds. Earth wants peace and they're willing to
sacrifice everybody else in order to get it."
(Ivanova, "The Fall of Night")
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-14 16:09 +0200 |
| Message-ID | <njp375$9l$1@solani.org> |
| In reply to | #258526 |
Am 14.06.16 um 12:46 schrieb Michael Landenberger: > Darüberhinaus führt die Strecke mit dem Auto bzw. dem > Roller über eine landschaftlich sehr reizvolle Strecke, > auf der man [...] die frische Luft genießen kann, > während man in der Bahn bzw. im Bus damit rechnen muss, zwischen Mitreisenden > mit u. U. leicht abweichenden Hygienevorstellungen eingequetscht zu werden Jogi Löw fährt Bus & Bahn? https://www.youtube.com/watch?v=8vgE7yJWe7M -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-12 22:00 +0200 |
| Message-ID | <njkm2a.5b8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #258250 |
*Bernd Mayer* schrieb: > Am 12.06.2016 um 14:30 schrieb Ruediger Lahl: >> *Bernd Mayer* schrieb: >>> http://www.taz.de/!5134051/ >>> >>> Speziell wenn man die Schadenssummen mit den Strafen ins Verhältniss >>> setzt dann ist da was nicht im Lot auch hier in Deutschland. >> >> Ach, da musst du nur mal aufrechnen, wie viele Leute sich da wie viel >> Zeit genommen haben, um diesen 11-maligen Schwarzfahrer zu >> sanktionieren. Die Tagessätze richten sich ja nach dem persönlichen >> Verhältnissen des Schuldigen. Auch hier hätte der Schuldige die Strafe >> durch das rechtzeitige Bezahlen von 11 Tickets zu insgesamt vielleicht >> 25,- € vermeiden können. > > Hallo, > > siehe dazu aus dem link: > > "Das Land, das für Inhaftierte mit Mini-Geldstrafen 88 Euro pro Hafttag > zahlt. Seine durchschnittlich 135 Schwarzfahrer-Knackis kosten das Land > also rund 4,2 Millionen Euro im Jahr. Als "Verlustgeschäft" bezeichnet > JVA-Leiter Plessow das scherzhaft. Aber: "Die Verwahrung ist unsere > parlamentarisch gewollte Aufgabe." Wegsperren ist immer ein Verlustgeschäft, da der Inhaftierte nicht so viel verdienen kann, wie er kostet. > Da fährt jemand 11 mal schwarz und der Staat zahlt dann aus > Steuergeldern etwa 20-mal soviel wie vermutlich ein Tagesticket kostet > für einen Knasttag. Welche Strafe möchtest du ihm geben? Bis zur Haftstrafe hat er die Strafbefehle sämtlich ignoriert. Da bleibt nur die letzte Zwangsmaßnahme, der Freiheitsentzug. Wir können andere Zwangsmittel einführen. Auspeitschen, Finger abschneiden, blenden, etc... Hast du bessere Vorschläge? > Wirtschaftlich ist das jedenfalls nicht vernüntig. Demokratie beruht nicht auf Kosten-Nutzen-Rechnungen. Sie kostet häufig mehr Geld, als andere Staatsformen, aber das ist sie wert. > Die Kosten für die vorhergehenden Sanktionen kommen da ja noch hinzu. Ja, auch dem wird mit der abschließenden Haftstrafe Rechnung getragen. -- bis denne
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-13 06:54 +0200 |
| Message-ID | <njleab$51a$3@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #258291 |
Am 12.06.2016 um 22:00 schrieb Ruediger Lahl: > *Bernd Mayer* schrieb: >> Am 12.06.2016 um 14:30 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Bernd Mayer* schrieb: >>> Ach, da musst du nur mal aufrechnen, wie viele Leute sich da wie viel >>> Zeit genommen haben, um diesen 11-maligen Schwarzfahrer zu >>> sanktionieren. >> >> siehe dazu aus dem link: >> >> "Das Land, das für Inhaftierte mit Mini-Geldstrafen 88 Euro pro Hafttag >> zahlt. Seine durchschnittlich 135 Schwarzfahrer-Knackis kosten das Land >> also rund 4,2 Millionen Euro im Jahr. Als "Verlustgeschäft" bezeichnet >> JVA-Leiter Plessow das scherzhaft. Aber: "Die Verwahrung ist unsere >> parlamentarisch gewollte Aufgabe." > > Wegsperren ist immer ein Verlustgeschäft, da der Inhaftierte nicht so > viel verdienen kann, wie er kostet. > > Welche Strafe möchtest du ihm geben? Bis zur Haftstrafe hat er die > Strafbefehle sämtlich ignoriert. Da bleibt nur die letzte > Zwangsmaßnahme, der Freiheitsentzug. Wir können andere Zwangsmittel > einführen. Auspeitschen, Finger abschneiden, blenden, etc... Hast du > bessere Vorschläge? > >> Wirtschaftlich ist das jedenfalls nicht vernüntig. > > Demokratie beruht nicht auf Kosten-Nutzen-Rechnungen. Sie kostet häufig > mehr Geld, als andere Staatsformen, aber das ist sie wert. Hallo, arme Schwarzfahrer kostenaufwendig einzusperren ist für mich nicht der Kern der Demokratie. Eher schon das Suchen nach besseren Lösungen. Wirtschaftliche Vernunft (etwa Steuern und Staatsausgaben) gehört für mich schon zur Demokratie, die passiert nicht im luftleeren Raum. Die Relation der Schadenssummen der genannten Wirtschaftskriminellen (ca. Millionen) im Vergleich zum Schaden der Schwarzfahrer finde ich schockierend. Wirtschaftskrimineller mit Schaden ungefähr im sechstelligen Bereich wird ca 18 Monate inhaftiert und hat zuvor grosszügig Freigang. Sozial schwacher Schwarzfahrer (wiederholt) mit Schadenshöhe etwa im zweistelligen Bereich wird ca. 6 Monate inhaftiert. Bernd Mayer
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-13 14:42 +0200 |
| Message-ID | <njmgpc.560.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #258324 |
*Bernd Mayer* schrieb: > Am 12.06.2016 um 22:00 schrieb Ruediger Lahl: >> *Bernd Mayer* schrieb: >> Wegsperren ist immer ein Verlustgeschäft, da der Inhaftierte nicht so >> viel verdienen kann, wie er kostet. >> >> Welche Strafe möchtest du ihm geben? Bis zur Haftstrafe hat er die >> Strafbefehle sämtlich ignoriert. Da bleibt nur die letzte >> Zwangsmaßnahme, der Freiheitsentzug. Wir können andere Zwangsmittel >> einführen. Auspeitschen, Finger abschneiden, blenden, etc... Hast du >> bessere Vorschläge? >> >>> Wirtschaftlich ist das jedenfalls nicht vernüntig. >> >> Demokratie beruht nicht auf Kosten-Nutzen-Rechnungen. Sie kostet häufig >> mehr Geld, als andere Staatsformen, aber das ist sie wert. > > arme Schwarzfahrer kostenaufwendig einzusperren ist für mich nicht der > Kern der Demokratie. Eher schon das Suchen nach besseren Lösungen. Ich glaube, ich habe jetzt schon dreimal nach besseren Lösungen gefragt. Bis jetzt kamen genau KEINE. Wer bedürftig ist, kann vielerorts Sozialtickets für kleines Geld bekommen. Und um es mal ganz hart zu sagen: wer sich den Bus nicht leisten kann, muss eben zu Fuß gehen, oder ein Fahrrad benutzen. > Wirtschaftliche Vernunft (etwa Steuern und Staatsausgaben) gehört für > mich schon zur Demokratie, die passiert nicht im luftleeren Raum. Du kannst davon ausgehen, das JVAs wirtschaftlich betrieben werden. > Die Relation der Schadenssummen der genannten Wirtschaftskriminellen > (ca. Millionen) im Vergleich zum Schaden der Schwarzfahrer finde ich > schockierend. Die einen sitzen ihre Haftstrafe ab, die anderen in Ersatzhaft. Das ist ein Unterschied. Die Ersatzhaft kann durch Zahlung der ausstehenden Geldstrafe vermieden werden. Ich frage noch einmal: wie willst du einem Totalverweigerer sonst beikommen? > Wirtschaftskrimineller mit Schaden ungefähr im sechstelligen Bereich > wird ca 18 Monate inhaftiert und hat zuvor grosszügig Freigang. Der Wirtschaftskriminelle hat aber seine Schuld mit einem 100%igen Aufschlag bezahlt. > Sozial schwacher Schwarzfahrer (wiederholt) mit Schadenshöhe etwa im > zweistelligen Bereich wird ca. 6 Monate inhaftiert. Auch da wird laut Wikipedia oft der offene Vollzug angewandt. Damit belohnt man aber nicht die Spezialisten aus den hier genannten Links. -- bis denne
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-13 16:10 +0200 |
| Message-ID | <njmes3$38a$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #258412 |
Am 13.06.2016 um 14:42 schrieb Ruediger Lahl: > *Bernd Mayer* schrieb: >> Am 12.06.2016 um 22:00 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Bernd Mayer* schrieb: >> >> arme Schwarzfahrer kostenaufwendig einzusperren ist für mich nicht der >> Kern der Demokratie. Eher schon das Suchen nach besseren Lösungen. > > Ich glaube, ich habe jetzt schon dreimal nach besseren Lösungen gefragt. > Bis jetzt kamen genau KEINE. > > ... Ich frage noch einmal: wie willst du einem > Totalverweigerer sonst beikommen? Hallo, ich bin kein Richter oder Staatsanwalt! Schwarzfahren ist meiner Meinung nach kein Delikt für eine Haftstrafe. Ich plädiere dafür ein solches Verfahren gar nicht erst zu eröffnen. Das lässt der Justiz Ressourcen für Wichtigeres und spart Geld. Ich sehe die Demokratie nicht durch ein paar Schwarzfahrer in Gefahr. Ich will daher auch gar keinem "Totalverweiger" - was immer Du auch darunter verstehst - beikommen: https://de.wikipedia.org/wiki/Totalverweigerung Bernd Mayer
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-13 14:52 +0000 |
| Message-ID | <slrnnlti5d.4f5.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #258418 |
Bernd Mayer: > ich bin kein Richter oder Staatsanwalt! Zum Glück. > Schwarzfahren ist meiner Meinung nach kein Delikt für eine Haftstrafe. Dem könnte man ja durchaus beistimmen. Aber die Frage bleibt: Was macht man, wenn sich der Schwarzfahrer konsequent jeder anderen Bestrafung verweigert? Mit den Schultern zucken? > Ich plädiere dafür ein solches Verfahren gar nicht erst zu eröffnen. Coole Idee. Straftaten einfach passieren lassen? > Ich sehe die Demokratie nicht durch ein paar Schwarzfahrer in Gefahr. Der Rechtsstaat gerät in Gefahr, wenn Straftaten nicht geahndet werden.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-06-13 16:56 +0200 |
| Message-ID | <njmhj3$kqd$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #258424 |
Am 13.06.16 um 16:52 schrieb Lars Gebauer: > Bernd Mayer: >> ich bin kein Richter oder Staatsanwalt! > > Zum Glück. > >> Schwarzfahren ist meiner Meinung nach kein Delikt für eine Haftstrafe. > > Dem könnte man ja durchaus beistimmen. Aber die Frage bleibt: Was > macht man, wenn sich der Schwarzfahrer konsequent jeder anderen > Bestrafung verweigert? > > Mit den Schultern zucken? > >> Ich plädiere dafür ein solches Verfahren gar nicht erst zu eröffnen. > > Coole Idee. Straftaten einfach passieren lassen? Klar. In Schleswig-Holstein gab es im Herbst 2015 sogar eine Dienstanweisung, bei Ersttätern keine Personalien zu erfassen. So bleibt man immer "Ersttäter". > >> Ich sehe die Demokratie nicht durch ein paar Schwarzfahrer in Gefahr. Wenn man sie dauerhaft ignoriert: doch.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-06-13 17:59 +0200 |
| Message-ID | <njml8g$ti7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #258426 |
Am 13.06.16 um 17:45 schrieb Wolfgang Kynast: >> Klar. In Schleswig-Holstein gab es im Herbst 2015 sogar eine >> Dienstanweisung, bei Ersttätern keine Personalien zu erfassen. > > IIRC hat man Dir das doch schonmal widerlegt. > Nun, Heribert Prantl, der Richter und SZ-Chefredakteur, ist der Sache dann aber auch aufgesessen. Mit seinem Artikel darüber. Immerhin ist er Richter, und stellte fest: Mit dieser Dienstanweisung bleibt man IMMER Ersttäter. Oder aber DU irrst Dich...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-06-13 18:27 +0200 |
| Message-ID | <njmmtf$15m$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #258445 |
Am 13.06.16 um 18:05 schrieb Hanno Foest: > Am 13.06.2016 17:59 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Nun, Heribert Prantl, der Richter und SZ-Chefredakteur, ist der Sache >> dann aber auch aufgesessen. Mit seinem Artikel darüber. Immerhin ist er >> Richter, und stellte fest: Mit dieser Dienstanweisung bleibt man IMMER >> Ersttäter. >> >> Oder aber DU irrst Dich... > > http://www.abendblatt.de/region/schleswig-holstein/article206980799/Wirbel-um-Polizei-Erlass-zu-kleinkriminellen-Fluechtlingen.html > > > Wenn ich das richtig lese, ging es da nur im Kiel, knapp 20 Fälle, und > das Ganze war eher ein Kommunikationsunfall. > > Hanno Behind paywall, didn't read. Daß es als Fehler bald erkannt wurde ist natürlich richtig.
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-13 18:29 +0200 |
| Message-ID | <njmn1u$mo2$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #258426 |
Am 13.06.2016 um 16:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 13.06.16 um 16:52 schrieb Lars Gebauer: >> Bernd Mayer: >> >>> Ich sehe die Demokratie nicht durch ein paar Schwarzfahrer in Gefahr. > > > > Wenn man sie dauerhaft ignoriert: doch. > Hallo, Quatsch - unser Demokratie sollte das aushalten, so wackelig ist die noch nicht - oder? Da gibt es wirklich Schlimmeres. Selbst Fußball ist schädlicher! Da liest man aktuell laufend von Korruption, Sexskandalen und Gewalt. Im Nahverkehr haben mich Fußballfans bisher mehr genervt als Schwarzfahrer! https://www.google.de/search?q=Fußball+Korruption Ungefähr 423.000 Ergebnisse https://www.google.de/search?q=Fußball+Sexskandal Ungefähr 149.000 Ergebnisse https://www.google.de/search?q=Fußball+Gewalt Ungefähr 775.000 Ergebnisse Bernd Mayer
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-06-13 22:03 +0200 |
| Message-ID | <6020c740-33fc-38dc-7548-c14b0f06e9fe@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #258455 |
Bernd Mayer schrieb:
> Im Nahverkehr haben mich Fußballfans bisher mehr genervt als Schwarzfahrer!
Du siehst sie ja auch nicht. Es sei denn sie werden erwischt was
selten genug vorkommt.
Bye Jörg
--
A theologian is like a blind man in a dark room searching for a
black cat which isn't there - and finding it!
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-06-14 07:49 +0200 |
| Message-ID | <njo5se$qqs$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #258426 |
Am 13.06.16 um 17:45 schrieb Wolfgang Kynast: > On Mon, 13 Jun 2016 16:56:35 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: > >> Am 13.06.16 um 16:52 schrieb Lars Gebauer: >>> Bernd Mayer: >>>> ich bin kein Richter oder Staatsanwalt! >>> >>> Zum Glück. >>> >>>> Schwarzfahren ist meiner Meinung nach kein Delikt für eine Haftstrafe. >>> >>> Dem könnte man ja durchaus beistimmen. Aber die Frage bleibt: Was >>> macht man, wenn sich der Schwarzfahrer konsequent jeder anderen >>> Bestrafung verweigert? >>> >>> Mit den Schultern zucken? >>> >>>> Ich plädiere dafür ein solches Verfahren gar nicht erst zu eröffnen. >>> >>> Coole Idee. Straftaten einfach passieren lassen? >> >> Klar. In Schleswig-Holstein gab es im Herbst 2015 sogar eine >> Dienstanweisung, bei Ersttätern keine Personalien zu erfassen. > > IIRC hat man Dir das doch schonmal widerlegt. > Der da? Von Richter Heribert Prantl, SZ-Chefredakteur und nicht als reaktionär bekannt: http://www.sueddeutsche.de/panorama/fluechtlinge-entkriminalisierung-la-kiel-1.2838462 "Einmal Ersttäter, immer Ersttäter In Kiel hat die Polizei Flüchtlinge bei Bagatelldelikten offenbar nicht als Straftäter behandelt und sie nicht identifiziert. Doch ohne Registrierung gibt es auch keine Chance, in Zukunft härter zuzugreifen. Kommentar von Heribert Prantl Über die Entkriminalisierung von Bagatelldelikten ist immer wieder einmal diskutiert worden. An eine Entkriminalisierung der Art, wie sie in Kiel bei Flüchtlingen einige Zeit lang geübt wurde, war dabei allerdings nicht gedacht. Die Entkriminalisierung à la Kiel sah offenbar so aus: Flüchtlinge, wenn sie angeblich Ersttäter waren, wurden nicht polizeilich registriert. So steht es jedenfalls in einem Papier. Das war und ist absurd und gefährlich - absurd deswegen, weil ein Ersttäter immer ein Ersttäter bleibt, wenn er nie erkennungsdienstlich behandelt wird; gefährlich deswegen, weil so das Vorurteil befeuert wird, dass sich Flüchtlinge ungestraft alles herausnehmen können. Einen Nichterkennungs-Dienst wie in Kiel gab und gibt es wohl nirgendwo sonst in Deutschland; und die zuständige Generalstaatsanwaltschaft hat dem Kieler Unsinn umgehend widersprochen und dieses Prozedere verboten. Aber das Kieler Exempel wird nun als Beleg für eine nicht existierende generelle Maxime verwendet. Vorschläge zur Entkriminalisierung sollen die Staatsanwaltschaft entlasten Die seriöse Entkriminalisierungs-Diskussion drehte und dreht sich darum, ob bei kleinen Ladendiebstählen wirklich mit der Keule des Strafrechts zugeschlagen werden muss; die Entkriminalisierer führen unter anderem praktisch-ökonomische Gründe für eine Entkriminalisierung von Bagatellen an: Wenn Kleindiebstähle nicht mehr als Straftat verfolgt würden, erstickten Staatsanwaltschaft und Strafjustiz nicht mehr in der Flut von Massen- und Kleindelikten, sie könnten sich also auf massivere Fälle von Kriminalität konzentrieren. Zumal auf sogenannten alternativen Juristentagen wurde daher empfohlen, an die Stelle der strafrechtlichen Behandlung von Kleinkriminalität eine zivilrechtliche Lösung zu setzen: Rückgabe der gestohlenen Sache plus Bezahlung des Kaufpreises, mindestens jedoch (das war ein Vorschlag von 1992) 50 Mark. Heute hieße das wohl: Rückgabe der Schokoladenriegel plus 100 Euro. Ein anderer Vorschlag: Ladendiebstähle und anderen Krimskrams ähnlich wie Verkehrsverstöße nur als Ordnungswidrigkeit mit Bußgeldern zu ahnden und der Polizei die Möglichkeit zu geben, die Verfahren mit einer Ermahnung oder einer Geldbuße abzuschließen. Diese vernünftigen Vorschläge haben aber mit den Kieler Praktiken gar nichts zu tun. Die erkennungsdienstliche Erfassung ist eine Kernaufgabe der Polizei Man kann Verständnis für den Frust von Polizisten haben, die keine Lust darauf haben, Taten zu registrieren, die anschließend von der Staatsanwaltschaft eingestellt werden. Aber ohne Registrierung und Identifizierung gibt es auch keine Chance, in Zukunft härter zuzugreifen. Erkennungsdienstliche Maßnahmen sind nicht zeitaufwendig: Ein Fingerabdruck - der geht ruckzuck; und ein Foto - das ist auch gleich gemacht. Gerade bei Tätern ohne Papiere kann darauf nicht verzichtet werden. Fingerabdruck und sonstige erkennungsdienstliche Erfassung sind hier auch Maßnahmen der Verfolgungsvorsorge - eine Beweiserhebung zur Verwendung in künftigen Strafverfahren. Die Feststellung, "wer" jemand ist: Das ist eine Ur- und Kernaufgabe der Polizei."
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2016-06-14 08:05 +0000 |
| Message-ID | <3t575fba90i283cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #258495 |
On Tue, 14 Jun 2016 07:49:04 Dr. Joachim Neudert wrote: > Man kann Verständnis für den Frust von Polizisten haben, die keine > Lust darauf haben, Taten zu registrieren, die anschließend von der > Staatsanwaltschaft eingestellt werden. Nein, eigentlich nicht. Job ist Job, und die erkennungsdienstliche Behandlung hat ja auch dann einen Sinn, wenn anschließend keine Strafe verhängt wird. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - der vertiertste Wahnwitz, den es je gab. (Sloganizer)
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