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keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte

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  keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-15 18:19 +0000
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-15 20:43 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-04-15 18:50 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-04-16 08:26 +0000
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-04-16 08:43 +0000
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-15 20:51 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-16 01:09 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-16 05:47 +0000
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-16 09:04 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-04-16 10:15 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:15 +0000
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-04-16 08:29 +0000
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-04-16 11:21 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-04-16 11:29 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-16 12:34 +0200
                    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 13:47 +0200
                      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-16 14:55 +0200
                      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-04-16 19:14 +0200
                        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 07:19 +0200
                          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-04-17 10:23 +0200
                      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-16 19:22 +0200
                        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 19:49 +0200
                          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-16 20:27 +0200
                            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 07:23 +0200
                        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-17 02:15 -0700
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-16 11:44 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 15:05 +0000
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-16 16:49 +0000
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-16 14:47 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 20:27 +0000
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-16 22:46 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 07:09 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-04-18 09:22 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-18 11:08 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-04-16 11:41 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:19 +0000
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 14:00 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 20:39 +0000
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 07:14 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-17 10:45 +0200
                    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-18 19:48 +0000
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-17 17:01 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ozan Ayyüce <ozay@gmx.net> - 2016-05-01 23:55 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-02 07:30 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-05-02 07:49 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-16 06:58 -0700
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-04-18 09:13 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-18 09:09 +0000
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-16 13:46 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 14:01 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-16 16:17 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:56 +0000
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-16 15:52 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-16 07:04 -0700
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-17 05:41 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-17 17:11 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 09:57 +0200
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-18 10:14 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 10:46 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-18 11:01 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 15:21 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-04-18 14:19 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 09:47 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-18 11:18 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-18 13:09 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-18 04:15 -0700
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 15:23 +0200
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-04-18 22:23 +0200
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-04-15 18:42 +0000
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-15 20:51 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:23 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 14:03 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-17 05:44 +0000
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-04-15 21:30 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-15 21:52 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:51 +0000
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 14:09 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-16 15:17 +0200
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 20:43 +0000
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:30 +0000
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-04-16 02:49 +0200
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ozan Ayyüce <ozay@gmx.net> - 2016-05-02 01:08 +0200

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#251049

On 04/16/2016 01:47 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
> Du kannst auch mit Deinem Kumpel in der Kölner Innenstadt  mit Deiner
> alten 170 PS BMW-Schüssel Autorennen fahren und eine 19-jährige
> Studentin auf dem Fahrrad dabei totfahren, und der Richter erklärt den
> staunenden Hinterbliebenen: in so einem Gerichtsurteil stehen nun mal
> nicht die Opfer im Vordergrund, sondern die Angeklagten, die dann mit
> einer Bewährungsauflage das Gericht frei verlassen.
>
>
> "Direkt an die Eltern gewandt sagt der Richter: „Ihrer Trauer und ihren
> Emotionen können wir nicht gerecht werden. Es liegt in der Natur der
> Sache, dass die Angeklagten im Mittelpunkt eines solchen Verfahrens
> stehen.“"

Ja, das gehört so... Wird auch symbolisiert durch die Augenbinde von 
Justizia.


  Gerrit

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#251050

Am 16.04.16 um 19:22 schrieb Gerrit Heitsch:

> Ja, das gehört so... Wird auch symbolisiert durch die Augenbinde von
> Justizia.
> 
> 
>  Gerrit
> 
> 
> 
> 

Na, dann freut euch doch, wenn die Augenbinde in dieser
EC-Kartengeschichte auch so gut sitzt?

See no evil.

Passt scho...

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#251051

Am 16.04.2016 um 19:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 16.04.16 um 19:22 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Ja, das gehört so... Wird auch symbolisiert durch die Augenbinde von
>> Justizia.
>>
>>
>>  Gerrit
>>
>>
>>
>>
> 
> Na, dann freut euch doch, wenn die Augenbinde in dieser
> EC-Kartengeschichte auch so gut sitzt?
> 
> See no evil.
> 
> Passt scho...

Die Interpretation der Justitia ändert sich ja alle paar hundert Jahre
mal. Aktuell soll die Binde noch bedeuten, dass ohne Ansicht der
*Person* gerichtet wird, nicht überhaupt nicht, weil man das Verbrechen
nicht sieht. Aber scheinbar ist die Neuinterpretation schon im Gange.

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#251068

Am 16.04.16 um 20:27 schrieb Michael Bode:

>> Na, dann freut euch doch, wenn die Augenbinde in dieser
>> EC-Kartengeschichte auch so gut sitzt?
>>
>> See no evil.
>>
>> Passt scho...
> 
> Die Interpretation der Justitia ändert sich ja alle paar hundert Jahre
> mal. Aktuell soll die Binde noch bedeuten, dass ohne Ansicht der
> *Person* gerichtet wird, 

Ja, das wäre wieder schön.

Unsere Gerichte urteilen hingegen NUR nach Ansicht der Person, schwere
Jugend, Ghetto-Kindheit, Sprachprobleme, Ausbildungsdefizite,
Intelligenzdefizite - das wird einem Täter alles stets mildernd zu Gute
gehalten.


> nicht überhaupt nicht, weil man das Verbrechen
> nicht sieht. Aber scheinbar ist die Neuinterpretation schon im Gange.
> 

Eben, diese Vereinfachung findet zunehmend Eingang. Frag Frank Böhm.

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#251093

Gerrit Heitsch tat kund:

> On 04/16/2016 01:47 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> >
> > Du kannst auch mit Deinem Kumpel in der Kölner Innenstadt  mit Deiner
> > alten 170 PS BMW-Schüssel Autorennen fahren und eine 19-jährige
> > Studentin auf dem Fahrrad dabei totfahren, und der Richter erklärt den
> > staunenden Hinterbliebenen: in so einem Gerichtsurteil stehen nun mal
> > nicht die Opfer im Vordergrund, sondern die Angeklagten, die dann mit
> > einer Bewährungsauflage das Gericht frei verlassen.
> >
> >
> > "Direkt an die Eltern gewandt sagt der Richter: "Ihrer Trauer und ihren
> > Emotionen können wir nicht gerecht werden. Es liegt in der Natur der
> > Sache, dass die Angeklagten im Mittelpunkt eines solchen Verfahrens
> > stehen.""

Kein Wunder, daß es unzählige Hilfsangebote
für Straftäter gibt, aber für Opfer
nur eines, und das auf Initiative eines
Privatmanns, Eduard Zimmermann.
> 
> Ja, das gehört so... Wird auch symbolisiert durch die Augenbinde von 
> Justizia.

Wenn Justitia blind wäre, müßte man ihr nicht
die Augen verbinden.

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#250977

Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> Wrote in message:

> Wenn's kein Diebstahl ist, ist es Unterschlagung. Dass der Täter nicht
> vor hatte, die gefundene Geldbörse zum Fundbüro zu bringen, hat er mit
> dem Versuch, Geld abzuheben, dokumentiert.

Nein. Erstens gibt es keinen Beweis, dass er eine Geldbörse
 gefunden hat, sondern nur eine ec-Karte. Und die hat er, in
 Kenntnis das diese bei dreimaliger Falscheingabe der PIN im
 Automaten, quasi im Gewahrsam der Bank, verbleibt, in einen
 Geldautomaten gesteckt und die PIN dreimal falsch eingegeben.
 
Wo siehst du hier eine Unterschlagung? 

Bye 
Rick 
(ich erkläre nur, warum weder Bank noch Polizei - zu Recht - aktiv
 werden) 

-- 

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#251033

Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote:
> Am 16.04.2016 um 09:04 schrieb Rick Szabo:

>> Diebstahl? Wie willst du denn den beweisen? Ich sehe hier den
>> Verlust einer ec-Karte und den Versuch, mit dieser ec-Karte Geld
>> abzuheben. Ich sehe nicht die geringste Möglichkeit, daraus die
>> Straftat "Diebstahl" nachzuweisen. 
> 
> Es ist wenigstens ein Indiz für Diebstahl, dem man nachgehen könnte.
> 
> Wenn's kein Diebstahl ist, ist es Unterschlagung. Dass der Täter nicht
> vor hatte, die gefundene Geldbörse zum Fundbüro zu bringen, hat er mit
> dem Versuch, Geld abzuheben, dokumentiert.
> 
> 
>   Stefan
> 

So als Law and Order Man kenne ich Dich nicht wieder.

Das ist Borderline- Grundrauschen, täglich bleiben zehn Tausende EC Karten
beim Bezahlvorgang liegen und niemand kann beweisen dass sie jemand bewusst
als fremd erkannt hat als er sie einsteckte.

Ganz offenbar ist das eine Form der Kriminalität, mit der Ihr Erfahrung
habt, da legt man dann gern strengere Maßstäbe an als sonst.



-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#251046

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Das ist Borderline- Grundrauschen, täglich bleiben zehn Tausende EC Karten
> beim Bezahlvorgang liegen und niemand kann beweisen dass sie jemand bewusst
> als fremd erkannt hat als er sie einsteckte.

Ein Argument mehr "pro Bargeld".

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#251016

*Stefan Froehlich* schrieb:

> On Sat, 16 Apr 2016 01:09:53 Ruediger Lahl wrote:
>> Wie wahrscheinlich wird man dem Bankautomat-Täter den Diebstahl
>> des Portemonnaies nachweisen können? Ich glaube nicht, dass es
>> strafbar ist, dreimal zu versuchen eine passende PIN einzutippen.
>> Strafbar wird dann wohl erst die Auszahlung, wenn man die richtige
>> PIN erraten hat.
>
> Nun, es gibt im wesentlichen zwei Möglichkeiten: Entweder, der
> rechtmäßige Besitzer der EC-Karte hat Geld abgehoben, dann wird
> er selbst am Video zu sehen sein - und Datenschutz spielt keine
> wirkliche Rolle. Oder aber, es war jemand anderer - dann war es
> Diebstahl.

Oder ein autorisierter Dritter der sich die Pin falsch gemerkt hat, usw.

> Dass die Bank das Video nur auf offizielle Aufforderung hin zeigen
> möchte, kann ich ja noch irgendwie verstehen. Aber spätestens dann
> gibt es genau gar keinen Grund mehr, das nicht zu tun.

Eine offizielle Aufforderung hat es ja gar nicht gegeben. Am Bankautomat
hat die Bank wahrscheinlich Hausrecht und das bricht man nicht mit dem
Besuch eines Streifenhörnchens, sondern mit einer richterlichen
Anordnung. Dabei bin ich allerdings der Meinung, dass man Richter
durchaus sinnvoller beschäftigen kann, als sie mit so was zu befassen.
Bitte nicht vergessen, dass der Täter keinen Schaden verursacht hat. Es
ist ja nicht mal wirklich klar, ob das Portemonnaie gestohlen, oder
verloren wurde.

>> du bist der Meinung, Banken würden Bankautomaten-Benutzer
>> fotografieren, um ihren Kunden bei Missbrauch helfen zu können?
>
> Welchen Missbrauch könnte ich damit begehen?

Ich meinte 'im Falle eines Missbrauchs durch unbefugte Dritte'.
-- 
bis denne

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#251054

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> Bitte nicht vergessen, dass der Täter keinen Schaden verursacht hat. Es

Er hat kein Geld bekommen, aber auch versuchter Diebstahl ist strafbar.
Niemand kann mir erzaehlen, dass es harmlos ist von einer ihm nicht
gehoerenden EC-Karte Geld abholen zu wollen.

> ist ja nicht mal wirklich klar, ob das Portemonnaie gestohlen, oder
> verloren wurde.

Doch, es wurde ganz eindeutig gestohlen.

> >> du bist der Meinung, Banken würden Bankautomaten-Benutzer
> >> fotografieren, um ihren Kunden bei Missbrauch helfen zu können?
> >
> > Welchen Missbrauch könnte ich damit begehen?
> 
> Ich meinte 'im Falle eines Missbrauchs durch unbefugte Dritte'.

Ich sehe die Bank in der Verpflichtung an der Aufklaerung mitzuhelfen,
wenn es Bilder gibt. Den Ort des versuchten Diebstahls anzugeben, damit
man weiss wo er es versucht hat, gehoert auf jeden Fall fuer mich zu
einer Pflichtangabe.


cu Frank


-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#251055

Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> Wrote in message:

>> ist ja nicht mal wirklich klar, ob das Portemonnaie gestohlen, oder
>> verloren wurde.
> 
> Doch, es wurde ganz eindeutig gestohlen.

Deine Bekannte bemerkt erst am nächsten Tag den Verlust, kann aber
 sicher sagen, dass die Geldbörse gestohlen wurde?
 

Bye 
Rick 

-- 

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#251064

Am 16.04.16 um 22:46 schrieb Rick Szabo:
> Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> Wrote in message:
> 
>>> ist ja nicht mal wirklich klar, ob das Portemonnaie gestohlen, oder
>>> verloren wurde.
>>
>> Doch, es wurde ganz eindeutig gestohlen.
> 
> Deine Bekannte bemerkt erst am nächsten Tag den Verlust, kann aber
>  sicher sagen, dass die Geldbörse gestohlen wurde?
>  
> 
> Bye 
> Rick 
> 

Die Zweifel hätte auch ein Strafverteidiger nicht besser formulieren können.

Treffer, versenkt.

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#251232

Am Sat, 16 Apr 2016 20:27:02 +0000 (UTC) schrieb Frank Boehm:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> 
>> Bitte nicht vergessen, dass der Täter keinen Schaden verursacht hat. Es
> 
> Er hat kein Geld bekommen, aber auch versuchter Diebstahl ist strafbar.
> Niemand kann mir erzaehlen, dass es harmlos ist von einer ihm nicht
> gehoerenden EC-Karte Geld abholen zu wollen.

Das kommt doch auf die Umstände an. Deine Bekannte läßt nach dem Zahlen die
EC-Karte an der Kasse liegen, Kunde K, der hinter ihr am Band stand und
auch mit Karte zahlt, steckt versehentlich die Karte Deiner Bekannten ein,
weil er sein Konto bei der gleichen Bank hat. Dann versucht er dreimal mit
"seiner" Karte Geld abzuheben, das funktioniert aber nicht. Daß auf der
Karte ein anderer Name steht muß ihm nicht auffallen, ich schaue mir meine
EC-Karte auch nicht jedesmal gründlich an, bevor ich damit bezahle oder
Geld abhebe.
Wenn K also behauptet, daß es genauo abgelaufen ist, dann steht da keine
Straftat mehr im Raum.
 
Grüße,

Frank

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#251265

Frank Hucklenbroich:
> Das kommt doch auf die Umstände an. Deine Bekannte läßt nach dem Zahlen die
> EC-Karte an der Kasse liegen, Kunde K, der hinter ihr am Band stand und
> auch mit Karte zahlt, steckt versehentlich die Karte Deiner Bekannten ein,
> weil er sein Konto bei der gleichen Bank hat. Dann versucht er dreimal mit
> "seiner" Karte Geld abzuheben, das funktioniert aber nicht. Daß auf der
> Karte ein anderer Name steht muß ihm nicht auffallen, ich schaue mir meine
> EC-Karte auch nicht jedesmal gründlich an, bevor ich damit bezahle oder
> Geld abhebe.
> Wenn K also behauptet, daß es genauo abgelaufen ist, dann steht da keine
> Straftat mehr im Raum.

Nein. Wenn ihm ein Richter _das_ abkauft, dann steht keine Straftat
mehr im Raum.

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#250978

Am 15.04.2016 um 22:51 schrieb Stefan Froehlich:

> Sorry, but no. Was das da oben mit Datenschutz zu tun hat, möchte
> ich schon gerne wissen. Wessen Daten sollen da aus welchem Grund vor
> wem geschützt werden?

Die Persönlichkeit desjenigen, der versucht hat, mit der Karte Geld 
anzuheben. Das muss nicht der Dieb gewesen sein, das kann auch ein von 
der Bande angeheuertes Bauernopfer sein, das bestenfalls als Zeuge in 
Betracht kommt. Oder einfach nur jemand, der die Karte gefunden hat und 
neugierig war.

> Es ist eine Straftat passiert, und das Video
> könnte zur Aufklärung beitragen - nur wenn's keiner freiwillig
> hergibt und auch niemand die Herausgabe erzwingt, passiert halt
> nichts...

Falls es zu einem Verfahren kommt und ein Richter die Beschlagnahme der 
Daten anordnet, wird er sie auch bekommen.

Die Gewaltenteilung hat einen guten Grund.

Hergen

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#250991

Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
> 
> Die Persönlichkeit desjenigen, der versucht hat, mit der Karte Geld 
> anzuheben. Das muss nicht der Dieb gewesen sein, das kann auch ein von 

Kann sein. Aber mit einem Foto ist das sehr viel leichter
herauszufinden. Hinzu kommt, dass im Eingangsbereiches des Supermarktes
Kameras haengen. Wenn dieselbe Person an beiden Orten war ist das ein
weiteres Indiz. Aber selbst wenn das nicht der Fall ist.

> der Bande angeheuertes Bauernopfer sein, das bestenfalls als Zeuge in 
> Betracht kommt. Oder einfach nur jemand, der die Karte gefunden hat und 
> neugierig war.

Das geht ueber neugier hinaus. Der Versuch von einem Konto das einem
offensichtlich nicht gehoert ist bereits verboten

> > Es ist eine Straftat passiert, und das Video
> > könnte zur Aufklärung beitragen - nur wenn's keiner freiwillig
> > hergibt und auch niemand die Herausgabe erzwingt, passiert halt
> > nichts...
> 
> Falls es zu einem Verfahren kommt und ein Richter die Beschlagnahme der 
> Daten anordnet, wird er sie auch bekommen.
> 
> Die Gewaltenteilung hat einen guten Grund.


Aber Nichtstun ist kein Grund. Wenn es ein Foto von der/den Personen am
Geldautomaten gibt, dann ist es leichter bei einer Bande im
Wiederholungsfall etwas zu tun. Oder dort einen Scherpunkt zu setzen
und dann alle Festzunageln.


cu Frank

-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#251001

Am 16.04.16 um 13:19 schrieb Frank Boehm:
> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
>>
>> Die Persönlichkeit desjenigen, der versucht hat, mit der Karte Geld 
>> anzuheben. Das muss nicht der Dieb gewesen sein, das kann auch ein von 
> 
> Kann sein. Aber mit einem Foto ist das sehr viel leichter
> herauszufinden. Hinzu kommt, dass im Eingangsbereiches des Supermarktes
> Kameras haengen. Wenn dieselbe Person an beiden Orten war ist das ein
> weiteres Indiz. Aber selbst wenn das nicht der Fall ist.


Das ist doch die alte Diskussion- ist die Videoüberwachung des
öffentlichen Raums gerechtfertigt? Bringt sie einen Rückgang der
Kriminalität?

In dem Fall muß ich leider sogar selber  sagen, nur weil dein Bekannter
seine EC-Karte liegenließ oder sie sich klauen ließ, sollte man nicht
alle zuufälligen Passanten und Einkäufer in eurem Supermarkt
erkennungsdienstlich verfolgen und zu identifizieren trachten . Da
stimmt die Relation nicht mehr- zumal diejenige Person ja auch nicht
besonders helle war und nach 3 Zufallskombinationen die Karte wieder weg
war.


Und was glaubst Du mit welcher Strafe derjenige, wenn man ihn denn
findet, zu rechnen hätte? "Die lag da, ich dachte es sei meine, aber
dann hab ich am Automaten gemerkt sie geht mit meiner PIN gar nicht, so
ein Pech aber auch."

Vergiß es. Aber sowas von. Deswegen winken ja alle nur müde ab, die ihr
befragt.


> 
>> der Bande angeheuertes Bauernopfer sein, das bestenfalls als Zeuge in 
>> Betracht kommt. Oder einfach nur jemand, der die Karte gefunden hat und 
>> neugierig war.
> 
> Das geht ueber neugier hinaus. Der Versuch von einem Konto das einem
> offensichtlich nicht gehoert ist bereits verboten
> 
>>> Es ist eine Straftat passiert, und das Video
>>> könnte zur Aufklärung beitragen - nur wenn's keiner freiwillig
>>> hergibt und auch niemand die Herausgabe erzwingt, passiert halt
>>> nichts...
>>
>> Falls es zu einem Verfahren kommt und ein Richter die Beschlagnahme der 
>> Daten anordnet, wird er sie auch bekommen.
>>
>> Die Gewaltenteilung hat einen guten Grund.
> 
> 
> Aber Nichtstun ist kein Grund. Wenn es ein Foto von der/den Personen am
> Geldautomaten gibt, dann ist es leichter bei einer Bande im
> Wiederholungsfall etwas zu tun. Oder dort einen Scherpunkt zu setzen
> und dann alle Festzunageln.
> 

Wenn ich so etwas sagen würde, hätte ich bald übelste Verdächtigungen
und Verleumdungen am Hals, fürchte ich.

Und ich teile es auch wirklich nicht. EC-Karten gehen täglich
tausendfach verloren, die meisten bleiben irgendwo einfach liegen nach
dem Bezahlvorgang.
Sperren.Neue bestellen.
Keep calm and carry on.

Wenn sie mit der Pistole vor der Brust geraubt wurde- das wäre was
anderes. Da hätte der Räuber aber auch die PIN in Erfahrung gebracht,
wetten?

Mit schaut das wirklich nicht nach einem Verbrechen aus, was über
Tadschendiebstahl hinausginge, und nicht mal an den würde ich glauben
wenn es mich betroffen hätte.

Mir wurde mal in der Klinik in Großhadern die EC-Karte aus dem Spind
gestohlen, und die Diebe waren etwas heller als deine Diebe, bei Bartu
konnte man damals mit Karte und ohne PIN noch per gefälschter
Unterschrift Schuhe einkaufen, das haben sie für damals 10*400 DM auch
getan. Ärgerlich. Selber schuld.

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#251057

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 16.04.16 um 13:19 schrieb Frank Boehm:
> > Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
> >>
> 
> Das ist doch die alte Diskussion- ist die Videoüberwachung des
> öffentlichen Raums gerechtfertigt? Bringt sie einen Rückgang der
> Kriminalität?

Wenn es Kameras gibt, dann hat das Material auch fuer so einen Vorfall
zur Verfuegung zu stehen.

> In dem Fall muß ich leider sogar selber  sagen, nur weil dein Bekannter
> seine EC-Karte liegenließ oder sie sich klauen ließ, sollte man nicht

Eindeutig nicht liegengelassen. Ganz ohne Zweifel geklaut und es in
erster Linie um Bargeld und die EC-Karte wurde nur mitgenommen, weil
sie in der Boerse war.

> alle zuufälligen Passanten und Einkäufer in eurem Supermarkt
> erkennungsdienstlich verfolgen und zu identifizieren trachten . Da
> stimmt die Relation nicht mehr- zumal diejenige Person ja auch nicht
> besonders helle war und nach 3 Zufallskombinationen die Karte wieder weg
> war.
> 
> 
> Und was glaubst Du mit welcher Strafe derjenige, wenn man ihn denn
> findet, zu rechnen hätte? "Die lag da, ich dachte es sei meine, aber
> dann hab ich am Automaten gemerkt sie geht mit meiner PIN gar nicht, so
> ein Pech aber auch."
> 
> Vergiß es. Aber sowas von. Deswegen winken ja alle nur müde ab, die ihr
> befragt.

In einem Einzelfall haettest Du recht, aber wenn der Taeter oder
vermutliche Taeter bekannt ist, dann sieht das in einem
Wiederholungsfall schon ganz anders aus.

Evtl. ist er ja auch schon laengst bekannt und das ist der Tropfen der
das Fass zum ueberlaufen bringt. Kann aber nur festgestellt werden,
wenn auch etwas passiert.

> > Aber Nichtstun ist kein Grund. Wenn es ein Foto von der/den Personen am
> > Geldautomaten gibt, dann ist es leichter bei einer Bande im
> > Wiederholungsfall etwas zu tun. Oder dort einen Scherpunkt zu setzen
> > und dann alle Festzunageln.
> > 
> 
> Wenn ich so etwas sagen würde, hätte ich bald übelste Verdächtigungen
> und Verleumdungen am Hals, fürchte ich.
> 
> Und ich teile es auch wirklich nicht. EC-Karten gehen täglich
> tausendfach verloren, die meisten bleiben irgendwo einfach liegen nach
> dem Bezahlvorgang.
> Sperren.Neue bestellen.
> Keep calm and carry on.

Die Karte blieb nicht liegen. Wurde gar nicht bei der Barzahlung
verwendet. Das war Diebstahl.

> Mit schaut das wirklich nicht nach einem Verbrechen aus, was über
> Tadschendiebstahl hinausginge, und nicht mal an den würde ich glauben
> wenn es mich betroffen hätte.

Wenn ich die Situation mal bei einem Kaffee naeher beschreiben sollte,
wuerden da kein Zweifel bestehen.

> Mir wurde mal in der Klinik in Großhadern die EC-Karte aus dem Spind
> gestohlen, und die Diebe waren etwas heller als deine Diebe, bei Bartu
> konnte man damals mit Karte und ohne PIN noch per gefälschter
> Unterschrift Schuhe einkaufen, das haben sie für damals 10*400 DM auch
> getan. Ärgerlich. Selber schuld.

Beileid. Ist der Verlust nicht frueh genug aufgefallen und die Karte
gesperrt worden?


cu Frank


-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#251065

Am 16.04.16 um 22:39 schrieb Frank Boehm:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Am 16.04.16 um 13:19 schrieb Frank Boehm:
>>> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
>>>>
>>
>> Das ist doch die alte Diskussion- ist die Videoüberwachung des
>> öffentlichen Raums gerechtfertigt? Bringt sie einen Rückgang der
>> Kriminalität?
> 
> Wenn es Kameras gibt, dann hat das Material auch fuer so einen Vorfall
> zur Verfuegung zu stehen.
> 
>> In dem Fall muß ich leider sogar selber  sagen, nur weil dein Bekannter
>> seine EC-Karte liegenließ oder sie sich klauen ließ, sollte man nicht
> 
> Eindeutig nicht liegengelassen. Ganz ohne Zweifel geklaut und es in
> erster Linie um Bargeld und die EC-Karte wurde nur mitgenommen, weil
> sie in der Boerse war.
> 
>> alle zuufälligen Passanten und Einkäufer in eurem Supermarkt
>> erkennungsdienstlich verfolgen und zu identifizieren trachten . Da
>> stimmt die Relation nicht mehr- zumal diejenige Person ja auch nicht
>> besonders helle war und nach 3 Zufallskombinationen die Karte wieder weg
>> war.
>>
>>
>> Und was glaubst Du mit welcher Strafe derjenige, wenn man ihn denn
>> findet, zu rechnen hätte? "Die lag da, ich dachte es sei meine, aber
>> dann hab ich am Automaten gemerkt sie geht mit meiner PIN gar nicht, so
>> ein Pech aber auch."
>>
>> Vergiß es. Aber sowas von. Deswegen winken ja alle nur müde ab, die ihr
>> befragt.
> 
> In einem Einzelfall haettest Du recht, aber wenn der Taeter oder
> vermutliche Taeter bekannt ist, dann sieht das in einem
> Wiederholungsfall schon ganz anders aus.
> 


Du weißt, daß es im letzten Herbst eine Dienstverfügung in
Schleswig-Holstein gab, bei Bagatellen wie Ladendiebstahl bei Ersttätern
keine Personalien mehr festzustellen?

Worauf sogar Heribert Prantl von der SZ bemerkte: "Dann bleibt man immer
Ersttäter".

Die Leute merken immer erst dann was abgeht im Land, wenn sie mal selber
betroffen sind.


> Evtl. ist er ja auch schon laengst bekannt und das ist der Tropfen der
> das Fass zum ueberlaufen bringt. Kann aber nur festgestellt werden,
> wenn auch etwas passiert.

Ja und? Kein Mensch bei den Verantwortlichen interessiert sich dafür
noch mehr Bagatellen ins Justizsystem einzuspeisen.


> 
>>> Aber Nichtstun ist kein Grund. Wenn es ein Foto von der/den Personen am
>>> Geldautomaten gibt, dann ist es leichter bei einer Bande im
>>> Wiederholungsfall etwas zu tun. Oder dort einen Scherpunkt zu setzen
>>> und dann alle Festzunageln.
>>>
>>
>> Wenn ich so etwas sagen würde, hätte ich bald übelste Verdächtigungen
>> und Verleumdungen am Hals, fürchte ich.
>>
>> Und ich teile es auch wirklich nicht. EC-Karten gehen täglich
>> tausendfach verloren, die meisten bleiben irgendwo einfach liegen nach
>> dem Bezahlvorgang.
>> Sperren.Neue bestellen.
>> Keep calm and carry on.
> 
> Die Karte blieb nicht liegen. Wurde gar nicht bei der Barzahlung
> verwendet. Das war Diebstahl.
> 
>> Mit schaut das wirklich nicht nach einem Verbrechen aus, was über
>> Tadschendiebstahl hinausginge, und nicht mal an den würde ich glauben
>> wenn es mich betroffen hätte.
> 
> Wenn ich die Situation mal bei einem Kaffee naeher beschreiben sollte,
> wuerden da kein Zweifel bestehen.
> 
>> Mir wurde mal in der Klinik in Großhadern die EC-Karte aus dem Spind
>> gestohlen, und die Diebe waren etwas heller als deine Diebe, bei Bartu
>> konnte man damals mit Karte und ohne PIN noch per gefälschter
>> Unterschrift Schuhe einkaufen, das haben sie für damals 10*400 DM auch
>> getan. Ärgerlich. Selber schuld.
> 
> Beileid. Ist der Verlust nicht frueh genug aufgefallen und die Karte
> gesperrt worden?

Nö, ich hab in der ganzen Woche nur gearbeitet, nicht eingekauft.
Das taten dafür die Diebe.

Gruß

Joachim

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#251085

Am 17.04.2016 um 07:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ja und? Kein Mensch bei den Verantwortlichen interessiert sich dafür
> noch mehr Bagatellen ins Justizsystem einzuspeisen.

Nicht da, wo es mit Arbeit verbunden ist. Aber komischerweise ist die
Vorratsdatenspeicherung als größtes System zur Sammlung von Bagatellen
ganz wichtig und jedem, der hier mit einem Sheriffstern rumläuft, tropft
der Geifer raus, wenn er nur daran denkt.

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