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keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte

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  keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-15 18:19 +0000
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-15 20:43 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-04-15 18:50 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-04-16 08:26 +0000
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-04-16 08:43 +0000
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-15 20:51 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-16 01:09 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-16 05:47 +0000
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-16 09:04 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-04-16 10:15 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:15 +0000
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-04-16 08:29 +0000
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-04-16 11:21 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> - 2016-04-16 11:29 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-16 12:34 +0200
                    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 13:47 +0200
                      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-16 14:55 +0200
                      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-04-16 19:14 +0200
                        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 07:19 +0200
                          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2016-04-17 10:23 +0200
                      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-16 19:22 +0200
                        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 19:49 +0200
                          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-16 20:27 +0200
                            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 07:23 +0200
                        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-17 02:15 -0700
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-16 11:44 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 15:05 +0000
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-16 16:49 +0000
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-16 14:47 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 20:27 +0000
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Rick Szabo  <usenet13@rickszabo.de> - 2016-04-16 22:46 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 07:09 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-04-18 09:22 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-04-18 11:08 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-04-16 11:41 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:19 +0000
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 14:00 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 20:39 +0000
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-17 07:14 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-04-17 10:45 +0200
                    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-18 19:48 +0000
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-17 17:01 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ozan Ayyüce <ozay@gmx.net> - 2016-05-01 23:55 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-05-02 07:30 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-05-02 07:49 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-16 06:58 -0700
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-04-18 09:13 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-04-18 09:09 +0000
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-16 13:46 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 14:01 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-04-16 16:17 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:56 +0000
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-16 15:52 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-16 07:04 -0700
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-17 05:41 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-17 17:11 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 09:57 +0200
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-18 10:14 +0200
              Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 10:46 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-18 11:01 +0200
                  Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 15:21 +0200
                Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-04-18 14:19 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 09:47 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-18 11:18 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-04-18 13:09 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-04-18 04:15 -0700
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-18 15:23 +0200
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-04-18 22:23 +0200
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-04-15 18:42 +0000
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-15 20:51 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:23 +0000
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 14:03 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-04-17 05:44 +0000
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Volker Neurath <neanderix@gmx.de> - 2016-04-15 21:30 +0200
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-15 21:52 +0200
        Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:51 +0000
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-04-16 14:09 +0200
          Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-04-16 15:17 +0200
            Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 20:43 +0000
      Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-04-16 11:30 +0000
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2016-04-16 02:49 +0200
    Re: keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte Ozan Ayyüce <ozay@gmx.net> - 2016-05-02 01:08 +0200

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#250912 — keine Bankauskunft bei gestohlener EC-Karte

grmbl.

Gestern mittag ist einer Bekannten das Portemonnaie im Supermarkt geklaut
worden. Soweit so aergerlich. Heute morgen ist es erst aufgefallen, als
die Tasche fuer den naechsten Einkauf vorbereitet werden sollte.

Nach vergeblichen Suche zuhause und im Auto dann bei der Bank
angerufen, um die EC-Karte sperren zu lassen.

Dann bei der Polizei eine Anzeige aufgesetzt und persoenlich in der
oertlichen Bankfiliale gewesen.

Bei der Bank kam es zu einer fuer mich merkwuerdigen Aussage von dem
Bankmitarbeiter. Heute nacht gegen halb eins wurde versucht mit der
EC-Karte Geld abzuheben.

Ein Taeter hat mehrmals eine falsche Pin eingegeben. Danach wurde die
Karte automatisch gesperrt! Da es nicht zu einem erfolgreichen
Geldabheben gekommen ist, sei die Bank nicht in der Lage den Standort
des Automaten zu nennen, der die Sperre veranlasst hat?
Erst recht kein Foto einer evtl. vorhandenen Sicherheitskamera.

Der Mitarbeiter der Commerzbank wollte gar nicht erst versuchen
behilflich zu sein. 

Von der Polizei kam die Aussage, wenn sie Kontakt zur Bank aufnehmen
wuerden, und um ein Bild der Sicherheitskamera bitten wuerden, wuerden
sie aus Datenschutzgruenden abgewiesen.

Und als Betroffener kann man keine Vollmacht fuer die Bank geben, damit
Informationen der eigene Karte weitergegeben werden?

Wie kann das in der heuten Zeit sein, wo jeder Furz festgehalten wird.

Es muss bereits im Supermarkt passiert sein, ob die Kameras haben und
der Polizei Zugriff gewaehren?

Im TV kann man sogar vom Wohnzimmer aus auf dem Handy alle
Sicherheitskameras hacken und die Bilder selber sehen, im real life hat
nichtmal die Polizei nach einer Anzeige Zugriff?

Wer kann denn so etwas veranlassen und ist schnell genug, damit die
Bilder nicht automatisch nach 24h(oder wo auch immer die Grenze liegt) 
/ohne Vorfall/ automatisch geloescht werden.


cu Frank


-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#250916

Am 15.04.16 um 20:19 schrieb Frank Boehm:
> grmbl.
> 
> Gestern mittag ist einer Bekannten das Portemonnaie im Supermarkt geklaut
> worden. Soweit so aergerlich. Heute morgen ist es erst aufgefallen, als
> die Tasche fuer den naechsten Einkauf vorbereitet werden sollte.
> 
> Nach vergeblichen Suche zuhause und im Auto dann bei der Bank
> angerufen, um die EC-Karte sperren zu lassen.
> 
> Dann bei der Polizei eine Anzeige aufgesetzt und persoenlich in der
> oertlichen Bankfiliale gewesen.
> 
> Bei der Bank kam es zu einer fuer mich merkwuerdigen Aussage von dem
> Bankmitarbeiter. Heute nacht gegen halb eins wurde versucht mit der
> EC-Karte Geld abzuheben.
> 
> Ein Taeter hat mehrmals eine falsche Pin eingegeben. Danach wurde die
> Karte automatisch gesperrt! Da es nicht zu einem erfolgreichen
> Geldabheben gekommen ist, sei die Bank nicht in der Lage den Standort
> des Automaten zu nennen, der die Sperre veranlasst hat?
> Erst recht kein Foto einer evtl. vorhandenen Sicherheitskamera.
> 
> Der Mitarbeiter der Commerzbank wollte gar nicht erst versuchen
> behilflich zu sein. 
> 
> Von der Polizei kam die Aussage, wenn sie Kontakt zur Bank aufnehmen
> wuerden, und um ein Bild der Sicherheitskamera bitten wuerden, wuerden
> sie aus Datenschutzgruenden abgewiesen.
> 
> Und als Betroffener kann man keine Vollmacht fuer die Bank geben, damit
> Informationen der eigene Karte weitergegeben werden?
> 
> Wie kann das in der heuten Zeit sein, wo jeder Furz festgehalten wird.
> 
> Es muss bereits im Supermarkt passiert sein, ob die Kameras haben und
> der Polizei Zugriff gewaehren?
> 
> Im TV kann man sogar vom Wohnzimmer aus auf dem Handy alle
> Sicherheitskameras hacken und die Bilder selber sehen, im real life hat
> nichtmal die Polizei nach einer Anzeige Zugriff?
> 
> Wer kann denn so etwas veranlassen und ist schnell genug, damit die
> Bilder nicht automatisch nach 24h(oder wo auch immer die Grenze liegt) 
> /ohne Vorfall/ automatisch geloescht werden.
> 
> 
> cu Frank
> 
> 


Sorry Frank, jetzt trifft es mit Dir als komplett nettem altruistischen
Menschen wirklich den Falschen (bzw. deinen Bekannten), aber da siehst
Du mal was manche andere schon länger behaupten:

Datenschutz ist (auch) Täterschutz...


Oder noch griffiger, in den USA formuliert: Ein Republikaner ist ein
Demokrat, der mal ausgeraubt wurde.

Gut daß immerhin gleich gesperrt wurde.

Gruß

Joachim

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#250919

On Fri, 15 Apr 2016 20:43:07 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Sorry Frank, jetzt trifft es mit Dir als komplett nettem altruistischen
> Menschen wirklich den Falschen (bzw. deinen Bekannten), aber da siehst
> Du mal was manche andere schon länger behaupten:
> 
> Datenschutz ist (auch) Täterschutz...

Ich denke, hier haben wir konkret das Problem, daß niemand den Täter 
wirklich ernsthaft fangen will. Wegen der Statistik und so. ;-)

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#250961

Am Fri, 15 Apr 2016 18:50:10 +0000 schrieb Bernd Lauert:
> Ich denke, hier haben wir konkret das Problem, daß niemand den Täter
> wirklich ernsthaft fangen will. Wegen der Statistik und so. ;-)

richtig, alle Begründungen, die wiedergegeben wurden, klingen nach 
institutioneller Faulheit. So argumentiert Behörde/Bank, wenn man keine 
Lust hat, tätig zu werden. Bürger/Kunde merkt das natürlich und besonders 
ärgerlich ist das Gefühl, nichts gegen diese Faulheit unternehmen zu 
können.

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#250964

* On Sat, 16 Apr 2016 08:26:21 -0000 (UTC), Andreas Quast wrote:

> Am Fri, 15 Apr 2016 18:50:10 +0000 schrieb Bernd Lauert:
>> Ich denke, hier haben wir konkret das Problem, daß niemand den Täter
>> wirklich ernsthaft fangen will. Wegen der Statistik und so. ;-)
>
> richtig, alle Begründungen, die wiedergegeben wurden, klingen nach 
> institutioneller Faulheit. So argumentiert Behörde/Bank, wenn man keine 
> Lust hat, tätig zu werden. Bürger/Kunde merkt das natürlich und besonders 
> ärgerlich ist das Gefühl, nichts gegen diese Faulheit unternehmen zu 
> können.

Man könnte die Revision anschreiben und ganz unschuldig fragen, ob denn
Betrugsversuche nicht an die BaFiN meldepflichtig seien, und ob diese
hemdsärmelige Einstellung von Kundenbetreuung, Meldewesen und
Sicherheitsabteilung vielleicht eine Sonderprüfung nahelegen könnte –
auch im Hinblick auf eventuell nicht funktionierende Prozesse für
institutsindividuelle Meldungen im Rahmen von MaSI.

Ein netter Mensch könnte es auch vorher bei seinem Gesprächspartner
andeuten, um zu sehen, ob das bereits genügend Motivation ist.

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#250928

On Fri, 15 Apr 2016 20:43:07 Dr. Joachim Neudert wrote:
> > Bei der Bank kam es zu einer fuer mich merkwuerdigen Aussage von
> > dem Bankmitarbeiter. Heute nacht gegen halb eins wurde versucht
> > mit der EC-Karte Geld abzuheben.
 
> > [...], sei die Bank nicht in der Lage den Standort des Automaten
> > zu nennen, der die Sperre veranlasst hat? Erst recht kein Foto
> > einer evtl. vorhandenen Sicherheitskamera.

[...]
 
> > Von der Polizei kam die Aussage, wenn sie Kontakt zur Bank
> > aufnehmen wuerden, und um ein Bild der Sicherheitskamera bitten
> > wuerden, wuerden sie aus Datenschutzgruenden abgewiesen.
 
> Sorry Frank, jetzt trifft es mit Dir als komplett nettem
> altruistischen Menschen wirklich den Falschen (bzw. deinen
> Bekannten), aber da siehst Du mal was manche andere schon länger
> behaupten:
 
> Datenschutz ist (auch) Täterschutz...

Sorry, but no. Was das da oben mit Datenschutz zu tun hat, möchte
ich schon gerne wissen. Wessen Daten sollen da aus welchem Grund vor
wem geschützt werden? Es ist eine Straftat passiert, und das Video
könnte zur Aufklärung beitragen - nur wenn's keiner freiwillig
hergibt und auch niemand die Herausgabe erzwingt, passiert halt
nichts...

Das zeigt doch recht schön, was die Überwachung dem einzelnen
bringt: genau gar nichts.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - der Traum zu toben!
(Sloganizer)

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#250930

*Stefan Froehlich* schrieb:
> On Fri, 15 Apr 2016 20:43:07 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Datenschutz ist (auch) Täterschutz...
>
> Sorry, but no. Was das da oben mit Datenschutz zu tun hat, möchte
> ich schon gerne wissen. Wessen Daten sollen da aus welchem Grund vor
> wem geschützt werden? Es ist eine Straftat passiert, und das Video
> könnte zur Aufklärung beitragen

Wie wahrscheinlich wird man dem Bankautomat-Täter den Diebstahl des
Portemonnaies nachweisen können? Ich glaube nicht, dass es strafbar ist,
dreimal zu versuchen eine passende PIN einzutippen. Strafbar wird dann
wohl erst die Auszahlung, wenn man die richtige PIN erraten hat.

Aus Sicht der Bank ist nicht mal das strafbar, weil sie davon ausgeht,
das nur der Kunde, oder die von Ihm autorisierten Personen Kenntnis von
der PIN erlangen konnten.

> - nur wenn's keiner freiwillig hergibt und auch niemand die
> Herausgabe erzwingt, passiert halt nichts...

Letztlich passiert nichts, weil es letztlich nichts einbringen würde.

> Das zeigt doch recht schön, was die Überwachung dem einzelnen
> bringt: genau gar nichts.

Ach, du bist der Meinung, Banken würden Bankautomaten-Benutzer
fotografieren, um ihren Kunden bei Missbrauch helfen zu können?

Natürlich machen sie das nur, um die Bedingungen ihrer Versicherungen zu
erfüllen. ;-)
-- 
bis denne

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#250938

On Sat, 16 Apr 2016 01:09:53 Ruediger Lahl wrote:
> > Was das da oben mit Datenschutz zu tun hat, möchte ich schon
> > gerne wissen. Wessen Daten sollen da aus welchem Grund vor wem
> > geschützt werden? Es ist eine Straftat passiert, und das Video
> > könnte zur Aufklärung beitragen
 
> Wie wahrscheinlich wird man dem Bankautomat-Täter den Diebstahl
> des Portemonnaies nachweisen können? Ich glaube nicht, dass es
> strafbar ist, dreimal zu versuchen eine passende PIN einzutippen.
> Strafbar wird dann wohl erst die Auszahlung, wenn man die richtige
> PIN erraten hat.

Nun, es gibt im wesentlichen zwei Möglichkeiten: Entweder, der
rechtmäßige Besitzer der EC-Karte hat Geld abgehoben, dann wird
er selbst am Video zu sehen sein - und Datenschutz spielt keine
wirkliche Rolle. Oder aber, es war jemand anderer - dann war es
Diebstahl.

Dass die Bank das Video nur auf offizielle Aufforderung hin zeigen
möchte, kann ich ja noch irgendwie verstehen. Aber spätestens dann
gibt es genau gar keinen Grund mehr, das nicht zu tun.
 
> du bist der Meinung, Banken würden Bankautomaten-Benutzer
> fotografieren, um ihren Kunden bei Missbrauch helfen zu können?

Welchen Missbrauch könnte ich damit begehen? Mir ein Selfie beim
Geldabhaben zu verschaffen?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Grau bleibt grau: Stefan für alle Fälle!
(Sloganizer)

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#250941

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) Wrote in message:

> Nun, es gibt im wesentlichen zwei Möglichkeiten: Entweder, der
> rechtmäßige Besitzer der EC-Karte hat Geld abgehoben, dann wird
> er selbst am Video zu sehen sein - und Datenschutz spielt keine
> wirkliche Rolle. Oder aber, es war jemand anderer - dann war es
> Diebstahl.

Diebstahl? Wie willst du denn den beweisen? Ich sehe hier den
 Verlust einer ec-Karte und den Versuch, mit dieser ec-Karte Geld
 abzuheben. Ich sehe nicht die geringste Möglichkeit, daraus die
 Straftat "Diebstahl" nachzuweisen. 

Bye 
Rick 
(aber man sieht "Recht" immer anders, wenn man -  mittelbar oder
 unmittelbar - beteiligt ist...) 

-- 

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#250958

Rick Szabo schrieb am Sat, 16 Apr 2016 09:04:10 +0200 (GMT+02:00):
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) Wrote in message:

>> Nun, es gibt im wesentlichen zwei Möglichkeiten: Entweder, der
>> rechtmäßige Besitzer der EC-Karte hat Geld abgehoben, dann wird
>> er selbst am Video zu sehen sein - und Datenschutz spielt keine
>> wirkliche Rolle. Oder aber, es war jemand anderer - dann war es
>> Diebstahl.

> Diebstahl? Wie willst du denn den beweisen? Ich sehe hier den
>  Verlust einer ec-Karte und den Versuch, mit dieser ec-Karte Geld
>  abzuheben. Ich sehe nicht die geringste Möglichkeit, daraus die
>  Straftat "Diebstahl" nachzuweisen.

Schon der Versuch, mit einer "gefundenen" EC-Karte von einem fremden Konto
ohne Einwilligung des betreffenden Kontoinhabers etwas abheben zu wollen,
ist nicht nur nicht in Ordnung, sondern strafbar, weil zumindest versuchter
Diebstahl.

-- 

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#250989

Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> wrote:

> Schon der Versuch, mit einer "gefundenen" EC-Karte von einem fremden Konto
> ohne Einwilligung des betreffenden Kontoinhabers etwas abheben zu wollen,
> ist nicht nur nicht in Ordnung, sondern strafbar, weil zumindest versuchter
> Diebstahl.

Das sehe ich auch so. 


cu Frank


-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#250962

Am Sat, 16 Apr 2016 09:04:10 +0200 schrieb Rick Szabo:

> Diebstahl? Wie willst du denn den beweisen? Ich sehe hier den
>  Verlust einer ec-Karte und den Versuch, mit dieser ec-Karte Geld
>  abzuheben. Ich sehe nicht die geringste Möglichkeit, daraus die
>  Straftat "Diebstahl" nachzuweisen.

aber um versuchten Betrug sollte es sich wohl handeln (war der eigentlich 
überhaupt strafbar?).

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#250973

Am 16.04.2016 um 09:04 schrieb Rick Szabo:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) Wrote in message:
>> Nun, es gibt im wesentlichen zwei Möglichkeiten: Entweder, der
>> rechtmäßige Besitzer der EC-Karte hat Geld abgehoben, dann wird
>> er selbst am Video zu sehen sein - und Datenschutz spielt keine
>> wirkliche Rolle. Oder aber, es war jemand anderer - dann war es
>> Diebstahl.
> 
> Diebstahl? Wie willst du denn den beweisen? Ich sehe hier den
> Verlust einer ec-Karte und den Versuch, mit dieser ec-Karte Geld
> abzuheben. Ich sehe nicht die geringste Möglichkeit, daraus die
> Straftat "Diebstahl" nachzuweisen. 

Es ist wenigstens ein Indiz für Diebstahl, dem man nachgehen könnte.

Wenn's kein Diebstahl ist, ist es Unterschlagung. Dass der Täter nicht
vor hatte, die gefundene Geldbörse zum Fundbüro zu bringen, hat er mit
dem Versuch, Geld abzuheben, dokumentiert.


  Stefan

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#250974

Stefan Reuther schrieb am Sat, 16 Apr 2016 11:21:53 +0200:
> Am 16.04.2016 um 09:04 schrieb Rick Szabo:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) Wrote in message:

>>> Nun, es gibt im wesentlichen zwei Möglichkeiten: Entweder, der
>>> rechtmäßige Besitzer der EC-Karte hat Geld abgehoben, dann wird
>>> er selbst am Video zu sehen sein - und Datenschutz spielt keine
>>> wirkliche Rolle. Oder aber, es war jemand anderer - dann war es
>>> Diebstahl.

>> Diebstahl? Wie willst du denn den beweisen? Ich sehe hier den
>> Verlust einer ec-Karte und den Versuch, mit dieser ec-Karte Geld
>> abzuheben. Ich sehe nicht die geringste Möglichkeit, daraus die
>> Straftat "Diebstahl" nachzuweisen.

> Es ist wenigstens ein Indiz für Diebstahl, dem man nachgehen könnte.

> Wenn's kein Diebstahl ist, ist es Unterschlagung. Dass der Täter nicht
> vor hatte, die gefundene Geldbörse zum Fundbüro zu bringen, hat er mit
> dem Versuch, Geld abzuheben, dokumentiert.

Er hat dokumentiert, daß er Diebstahl begehen wollte, und laut § 242 StGB
Abs. 2 ist eben bereits der Versuch strafbar. Fertig.

-- 

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#250984

Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> Wrote in message:

> Er hat dokumentiert, daß er Diebstahl begehen wollte, und laut § 242 StGB
> Abs. 2 ist eben bereits der Versuch strafbar. Fertig.

Das sind deine Träume. Das es in der Realität anders aussieht,
 kannst du jeden Tag bei den öffentlichen Verhandlungen am
 Amtsgericht deiner Wahl bestaunen. 

Bye 
Rick 


-- 

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#250998

Am 16.04.16 um 12:34 schrieb Rick Szabo:
> Frank Möller <butterspiegeleiauftoast84@net-24.at> Wrote in message:
> 
>> Er hat dokumentiert, daß er Diebstahl begehen wollte, und laut § 242 StGB
>> Abs. 2 ist eben bereits der Versuch strafbar. Fertig.
> 
> Das sind deine Träume. Das es in der Realität anders aussieht,
>  kannst du jeden Tag bei den öffentlichen Verhandlungen am
>  Amtsgericht deiner Wahl bestaunen. 
> 
> Bye 
> Rick 
> 
> 

Du kannst auch mit Deinem Kumpel in der Kölner Innenstadt  mit Deiner
alten 170 PS BMW-Schüssel Autorennen fahren und eine 19-jährige
Studentin auf dem Fahrrad dabei totfahren, und der Richter erklärt den
staunenden Hinterbliebenen: in so einem Gerichtsurteil stehen nun mal
nicht die Opfer im Vordergrund, sondern die Angeklagten, die dann mit
einer Bewährungsauflage das Gericht frei verlassen.


"Direkt an die Eltern gewandt sagt der Richter: „Ihrer Trauer und ihren
Emotionen können wir nicht gerecht werden. Es liegt in der Natur der
Sache, dass die Angeklagten im Mittelpunkt eines solchen Verfahrens
stehen.“"



http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/urteil-in-koelner-raser-prozess-nach-tod-von-studentin-14178568.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2



http://www.welt.de/vermischtes/article154368708/Bewaehrung-und-Sozialstunden-nach-toedlichem-Autorennen.html


Und hier in ger.ct  machen sich die Leute naß, wenn es sie mal selber
trifft und jemand ihre verschmissene EC-Karte testweise 3-mal in den
Automaten geschoben hat, ohne was abheben zu können? Das
Überfallkommando kam nicht, die NSA sucht nicht ihre Datenspeicher durch?

Sorry, die Relation zur täglichen Rechtssprechung in Deutschland fehlt
da völlig.


Immerhin hat der Staatsanwalt in Köln  noch nicht ganz aufgegeben und
nun Revision beantragt.

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#251014

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> "Direkt an die Eltern gewandt sagt der Richter: „Ihrer Trauer und
> ihren Emotionen können wir nicht gerecht werden. Es liegt in der
> Natur der Sache, dass die Angeklagten im Mittelpunkt eines solchen
> Verfahrens stehen.“"

Und damit hat er recht.
-- 
bis denne

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#251047

On 2016-04-16, Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Du kannst auch mit Deinem Kumpel in der Kölner Innenstadt  mit Deiner
> alten 170 PS BMW-Schüssel Autorennen fahren und eine 19-jährige
> Studentin auf dem Fahrrad dabei totfahren, und der Richter erklärt den
> staunenden Hinterbliebenen: in so einem Gerichtsurteil stehen nun mal
> nicht die Opfer im Vordergrund, sondern die Angeklagten, die dann mit
> einer Bewährungsauflage das Gericht frei verlassen.
>
>
> "Direkt an die Eltern gewandt sagt der Richter: „Ihrer Trauer und ihren
> Emotionen können wir nicht gerecht werden. Es liegt in der Natur der
> Sache, dass die Angeklagten im Mittelpunkt eines solchen Verfahrens
> stehen.“"

Und inwiefern ist das erwähenswert? Wenn es kein Mord war, spielt das
Opfer im Prozess halt keine Rolle. Oder soll die Strafe härter ausfallen,
wenn es eine hübsche 19 jährige erwischt und milder, wenn's nur ein
Obdachloser ist!?

Was ist das denn für eine Rechtsauffassung...

Viele Grüße,
Ingo. 

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#251067

Am 16.04.16 um 19:14 schrieb Ingo Paschke:
> On 2016-04-16, Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Du kannst auch mit Deinem Kumpel in der Kölner Innenstadt  mit Deiner
>> alten 170 PS BMW-Schüssel Autorennen fahren und eine 19-jährige
>> Studentin auf dem Fahrrad dabei totfahren, und der Richter erklärt den
>> staunenden Hinterbliebenen: in so einem Gerichtsurteil stehen nun mal
>> nicht die Opfer im Vordergrund, sondern die Angeklagten, die dann mit
>> einer Bewährungsauflage das Gericht frei verlassen.
>>
>>
>> "Direkt an die Eltern gewandt sagt der Richter: „Ihrer Trauer und ihren
>> Emotionen können wir nicht gerecht werden. Es liegt in der Natur der
>> Sache, dass die Angeklagten im Mittelpunkt eines solchen Verfahrens
>> stehen.“"
> 
> Und inwiefern ist das erwähenswert? Wenn es kein Mord war, spielt das
> Opfer im Prozess halt keine Rolle. Oder soll die Strafe härter ausfallen,
> wenn es eine hübsche 19 jährige erwischt und milder, wenn's nur ein
> Obdachloser ist!?
> 
> Was ist das denn für eine Rechtsauffassung...
> 
> Viele Grüße,
> Ingo. 
> 

Nein.

JEDER der ein illegales Autorennen in einer Stadt fährt und dessen
Fahrzeug dabei unkontrolliert mit über 100 km/h in die Botanik oder den
Gehweg fliegt, sollte als potentieller gewaltbereiter Totschläger eine
mehrjährige Haftstrafe ohne Bewährung erhalten. Ganz egal ob er
tatsächlich jemanden mit seinem Fahrzeug getroffen hat oder nicht, nur
der Zufall entscheidet das.

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#251083

On 2016-04-17, Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 16.04.16 um 19:14 schrieb Ingo Paschke:
>>>
>>> "Direkt an die Eltern gewandt sagt der Richter: „Ihrer Trauer und ihren
>>> Emotionen können wir nicht gerecht werden. Es liegt in der Natur der
>>> Sache, dass die Angeklagten im Mittelpunkt eines solchen Verfahrens
>>> stehen.“"
>> 
>> Und inwiefern ist das erwähenswert? Wenn es kein Mord war, spielt das
>> Opfer im Prozess halt keine Rolle. Oder soll die Strafe härter ausfallen,
>> wenn es eine hübsche 19 jährige erwischt und milder, wenn's nur ein
>> Obdachloser ist!?
>
> Nein.
>
> JEDER der ein illegales Autorennen in einer Stadt fährt und dessen
> Fahrzeug dabei unkontrolliert mit über 100 km/h in die Botanik oder den
> Gehweg fliegt, sollte als potentieller gewaltbereiter Totschläger eine
> mehrjährige Haftstrafe ohne Bewährung erhalten. Ganz egal ob er
> tatsächlich jemanden mit seinem Fahrzeug getroffen hat oder nicht, nur
> der Zufall entscheidet das.

OK, Du willst das Strafmass erhöhen. Darüber kann man diskutieren. Aber
das ändert ja nichts daran, dass das Opfer hier keine Rolle spielt. Sie
war zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort.

Viele Grüße,
Ingo.

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