Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #670141 > unrolled thread
| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| First post | 2026-08-03 18:11 +0200 |
| Last post | 2026-08-06 09:14 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 229 — 28 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-03 18:11 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-03 18:43 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-03 19:36 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-03 19:37 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-03 19:43 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-03 19:48 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-03 19:36 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-04 14:13 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-04 18:26 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 00:42 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 00:43 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-05 11:08 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-04 14:22 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-04 15:52 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-05 11:17 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-05 11:57 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-05 12:51 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-03 19:36 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-04 14:53 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2026-08-04 15:30 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-05 06:54 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-04 15:53 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-05 06:55 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-05 10:42 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-06 06:11 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 06:28 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-04 18:34 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2026-08-04 18:44 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-04 20:16 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-04 20:41 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-08-05 07:37 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 01:00 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 00:59 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-05 06:56 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-05 10:15 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-05 10:23 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-08-05 10:27 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-05 09:36 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-08-05 11:46 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-06 05:53 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2026-08-05 11:46 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-08-05 11:53 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2026-08-05 10:36 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-05 13:52 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-05 14:07 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-05 12:15 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-05 13:49 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-05 14:02 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-06 07:06 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2026-08-05 16:34 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-06 02:36 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2026-08-06 10:37 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-07 00:43 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-07 06:26 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-07 05:58 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-07 09:04 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:29 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-07 09:08 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-07 11:42 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-08-07 11:55 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-08-07 12:02 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-08-07 12:14 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-07 12:37 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-08 06:43 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-08-07 12:41 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-08-07 15:40 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-08-07 18:34 +0200
Pubs in SE London: war: ÖPNV + Klimaanlagen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-07 21:10 +0100
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-08 06:34 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-08 01:57 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-08 07:07 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-09 03:08 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-08 13:39 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-09 02:21 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:28 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-08-07 08:53 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-06 07:08 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-06 06:14 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-06 07:11 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 07:38 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 10:14 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 08:18 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 12:39 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 13:06 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-06 13:07 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 06:18 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 08:44 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 09:04 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 09:17 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-08-06 11:57 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 10:05 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 13:00 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-06 13:10 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-08-06 11:55 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 12:41 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 13:12 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-06 12:59 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 13:12 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 12:58 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-06 13:04 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 11:47 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 09:54 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 12:23 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 10:31 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 15:54 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 16:34 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 17:29 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 18:09 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 18:34 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 21:20 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 22:42 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:36 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-07 09:12 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 09:22 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-07 14:07 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-08 06:45 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-07 01:15 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 08:38 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:39 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-07 01:08 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-07 01:01 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:56 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:33 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 08:28 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:42 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 23:28 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-08 07:11 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-08-06 16:00 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 12:07 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 10:13 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-08-06 16:05 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-06 12:57 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 13:14 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 12:13 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 15:13 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 13:23 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 16:43 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2026-08-06 16:56 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:48 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 15:57 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 16:28 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 17:26 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:50 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 23:29 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-06 19:03 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 20:26 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-06 20:51 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 21:05 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-06 21:43 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:51 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:46 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 23:32 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-07 01:31 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-07 06:09 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-08 02:18 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:54 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-06 13:44 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-08-06 13:53 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-06 17:13 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-07 01:41 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-08-07 08:43 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 15:58 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-06 17:07 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-08-06 11:10 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 00:58 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-08-07 15:30 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 23:33 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Alfred <Aug.2026@anon.invalid> - 2026-08-04 18:17 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-05 06:58 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-05 11:22 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-05 10:47 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-05 10:45 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-08-05 12:51 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-05 17:19 +0100
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 18:24 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-08-05 19:06 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-05 19:52 +0100
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-08-05 20:58 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-08-05 18:43 +0200
Klimaanlagen auf Rezept (was: ÖPNV + Klimaanlagen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-05 15:43 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-05 14:02 +0000
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-05 17:23 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 18:30 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-05 19:54 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 21:06 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-05 20:52 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 07:53 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 07:40 +0000
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 10:19 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2026-08-06 10:31 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 13:02 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 08:46 +0000
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 13:27 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 14:53 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 15:07 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 17:33 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 16:54 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 09:10 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-08-06 10:50 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 13:07 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 13:23 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 13:31 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 14:56 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 15:10 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 17:30 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 17:00 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 08:50 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 11:47 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 09:55 +0000
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 13:10 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 13:25 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 13:31 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-07 01:57 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-07 15:12 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-08-07 18:36 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-08-07 19:55 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-08-08 15:50 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 23:35 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-08 02:27 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 23:34 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-08 02:24 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-08 11:34 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-08 13:12 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-09 02:25 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 06:35 +0000
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 09:13 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 06:33 +0000
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 09:05 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 09:14 +0100
Page 7 of 12 — ← Prev page 1 … 5 6 [7] 8 9 … 12 Next page →
| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 01:01 +0200 |
| Message-ID | <11533o2$7pui$1@dont-email.me> |
| In reply to | #670342 |
Am 06.08.26 um 18:09 schrieb Lars Gebauer: Mal Vokabeln üben: >> Die Differenzen können sich nur ausgleichen. Bei innen 30 und außen 40 >> wird man keine 25 erreichen. > Muß auch gar nicht. Bei 40 °C außen werden 30 °C im Inneren schon als > deutlich angenehm empfunden. Vorausgesetzt, die Luftqualität ist ok und > es brütet nicht einfach nur vor sich hin. Hier hast Du die relative Luftfeuchtigkeit vergessen. Wenn diese bei 30°C deutsch höher als bei 40°C ist, fühlt sich das ganz übel an. Und in dem Zusammenhang der Taupunkt, das ist die Temperatur, bei der die relative Luftfeuchte 100% ist. Da gibt es eine Taupunkttemperatur, ab der sich das unangenehm anfühlt - ich habe die leider nicht parat; könnte 22°C sein, mit aller Vorsicht. > Ich habe noch nie verstanden, warum Leute ihre Klimaanlagen unbedingt > auf Level "Eisschrank" einstellen müssen. Falls die Klimaanlage kommt, wird der Sollwert im Schlafzimmer 19,5°C sein. > Frühs kam es mir dann fast schon "kühl" vor. (Das Haus, Altbau 19. Jh., > ist völlig ungedämmt. Da ist nichts, was die Wärme festhält. Zum Glück.) Denkfehler. Bei diesem Haus speichern nicht nur Möbel und Wäsche, sondern insbesondere auch die Wände, das nennt sich Wärmekapazität. Merkt man bei Kirchen, preußischen Verwaltungsgebäuden usw. deutlich. Übel sind in dem Zusammenhang Niedrigenergiehäuser der 1. Generation, da ist die Wärmespeicherkapazität der Wände sehr nahe bei Null. Die isolieren hervorragend, speichern aber faktisch nix.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 07:56 +0000 |
| Message-ID | <1786089410-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #670353 |
Martin Klebert <mx300@gmx.net> posted: > Mal Vokabeln üben Wärst Du nicht notorisch erkenntnisresistent, würde ich sagen, es ist nie zu spät...
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 07:33 +0000 |
| Message-ID | <1786088023-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #670342 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted: > Am 06.08.26 um 17:29 schrieb Marco Moock: > > Am 06.08.26 um 16:34 schrieb Lars Gebauer: > >> Am 06.08.26 um 15:54 schrieb Marco Moock: > >>> funktioniert das nicht zufriedenstellend, weil es draußen einfach > >>> warm ist und nachts warm bleibt. > >> > >> Zu einfach gedacht. Es gibt immer Temperaturdifferenzen, die geschickt > >> ausgenutzt werden können. > > > > Die Differenzen können sich nur ausgleichen. Bei innen 30 und außen 40 > > wird man keine 25 erreichen. > > Muß auch gar nicht. Bei 40 °C außen werden 30 °C im Inneren schon als > deutlich angenehm empfunden. Vorausgesetzt, die Luftqualität ist ok und > es brütet nicht einfach nur vor sich hin. > > Das ist besonders für Schulen wichtig. Da sitzen +/- 20 Schüler im Raum > und atmen permanent CO2 ab. Daß das zu einer Luftqualität jenseits von > gut und böse führt, dürfte klar sein. Erst recht, wenn die Fenster > geschlossen sind, damit "die Wärme draußen bleibt". > > Ich habe noch nie verstanden, warum Leute ihre Klimaanlagen unbedingt > auf Level "Eisschrank" einstellen müssen. Der gefühlte Unterschied > zwischen "angenehm" und "zu warm" ist deutlich kleiner. Und genau um > diesen gefühlten Unterschied geht es. Nicht um das, was das Thermometer > anzeigt. > > Wie gestern und vorgestern Abend: Als ich abend nach Hause kam, war es > unangenehm warm und stickig. Also: Alle Fenster und Türen (inkl. > Haustür) auf. Natürlich sank die Temperatur erstmal nur unwesentlich. > Aber die Aufentahltsqualität wurde trotzdem zusehends besser. Wenn Du querlüftest und tatsächlich ein Zug nicht feuchtegesättigter Luft durch die Wohnung geht, funktioniert das mit der Verdunstungskälte auf der Haut erstaunlicherweise besser.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 08:28 +0200 |
| Message-ID | <20260807082857.3940fb21.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #670331 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 06.08.26 um 15:54 schrieb Marco Moock: > > funktioniert das nicht zufriedenstellend, weil es draußen > > einfach warm ist und nachts warm bleibt. > > Zu einfach gedacht. Es gibt immer Temperaturdifferenzen, die > geschickt ausgenutzt werden können. Der Lars friert im Winter Wasser ein und kühlt damit dann im Hochsommer oder wie? -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 07:42 +0000 |
| Message-ID | <1786088532-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #670368 |
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > > > Am 06.08.26 um 15:54 schrieb Marco Moock: > > > funktioniert das nicht zufriedenstellend, weil es draußen > > > einfach warm ist und nachts warm bleibt. > > > > Zu einfach gedacht. Es gibt immer Temperaturdifferenzen, die > > geschickt ausgenutzt werden können. > > Der Lars friert im Winter Wasser ein und kühlt damit dann im Hochsommer > oder wie? Euer beider Idee ist nicht ganz blöd, braucht aber bauliche Vorleistung. https://caldoa.de/leistungen/eisspeicher/
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 23:28 +0200 |
| Message-ID | <20260807232825.63fc5520.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #670380 |
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote: > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted: > > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > > > > > Am 06.08.26 um 15:54 schrieb Marco Moock: > > > > funktioniert das nicht zufriedenstellend, weil es draußen > > > > einfach warm ist und nachts warm bleibt. > > > > > > Zu einfach gedacht. Es gibt immer Temperaturdifferenzen, die > > > geschickt ausgenutzt werden können. > > > > Der Lars friert im Winter Wasser ein und kühlt damit dann im > > Hochsommer oder wie? > > Euer beider Idee ist nicht ganz blöd, braucht aber bauliche > Vorleistung. https://caldoa.de/leistungen/eisspeicher/ Hrmpf. Ich wusste, dass sowas kommt. Ist aber in Innenstädten mit nicht unbeträchtlichen Aufwänden verbunden. -- SIC SEMPER +--|=======> TYRANNIS
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-08-08 07:11 +0000 |
| Message-ID | <7t6a76d60di9df9bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #670455 |
On Fri, 07 Aug 2026 23:28:25 Dietz Proepper wrote: > Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote: >> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted: >> > Der Lars friert im Winter Wasser ein und kühlt damit dann im >> > Hochsommer oder wie? >> Euer beider Idee ist nicht ganz blöd, braucht aber bauliche >> Vorleistung. https://caldoa.de/leistungen/eisspeicher/ > Hrmpf. Ich wusste, dass sowas kommt. Ist aber in Innenstädten mit > nicht unbeträchtlichen Aufwänden verbunden. Offenbar lohnt sich das in bestimmten Bereichen dennoch, auch mitten in der Stadt: <https://www.meduniwien.ac.at/web/ueber-uns/news/2025/news-im-juli-2025/wien-energie-nimmt-achte-fernkaeltezentrale-mit-innovativem-eisspeicher-in-betrieb/> Das gesamte Fernkältenetz hier ist allerdings leider kaum bis gar nicht für Privathaushalte gedacht (zum einen über die versorgen Regionen, zum anderen aber vor allem wegen der Preisgestaltung). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so überdimensional wie die Berge. Da werden Frauenträume wahr! (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 16:00 +0200 |
| Message-ID | <1152427$3s4fl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #670288 |
Am 06.08.26 um 12:23 schrieb Lars Gebauer: > Am 06.08.26 um 11:47 schrieb Marco Moock: >> Am 06.08.26 um 09:38 schrieb Stefan Froehlich: >>> Das Problem: Heute haben wir in Wien ganz Nächte, in denen die >>> Temperatur*draussen* nicht mehr unter 27 Grad fällt. Und in den >>> Klassenzimmern hatten sie vor Schulschluss Werte bis zu 40 Grad. >> >> Und trotzdem werden in neuen Schulgebäuden keine Klimaanlagen verbaut, >> dafür faseln die Planer was von passiven Maßnahmen gegen die Hitze... > > Bei Neubauten geht das oft. Bei Bestandsbauten wird es deutlich > komplizierter. Da ist oft die Nachrüstung mit Klimaanlagen der > sinnvollere Weg. > >> Selbst 30°C sind da schon unerträglich - und in der Zeit finden auch >> noch Klassenarbeiten und teilweise mündliche Prüfungen statt... > > Um von Krankenhäusern und Altenheimen gar nicht erst anzufangen. Stimmt hier ähnlich. es gibt modernere die haben aber auch noch ältere Anlagen da ist keine Klimaversorgung drin. Teilweise eben in einer Klinik unterschiedlich je nach Gebäude. Alterseinrichtungen ohne Klima kenne ich auch noch. Meinst noch aus DDR Zeiten stammend, hatten die sowas nicht. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 12:07 +0200 |
| Message-ID | <1151mdr$3mkep$1@dont-email.me> |
| In reply to | #670250 |
Am 06.08.26 um 06:14 schrieb Andreas Bockelmann:
> Ruediger Lahl schrieb:
>> *F. W.* schrieb:
>>> Wir werden älter. Früher (also in den 70er bis 90er Jahren) hat mir die
>>> Hitze weniger ausgemacht. Heute halte ich mich überwiegend im Kühlen
>>> auf.
>>
>> Vor allem gabs in den 70ern bis 90ern noch viel weniger Hitzetage im
>> Jahr.
>
> Der war gut! In den 1970er Jahren waren in Bochum (tief im Westen,
> wissen schon..) hitzefrei in der Sommerzeit in den Schulen nahezu eine
> Selbstverständlichkeit. Selbst Verborte des Rasenbewässerns wurden
> ausgesprochen.
Hitze + Wasserknappheit sind nun wirklich keine Entwickklungen der
Neuzeit. Neu ist lediglich das polit-mediale Trommelfeuer, welches Hitze
und Wasserknappheit benutzt, um das für eigene politische Zwecke zu
instrumentalisieren. Dadurch entsteht freilich der Eindruck, daß das
irgendwie "ganz neu" ist. Medialer Bias.
Schon in den 60ern wurde in der DDR damit begonnen, ein ausgeklügeltes
Bewässerungssystem aufzubauen, welches insbesondere der Wasserknappheit
im Mitteldeutschen Trockengebiet (woher dieses Gebiet wohl seinen Namen
hat?) Herr werden sollte und wurde.
Das Problem ist nicht Hitze und Wasserknappheit. Das Problem ist, wie
damit umgegangen wird. Und dazu fällt gerade den Klimapanikern gar
nichts ein. Außer Lamento.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 10:13 +0000 |
| Message-ID | <1786011182-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #670286 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted: > Am 06.08.26 um 06:14 schrieb [...] Bockelmann: > > [...] Lahl schrieb: > >> *F. W.* schrieb: > >>> Wir werden älter. Früher (also in den 70er bis 90er Jahren) hat mir die > >>> Hitze weniger ausgemacht. Heute halte ich mich überwiegend im Kühlen > >>> auf. > >> > >> Vor allem gabs in den 70ern bis 90ern noch viel weniger Hitzetage im > >> Jahr. > > > > Der war gut! In den 1970er Jahren waren in Bochum (tief im Westen, > > wissen schon..) hitzefrei in der Sommerzeit in den Schulen nahezu eine > > Selbstverständlichkeit. Selbst Verborte des Rasenbewässerns wurden > > ausgesprochen. > > Hitze + Wasserknappheit sind nun wirklich keine Entwickklungen der > Neuzeit. Neu ist lediglich das polit-mediale Trommelfeuer, welches Hitze > und Wasserknappheit benutzt, um das für eigene politische Zwecke zu > instrumentalisieren. Dadurch entsteht freilich der Eindruck, daß das > irgendwie "ganz neu" ist. Medialer Bias. > > Schon in den 60ern wurde in der DDR Sind der DDR damals auch Großbinnenwasserstraßen ausgefallen?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 16:05 +0200 |
| Message-ID | <11524bf$3s4fl$2@dont-email.me> |
| In reply to | #670287 |
Am 06.08.26 um 12:13 schrieb Ulf Kutzner: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted: > >> Am 06.08.26 um 06:14 schrieb [...] Bockelmann: >>> [...] Lahl schrieb: >>>> *F. W.* schrieb: >>>>> Wir werden älter. Früher (also in den 70er bis 90er Jahren) hat mir die >>>>> Hitze weniger ausgemacht. Heute halte ich mich überwiegend im Kühlen >>>>> auf. >>>> >>>> Vor allem gabs in den 70ern bis 90ern noch viel weniger Hitzetage im >>>> Jahr. >>> >>> Der war gut! In den 1970er Jahren waren in Bochum (tief im Westen, >>> wissen schon..) hitzefrei in der Sommerzeit in den Schulen nahezu eine >>> Selbstverständlichkeit. Selbst Verborte des Rasenbewässerns wurden >>> ausgesprochen. >> >> Hitze + Wasserknappheit sind nun wirklich keine Entwickklungen der >> Neuzeit. Neu ist lediglich das polit-mediale Trommelfeuer, welches Hitze >> und Wasserknappheit benutzt, um das für eigene politische Zwecke zu >> instrumentalisieren. Dadurch entsteht freilich der Eindruck, daß das >> irgendwie "ganz neu" ist. Medialer Bias. >> >> Schon in den 60ern wurde in der DDR > > Sind der DDR damals auch Großbinnenwasserstraßen ausgefallen? Meinst du Elbe oder Oder oder Mittellandkanal? Alle drei Ja. Deshalb hat man ja in Sachsen eins der ausgefallenst Stauseen Werk geschaffen. (Zu den bereits bestehenden, die man natürlich weiter betrieben hat) Momentan sind 2 auch fast leer, wobei die Gründe da nicht unbedingt das WETTER sind. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 12:57 +0200 |
| Message-ID | <ndj7lcFb9llU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #670286 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > Am 06.08.26 um 06:14 schrieb Andreas Bockelmann: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *F. W.* schrieb: >>>> Wir werden älter. Früher (also in den 70er bis 90er Jahren) hat mir die >>>> Hitze weniger ausgemacht. Heute halte ich mich überwiegend im >>>> Kühlen auf. >>> >>> Vor allem gabs in den 70ern bis 90ern noch viel weniger Hitzetage im >>> Jahr. >> Der war gut! In den 1970er Jahren waren in Bochum (tief im Westen, >> wissen schon..) hitzefrei in der Sommerzeit in den Schulen nahezu >> eine Selbstverständlichkeit. Selbst Verborte des Rasenbewässerns >> wurden ausgesprochen. > > Hitze + Wasserknappheit sind nun wirklich keine Entwickklungen der > Neuzeit. Die 28°, an die sich hier einige nostalgisch wegen "Hitzefrei" erinnern, sind heute ein ganz normaler warmer Tag im Sommer. Viele Leute wären froh, wenn es in ihrem Büro so kühl wäre.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 13:14 +0200 |
| Message-ID | <1151qb5$3mkep$2@dont-email.me> |
| In reply to | #670292 |
Am 06.08.26 um 12:57 schrieb Michael Bode:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> Am 06.08.26 um 06:14 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> Der war gut! In den 1970er Jahren waren in Bochum (tief im Westen,
>>> wissen schon..) hitzefrei in der Sommerzeit in den Schulen nahezu
>>> eine Selbstverständlichkeit. Selbst Verborte des Rasenbewässerns
>>> wurden ausgesprochen.
>>
>> Hitze + Wasserknappheit sind nun wirklich keine Entwickklungen der
>> Neuzeit.
>
> Die 28°, an die sich hier einige nostalgisch wegen "Hitzefrei" erinnern,
> sind heute ein ganz normaler warmer Tag im Sommer. Viele Leute wären
> froh, wenn es in ihrem Büro so kühl wäre.
Es muß halt nur gut gedämmt werden. Wenn dann die Hitze einmal drinne
ist, geht sie auch so schnell nicht wieder raus.
30 °C alleine sind nicht so das Problem. 30 °C bei stehender, stickiger
Luft, das ist übel.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 12:13 +0000 |
| Message-ID | <1t6a747a11i3e84c7n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #670305 |
On Thu, 06 Aug 2026 13:14:45 Lars Gebauer wrote: > Am 06.08.26 um 12:57 schrieb Michael Bode: >> Die 28°, an die sich hier einige nostalgisch wegen "Hitzefrei" >> erinnern, sind heute ein ganz normaler warmer Tag im Sommer. >> Viele Leute wären froh, wenn es in ihrem Büro so kühl wäre. > Es muß halt nur gut gedämmt werden. Es *ist* gut gedämmt. > Wenn dann die Hitze einmal drinne ist, geht sie auch so schnell > nicht wieder raus. Und wie lange möchtest Du die Hitze mit guter Dämmung draußen halten? Von Juni bis September. *So* gut ist sie leider tatsächlich nicht, es mag aber auch sein, dass es dann anstatt des Wärme- ein Sauerstoffproblem gäbe. > 30 °C alleine sind nicht so das Problem. 30 °C bei stehender, > stickiger Luft, das ist übel. Nun, wie holt man dann die frische Luft am besten ins Innere des Gebäudes, wenn es draussen tagsüber 40 und nachts 27 Grad hat? Vorschläge erbeten. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. über den intimen Klee zu loben! (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 15:13 +0200 |
| Message-ID | <11521al$3mkep$5@dont-email.me> |
| In reply to | #670313 |
Am 06.08.26 um 14:13 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 06 Aug 2026 13:14:45 Lars Gebauer wrote:
>> Am 06.08.26 um 12:57 schrieb Michael Bode:
>>> Die 28°, an die sich hier einige nostalgisch wegen "Hitzefrei"
>>> erinnern, sind heute ein ganz normaler warmer Tag im Sommer.
>>> Viele Leute wären froh, wenn es in ihrem Büro so kühl wäre.
>
>> Es muß halt nur gut gedämmt werden.
>
> Es *ist* gut gedämmt.
Ja, eben. Ein perfekter Wärmespeicher.
>> Wenn dann die Hitze einmal drinne ist, geht sie auch so schnell
>> nicht wieder raus.
>
> Und wie lange möchtest Du die Hitze mit guter Dämmung draußen
> halten?
Wieso draußen halten?
Das Problem ist, daß sie drinne ist und nun nicht wieder raus will.
Wegen der guten Dämmung.
>> 30 °C alleine sind nicht so das Problem. 30 °C bei stehender,
>> stickiger Luft, das ist übel.
>
> Nun, wie holt man dann die frische Luft am besten ins Innere des
> Gebäudes, wenn es draussen tagsüber 40 und nachts 27 Grad hat?
Im einfachsten und behelfsmäßigem Fall mit einem Ventilator. Die
Temperatur ist nicht das Problem. (Immerhin ein Delta von 13 K.) Das
Problemn ist feuchte, CO2-angereicherte Lust. Und da kann schon ein
leichter aber konstanter Luftzug wahre Wunder bewirken.
Weiß eigentlich jeder, der schon einmal bei über 30 °C und einer
leichten Brise irgendwo am Strand gesessen hat.
Für den nachhaltigen Fall: Neubauten auf steten, leichten Durchzug
trimmen. Nicht auf maximale Wärmespeicherkapazität. Die südlichen Länder
machen das schon lange vor. Da ist es noch viel wärmer; kommt aber lange
nicht so wild.
> Vorschläge erbeten.
Kommst Du da nicht alleine drauf?
Und nein: CO2-"Einsparungen" sind da keine Lösung. Deren Wirkung tritt,
wenn überhaupt, frühestens in 10 Jahren und noch mehr ein.
"Heute CO2 "einsparen" und nächstes Jahr wirds Wetter besser"
funktioniert einfach nicht.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 13:23 +0000 |
| Message-ID | <1t6a748909i7f2bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #670319 |
On Thu, 06 Aug 2026 15:13:56 Lars Gebauer wrote: > Am 06.08.26 um 14:13 schrieb Stefan Froehlich: >> On Thu, 06 Aug 2026 13:14:45 Lars Gebauer wrote: >>> Am 06.08.26 um 12:57 schrieb Michael Bode: >>>> Die 28°, an die sich hier einige nostalgisch wegen "Hitzefrei" >>>> erinnern, sind heute ein ganz normaler warmer Tag im Sommer. >>>> Viele Leute wären froh, wenn es in ihrem Büro so kühl wäre. >>> Es muß halt nur gut gedämmt werden. >> Es *ist* gut gedämmt. > Ja, eben. Ein perfekter Wärmespeicher. s/Wärme/Kälte/ >>> Wenn dann die Hitze einmal drinne ist, geht sie auch so schnell >>> nicht wieder raus. >> >> Und wie lange möchtest Du die Hitze mit guter Dämmung draußen >> halten? > Wieso draußen halten? Vielleicht, weil es draußen wärmer ist als drinnen? > Das Problem ist, daß sie drinne ist und nun nicht wieder raus > will. Wegen der guten Dämmung. Nein, das Problem ist, dass sie draußen sehr konstant ist und daher, gute Dämmung hin oder her, im Lauf der Wochen das gesamte Gebäude samt der Dämmung aufheizt. Beim Abkühlen ist das im übrigen absolut kein Problem: Sobald es draussen erträglich ist, macht man einfach die Fenster auf und hat frische, angenehm temperierte Luft im Inneren, die aufgeheizten Wände stören kaum. >> Nun, wie holt man dann die frische Luft am besten ins Innere des >> Gebäudes, wenn es draussen tagsüber 40 und nachts 27 Grad hat? > Im einfachsten und behelfsmäßigem Fall mit einem Ventilator. Die > Temperatur ist nicht das Problem. Doch, die Temperatur ist genau das Problem Ich möchte keine 40+ Grad warme Luft (die 40 Grad wurden ja im Schatten gemessen, den es vor dem Fenster ganz und gar nicht hat) im Wohnungsinneren haben. Mit oder ohne Ventilator nicht. > Das Problemn ist feuchte, CO2-angereicherte Lust. Die ist, das schrieb ich ja, auch ein Problem, und da sich nun auf beiden Seiten des Fensters ein Problem befindet, ist das Problem nicht mehr lösbar. > Weiß eigentlich jeder, der schon einmal bei über 30 °C und einer > leichten Brise irgendwo am Strand gesessen hat. Du, mir machen selbst 40 Grad draussen nichts aus, auch ohne Strand nicht, wenn ich weder denken noch mich irgendwie körperlich betätigen muss. Klappt halt im Haushalt nicht auf Dauer. > Für den nachhaltigen Fall: Neubauten auf steten, leichten Durchzug > trimmen. Nicht auf maximale Wärmespeicherkapazität. Super Idee: Dann hast Du im Sommer immer noch ein großes Problem, dazu aber im Winter Heizkosten in beliebiger Höhe. > Die südlichen Länder machen das schon lange vor. Da ist es noch > viel wärmer; kommt aber lange nicht so wild. Dort im Sommer gar nicht so "viel wärmer", sehr wohl aber im Winter. Deshalb ist es auch eine selten dumme Idee, deren Bauweise in unseren Breiten kopieren zu wollen. >> Vorschläge erbeten. > Kommst Du da nicht alleine drauf? Ich wollte einmal sehen, welchen Unfug Du so von Dir gibt, hat ja auch gut geklappt. Tatsächlich ist das Problem einfach nicht lösbar. > Und nein: CO2-"Einsparungen" sind da keine Lösung. Deren Wirkung > tritt, wenn überhaupt, frühestens in 10 Jahren und noch mehr ein. Eh, und da sollten wir, wenn es schon wirklich doof läuft, doch wenigstens dafür sorgen, dass es für die nächste Generation noch doofer läuft. (Leider nicht nur) Dein Horizont liegt seit Jahrzehnten in etwa bei der Nasenspitze, und genau so sieht es jetzt halt aus. > "Heute CO2 "einsparen" und nächstes Jahr wirds Wetter besser" > funktioniert einfach nicht. Hat auch nie jemand behauptet. Aber, glaub es oder glaub es nicht, das Wetter kann noch bedeutend schlechter werden. Die gleiche Modelle die die überaus unangenehme Gegenwart prognostiziert haben, sehen bei unzureichender Verhaltensänderung eine noch viel unangenehmere Zukunft voraus. Aber da bist Du dann halt schon tot. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Braun und doch meisterhaft?! Stefan - wenn der Partner laut muffelt. (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 16:43 +0200 |
| Message-ID | <11526j8$3mkeq$9@dont-email.me> |
| In reply to | #670320 |
Am 06.08.26 um 15:23 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 06 Aug 2026 15:13:56 Lars Gebauer wrote:
>> Am 06.08.26 um 14:13 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Thu, 06 Aug 2026 13:14:45 Lars Gebauer wrote:
>>>> Wenn dann die Hitze einmal drinne ist, geht sie auch so schnell
>>>> nicht wieder raus.
>>>
>>> Und wie lange möchtest Du die Hitze mit guter Dämmung draußen
>>> halten?
>
>> Wieso draußen halten?
>
> Vielleicht, weil es draußen wärmer ist als drinnen?
Ein mehr als frommer Wunsch. Irgendwann ist einfach der Punkt erreicht,
wo es drinnen genauso warm ist, wie draußen. Und dann will die Wärme
nicht mehr raus.
>> Das Problem ist, daß sie drinne ist und nun nicht wieder raus
>> will. Wegen der guten Dämmung.
>
> Nein, das Problem ist, dass sie draußen sehr konstant ist und daher,
> gute Dämmung hin oder her, im Lauf der Wochen das gesamte Gebäude
> samt der Dämmung aufheizt.
Eben. Und wenn das einmal warm ist, dann bleibt es warm.
> Beim Abkühlen ist das im übrigen absolut kein Problem: Sobald es
> draussen erträglich ist, macht man einfach die Fenster auf und hat
> frische, angenehm temperierte Luft im Inneren, die aufgeheizten
> Wände stören kaum.
Die aufgeheizten Wände sorgen dann dafür, daß das Problem am nächsten
Tag ohne weitere Verzögerung von vorne beginnt. Die legen gewissermaßen
den Grundstein.
Weiß eigentlich jeder, der schonmal einen Backofen mit Holz beheizt hat.
Wenn das Ding kalt ist, dauert es eine ganz schöne Weile, bis da drinnen
erstmal Temperatur herrscht. Aber wenn der Ofen erstmal durchgeheit ist,
dann braucht es nur noch wenig Holz, um die Temperatur zu halten.
Bei Wohn- oder anderen Gebäuden ist das auch nicht anders.
>>> Nun, wie holt man dann die frische Luft am besten ins Innere des
>>> Gebäudes, wenn es draussen tagsüber 40 und nachts 27 Grad hat?
>
>> Im einfachsten und behelfsmäßigem Fall mit einem Ventilator. Die
>> Temperatur ist nicht das Problem.
>
> Doch, die Temperatur ist genau das Problem
Nö. Zwischen 35 °C bei stehender Luft und 35 °C bei bewegter Luft
besteht ein riesiger Unterschied.
>> Das Problemn ist feuchte, CO2-angereicherte Luft.
>
> Die ist, das schrieb ich ja, auch ein Problem,
Die ist das Hauptproblem. Deswegen sind die Verhältnisse in einer Stadt
um so viel elender, als bspw. am Meer. Trotz gleicher Temperaturen.
> und da sich nun auf
> beiden Seiten des Fensters ein Problem befindet, ist das Problem
> nicht mehr lösbar.
Na wenn Du davon ausgehst, dann ist es halt geottgewollt. Füge Dich.
>> Weiß eigentlich jeder, der schon einmal bei über 30 °C und einer
>> leichten Brise irgendwo am Strand gesessen hat.
>
> Du, mir machen selbst 40 Grad draussen nichts aus, auch ohne Strand
> nicht, wenn ich weder denken noch mich irgendwie körperlich
> betätigen muss. Klappt halt im Haushalt nicht auf Dauer.
Deswegen sehe ich die Leute am Strand Volleyball spielen.
>> Für den nachhaltigen Fall: Neubauten auf steten, leichten Durchzug
>> trimmen. Nicht auf maximale Wärmespeicherkapazität.
>
> Super Idee: Dann hast Du im Sommer immer noch ein großes Problem,
Nein, eben nicht. Ich weiß, daß ich es schon einmal erzählte aber: Vor
mittlerweile über 30 Jahren wohnte ich einige Jahre auf dem Golan-Hügel
(nein, nicht auf dem im Nahen Osten).
Das war ein großes Neubaugebiet auf einem kleinen Hügel. Vorher war da
Acker. Baubeginn irgendwas Anfang der 70er und in DDR-typischer Manier
mit jeder Menge Beton. Ungehinderte Sonneneinstrahlung von Sonnenauf-
bis -untergang.
Viele Leute meinten, daß sie da nicht gerne wohnen wollten. Weil es da
oben ständig ziehen würde. Ich wohnte gerne dort. Weil es da ständig
zog. Die Luft war immer in Bewegung.
Das Gebiet erzeugte sein eigenes Mikroklima. Der Beton heizte sich auf,
die warme Luft stieg nach oben und von unten her zog unverbrauchte Luft
stetig nach. Perfekt. Während die alte Stadt wegen 30 °C nahezu
unerträglich war, war dieses Neubaugebiet auch bei 35 °C noch recht
angenehm. Zumal die Wohnblocks bewußt so angelegt waren, daß sie
Kaltluftschneisen bildeten.
Die Gebäude gruppierten sich um einen großen zentralen Platz auf der
Kuppe des kleinen Hügels. Der Platz war zu einem großen Teil mit Beton
gepflastert und gleichzeitig der bevorzugte Aufenthaltsort vieler Leute.
Da gab es Sitzgruppen mit abschattenden Bäumen, Grünflächen und vor
allem auch ein paar Wasserspiele. Um von Außengastronomie mit
Sonnenschirmen usw. nicht zu reden. Angenehm, auch bei hohen
Lufttemperaturen.
> dazu aber im Winter Heizkosten in beliebiger Höhe.
Hausgemachtes Problem. Jede entwickelte Gesellschaft ist von der
Verfügbarkeit günstiger Energie in großer Menge abhängig.
Aber D investiert lieber in sauteure Energie mit zweifelhafter
Verfügbarkeit.
>> Die südlichen Länder machen das schon lange vor. Da ist es noch
>> viel wärmer; kommt aber lange nicht so wild.
>
> Dort im Sommer gar nicht so "viel wärmer", sehr wohl aber im Winter.
Erdewärmung. Schonmal davon gehört? - Lange, strenge Winter sind hier
auch schon länger die Ausnahme.
> Deshalb ist es auch eine selten dumme Idee, deren Bauweise in
> unseren Breiten kopieren zu wollen.
Eien selten dummen Idee, gelebte Ignoranz, ist es, deren Erfahrungen zu
ignorieren, stolz darauf zu sein und stattdessen ein stetes
Klima-Lamento anzustimmen.
>> Und nein: CO2-"Einsparungen" sind da keine Lösung. Deren Wirkung
>> tritt, wenn überhaupt, frühestens in 10 Jahren und noch mehr ein.
>
> Eh, und da sollten wir, wenn es schon wirklich doof läuft, doch
> wenigstens dafür sorgen, dass es für die nächste Generation noch
> doofer läuft.
Nein. Aber kurz- bis mittelfristige Probleme mit langfristigen Lösungen
anzugehen, verunmöglicht nur die Lösung kurz- bis mittelfristiger
Probleme durch Ressourcenkonkurrenz.
> (Leider nicht nur) Dein Horizont liegt seit
> Jahrzehnten in etwa bei der Nasenspitze, und genau so sieht es jetzt
> halt aus.
Ja. Den meisten Menschen liegt etwas an der Lösung ihrer kurz- bis
mittelfritigen Probleme. Weil die nämlich, im Gegensatz zu irgendwas,
was in naher oder ferner Zukunft vielleicht passieren könnte (oder
nicht) ganz real sind.
>> "Heute CO2 "einsparen" und nächstes Jahr wirds Wetter besser"
>> funktioniert einfach nicht.
>
> Hat auch nie jemand behauptet.
Aber impliziert. Jedes Jahr das gleiche Klimageschrei in der Hoffnung,
daß das Wetter "besser" werden möge. Wenn möglich, schon morgen.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 16:56 +0200 |
| Message-ID | <11527ai$q10$1@solani.org> |
| In reply to | #670332 |
Am 06.08.2026 um 16:43 schrieb Lars Gebauer: > Am 06.08.26 um 15:23 schrieb Stefan Froehlich: >> On Thu, 06 Aug 2026 15:13:56 Lars Gebauer wrote: >>> Am 06.08.26 um 14:13 schrieb Stefan Froehlich: >>>> On Thu, 06 Aug 2026 13:14:45 Lars Gebauer wrote: >>>>> Wenn dann die Hitze einmal drinne ist, geht sie auch so schnell >>>>> nicht wieder raus. >>>> Und wie lange möchtest Du die Hitze mit guter Dämmung draußen >>>> halten? >>> Wieso draußen halten? >> Vielleicht, weil es draußen wärmer ist als drinnen? > Ein mehr als frommer Wunsch. Irgendwann ist einfach der Punkt erreicht, > wo es drinnen genauso warm ist, wie draußen. Und dann will die Wärme > nicht mehr raus. > Diesen oder ähnlichen Satz habe ich hier schon mehrmals gelesen. Warum wiederholt ihr euch? -- mit freundlichem Gruß F.K.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 07:48 +0000 |
| Message-ID | <1786088900-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #670320 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted: > Am 06.08.26 um 15:23 schrieb Stefan Froehlich: > > On Thu, 06 Aug 2026 15:13:56 Lars Gebauer wrote: > >> Am 06.08.26 um 14:13 schrieb Stefan Froehlich: > >>> On Thu, 06 Aug 2026 13:14:45 Lars Gebauer wrote: > >>>> Wenn dann die Hitze einmal drinne ist, geht sie auch so schnell > >>>> nicht wieder raus. > >>> > >>> Und wie lange möchtest Du die Hitze mit guter Dämmung draußen > >>> halten? > > > >> Wieso draußen halten? > > > > Vielleicht, weil es draußen wärmer ist als drinnen? > > Ein mehr als frommer Wunsch. Irgendwann ist einfach der Punkt erreicht, > wo es drinnen genauso warm ist, wie draußen. Und dann will die Wärme > nicht mehr raus. Die Sache ist ja die, daß die extremste Hitze meist irgendwann zwischen 14 und 19 Uhr ist. Hitzemaxima hatten wir zumindest im Juni gern bei 18 Uhr. Wenn es gelingt, diesen Hitzepeak auszusperren, ist schon einiges gewonnen.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Marco Moock <mm@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 15:57 +0200 |
| Message-ID | <11523rl$3sg79$3@dont-email.me> |
| In reply to | #670319 |
Am 06.08.26 um 15:13 schrieb Lars Gebauer: > > Im einfachsten und behelfsmäßigem Fall mit einem Ventilator. Die > Temperatur ist nicht das Problem. (Immerhin ein Delta von 13 K.) Das > Problemn ist feuchte, CO2-angereicherte Lust. Und da kann schon ein > leichter aber konstanter Luftzug wahre Wunder bewirken. Selbst 27°C im Inneren sind nicht gerade toll. Wenn Leute das unbedingt wollen, bitte. Der Rest installiert eine Klimaanlage. -- Gruß Marco Junk-Mail bitte an trashcan@stinkedores.dorfdsl.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 7 of 12 — ← Prev page 1 … 5 6 [7] 8 9 … 12 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web