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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-03 18:11 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-03 18:43 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-03 19:36 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-03 19:37 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-03 19:43 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-03 19:48 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-03 19:36 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-04 14:13 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-04 18:26 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 00:42 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 00:43 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-05 11:08 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-04 14:22 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-04 15:52 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-05 11:17 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-05 11:57 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-05 12:51 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-03 19:36 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-04 14:53 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2026-08-04 15:30 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-05 06:54 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-04 15:53 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-05 06:55 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-05 10:42 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-06 06:11 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 06:28 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-04 18:34 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2026-08-04 18:44 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-04 20:16 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-04 20:41 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-08-05 07:37 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 01:00 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 00:59 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-05 06:56 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-05 10:15 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-05 10:23 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-08-05 10:27 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-05 09:36 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-08-05 11:46 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-06 05:53 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2026-08-05 11:46 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-08-05 11:53 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2026-08-05 10:36 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-05 13:52 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-05 14:07 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-05 12:15 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-05 13:49 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-05 14:02 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-06 07:06 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2026-08-05 16:34 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-06 02:36 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2026-08-06 10:37 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-07 00:43 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-07 06:26 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-07 05:58 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-07 09:04 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:29 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-07 09:08 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-07 11:42 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-08-07 11:55 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-08-07 12:02 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-08-07 12:14 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-07 12:37 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-08 06:43 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-08-07 12:41 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-08-07 15:40 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-08-07 18:34 +0200
Pubs in SE London: war: ÖPNV + Klimaanlagen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-07 21:10 +0100
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-08 06:34 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-08 01:57 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-08 07:07 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-08 13:39 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:28 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-08-07 08:53 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-06 07:08 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-06 06:14 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-06 07:11 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 07:38 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 10:14 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 08:18 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 12:39 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 13:06 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-06 13:07 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 06:18 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 08:44 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 09:04 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 09:17 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-08-06 11:57 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 10:05 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 13:00 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-06 13:10 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-08-06 11:55 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 12:41 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 13:12 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-06 12:59 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 13:12 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 12:58 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-06 13:04 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 11:47 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 09:54 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 12:23 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 10:31 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 15:54 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 16:34 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 17:29 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 18:09 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 18:34 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 21:20 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 22:42 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:36 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-07 09:12 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 09:22 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-07 14:07 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-08 06:45 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-07 01:15 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 08:38 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:39 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-07 01:08 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-07 01:01 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:56 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:33 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 08:28 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:42 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 23:28 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-08 07:11 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-08-06 16:00 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 12:07 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 10:13 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-08-06 16:05 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-06 12:57 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 13:14 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 12:13 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 15:13 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 13:23 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 16:43 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2026-08-06 16:56 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:48 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 15:57 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 16:28 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 17:26 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:50 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 23:29 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-06 19:03 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 20:26 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-06 20:51 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 21:05 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-08-06 21:43 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:51 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:46 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 23:32 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-07 01:31 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-07 06:09 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-08 02:18 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-07 07:54 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-06 13:44 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-08-06 13:53 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-06 17:13 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-07 01:41 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-08-07 08:43 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 15:58 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-08-06 17:07 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-08-06 11:10 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 00:58 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-08-07 15:30 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 23:33 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Alfred <Aug.2026@anon.invalid> - 2026-08-04 18:17 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-08-05 06:58 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-08-05 11:22 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-05 10:47 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-05 10:45 +0000
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-08-05 12:51 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-05 17:19 +0100
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 18:24 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-08-05 19:06 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-05 19:52 +0100
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-08-05 20:58 +0200
Re: ÖPNV + Klimaanlagen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-08-05 18:43 +0200
Klimaanlagen auf Rezept (was: ÖPNV + Klimaanlagen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-05 15:43 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-05 14:02 +0000
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-05 17:23 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 18:30 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-05 19:54 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-05 21:06 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-05 20:52 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 07:53 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 07:40 +0000
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 10:19 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2026-08-06 10:31 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 13:02 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-08-06 08:46 +0000
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 13:27 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 14:53 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 15:07 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 17:33 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 16:54 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 09:10 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-08-06 10:50 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 13:07 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 13:23 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 13:31 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 14:56 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 15:10 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 17:30 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 17:00 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 08:50 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 11:47 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 09:55 +0000
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 13:10 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-06 13:25 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 13:31 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-07 01:57 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-08-07 15:12 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-08-07 18:36 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-08-07 19:55 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-08-08 15:50 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 23:35 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-08 02:27 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-07 23:34 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-08-08 02:24 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-08 11:34 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-08 13:12 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 06:35 +0000
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 09:13 +0100
Re: Klimaanlagen auf Rezept Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-06 06:33 +0000
Re: Klimaanlagen auf Rezept Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-08-06 09:05 +0200
Re: Klimaanlagen auf Rezept Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-08-06 09:14 +0100
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| From | Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-05 11:46 +0200 |
| Message-ID | <114v0pp$r1fc$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #670214 |
Am 05.08.2026 um 11:36 schrieb Ruediger Lahl: > Am 05.08.26 10:27, schrieb Peter Veith: >> Ruediger Lahl schrieb am 05.08.2026 um 10:15: >> >>> Vor allem gabs in den 70ern bis 90ern noch viel weniger Hitzetage im >>> Jahr. Die Anzahl der Sommer mit mehr als 10 Hitzetagen hat sich seit den >>> Sommern in 1970-2000 von 3 Tagen auf 11 Tage in 2000 bis 2025 fast >>> vervierfacht, wobei derselbe Zeitraum wie 1970-2000 erst in 2030 >>> beziffert werden kann. >> Hier mal nett für einfache Menschen dargestellt: >> >> "Hitzetod – die neue Gefahr? | Prof. Homburg" > Du lenkst ab. Um Tote ging es nicht. Homburg ist Humbug. 🙁 -- Gruß Heinz
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-05 11:53 +0200 |
| Message-ID | <114v17b$2q90v$5@dont-email.me> |
| In reply to | #670217 |
Heinz Tauer schrieb am 05.08.2026 um 11:46: > Am 05.08.2026 um 11:36 schrieb Ruediger Lahl: >> Am 05.08.26 10:27, schrieb Peter Veith: >>> Ruediger Lahl schrieb am 05.08.2026 um 10:15: >>> >>>> Vor allem gabs in den 70ern bis 90ern noch viel weniger Hitzetage im >>>> Jahr. Die Anzahl der Sommer mit mehr als 10 Hitzetagen hat sich seit den >>>> Sommern in 1970-2000 von 3 Tagen auf 11 Tage in 2000 bis 2025 fast >>>> vervierfacht, wobei derselbe Zeitraum wie 1970-2000 erst in 2030 >>>> beziffert werden kann. >>> Hier mal nett für einfache Menschen dargestellt: >>> >>> "Hitzetod – die neue Gefahr? | Prof. Homburg" >>> https://youtu.be/CRGEhAkA5SY >> >> Du lenkst ab. Um Tote ging es nicht. > > Homburg ist Humbug. 🙁 Was für Schwurbler: <https://sciencefiles.org/2026/08/04/sie-wissen-nicht-wie-sie-manipuliert-werden-wenn-klimawandel-den-sommer-verdraengt-einmaleins-der-propaganda/> Auch spannend: <https://trends.google.de/trends/explore?date=2006-07-02%202026-08-02&q=Hitzewelle> Veith -- "Der Hitzeschutz ist jetzt viel stärker integriert in das Nachrichtengeschehen." BMG Karl Lauterbach, Juli 2023 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-05 10:36 +0200 |
| Message-ID | <ndgb0tFjcmlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #670205 |
Am 05.08.26 um 10:15 schrieb Ruediger Lahl: > ... > Vor allem gabs in den 70ern bis 90ern noch viel weniger Hitzetage im > Jahr. So schauts aus. Für eine Wetterstation in der Nähe hab ich mal nachgezählt[1]: 60er, 22d>=30°C 70er, 28d>=30°C 80er, 29d>=30°C 90er, 51d>=30°C 00er, 72d>=30°C 10er, 111d>=30°C Und auch die Maximaltemperaturen sind gestiegen. Jochen [1] (CSV) Jahr,"Tage T>=30°C",T(max) in °C, 1960,0,<30, 1961,1,30, 1962,4,32, 1963,0,<30, 1964,13,<35, 1965,0,<29, 1966,1,<31, 1967,0,<30, 1968,1,<31, 1969,2,<31,22 1970,0,29, 1971,3,32, 1972,2,<31, 1973,0,<30, 1974,2,<32, 1975,3,<31, 1976,17,34, 1977,1,<31, 1978,0,<30, 1979,0,<30,28 1980,1,30, 1981,0,<30, 1982,2,<31, 1983,10,34, 1984,4,<33, 1985,2,<31, 1986,1,<34, 1987,1,<31, 1988,0,<30, 1989,8,<33,29 1990,7,33, 1991,6,<34, 1992,6,<34, 1993,0,<30, 1994,13,<35, 1995,7,<34, 1996,2,<32, 1997,2,<32, 1998,7,<36, 1999,1,<31,51 2000,2,31, 2001,9,<32, 2002,5,<34, 2003,21,<38, 2004,2,31, 2005,12,<32, 2006,13,34, 2007,2,<33, 2008,2,<32, 2009,4,34,72 2010,8,<35, 2011,4,32, 2012,8,<36, 2013,11,<35, 2014,5,34, 2015,23,<37, 2016,11,<35, 2017,9,<33, 2018,15,<35, 2019,17,<38,111 2020,16,<36, 2021,4,<32, 2022,21,<37, 2023,12,34, 2024,10,<33, 2025,13,36,76
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-08-05 13:52 +0200 |
| Message-ID | <ndgmfpFl1npU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #670209 |
Am 05.08.2026 um 10:36 schrieb Jochen Kremer: > Am 05.08.26 um 10:15 schrieb Ruediger Lahl: >> ... Vor allem gabs in den 70ern bis 90ern noch viel weniger Hitzetage >> im Jahr. > So schauts aus. Für eine Wetterstation in der Nähe hab ich mal > nachgezählt[1]: > > 60er, 22d>=30°C 70er, 28d>=30°C 80er, 29d>=30°C 90er, 51d>=30°C 00er, > 72d>=30°C 10er, 111d>=30°C > > Und auch die Maximaltemperaturen sind gestiegen. > Das ist ja interessant. Dann täuscht mein persönlicher Eindruck vermutlich. Obwohl ich mich meine erinnern zu können, dass wir schon damals öfter 35° C in Köln hatten. FW
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-05 14:07 +0200 |
| Message-ID | <114vg3p.4fk.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #670226 |
*F. W.* schrieb: > Am 05.08.2026 um 10:36 schrieb Jochen Kremer: >> Am 05.08.26 um 10:15 schrieb Ruediger Lahl: >>> ... Vor allem gabs in den 70ern bis 90ern noch viel weniger Hitzetage >>> im Jahr. >> So schauts aus. Für eine Wetterstation in der Nähe hab ich mal >> nachgezählt[1]: >> >> 60er, 22d>=30°C 70er, 28d>=30°C 80er, 29d>=30°C 90er, 51d>=30°C 00er, >> 72d>=30°C 10er, 111d>=30°C >> >> Und auch die Maximaltemperaturen sind gestiegen. >> > > Das ist ja interessant. Dann täuscht mein persönlicher Eindruck > vermutlich. Obwohl ich mich meine erinnern zu können, dass wir schon > damals öfter 35° C in Köln hatten. Ich weiß nicht, ob da in der Innenstadt gemessen wird. In Köln Wahn wahrscheinlich und natürlich Schattentemperatur. Ich denke mal, dass Häuserschluchten das Ergebnis verfälschen und man Innenstädte nicht unbedingt miteinander vergleichen kann. Daher werden solche Messungen vielleicht nicht in die Erhebungen aufgenommen. -- bis denne (544)
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-08-05 12:15 +0000 |
| Message-ID | <1785932131-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #670228 |
Lahl lallt: > *F. W.* schrieb: > > > Am 05.08.2026 um 10:36 schrieb Jochen Kremer: > >> Am 05.08.26 um 10:15 schrieb Ruediger Lahl: > >>> ... Vor allem gabs in den 70ern bis 90ern noch viel weniger Hitzetage > >>> im Jahr. > >> So schauts aus. Für eine Wetterstation in der Nähe hab ich mal > >> nachgezählt[1]: > >> > >> 60er, 22d>=30°C 70er, 28d>=30°C 80er, 29d>=30°C 90er, 51d>=30°C 00er, > >> 72d>=30°C 10er, 111d>=30°C > >> > >> Und auch die Maximaltemperaturen sind gestiegen. > >> > > > > Das ist ja interessant. Dann täuscht mein persönlicher Eindruck > > vermutlich. Obwohl ich mich meine erinnern zu können, dass wir schon > > damals öfter 35° C in Köln hatten. > > Ich weiß nicht, ob da in der Innenstadt gemessen wird. In Köln Wahn > wahrscheinlich und natürlich Schattentemperatur. > > Ich denke mal, dass Häuserschluchten das Ergebnis verfälschen und man > Innenstädte nicht unbedingt miteinander vergleichen kann. Daher werden > solche Messungen vielleicht nicht in die Erhebungen aufgenommen. Könntest recht haben. Es gibt Stadtklimastationen, https://www.dwd.de/DE/klimaumwelt/klimaforschung/klimawirk/stadtpl/messung_stadtklima/messung_stadtklima_node.html aber mir war so, als sei für die reguläre Klimamessung Abstand von dichter Bebauung gefordert. Finde ich gerade nicht, dafür etwas zur Station von Hitzingen: https://www.br.de/nachrichten/bayern/rekord-stadt-am-main-warum-wird-es-in-kitzingen-so-heiss,VNYEzlS
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-08-05 13:49 +0200 |
| Message-ID | <ndgmbaFl1npU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #670205 |
Am 05.08.2026 um 10:15 schrieb Ruediger Lahl: >> Wir werden älter. Früher (also in den 70er bis 90er Jahren) hat mir die >> Hitze weniger ausgemacht. Heute halte ich mich überwiegend im Kühlen >> auf. > Vor allem gabs in den 70ern bis 90ern noch viel weniger Hitzetage im > Jahr. Die Anzahl der Sommer mit mehr als 10 Hitzetagen hat sich seit > den Sommern in 1970-2000 von 3 Tagen auf 11 Tage in 2000 bis 2025 fast > vervierfacht, wobei derselbe Zeitraum wie 1970-2000 erst in 2030 > beziffert werden kann. Da ist also noch Luft nach oben. Ist das so? Was sind die Messwerte? Subjektiv glaube ich, sehr heiße Sommer erlebt zu haben. Allein in den späten 70ern und frühen 80ern. Mit Hitzewellen von über drei Wochen oder ganzen Sommern über Monate. Deshalb beunruhigt mich das nicht besonders. Mein Vater hatte einen großen Garten. Deshalb war das Wetter bei uns immer Thema. FW
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-05 14:02 +0200 |
| Message-ID | <114vfp6.c20.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #670225 |
*F. W.* schrieb: > Am 05.08.2026 um 10:15 schrieb Ruediger Lahl: >>> Wir werden älter. Früher (also in den 70er bis 90er Jahren) hat mir die >>> Hitze weniger ausgemacht. Heute halte ich mich überwiegend im Kühlen >>> auf. > >> Vor allem gabs in den 70ern bis 90ern noch viel weniger Hitzetage im >> Jahr. Die Anzahl der Sommer mit mehr als 10 Hitzetagen hat sich seit >> den Sommern in 1970-2000 von 3 Tagen auf 11 Tage in 2000 bis 2025 fast >> vervierfacht, wobei derselbe Zeitraum wie 1970-2000 erst in 2030 >> beziffert werden kann. Da ist also noch Luft nach oben. > > Ist das so? Was sind die Messwerte? > > Subjektiv glaube ich, sehr heiße Sommer erlebt zu haben. Allein in den > späten 70ern und frühen 80ern. Mit Hitzewellen von über drei Wochen oder > ganzen Sommern über Monate. Deshalb beunruhigt mich das nicht besonders. Das besagt ja nicht, dass es nicht über längere Zeit sonnig/warm und/oder trocken war. Nur Hitzetage über 30 Grad waren eben noch selten. 27 Grad bei hoher Luftfeuchte waren auch damals[tm] schon mühselig. Vielleicht trügt die Erinnerung deshalb. -- bis denne (544)
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 07:06 +0200 |
| Message-ID | <ndij3gF8aebU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #670227 |
Am 05.08.2026 um 14:02 schrieb Ruediger Lahl: >> >> Subjektiv glaube ich, sehr heiße Sommer erlebt zu haben. Allein in >> den späten 70ern und frühen 80ern. Mit Hitzewellen von über drei >> Wochen oder ganzen Sommern über Monate. Deshalb beunruhigt mich das >> nicht besonders. > > Das besagt ja nicht, dass es nicht über längere Zeit sonnig/warm und/ > oder trocken war. Nur Hitzetage über 30 Grad waren eben noch selten. 27 > Grad bei hoher Luftfeuchte waren auch damals[tm] schon mühselig. Vielleicht > trügt die Erinnerung deshalb. Kann natürlich sein. Ich war damals stundenlang mit meinem Hund unterwegs. Das ist natürlich wärmer als wenn man auf der Terrasse sitzt. FW
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-05 16:34 +0200 |
| Message-ID | <ndgvvjFnq6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #670225 |
Am 05.08.26 um 13:49 schrieb F. W.: > Am 05.08.2026 um 10:15 schrieb Ruediger Lahl: > ... >> Vor allem gabs in den 70ern bis 90ern noch viel weniger Hitzetage im >> Jahr. Die Anzahl der Sommer mit mehr als 10 Hitzetagen hat sich seit >> den Sommern in 1970-2000 von 3 Tagen auf 11 Tage in 2000 bis 2025 fast >> vervierfacht, wobei derselbe Zeitraum wie 1970-2000 erst in 2030 >> beziffert werden kann. Da ist also noch Luft nach oben. > > Ist das so? Was sind die Messwerte? In meinem anderen Post _hast_ du Messwerte. > Subjektiv glaube ich, sehr heiße Sommer erlebt zu haben. Allein in den > späten 70ern und frühen 80ern. Nun, 'meine' Messwerte zeigen für 1976 17 Tage mit über 30°C und t(max)=34°C. In den ganzen anderen Jahren der 70er gab es dann zusammen nur noch 11 Tage mit über 30°C und einem t(max)=32°C. Dann war es 'hier' 1983 noch etwas wärmer mit 10 und 1989 mit 8 Tagen über 30°C. Es wurde nie wärmer als 34°C und auf die restlichen 8 Jahre verteilen sich gerade noch 11 Tage mit >=30°C. > Mit Hitzewellen von über drei Wochen oder > ganzen Sommern über Monate. 11 Tage (s.o.) sind keine zwei Wochen, geschweige denn 3. Und Monate? :-D Vergleiche das mal mit den 2010er Jahren. Da gab es 111 Tage mit über 30°C - bei knapp 38°C t(max). > Deshalb beunruhigt mich das nicht besonders. Es ist mittlerweile allgemein, dass du ein ganz besonderes Mindset regelmäßig zur Schau stellst. > Mein Vater hatte einen großen Garten. Deshalb war das Wetter bei uns > immer Thema. Tja, hättest du dir das halt mal besser gemerkt oder gar Aufzeichnungen gemacht, könnte man dich ernst nehmen ...
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 02:36 +0200 |
| Message-ID | <1150ku2$3em1e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #670233 |
Am 05.08.26 um 16:34 schrieb Jochen Kremer: > Am 05.08.26 um 13:49 schrieb F. W.: >> Ist das so? Was sind die Messwerte? > In meinem anderen Post _hast_ du Messwerte. Du schreibst da "Messtation in meiner Nähe" - wo ist denn Deine Nähe? > Vergleiche das mal mit den 2010er Jahren. Da gab es 111 Tage mit über > 30°C - bei knapp 38°C t(max). Das könnte ziemlich schief gehen. Könnte. Aber wir klären das mit Deiner Hilfe auf. Es ist so, dass es oft zweigeteiltes Wetter in Deutschland gibt. Und es gibt sehr heiße Ecken wie das obere Rheintal. Und deutlich kühlere, man munkelt von Hamburg. Hilfreich wäre sicher, erstmal zu sagen, wo bitte Dein Messbereich war. Und dann zwei weitere zu untersuchen, sagen wir Freiburg im Breisgau und Kaltensundheim in Thüringen, und Ludwigslust in MV. oh, sind drei..
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 10:37 +0200 |
| Message-ID | <ndivdhFa7ffU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #670246 |
Am 06.08.26 um 02:36 schrieb Martin Ebert: > Am 05.08.26 um 16:34 schrieb Jochen Kremer: >> Am 05.08.26 um 13:49 schrieb F. W.: > >>> Ist das so? Was sind die Messwerte? >> In meinem anderen Post _hast_ du Messwerte. > > Du schreibst da "Messtation in meiner Nähe" - wo ist denn Deine Nähe? <https://www.wetteronline.de/wetterdaten/saarbruecken?iid=10708> bzw. zum Abrufen, sichern und auswerten: <https://www.wetteronline.de/?pcid=pc_rueckblick_data&pid=p_rueckblick_diagram&sid=StationHistory&diagram=true&iid=10708&gid=10708&month=10&year=1960&metparaid=TXLD&period=20&ireq=true> >> Vergleiche das mal mit den 2010er Jahren. Da gab es 111 Tage mit über >> 30°C - bei knapp 38°C t(max). > > Das könnte ziemlich schief gehen. Könnte. Aber wir klären das mit > Deiner Hilfe auf. Es ist so, dass es oft zweigeteiltes Wetter in > Deutschland gibt. Und es gibt sehr heiße Ecken wie das obere Rheintal. > Und deutlich kühlere, man munkelt von Hamburg. Schö, dann nimm doch bitte mal Daten von hier: <https://www.wetteronline.de/?pcid=pc_rueckblick_data&pid=p_rueckblick_diagram&sid=StationHistory&diagram=true&iid=10147&gid=10147&month=10&year=1960&metparaid=TXLD&period=20&ireq=true>> Zähl die Tage mit über 30°C und mach eine Tabelle ab 1960 so wie ich und dann vergleichen wir. (Es ist ein wenig schwierig dort Wetterstationen zu finden, deren Daten so weit zurückreichen.) Ich bin auf deine Auswertung gespannt. Jochen
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 00:43 +0200 |
| Message-ID | <11532n7$7dgt$3@dont-email.me> |
| In reply to | #670272 |
Am 06.08.26 um 10:37 schrieb Jochen Kremer: > Am 06.08.26 um 02:36 schrieb Martin Ebert: >> Du schreibst da "Messtation in meiner Nähe" - wo ist denn Deine Nähe? > <https://www.wetteronline.de/wetterdaten/saarbruecken?iid=10708> >> Das könnte ziemlich schief gehen. Könnte. Aber wir klären das mit >> Deiner Hilfe auf. Es ist so, dass es oft zweigeteiltes Wetter in >> Deutschland gibt. Und es gibt sehr heiße Ecken wie das obere Rheintal. >> Und deutlich kühlere, man munkelt von Hamburg. > Schö, dann nimm doch bitte mal Daten von hier: Wieso ich? Du hast Saarbrücken genommen und suggeriert, dass das Deutschland sei. Das ist methodisch schlicht falsch. Ich zeigte Dir einen Weg, wie man das verbessern kann, zwar immer noch induktiv, aber immerhin schon etwas besser. So, nun aber frisch ans Werk!
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 06:26 +0200 |
| Message-ID | <1153tq6.6fc.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #670246 |
*Martin Ebert* schrieb: > Am 05.08.26 um 16:34 schrieb Jochen Kremer: >> Am 05.08.26 um 13:49 schrieb F. W.: > >>> Ist das so? Was sind die Messwerte? >> In meinem anderen Post _hast_ du Messwerte. > > Du schreibst da "Messtation in meiner Nähe" - wo ist denn Deine Nähe? Ich habe "meiner" KI noch einmal auf den Zahn gefühlt. Der Anstieg geht nicht von _einem_ Tag über 30 Grad aus, sondern von _zehn_ Tagen. Es gab also zwischen 1970 und 1999 drei Jahre, in denen es an über 10 Tagen mehr als 30 Grad gab. Von 2000 bis 2025 waren es 11 Jahre mit jeweils mehr als 10 Tagen über 30 Grad. ,---- [ copilot ] | | In den 30 Jahren vor 2000 gab es nur *drei* Sommer, die bundesweit mehr | als *10 Hitzetage* erreichten: | | *Sommer 1976* — 10,2 Hitzetage | *Sommer 1994* — 16,3 Hitzetage | *Sommer 1995* — 10,5 Hitzetage | | Alle anderen Sommer der 1970er, 1980er und 1990er hatten meist *nur 1–5 | Hitzetage*. | *2000–2025: Häufige und teils extreme Hitzejahre* | Seit der Jahrtausendwende gab es *elf* Sommer mit mehr als *10 Hitzetagen*: | *2003* | *2006* | *2013* | *2015* | *2018* — Spitzenreiter mit 20,4 Hitzetagen | *2019* | *2020* | *2022* | *2023* | *2024* — 12,5 Hitzetage | *2025* — 11,1 Hitzetage | | Damit gab es *fast viermal so viele* heiße Sommer wie in den drei | Jahrzehnten davor. | `---- Von 1951 bis 1989 waren es übrigens bis auf den Ausreißer 1976 immer nur 3 bis 4 Hitzetage. Und jetzt habt euch wieder lieb. ;-) -- bis denne (542)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 05:58 +0000 |
| Message-ID | <7t6a757292i1ee1c4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #670361 |
On Fri, 07 Aug 2026 06:26:13 Ruediger Lahl wrote: > Es gab also zwischen 1970 und 1999 drei Jahre, in denen es an über > 10 Tagen mehr als 30 Grad gab. Von 2000 bis 2025 waren es 11 Jahre > mit jeweils mehr als 10 Tagen über 30 Grad. Die negative Entwicklung sieht man auch daran sehr gut (wobei der Zeitraum 70-99 für diese Art der Zählung schon sehr riskant ist, wie man ja auch an der Liste der Jahre erkennt). Dennoch erscheint mir die Metrik nicht ideal gewählt: Wieso eine Schwelle von - just - zehn Hitzetagen hernehmen und das auf eine Skala abbilden, die nur von 0 bis 30 reicht? Die mittlere Zahl an Hitzetagen in einem Fenster (evt. auf ein Jahr herunterskaliert) erschiene mir aussagekräftiger, und so wird das hier auch angegeben. Oder, auch mit einer eher bescheidenen Metrik, dafür aber besser mit dem Leidensdruck korrelierend, kann man Hitzewellen zählen, die sich z.B. durch wenigstens drei Tage über 35 mit Nächten nicht unter 20 Grad auszeichnen (das ist hierzulande die Schwelle für Hitzewarnungen). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Geht doch: Stefan, denn alles ist weiter, als breit. (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 09:04 +0200 |
| Message-ID | <115472t.7fc.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #670363 |
*Stefan Froehlich* schrieb:
> On Fri, 07 Aug 2026 06:26:13 Ruediger Lahl wrote:
>> Es gab also zwischen 1970 und 1999 drei Jahre, in denen es an über
>> 10 Tagen mehr als 30 Grad gab. Von 2000 bis 2025 waren es 11 Jahre
>> mit jeweils mehr als 10 Tagen über 30 Grad.
>
> Die negative Entwicklung sieht man auch daran sehr gut (wobei der
> Zeitraum 70-99 für diese Art der Zählung schon sehr riskant ist, wie
> man ja auch an der Liste der Jahre erkennt). Dennoch erscheint mir
> die Metrik nicht ideal gewählt: Wieso eine Schwelle von - just -
> zehn Hitzetagen hernehmen und das auf eine Skala abbilden, die nur
> von 0 bis 30 reicht?
Ich schrieb ja noch, dass von 1951 bis 1989 praktisch Stagnation bei
3-4, bzw. 4 Tagen herrschte.[1] Erst ab 1990 geht es aufwärts. Es hat
schon seinen Grund, warum Wissenschaft das langjährige Mittel in dem
Bereich wählt.
> Die mittlere Zahl an Hitzetagen in einem Fenster (evt. auf ein Jahr
> herunterskaliert) erschiene mir aussagekräftiger, und so wird das
> hier auch angegeben.
Das habe ich nicht verstanden. Musst du aber deswegen nicht noch einmal
ausbreiten. Ich finde obiges Modell schon passend und aussagekräftig.
> Oder, auch mit einer eher bescheidenen Metrik, dafür aber besser mit
> dem Leidensdruck korrelierend, kann man Hitzewellen zählen, die sich
> z.B. durch wenigstens drei Tage über 35 mit Nächten nicht unter 20
> Grad auszeichnen (das ist hierzulande die Schwelle für
> Hitzewarnungen).
Der Leidensdruck ist höchst subjektiv. Vollkommen ungeeignet für eine
Bemessung.
[1] Vergleichbar brauchbare Messungen lagen vor 1951 noch nicht vor. Ich
habe mal die Werte für Stuttgart Innenstadt abgefragt, für die ab
1878 Messwerte vorliegen. Im gesamten Zeitraum gibt es nur einzelne
Ausreißer im Bereich von 5 - 8 Tagen.
--
bis denne (542)
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 07:29 +0000 |
| Message-ID | <1786087791-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #670374 |
Lahl lallt: > *Stefan Froehlich* schrieb: > > Oder, auch mit einer eher bescheidenen Metrik, dafür aber besser mit > > dem Leidensdruck korrelierend, kann man Hitzewellen zählen, die sich > > z.B. durch wenigstens drei Tage über 35 mit Nächten nicht unter 20 > > Grad auszeichnen (das ist hierzulande die Schwelle für > > Hitzewarnungen). > > Der Leidensdruck ist höchst subjektiv. Vollkommen ungeeignet für eine > Bemessung. Übersterblichkeit wahrscheinlich auch.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 09:08 +0000 |
| Message-ID | <1t6a759f99i257765n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #670374 |
On Fri, 07 Aug 2026 09:04:29 Ruediger Lahl wrote: > *Stefan Froehlich* schrieb: >> On Fri, 07 Aug 2026 06:26:13 Ruediger Lahl wrote: >>> Es gab also zwischen 1970 und 1999 drei Jahre, in denen es an >>> über 10 Tagen mehr als 30 Grad gab. Von 2000 bis 2025 waren es >>> 11 Jahre mit jeweils mehr als 10 Tagen über 30 Grad. >> [...] erscheint mir die Metrik nicht ideal gewählt: Wieso eine >> Schwelle von - just - zehn Hitzetagen hernehmen und das auf eine >> Skala abbilden, die nur von 0 bis 30 reicht? > Ich schrieb ja noch, dass von 1951 bis 1989 praktisch Stagnation > bei 3-4, bzw. 4 Tagen herrschte.[1] Erst ab 1990 geht es aufwärts. > Es hat schon seinen Grund, warum Wissenschaft das langjährige > Mittel in dem Bereich wählt. Ja, natürlich arbeitet man mit dem langjährigen Mittel, die Frage war einfach, weshalb man aus allen möglichen Aussagen just eine mit so grober Skalierung herausgreift. Den grundsätzlichen Effekt sieht man damit freilich schon, so wie mit jeder anderen Metrik. Es dürfte schwierig bis unmöglich sein, heute noch (basierend auf dem langjährigen Mittel) irgendetwas zu bewusst so zu konstruieren, dass am Ende keine signifikante Erwärmung erkennbar ist. >> Oder, auch mit einer eher bescheidenen Metrik, dafür aber besser >> mit dem Leidensdruck korrelierend, kann man Hitzewellen zählen, >> die sich z.B. durch wenigstens drei Tage über 35 mit Nächten >> nicht unter 20 Grad auszeichnen (das ist hierzulande die Schwelle >> für Hitzewarnungen). > Der Leidensdruck ist höchst subjektiv. Vollkommen ungeeignet für > eine Bemessung. Die Bemessung basiert ja auch auf Temperaturangaben, nicht auf dem Leidensdruck; sie korreliert aber gut damit, und das ist einfach eine Konsequenz dessen, wie unser Körper funktioniert. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Mehr als man hofft. Stefan - dämlich und spannend. (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 11:42 +0200 |
| Message-ID | <1154gaj.5rg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #670393 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > On Fri, 07 Aug 2026 09:04:29 Ruediger Lahl wrote: >> *Stefan Froehlich* schrieb: >>> On Fri, 07 Aug 2026 06:26:13 Ruediger Lahl wrote: >>>> Es gab also zwischen 1970 und 1999 drei Jahre, in denen es an >>>> über 10 Tagen mehr als 30 Grad gab. Von 2000 bis 2025 waren es >>>> 11 Jahre mit jeweils mehr als 10 Tagen über 30 Grad. > >>> [...] erscheint mir die Metrik nicht ideal gewählt: Wieso eine >>> Schwelle von - just - zehn Hitzetagen hernehmen und das auf eine >>> Skala abbilden, die nur von 0 bis 30 reicht? > >> Ich schrieb ja noch, dass von 1951 bis 1989 praktisch Stagnation >> bei 3-4, bzw. 4 Tagen herrschte.[1] Erst ab 1990 geht es aufwärts. >> Es hat schon seinen Grund, warum Wissenschaft das langjährige >> Mittel in dem Bereich wählt. > > Ja, natürlich arbeitet man mit dem langjährigen Mittel, die Frage > war einfach, weshalb man aus allen möglichen Aussagen just eine mit > so grober Skalierung herausgreift. Geht halt um Jahre und Jahrzehnte. Die Leugner greifen da gerne auf Steinzeit & co zurück, um sich selbst zu beruhigen. Wobei... https://xkcd.com/1732/ -- bis denne (542)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-08-07 11:55 +0200 |
| Message-ID | <1154a2h$2272$1@solani.org> |
| In reply to | #670396 |
Am 07.08.26 um 11:42 schrieb Ruediger Lahl: > Geht halt um Jahre und Jahrzehnte. Die Leugner greifen da gerne auf > Steinzeit & co zurück, um sich selbst zu beruhigen. > Wobei... https://xkcd.com/1732/ Changes in the earth's orbit? Wait... ist das so? Uff... Wir sind in Gefahr. -- Ammersee Meer braucht's ned
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