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Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert

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  Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-24 08:29 +0000
    Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-24 13:14 +0200
      Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-24 14:27 +0200
        Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-24 12:31 +0000
          Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-24 14:37 +0200
            Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-24 12:41 +0000
          Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-24 17:39 +0200
        Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-24 17:38 +0200
          Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-25 13:41 +0000
            Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-25 15:16 +0000
              Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-25 15:38 +0000
              Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-27 10:56 +0200
            Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-26 13:17 +0200
              Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-26 11:23 +0000
                Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-26 13:57 +0200
                  Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-27 13:29 +0200
        Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-25 07:48 +0000
          Saharification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-25 09:55 +0200
            Re: Saharification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-25 08:01 +0000
            Re: Saharification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-25 14:29 +0000
        Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-27 10:07 +0000
          Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-27 10:19 +0000
          Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-27 10:19 +0000
          Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-27 12:31 +0200
            Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-27 10:38 +0000
              Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-27 13:19 +0200
            Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-27 11:39 +0000
              Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-27 14:28 +0200
                Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-27 20:32 +0000
                  Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-27 22:38 +0200
                    Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-27 21:58 +0100
                      Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-27 23:06 +0200
                      Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-27 23:12 +0200
                        Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-28 07:07 +0000
                          Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-28 14:11 +0200
                          Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-28 14:52 +0000
                          Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-29 01:34 +0200
                            Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-29 07:54 +0200
                              Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-29 09:33 +0000
                                Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-29 18:05 +0200
                                  Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-29 21:06 +0000
                                    Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-30 09:07 +0200
                            Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-29 21:48 +0000
                              Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-30 09:03 +0200
                                Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-30 07:28 +0000
                              Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-30 07:25 +0000
                        Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-28 08:53 +0100
                          Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-28 11:17 +0200
                            Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-28 10:39 +0100
                            Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-28 10:54 +0000
                              Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-28 15:01 +0000
                          Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-28 14:28 +0200
                        Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-28 15:00 +0000
                Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-28 07:20 +0200
                Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-28 06:27 +0000
              Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2026-07-29 18:51 +0200
                Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-29 21:16 +0000
        Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-29 01:05 +0200
          Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-29 01:28 +0200
            Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-07-29 08:13 +0200
              Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-29 08:30 +0200
                Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-29 07:12 +0000
                  Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-07-30 09:04 +0200
            Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-29 07:10 +0000
              Re: Ferienzentren, Campingplaetze an Kueste bei Bordeaux evakuiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-29 11:42 +0200

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#669833

On Wed, 29 Jul 2026 18:05:29 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Wed, 29 Jul 2026 07:54:50 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>> | Diese Brandursachen sind schon lange bekannt. Die Frage ist im
>>> | Jahr 2026 nicht, ob es im Süden zu solchen Höllenfeuern kommt,
>>> | sondern nur, wann und wie schlimm es wird. Die Lehre aus
>>> | solchen Katastrophen ist ebenso eindeutig wie unbequem: Die
>>> | Welt muss endlich aufhören, Klimagase in die Atmosphäre zu
>>> | pumpen – und zugleich die Böden widerständiger machen, etwa
>>> | durch renaturierte Auen und Küsten, wiedervernässte Moore
>>> | oder, wo nichts anderes mehr hilft, Brandschneisen und
>>> | CO2-Sensoren an Bäumen, die Feuer früh erkennen. 

>> Was ist denn mit Dir passiert? Wenn Du wie üblich aus der NZZ
>> geklaut hättest, wäre Dir ein solcher Ausrutscher in die Realität
>> vermutlich nicht passiert.
 
> Und Du bist, von Niveau möchte ich da explizit nicht sprechen,
> also schon so weit abgesunken, dass Du zum offensichtlichsten
> Scheinargument zurückgreifen musst?

Von welchem Argument sprichst Du? Ich stimme dem Artikel ja zu!

Gewundert habe ich mich lediglich, dass Du zur Abwechslung einmal
aus einem Medium zitiert hast, das diesen Namen auch verdient. Aber
auch das ist kein Argument, sondern lediglich eine Beobachtung.

> Ein Ad-hominem ist der schlagendste Beweis, dass dein Gegenüber
> keine sachlichen Argumente vorbringen will bzw. kann! Mangel an
> Fakten, Manipulation, Ablenkung, Hilflosigkeit und nun Angriff auf
> den Charakter – damit wären faktisch alle meine Vorwürfe an deine
> einer von dir selbst bestätigt...

Falschen Textbaustein erwischt, kann das sein?

Servus,
   Stefan

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Stefan!? Ja! Denn schmusen ist manierlicher als bezierpsen.
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#669861

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 29 Jul 2026 18:05:29 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Wed, 29 Jul 2026 07:54:50 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>
>>>> | Diese Brandursachen sind schon lange bekannt. Die Frage ist im
>>>> | Jahr 2026 nicht, ob es im Süden zu solchen Höllenfeuern kommt,
>>>> | sondern nur, wann und wie schlimm es wird. Die Lehre aus
>>>> | solchen Katastrophen ist ebenso eindeutig wie unbequem: Die
>>>> | Welt muss endlich aufhören, Klimagase in die Atmosphäre zu
>>>> | pumpen – und zugleich die Böden widerständiger machen, etwa
>>>> | durch renaturierte Auen und Küsten, wiedervernässte Moore
>>>> | oder, wo nichts anderes mehr hilft, Brandschneisen und
>>>> | CO2-Sensoren an Bäumen, die Feuer früh erkennen. 
>>> 
>>> Was ist denn mit Dir passiert? Wenn Du wie üblich aus der NZZ
>>> geklaut hättest, wäre Dir ein solcher Ausrutscher in die Realität
>>> vermutlich nicht passiert.
>>  
>> Und Du bist, von Niveau möchte ich da explizit nicht sprechen, also
>> schon so weit abgesunken, dass Du zum offensichtlichsten Scheinargument
>> zurückgreifen musst?
> 
> Von welchem Argument sprichst Du? Ich stimme dem Artikel ja zu!
> 
Also bitte! Ein Ad-hominem-Argument erkennt man daran, dass anstelle von
sachlichen Argumenten die Person des Gegenübers angegriffen, abgewertet
oder verdächtigt wird! Willst Du mir jetzt ernsthaft weismachen, dass
Du die Abwertung bzw. Verdächtigung nicht erkennen kannst? Tjaha,
das wäre allerdings recht vielsagend und würde so manches
erklären...									(人 •͈ᴗ•͈)

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#669835

On Wed, 29 Jul 2026 01:34:30 Martin Ebert wrote:
> Am 28.07.26 um 09:07 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Mon, 27 Jul 2026 23:12:35 Lars Gebauer wrote:
>>> Fällt beides unter menschliches Verhalten bzw. menschliche
>>> Aktivitäten. Ebenso, wie der in Brand geratene Lieferwagen
>>> aktuell.

>> Komisch halt, dass die Leute offenbar mehr Kippen wegwerfen und
>> Lieferwägen häufiger in Brand geraten, je heisser es wird.
>> Vielleicht gibt es ja noch weitere Faktoren, damit aus einer
>> weggeworfenen Kippe ein Waldbrand wird? Sollte man glatt einmal
>> untersuchen.

> Ganz so einfach ist es nicht. Was zählen wir als EINEN Waldbrand?
> Einen einzelnen Waldbrand? Oder die betroffene Fläche? Denn ich
> habe Zweifel, ob dieses "wird häufiger" überhaupt stimmt.

Daran magst Du Zweifel haben, immerhin ist das ja von hier und vom
Compupter aus nicht ganz so trivial überprüfbar. Es gibt aber
durchaus Menschen, die derartige Betrachtungen beruflich anstellen,
und wenn die behaupten, Brände würden häufiger, dann glaube ich
denen eher als Lars. Zumal dann, wenn es nicht im Widerspruch zu,
sondern im Einklang mit logischen Schlussfolgerungen steht.

>> Und das Holz haben unsere Vorfahren im Winter einfach im Wald
>> aufgeklaubt, angezündet und es brannte lichterloh? Oder gab es
>> davor am Ende noch weitere Schritte?

> Ja, unsere Vorfahren sammelten Holz, das Totholz. Teilweise aus
> Not, teilweise weil die Eigentümer vom Gesetzgeber (DDR) dazu
> verdonnert wurden. Also Waldbereinigung war ein wichtiger Faktor.
> Brandschneisenbzw fehlende solche wurden schon erwähnt; bis 1990
> gabe es die in Ostdeutschen Wäldern überall.

Mag sein, im goldenen Westen schon deutlich länger nicht mehr. Die
großen Wälder wurden in den 1960ern bewirtschaftet und werden es
heute noch.

> Da das in diesem Jahr noch nicht war, zu den Basics:
> Für einen Waldbrand benötigen wie eine Zündquelle und eine
> Mindestzündenergie. Das magische "irgendwie" oder "war Klima" ist
> gestrichen.

Das Argument ist dieses Jahr der gleiche Käse wie in den letzten
Jahren: Nie hat irgendwer behauptet, dass die Brände spontan
entstünden und *das* wegen der Klimaveränderungen häufiger
passierte.

Eine Zündquelle führt halt zunehmend öfter zu einem Brand, und die
Brände sind zunehmend schwerer eindämmbar.

> Waldbrände laufen überwiegend am Waldboden, da passiert oft nicht
> viel, da die sog. Brandlast (Menge brennbaren Materials) gering
> ist. Hingegen äußerst problematisch sind Wipfelbrände. [...]
> 
> Einen ordentlichen Waldbrand kann man nicht löschen. [...]

Und das ist - in Bezug auf die Gesamtproblematik durch
kollabierendes Klima - jetzt inwiefern relevant?

>> Dass Du wissenschaftliche Prognosen als Unfug abtust ist schlimmm
>> genug.

> Ich weiß ja nicht, was Du studiert hast, ein MINT-Fach?
> Ingenieurwissenschaften? Da lernt man als erstes, Prognosen
> kritisch zu würdigen - insbesondere sehr kritisch, wenn sie
> lineare Fortschreibungen sind.

Eine kritische Würdigung sollte allerdings schon etwas tiefgründiger
sein als einfaches Abstreiten, zumal wenn die Prognose von jemandem
mit entsprechenden Kompetenzen kommt, man selber jedoch keine hat.

Ist aber egal: Hier geht es ja gar nicht so sehr um Prognosen,
sondern um Dinge, die bereits beobachtbar sind.

Servus,
   Stefan

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#669859

Stefan Froehlich schrieb am 29.07.2026 um 23:48:

> On Wed, 29 Jul 2026 01:34:30 Martin Ebert wrote:
> 
>> Ganz so einfach ist es nicht. Was zählen wir als EINEN Waldbrand?
>> Einen einzelnen Waldbrand? Oder die betroffene Fläche? Denn ich
>> habe Zweifel, ob dieses "wird häufiger" überhaupt stimmt.
> 
> Daran magst Du Zweifel haben, immerhin ist das ja von hier und vom
> Compupter aus nicht ganz so trivial überprüfbar.

Also, ich war dieser Tage für eine Woche in Andernos-les-Bains und habe
den Wein und die Austern genossen (wie "Gott in Frankreich"). Zufällig
sind wir kurz _vor_ Ausbruch der Brände zurückgeflogen.

Siehe:
<https://www.tagesspiegel.de/images/15887977/alternates/BASE_4_3_W1000/1785229307000/brande-in-frankreich.jpeg>
Rechts ist das "Les Tamaris", eher eine Touri-Falle, aber ok. Besser
sind die Austern-Restaurents (direkt vom Fischer) im Norden und Süden
des eher langweiligen Ortes.

BTW der Flugplatz von Bordeaux erinnert schon stark an den seligen SXF.

>> Ja, unsere Vorfahren sammelten Holz, das Totholz. Teilweise aus
>> Not, teilweise weil die Eigentümer vom Gesetzgeber (DDR) dazu
>> verdonnert wurden. Also Waldbereinigung war ein wichtiger Faktor.
>> Brandschneisenbzw fehlende solche wurden schon erwähnt; bis 1990
>> gabe es die in Ostdeutschen Wäldern überall.
> 
> Mag sein, im goldenen Westen schon deutlich länger nicht mehr. Die
> großen Wälder wurden in den 1960ern bewirtschaftet und werden es
> heute noch.

Bei der Hinfahrt fielen mir als fleißiger Leser dieser NG bereits die
ungepflegten Brandschneisen auf: Die Bäume waren in diesen zwar weg, so
daß ein brennender Baum "nur" auf die Straße geknallt wäre, aber der
Streifen war begrast und mit Büschen bewachsen. Ein Windhauch und die
Glut ist / wäre rüber. Hier hätte man mähen / umpflügen oder wenigstens
mit Schafen arbeiten müssen. Über Spanien las ich, daß die Regionen
massiv beim Brandschutz gespart und sich auf die Zentralregierung
verlassen hätten.

Ja, "menschengemachte" Probleme.

BTW Es war schon extrem heiß, ich hatte mehr "Ostsee-Wetter" und
frischer Brise gerechnet. Statt dessen vertrieb mich ein heißer
"Sahara-Fön" von deutlich über 40°C dann dennoch vom Pool (am Strand war
Ebbe).

Veith
-- 
"Wenn es zum Atomkrieg kommt, sollte man keine Rakete am Boden lassen",
The Good Wife.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#669866

Peter Veith <veith@snafu.de> posted:


> Über Spanien las ich, daß die Regionen
> massiv beim Brandschutz gespart und sich auf die Zentralregierung
> verlassen hätten.
> 
> Ja, "menschengemachte" Probleme.

Von Großmoskowien gelernt? Dann siegt man doch??

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#669865

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:

> On Wed, 29 Jul 2026 01:34:30 Martin Ebert wrote:
> > Am 28.07.26 um 09:07 schrieb Stefan Froehlich:
> >> On Mon, 27 Jul 2026 23:12:35 Lars Gebauer wrote:
> >>> Fällt beides unter menschliches Verhalten bzw. menschliche
> >>> Aktivitäten. Ebenso, wie der in Brand geratene Lieferwagen
> >>> aktuell.
> 
> >> Komisch halt, dass die Leute offenbar mehr Kippen wegwerfen und
> >> Lieferwägen häufiger in Brand geraten, je heisser es wird.
> >> Vielleicht gibt es ja noch weitere Faktoren, damit aus einer
> >> weggeworfenen Kippe ein Waldbrand wird? Sollte man glatt einmal
> >> untersuchen.
> 
> > Ganz so einfach ist es nicht. Was zählen wir als EINEN Waldbrand?
> > Einen einzelnen Waldbrand? Oder die betroffene Fläche? Denn ich
> > habe Zweifel, ob dieses "wird häufiger" überhaupt stimmt.
> 
> Daran magst Du Zweifel haben, immerhin ist das ja von hier und vom
> Compupter aus nicht ganz so trivial überprüfbar. Es gibt aber
> durchaus Menschen, die derartige Betrachtungen beruflich anstellen,
> und wenn die behaupten, Brände würden häufiger, dann glaube ich
> denen eher als Lars. Zumal dann, wenn es nicht im Widerspruch zu,
> sondern im Einklang mit logischen Schlussfolgerungen steht.
> 
> >> Und das Holz haben unsere Vorfahren im Winter einfach im Wald
> >> aufgeklaubt, angezündet und es brannte lichterloh? Oder gab es
> >> davor am Ende noch weitere Schritte?
> 
> > Ja, unsere Vorfahren sammelten Holz, das Totholz. Teilweise aus
> > Not, teilweise weil die Eigentümer vom Gesetzgeber (DDR) dazu
> > verdonnert wurden. Also Waldbereinigung war ein wichtiger Faktor.
> > Brandschneisenbzw fehlende solche wurden schon erwähnt; bis 1990
> > gabe es die in Ostdeutschen Wäldern überall.
> 
> Mag sein, im goldenen Westen schon deutlich länger nicht mehr. Die
> großen Wälder wurden in den 1960ern bewirtschaftet und werden es
> heute noch.

Es gibt davon ja auch verschiedene Unterarten.

Und man kann jetzt diskutieren, ob Spanien zum
goldenen Westen rechnet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Brandschneise

Ferner etwa
https://de.wikipedia.org/wiki/Brand_in_der_L%C3%BCneburger_Heide#Pr%C3%A4ventiv-_und_Bauma%C3%9Fnahmen

Gruß, ULF

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#669667

On 7/27/26 10:12 PM, Lars Gebauer wrote:
> Am 27.07.26 um 22:58 schrieb Goetz Schultz:
>> On 7/27/26 9:38 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 27.07.26 um 22:32 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> On Mon, 27 Jul 2026 14:28:59 Lars Gebauer wrote:
>>>>> Am 27.07.26 um 13:39 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>> Eben. Und dank Klimakatastrophe werden Waldbrände zu häufig
>>>>> Nein. Weit über 90 % aller Waldbrände entstehen durch menschliches
>>>>> Verhalten.
>>>>
>>>> Es gibt zunehmend mehr Brandstifter, möchtest Du das damit
>>>> ausdrücken?
>>>
>>> Nein. Sondern daß für Waldbrände menschliches Verhalten und keine 
>>> Klimakrise ursächlich sind.
>>
>> Ursache und (Aus-)Wirkung. Ob einer mit Absicht zündelt oder eine 
>> Kippe wegflitscht, ist schon häufiger Grund gewsen und nicht so neu.
> 
> Fällt beides unter menschliches Verhalten bzw. menschliche Aktivitäten. 
> Ebenso, wie der in Brand geratene Lieferwagen aktuell.
> 
>> Oder die Glasflasche die im ungünstigen Winkel auf dem Boden landet.
> 
> Och bitte nicht. Diese Glasflaschen gibt es, ebenso wie brandauslösende 
> Gurkengläser, nur im Inschallah-Land.
> 

Ich habe das mal erwḧnt weil es in meiner Erinnerung vorgekommen ist 
(Waldbrandgefahr in NRW)

>> Der Klimawandel begünstigt allerdings das sich ein Feuer leichter 
>> ausbreiten kann.
> 
> Waldmanagement. Wenn das Totholz im Wald gelassen wird, findet ein Feuer 
> ideale Bedingungen vor. Ebenso beim Verzicht auf Brandschneisen. Usw.
> 

Es hat schon einen Grund warum man das lässt - Tierleben.

>> Die Lufttemperatur hat dem Feuer schon etwas Arbeit abgenommen.
> 
> Kaltes Holz brennt genauso gut. Andernfalls hätten sich unsere Vorfahren 
> im Winter nicht an einem Feuer wärmen können.

Kein kaltes Holz, trockenes Holz. Die Hitze trocknet das nett aus.
-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#669675

*Goetz Schultz* schrieb:

> On 7/27/26 10:12 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 27.07.26 um 22:58 schrieb Goetz Schultz:
>>> Der Klimawandel begünstigt allerdings das sich ein Feuer leichter
>>> ausbreiten kann.
>>
>> Waldmanagement. Wenn das Totholz im Wald gelassen wird, findet ein Feuer
>> ideale Bedingungen vor. Ebenso beim Verzicht auf Brandschneisen. Usw.
>
> Es hat schon einen Grund warum man das lässt - Tierleben.

Es hilft dem Tierleben aber auch nicht weiter, wenn der Zunder abbrennt.
Unsere Monokulturen, die scherzhaft Wald genannt werden, sind eben
Kulturflächen und als solche nicht primär für die Waldbevölkerung
gedacht. Ein falsch verstandener Tierschutz ist dort eher fehl am Platz.

>>> Die Lufttemperatur hat dem Feuer schon etwas Arbeit abgenommen.
>>
>> Kaltes Holz brennt genauso gut. Andernfalls hätten sich unsere Vorfahren
>> im Winter nicht an einem Feuer wärmen können.
>
> Kein kaltes Holz, trockenes Holz. Die Hitze trocknet das nett aus.

Eigentlich ist es die trockene Luft.
-- 
bis denne (552)

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#669679

On 7/28/26 10:17 AM, Ruediger Lahl wrote:
> *Goetz Schultz* schrieb:
> 
>> On 7/27/26 10:12 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 27.07.26 um 22:58 schrieb Goetz Schultz:
>>>> Der Klimawandel begünstigt allerdings das sich ein Feuer leichter
>>>> ausbreiten kann.
>>>
>>> Waldmanagement. Wenn das Totholz im Wald gelassen wird, findet ein Feuer
>>> ideale Bedingungen vor. Ebenso beim Verzicht auf Brandschneisen. Usw.
>>
>> Es hat schon einen Grund warum man das lässt - Tierleben.
> 
> Es hilft dem Tierleben aber auch nicht weiter, wenn der Zunder abbrennt.
> Unsere Monokulturen, die scherzhaft Wald genannt werden, sind eben
> Kulturflächen und als solche nicht primär für die Waldbevölkerung
> gedacht. Ein falsch verstandener Tierschutz ist dort eher fehl am Platz.
> 

Ja, bei Monokulturen bin ich voll mit Dir.

Mit dem "ausweiden" des Waldes, bin ich auf dem Zaun. Für wirtschafllich 
Betrieben Wald mag es gut, auch für Brandkontrollen. Aber auf der 
anderen Seite schreit man, das Bodentiere keinen Schutz haben. Ich habe 
nicht ausdrücken wollen, das *die* Antwort gibt.

>>>> Die Lufttemperatur hat dem Feuer schon etwas Arbeit abgenommen.
>>>
>>> Kaltes Holz brennt genauso gut. Andernfalls hätten sich unsere Vorfahren
>>> im Winter nicht an einem Feuer wärmen können.
>>
>> Kein kaltes Holz, trockenes Holz. Die Hitze trocknet das nett aus.
> 
> Eigentlich ist es die trockene Luft.

Eben, die das Wasser aus dem Holz zieht :-)

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#669685

On Tue, 28 Jul 2026 11:17:26 Ruediger Lahl wrote:
> *Goetz Schultz* schrieb:
>> On 7/27/26 10:12 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 27.07.26 um 22:58 schrieb Goetz Schultz:
>>>> Der Klimawandel begünstigt allerdings das sich ein Feuer leichter
>>>> ausbreiten kann.

>>> Waldmanagement. Wenn das Totholz im Wald gelassen wird, findet
>>> ein Feuer ideale Bedingungen vor. Ebenso beim Verzicht auf
>>> Brandschneisen. Usw.

>> Es hat schon einen Grund warum man das lässt - Tierleben.

> Es hilft dem Tierleben aber auch nicht weiter, wenn der Zunder
> abbrennt.  Unsere Monokulturen, die scherzhaft Wald genannt
> werden, sind eben Kulturflächen und als solche nicht primär für
> die Waldbevölkerung gedacht. Ein falsch verstandener Tierschutz
> ist dort eher fehl am Platz.

In den diversen, ausgewiesenen Schutzflächen ist das anders, da wird
das Totholz liegengelassen. Ist halt leider inzwischen im Wortsinn
ein Spiel mit dem Feuer, aber der dadurch geschaffene Lebensraum ist
schon wichtig.

Die allermeisten dieser Flächen gab es hier vor ein und zwei
Jahrzehnten allerdings auch schon (nicht zuletzt, weil die Besitzer
der Nutzwälder nicht sonderlich daran interessiert sind, auf die
Nutzung zu verzichten).

Servus,
  Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Vertraut und unentbehrlich!
(Sloganizer)

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#669700

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:

> On Tue, 28 Jul 2026 11:17:26 Ruediger Lahl wrote:
> > *Goetz Schultz* schrieb:
> >> On 7/27/26 10:12 PM, Lars Gebauer wrote:
> >>> Am 27.07.26 um 22:58 schrieb Goetz Schultz:
> >>>> Der Klimawandel begünstigt allerdings das sich ein Feuer leichter
> >>>> ausbreiten kann.
> 
> >>> Waldmanagement. Wenn das Totholz im Wald gelassen wird, findet
> >>> ein Feuer ideale Bedingungen vor. Ebenso beim Verzicht auf
> >>> Brandschneisen. Usw.
> 
> >> Es hat schon einen Grund warum man das lässt - Tierleben.
> 
> > Es hilft dem Tierleben aber auch nicht weiter, wenn der Zunder
> > abbrennt.  Unsere Monokulturen, die scherzhaft Wald genannt
> > werden, sind eben Kulturflächen und als solche nicht primär für
> > die Waldbevölkerung gedacht. Ein falsch verstandener Tierschutz
> > ist dort eher fehl am Platz.
> 
> In den diversen, ausgewiesenen Schutzflächen ist das anders, da wird
> das Totholz liegengelassen. Ist halt leider inzwischen im Wortsinn
> ein Spiel mit dem Feuer

Ist im Laubwald meist weniger kritisch.

Wenn jetzt allerdings einer kommt, der meint, er müsse
Eukalyptus pflanzen...

Gruß, ULF

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#669689

Am 28.07.26 um 09:53 schrieb Goetz Schultz:
> On 7/27/26 10:12 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 27.07.26 um 22:58 schrieb Goetz Schultz:
>>> Der Klimawandel begünstigt allerdings das sich ein Feuer leichter 
>>> ausbreiten kann.
>>
>> Waldmanagement. Wenn das Totholz im Wald gelassen wird, findet ein 
>> Feuer ideale Bedingungen vor. Ebenso beim Verzicht auf Brandschneisen. 
>> Usw.
> 
> Es hat schon einen Grund warum man das lässt - Tierleben.

Klar. Es gibt fast immer einen guten Grund. Aber genauso oft gibt es 
auch Konsequenzen. Und nicht immer nur die, die gewollt sind.

Gerade betreffs Wald. Die Ursachen, die heute gesetzt werden, zeigen 
ihre Auswirkungen nicht morgen. Sondern vielleicht erst in Jahrzehnten, 
wenn die Ursachen schon längst in Vergessenheit geraten sind.

Die Fichtenwälder, die heute Probleme machen, wurden nicht letztes Jahr 
angepflanzt. Sondern vor 50 Jahren oder noch früher.

-- 
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne 
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
                      --Walter Benjamin

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#669701

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:

> Am 27.07.26 um 22:58 schrieb Goetz Schultz:
> > On 7/27/26 9:38 PM, Lars Gebauer wrote:
> >> Am 27.07.26 um 22:32 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> On Mon, 27 Jul 2026 14:28:59 Lars Gebauer wrote:
> >>>> Am 27.07.26 um 13:39 schrieb Stefan Froehlich:
> >>>>> Eben. Und dank Klimakatastrophe werden Waldbrände zu häufig
> >>>> Nein. Weit über 90 % aller Waldbrände entstehen durch menschliches
> >>>> Verhalten.
> >>>
> >>> Es gibt zunehmend mehr Brandstifter, möchtest Du das damit
> >>> ausdrücken?
> >>
> >> Nein. Sondern daß für Waldbrände menschliches Verhalten und keine 
> >> Klimakrise ursächlich sind.
> > 
> > Ursache und (Aus-)Wirkung. Ob einer mit Absicht zündelt oder eine Kippe 
> > wegflitscht, ist schon häufiger Grund gewsen und nicht so neu.
> 
> Fällt beides unter menschliches Verhalten bzw. menschliche Aktivitäten. 
> Ebenso, wie der in Brand geratene Lieferwagen aktuell.
> 
> > Oder die Glasflasche die im ungünstigen Winkel auf dem Boden landet.
> 
> Och bitte nicht. Diese Glasflaschen gibt es, ebenso wie brandauslösende 
> Gurkengläser, nur im Inschallah-Land.

Am 50. Breitengrad mögen die in aller Regel nicht reichen.
Da waren jetzt aber auch nicht die verheerenden Großfeuer.

> > Der Klimawandel begünstigt allerdings das sich ein Feuer leichter 
> > ausbreiten kann.
> 
> Waldmanagement. Wenn das Totholz im Wald gelassen wird, findet ein Feuer 
> ideale Bedingungen vor.

Auf Korsika wird das teils noch im Wald mitsamt dem
Untergebüsch abgeflämmt.

https://www.ardmediathek.de/video/gute-nachrichten-vom-planeten/wie-schuetzen-wir-uns-vor-hitze-und-hochwasser/br/Y3JpZDovL2JyLmRlL2Jyb2FkY2FzdC9GMjAyNFdPMDA0NjYzQTA
etwa 7:22 - 7:52.

> > Die Lufttemperatur hat dem Feuer schon etwas Arbeit abgenommen.
> 
> Kaltes Holz brennt genauso gut.

Ex falso quodlibet.

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#669647

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 27.07.26 um 13:39 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Mon, 27 Jul 2026 12:31:44 Lars Gebauer wrote:  
> >> Am 27.07.26 um 12:07 schrieb Stefan Froehlich:  
> >>> Aber vermutlich sind die Leute dort halt alle einfach dumm.  
> >   
> >> Ach nein, wieso. Sie antipizieren Risiken, die sich aus dem
> >> Klimawandel, menschlichem Verhalten und erwarteten Schadenshöhen
> >> ergeben.  
> > 
> > Eben. Und dank Klimakatastrophe werden Waldbrände zu häufig  
> 
> Nein. Weit über 90 % aller Waldbrände entstehen durch menschliches 
> Verhalten. Nix Klimakatastrophe oder -kollaps.

Tja. Die Klimakatastrophe entsteht auch zu weit über 90% durch
menschlichen Einfluss. Und verschlimmert die Auswirkungen
menschgemachter Waldbrände beträchtlich.

Aber du Schlaumeier siehst das natürlich anders. Aus Prinzip. Und weil
du ein wenig dumm bist.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#669660

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:

> Am 27.07.26 um 13:39 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Mon, 27 Jul 2026 12:31:44 Lars Gebauer wrote:
> >> Am 27.07.26 um 12:07 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> Aber vermutlich sind die Leute dort halt alle einfach dumm.
> > 
> >> Ach nein, wieso. Sie antipizieren Risiken, die sich aus dem
> >> Klimawandel, menschlichem Verhalten und erwarteten Schadenshöhen
> >> ergeben.
> > 
> > Eben. Und dank Klimakatastrophe werden Waldbrände zu häufig
> 
> Nein. Weit über 90 % aller Waldbrände entstehen durch menschliches 
> Verhalten. Nix Klimakatastrophe oder -kollaps.

Genau. Autos und Freileitungen abschaffen. Gehörst Du nicht
zu denen, die gegen Erdkabel stänkern?
 
Außerdem hast Du manipulativ die bessere Ausbreitung und
schlechtere Löschbarkeit unter Hitzdürrebedingungen unter
den Teppich gekehrt.
 
Das ist widerlich.

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#669820

Am 27 Jul 2026 11:39:18 GMThat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan
Froehlich) geäußert:

>On Mon, 27 Jul 2026 12:31:44 Lars Gebauer wrote:
>> Am 27.07.26 um 12:07 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Fri, 24 Jul 2026 14:27:02 Lars Gebauer wrote:
>>>> Die Dümmeren nennen so etwas "Klimakatastrophe".
>
>>> Die Gothaer hat noch bis 2022 sehr viel Werbung für ihre
>>> Waldversicherung gemacht:
>>> <https://partner.gothaer.de/wissenswert/gothaerinside/die-waldversicherung-die-moeglichkeit-des-waldbrandes-wird-oft-unterschaetzt.htm>
>
>>> Jetzt stellen sie dieses Produkt ersatzlos ein und nennen als
>>> Begründung "veränderte Risikolage infolge des Klimawandels":
>>> <https://www.versicherungsbote.de/id/4950569/Gothaer-steigt-aus-Waldversicherung-aus/>
>
>>> Aber vermutlich sind die Leute dort halt alle einfach dumm.
>
>> Ach nein, wieso. Sie antipizieren Risiken, die sich aus dem
>> Klimawandel, menschlichem Verhalten und erwarteten Schadenshöhen
>> ergeben.
>
>Eben. Und dank Klimakatastrophe werden Waldbrände zu häufig und
>daher zukünftig nicht mehr zu sinnvollen Konditionen versicherbar
>sein.
>
Mal `ne Frage - von welchen katastrophalen Waldbränden redet ihr hier
eigentlich. Von denen aus den Medien oder von den real existierenden?
Den Unterschied findet man - wenn man möchte- hier:
https://gwis.jrc.ec.europa.eu/apps/gwis.statistics/seasonaltrend
Auch nach Kontinenten detailliert abrufbar...
Willi
-- 
Die Wahrheit ist unumstößlich. Panik mag sie ablehnen. 
Unwissenheit mag sie verhöhnen. Böswilligkeit mag sie 
entstellen. Aber sie ist da.
Churchill

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#669834

On Wed, 29 Jul 2026 18:51:52 Wilhelm Ernst wrote:
> Am 27 Jul 2026 11:39:18 GMThat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan
> Froehlich) geäußert:
>>On Mon, 27 Jul 2026 12:31:44 Lars Gebauer wrote:
>>> Am 27.07.26 um 12:07 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> On Fri, 24 Jul 2026 14:27:02 Lars Gebauer wrote:
>>>>> Die Dümmeren nennen so etwas "Klimakatastrophe".

>>>> Die Gothaer hat noch bis 2022 sehr viel Werbung für ihre
>>>> Waldversicherung gemacht:
>>>> <https://partner.gothaer.de/wissenswert/gothaerinside/die-waldversicherung-die-moeglichkeit-des-waldbrandes-wird-oft-unterschaetzt.htm>

>>>> Jetzt stellen sie dieses Produkt ersatzlos ein und nennen als
>>>> Begründung "veränderte Risikolage infolge des Klimawandels":
>>>> <https://www.versicherungsbote.de/id/4950569/Gothaer-steigt-aus-Waldversicherung-aus/>

>>>> Aber vermutlich sind die Leute dort halt alle einfach dumm.

>>> Ach nein, wieso. Sie antipizieren Risiken, die sich aus dem
>>> Klimawandel, menschlichem Verhalten und erwarteten Schadenshöhen
>>> ergeben.

>>Eben. Und dank Klimakatastrophe werden Waldbrände zu häufig und
>>daher zukünftig nicht mehr zu sinnvollen Konditionen versicherbar
>>sein.
>
> Mal `ne Frage - von welchen katastrophalen Waldbränden redet ihr
> hier eigentlich.

Hier, also im zitierten Text? Von keinen konkreten Bränden, sondern
von der steigenden Gefahr spezifisch in Deutschland. Ist ja eine
Versicherung.

> Von denen aus den Medien oder von den real existierenden?  Den
> Unterschied findet man - wenn man möchte- hier:
> https://gwis.jrc.ec.europa.eu/apps/gwis.statistics/seasonaltrend
> Auch nach Kontinenten detailliert abrufbar...

Ah, hübsche Seite. Guckst Du nach den Ländern aus den Medien,
findest Du die Daten aus den Medien. Ist gar nicht so schwer.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Beschmiert? Beschmierter als Stefan!? Zweifel unerwünscht!
(Sloganizer)

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#669716

Am 24.07.26 um 14:27 schrieb Lars Gebauer:

>>> fortdauernde Hitze und völlig überraschende Geländebrände.

>> Und ganz wichtig - alles Wetter, err., Feuer und auf gar keinen Fall
>> Klimakatastrophe.

> Bereich Biscarrosse: Brennender Lieferwagen
Italien: Sämtlich Brandstiftung - und zwar vorsätzlich:
Katzen mit brennendem Lappen am Schwanz, verteilte "Kerzen"
mit Zündverzögerung.

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#669717

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 24.07.26 um 14:27 schrieb Lars Gebauer:
> 
> >>> fortdauernde Hitze und völlig überraschende Geländebrände.  
> 
> >> Und ganz wichtig - alles Wetter, err., Feuer und auf gar keinen
> >> Fall Klimakatastrophe.  
> 
> > Bereich Biscarrosse: Brennender Lieferwagen  
> Italien: Sämtlich Brandstiftung - und zwar vorsätzlich:
> Katzen mit brennendem Lappen am Schwanz, verteilte "Kerzen"
> mit Zündverzögerung.

Was faselst du schon wieder?!

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#669743

Am 29.07.26 um 01:28 schrieb Dietz Proepper:
> Italien: Sämtlich Brandstiftung - und zwar vorsätzlich:
> Katzen mit brennendem Lappen am Schwanz, verteilte "Kerzen"
> mit Zündverzögerung.


Deine Qualitätsjournalisten.


talienische Behörden und der Katastrophenschutz in Kalabrien haben 
schwere Vorwürfe wegen barbarischer Brandstiftung erhoben. Demnach 
wurden bei Waldbränden im Juli 2026 präparierte Zündvorrichtungen und 
misshandelte Tiere gefunden.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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