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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-08 14:45 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 15:12 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-08 15:48 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-03-08 15:58 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-08 18:22 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-08 20:28 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-03-08 22:14 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 11:31 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 11:33 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 12:03 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-09 03:32 -0800
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 13:27 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Barres <news@traicon.net> - 2016-03-09 19:07 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 20:17 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-03-09 22:24 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 01:02 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-10 06:12 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 11:42 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-10 11:58 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 14:06 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-03-11 06:23 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-11 07:45 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-11 08:00 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-11 18:50 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-22 14:27 -0700
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-12 17:03 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 01:00 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-10 05:40 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-11 19:52 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-10 06:17 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-10 08:43 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-10 08:49 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-09 03:29 -0800
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-09 13:17 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2016-03-08 21:55 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 11:40 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-09 11:53 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-08 20:10 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 11:32 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-09 20:42 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-10 11:08 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-09 14:37 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-03-09 15:52 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2016-03-09 22:44 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-10 23:09 +0100
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Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-11 14:17 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-08 17:55 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-08 18:01 +0100
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Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-09 09:48 +0100
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Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-09 14:46 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-03-09 14:11 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 15:23 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-09 16:06 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-03-09 17:24 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-09 17:25 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 01:04 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-03-09 17:59 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 19:16 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-10 10:34 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-10 01:45 -0800
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-10 11:01 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-03-11 13:30 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 12:23 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-03-09 14:18 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-09 14:55 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-09 14:57 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-03-09 15:55 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 16:02 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 15:27 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 16:36 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 19:49 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 20:21 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2016-03-09 22:57 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-03-09 13:00 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 13:15 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-03-09 14:11 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-09 14:16 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-03-09 15:44 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-09 18:12 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-10 08:37 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-10 11:10 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-10 11:37 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 14:39 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-10 07:16 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-09 13:21 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 14:40 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 16:11 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 16:14 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-09 16:24 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 16:37 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-09 17:15 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-03-09 17:18 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-09 20:55 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-03-10 06:19 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 01:11 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-03-10 06:20 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-10 07:44 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-10 10:18 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 11:48 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-10 12:10 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 13:54 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-10 15:20 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 17:42 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-11 10:57 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-11 19:52 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-14 10:29 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-14 13:27 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-10 13:52 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-10 15:21 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-10 15:49 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 17:49 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-10 21:12 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-10 22:43 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-10 22:51 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-10 23:02 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-11 07:03 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-11 15:58 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 23:00 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-11 06:23 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-11 10:34 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-11 21:37 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Christian Jesserer <jessi.nutznetz@gmx.at> - 2016-03-17 12:04 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-17 12:11 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-19 17:19 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-19 17:19 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-11 08:16 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-11 09:46 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-11 10:24 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-11 13:22 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-11 19:52 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-11 11:50 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-10 17:48 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-10 08:09 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 11:40 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-03-10 14:05 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 14:29 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-10 19:36 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-10 20:44 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-10 07:21 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-03-10 14:20 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 01:10 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 19:54 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-03-09 20:04 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-09 21:40 -0800
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-09 21:53 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 23:07 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-10 05:45 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-10 00:51 -0800
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-10 08:56 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-10 10:05 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-10 11:20 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-10 02:29 -0800
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Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-03-13 11:45 +0100
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Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-03-10 00:14 +0100
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Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-10 21:01 +0100
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Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-03-11 18:11 +0100
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Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-12 19:20 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-12 19:17 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-14 17:32 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-10 12:08 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-10 12:12 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-03-10 14:15 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-11 22:08 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-03-09 21:35 +0100
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Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-09 13:44 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-03-09 14:50 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 15:20 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-09 21:15 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-10 12:22 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-09 15:46 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 16:12 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-09 15:42 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-09 17:18 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-09 17:28 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-09 08:31 -0800
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-10 10:31 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-03-10 12:23 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-11 00:45 -0800
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-11 11:15 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-09 17:12 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-09 08:16 -0800
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 19:17 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-09 19:24 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 19:59 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-10 10:32 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-10 12:23 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-10 12:27 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 14:02 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-10 15:22 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-10 17:07 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-10 17:17 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-11 08:14 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-11 15:20 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-12 17:09 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-03-12 21:45 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-14 11:06 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 11:16 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-14 11:46 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 12:02 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-14 11:17 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-14 12:43 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-14 14:35 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-14 14:06 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-03-15 07:02 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2016-03-09 23:04 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-03-09 23:49 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 23:58 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-10 08:54 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-09 20:46 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 21:16 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-10 08:56 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-10 21:19 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-09 08:00 -0800
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 20:01 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-03-09 13:01 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-03-09 14:49 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-08 19:28 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-08 19:36 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-08 19:40 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-08 20:15 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-03-08 22:03 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-09 09:51 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-09 21:19 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-03-08 20:25 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-09 09:53 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-03-09 17:07 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 17:15 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-09 17:30 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-09 17:24 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-03-09 18:14 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-10 05:50 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-10 06:15 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-10 09:02 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-10 12:32 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-10 13:04 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-10 07:23 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-10 11:01 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-10 12:27 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-10 12:54 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-10 21:17 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-09 21:20 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-10 11:13 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-09 00:30 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 07:42 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-09 11:54 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-10 11:15 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-10 11:23 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-10 11:42 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-10 12:56 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-03-10 14:20 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-10 15:23 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant gunter kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-03-11 11:44 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-03-11 22:55 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-12 17:25 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 08:00 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-09 08:17 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 08:22 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-09 20:42 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 21:08 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-09 14:21 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-09 20:46 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 00:56 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-03-10 07:08 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 11:41 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-10 11:56 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 14:04 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-03-10 20:51 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-10 13:01 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-10 13:11 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-03-10 13:17 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-10 15:25 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 14:08 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-03-09 17:13 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-03-09 08:52 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 09:10 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 11:51 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 11:57 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-03-09 11:59 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-09 04:21 -0800
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-03-09 12:15 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 13:30 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-09 21:23 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-03-10 00:57 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-11 02:24 -0800
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-11 10:39 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-03-11 12:54 +0100
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-11 04:08 -0800
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-11 15:56 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-11 08:10 -0800
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-03-11 18:26 +0000
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-03-12 03:09 -0800
Re: MistMistMist...BMW X1 Rant v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-03-11 20:11 +0000
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-13 23:08 +0100 |
| Message-ID | <D$lZkZmDrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #246762 |
jogi1964@gmx.net (Jörg Tewes) am 13.03.16: > Rainer Knaepper schrieb: >> Man besorgt sich eins, wenn man eins braucht. Eine Einstellung, >> die sich in urbanen Bereichen, also dort, wo sowas wie OePNV >> existiert, übrigens in den letzten Jahren ziemlich weit verbreitet >> hat. > Definiere urbane Bereiche. Ist nur das ein urbaner Bereich wo man > mit den Öffis hinkommt, oder gilt generell das Stadtgebiet als > urbaner Bereich? Schrub ich doch: Gegenden, wo OePNV existiert. Gemeint ist natürlich solcher, der auch nennenswert ist. Nicht Linie 3120 in Erfde. > Hier mal ein Beispiel aus meiner Gegend (Region Hannover), die > allerdings bevölkerungstechnisch überhaupt nicht mit dem Ruhrpott > vergleichbar ist. Ich komme hier wirklich ziemlich problemlos in > die City, aber will ich in den Nachbarort fährt da ein Bus hin der > einen stündlichen Takt hat, Auf Stündlich kann man sich doch einrichten. Ok, wenn das bedeutet, daß man entweder 55 Minuten zu früh oder alternativ 5 Minuten zu spät am Werkstor steht, ist das blöd. > oder mit mehrfachen Umsteigen mit Bahn, > Bus und DB. Dann im viertelstündlichen Takt. Perfekt, wenn auch aufwendig. Niemand hat behauptet, daß man mit dem OePNV ein Auto mit allem Komfort und zurück *ersetzen* könnte. Rainer -- Aeh, dumme Frage: Warum muss man sich einen Realnamen zulegen? Ist das nicht der Name den man sowieso hat? (Th. Schaerer in z-netz.alt.elektronik)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-03-13 23:44 +0100 |
| Message-ID | <56E5ED58.3000107@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #246769 |
Rainer Knaepper schrieb:
> jogi1964@gmx.net (Jörg Tewes) am 13.03.16:
>> Rainer Knaepper schrieb:
>
>>> Man besorgt sich eins, wenn man eins braucht. Eine Einstellung,
>>> die sich in urbanen Bereichen, also dort, wo sowas wie OePNV
>>> existiert, übrigens in den letzten Jahren ziemlich weit verbreitet
>>> hat.
>
>> Definiere urbane Bereiche. Ist nur das ein urbaner Bereich wo man
>> mit den Öffis hinkommt, oder gilt generell das Stadtgebiet als
>> urbaner Bereich?
>
> Schrub ich doch: Gegenden, wo OePNV existiert. Gemeint ist natürlich
> solcher, der auch nennenswert ist. Nicht Linie 3120 in Erfde.
Das dürften in D dann aber nur Städte sein die mehr als 250.000
Einwohner haben. Darunter gibts wie hier ne Bahn inne City, deren Takt
auch annehmbar ist, aber wenn du von einem Ort zum anderen willst
brauchst du nen Auto, wenn du nicht auf unannehmbare Taktzeiten oder
massive Umwege angewiesen sein willst. Und ich glaube das gibts so
richtig auch nur im Ruhrpott, weil dort auf kleiner Fläche etliche
"Großstädte" zusammengeballt sind.
Wenn ich mir die Gegend um Dortmund angucke und einen bestimmten
Kartenausschnitt bei Google Maps auswähle, dann habe ich dort 5 oder 6
Großstädte auf dem Haufen. mache ich das an anderen Großstädten, dann
ists nur diese eine Großstadt.
>> Hier mal ein Beispiel aus meiner Gegend (Region Hannover), die
>> allerdings bevölkerungstechnisch überhaupt nicht mit dem Ruhrpott
>> vergleichbar ist. Ich komme hier wirklich ziemlich problemlos in
>> die City, aber will ich in den Nachbarort fährt da ein Bus hin der
>> einen stündlichen Takt hat,
>
> Auf Stündlich kann man sich doch einrichten. Ok, wenn das bedeutet,
> daß man entweder 55 Minuten zu früh oder alternativ 5 Minuten zu spät
> am Werkstor steht, ist das blöd.
Genau das ist das Problem. Wir haben hier auch das VW-Werk wo 12.000
Mitarbeiter sind, darauf stellen sich die Öffis ein, fahren zu
Schichtbeginn sogar aufs Gelände. Für mein Schwagers Firma gilt das
nicht, da gibts nur ein paar 100 Mitarbeiter.
>> oder mit mehrfachen Umsteigen mit Bahn,
>> Bus und DB. Dann im viertelstündlichen Takt.
> Perfekt, wenn auch aufwendig. Niemand hat behauptet, daß man mit dem
> OePNV ein Auto mit allem Komfort und zurück *ersetzen* könnte.
An Komfort ist doch bei den Öffis sowieso nicht zu denken, eingezwängt
zwischen vielen anderen auf einem Stehplatz, mit einer Temperatur die
im Sommer zu hoch und im Winter zu niedrig ist. Das ist ganz was
anderes als mit dem PKW jederzeit einen Sitzplatz zu haben, immer mit
der "richtigen" Temperatur.
Wenn dann noch eine zeitliche Abhängigkeit dazukommt, wirds völlig
unbrauchbar. Mit dem Auto in 10 Minuten auf der Arbeit sein, oder mit
den Öffis ne halbe Stunde brauchen ist ne ganz andere Sache. Bei
meiner einen Arbeitsstelle war der Unterschied noch krasser. 1:20
Stunden zu 15 Minuten.
Bye Jörg
--
"Lousy way to die, huh?"
"Last I checked there weren't too many good ways."
(Garibaldi and Sheridan, "The Long Dark")
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| From | Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 06:23 +0100 |
| Message-ID | <dkn077Fb9ulU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #246762 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> Wrote in message: > des Menschen. Es gibt zwar auch Mädchen die sowas haben, aber sie sind > halt die Ausnahme. Anschauungsbeispiel: http://www.christinegz.com/ :-) Bye Rick --
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-03-14 10:27 +0100 |
| Message-ID | <vs0deblaj1u4rou774fvuvc784qik5pj9b@4ax.com> |
| In reply to | #246699 |
Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote: >Das Auto als Statussymbol ist beiden Mädels völlig fremd. Man besorgt >sich eins, wenn man eins braucht. Eine Einstellung, die sich in >urbanen Bereichen, also dort, wo sowas wie OePNV existiert, übrigens >in den letzten Jahren ziemlich weit verbreitet hat. Ja, und es lebt sich gut so. Heute haben wir uns wieder für eine Vereinsveranstaltung ein Autochen gemietet, einfach aus Faulheit, weil das Gekutsche da raus mit ÖPNV nervt, wenn man abends nur noch heim will. >Mit dem Nebeneffekt, daß der OePNV an vielen Stellen an der >Belastungsgrenze ächzt, weil ja niemand ahnen konnte, daß den auch >jemand benutzen würde. Im Ruhrgebiet hat die Bahn über Jahrzehnte >Gleise abgebaut, weil die unwirtschaftlich sind. Und Weichen, weil die >wartungsintensiv sind. Alles für den Börsengang, auch um Personal zu >sparen. Inzwischen hakt es hier täglich, weil Umleitungen bei >Störungen (die ja unvermeidlich vorkommen) nicht möglich sind oder >aber dermaßen über Pusemuckel gehen, daß dann mal eben ganze >Großstädte abgeklemmt sind. Früher(tm) konnte man oft über >Güterstrecken ausweichen, die es heute nicht mehr gibt. Tja. Im Osten steht das gerade bevor, da stehen etliche NEbenstrecken auf der Kippe. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-03-10 13:57 +0100 |
| Message-ID | <56E16F33.4000500@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #246315 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 09 Mar 2016 23:07:45 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> >>> Menschen, die systematische Defekte einer Technologie zum Kultstatus
>> >>> erheben, sind regelmäßig Auslaufmodelle; das stirbt sich im Lauf der
>> >>> nächsten paar Jahrzehnte weg.
>
>> > Öhm, das hat aber nun rein gar nichts mit meinem Posting zu tun.
>
>> Oh doch!
>
> Oh nein.
>
>> Nachkommenschaft kann man nicht bequem outsourcen.
>
> Egal. Auch wenn ich ein Dutzend Kinder hätte, würden die aller Voraussicht
> nach nicht auf laute Motoren stehen - weil es ihnen gar nicht erst
> mehr vorgelebt wird.
Als ob Kinder immer das machen würden was die Eltern vorleben.
Joachims Tochter wird sicherlich keine Ärztin. Kinder suchen sich
hingegen meistens das raus was ihnen gefällt.
Bye Jörg
--
"Mr. Garibaldi, a moment of joy in a lifetime of sorrow. Take it
while you can."
(Londo, "Acts of Sacrifice")
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-03-10 15:22 +0100 |
| Message-ID | <gn03eb1b2kf5mfsm67s7gc07pb5o82eb76@4ax.com> |
| In reply to | #246397 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: >Als ob Kinder immer das machen würden was die Eltern vorleben. >Joachims Tochter wird sicherlich keine Ärztin. Und ich kein Lehrer und kein Haus- und Gartenbesitzer. Ich habe genug gesehen, um zu wissen - das will ich nicht. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 14:35 +0100 |
| Message-ID | <nbpcbb.5n0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #246163 |
*Lars Gebauer* schrieb: > Michael Landenberger schrieb: >> "Ruediger Lahl" schrieb am 09.03.2016 um 12:03:16: >>> Mit einem Sechszylinder erreicht der Verbrennungsmotor gerade die >>> Laufkultur eines Elektromotors. Warum soll man dem also nachweinen? >> >> Nicht ganz richtig: beim Verbrennungsmotor reichen auch 8, 12, 16 oder noch >> mehr Zylinder nicht, um die Laufkultur eines Elektromotors auch nur annähernd >> zu erreichen. > > Sofern man bei einem E-Motor überhaupt von Laufkultur reden kann. > >> Die dabei entstehenden Kräfte bzw. Drehmomente passen viel besser >> zu einer Kreisbewegung als die harten Schläge, mit denen ein Verbrennungsmotor >> bei jeder Zündung auf die Kurbelwelle eindrischt. > > Genau das ist es, was die Laufkultur des 6-Zylinder R ausmacht. > > Daß sich etwas einfach nur (perfekt) im Kreis dreht, wie beim E-Motor, > ist keine Laufkultur sondern einfach nur gebündelte Ödnis und > Langeweile. Die man beim Verbrennungsmotor durch den Einsatz von möglichst vielen hintereinander geschalteten Zylindern versucht zu erreichen. > Ist wie mit mp3 und Vinyl: Die Schallplatte hat Charakter > und Persönlichkeit. Das ist reine Erziehungssache. Man kann auch bei Elektroantrieben den heiligen Gral unter den Motoren definieren, den dann jeder haben will und der einklich tieriesch überteuert ist, nur weil beispielsweise Apple drauf steht. In einer Welt ohne Verbrennungsmotoren, wird es BrotundButter-Elektromotore geben und eben solche mit, von unschuldigen Kindern handgewickelten Statoren, die gefühlt einen Ticken samter laufen, als die Dinger wo DELL drauf steht. -- bis denne
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 15:17 +0100 |
| Message-ID | <nbpb46$21a$1@dont-email.me> |
| In reply to | #246183 |
Ruediger Lahl schrieb: > *Lars Gebauer* schrieb: >> Genau das ist es, was die Laufkultur des 6-Zylinder R ausmacht. >> >> Daß sich etwas einfach nur (perfekt) im Kreis dreht, wie beim E-Motor, >> ist keine Laufkultur sondern einfach nur gebündelte Ödnis und >> Langeweile. > > Die man beim Verbrennungsmotor durch den Einsatz von möglichst vielen > hintereinander geschalteten Zylindern versucht zu erreichen. Richtig. Genau das ist der (wesentliche) Trick. >> Ist wie mit mp3 und Vinyl: Die Schallplatte hat Charakter >> und Persönlichkeit. > > Das ist reine Erziehungssache. Nein. Eine Frage von Stil und Charakter.
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 21:01 +0000 |
| Message-ID | <nbq2uc$aok$7@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #246183 |
Ruediger Lahl wrote: > In einer Welt ohne Verbrennungsmotoren, wird es > BrotundButter-Elektromotore geben und eben solche mit, von unschuldigen > Kindern handgewickelten Statoren, die gefühlt einen Ticken samter > laufen, als die Dinger wo DELL drauf steht. Oder die Luxusausführungen haben fünf statt nur drei Phasen. Bringt natürlich genausoviel wie 50mm^2 Lautsprecherkabel aus sauerstofffreiem bei Nordwind aus bei Vollmond abgebautem Erz elektrolysiertem Kupfer. Außer natürlich dem Verkäufer. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 15:57 +0100 |
| Message-ID | <nbpdj4$9uf$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #246163 |
"Lars Gebauer" schrieb am 09.03.2016 um 13:15:41: > Michael Landenberger schrieb: >> Nicht ganz richtig: beim Verbrennungsmotor reichen auch 8, 12, 16 oder noch >> mehr Zylinder nicht, um die Laufkultur eines Elektromotors auch nur >> annähernd zu erreichen. > Sofern man bei einem E-Motor überhaupt von Laufkultur reden kann. Ich glaube, das hängt davon ab, was man überhaupt unter "Laufkultur" versteht. Bei uns beiden scheint mir dieses Verständnis ein grundsätzlich gegensätzliches zu sein ;-) >> Die dabei entstehenden Kräfte bzw. Drehmomente passen viel besser >> zu einer Kreisbewegung als die harten Schläge, mit denen ein >> Verbrennungsmotor bei jeder Zündung auf die Kurbelwelle eindrischt. > Genau das ist es, was die Laufkultur des 6-Zylinder R ausmacht. Ein 6-Zylinder hämmert während der Arbeitstakte der 6 Zylinder drei Mal pro Umdrehung auf die Kurbelwelle, während der Verdichtungstakte hämmert die Kurbelwelle weitere drei Mal zurück. Dieses Gehämmer hat zumindest für mich nicht das allergeringste mit Laufkultur zu tun. Zum Vergleich: beim Drehstrommotor hämmert überhaupt nichts. Das Drehfeld, das ihn antreibt, dreht sich völlig ruckfrei im Kreis. > Daß sich etwas einfach nur (perfekt) im Kreis dreht, wie beim E-Motor, ist > keine Laufkultur sondern einfach nur gebündelte Ödnis und Langeweile. Diese Ödnis und Langeweile ist nach einem beherzten Tritt auf das "Gas"pedal in nullkommanix verschwunden. Been there, had fun (Tesla S P85D auf einem stillgelegten Flughafen). Es fühlt sich an, als hätte man eine Rakete im Kofferraum gezündet, bei gleichzeitiger Abwesenheit des bei Verbrennern üblichen nervenzerrenden Geschreis, das gequältes Material nunmal so von sich gibt. > Ist > wie mit mp3 und Vinyl: Die Schallplatte hat Charakter und Persönlichkeit. > Meine erkenne ich an den ganz individuellen Kratzern. Anfang der 80er wurde in meine Wohnung eingebrochen und u. a. meine Plattensammlung sowie eine ziemlich hochwertige HiFi-Anlage samt ebenso hochwertigem Plattenspieler geklaut. Zwar fand ich es schade um die Platten, von denen manche schwer bis gar nicht wiederzubeschaffen waren, aber ich habe beschlossen, auch alle anderen Platten nicht zu ersetzen. Mein Wunschtraum seit Jugendtagen stand nämlich kurz vor der Erfüllung: die vollkommen kratz- und knisterfreie, berührungslose und damit verschleißfreie Abtastung von Tonträgern wurde marktreif und einige Zeit später auch erschwinglich. Erst dann habe ich mir wieder eine Anlage gekauft, allerdings ohne Plattenspieler, dafür aber mit CD-Player. Ich habe dann jahrzehntelang weder einen Plattenspieler noch Platten besessen und auch keines von beidem vermisst. Inzwischen besitze ich wieder einen (geerbten) Plattenspieler, sogar einen recht guten. Der kommt aber nur sehr selten zum Einsatz und wenn, werden die Platten meiner Frau darauf abgespielt. Ich selbst besitze immer noch keine Platten. Das Geknister und die Verzerrungen, die selbst 10.000-DM-Plattenspieler produzieren [1], muss ich nicht mehr haben. [1] Ich konnte mir das damals nahezu täglich anhören, denn ich habe mein Studium u. a. durch einen Job in einem High-End-Hifi-Laden finanziert. > Ein mp3 ist austauschbar. Gesichtslos wie ein E-Motor. Ein klassischer > Eierlöffel aus Plaste hat mehr emotionalen Wert. Du scheinst unmusikalisch zu sein. Bei Musikaufnahmen ganz gleich auf welchem Medium ist es die Musik, die die Emotionen transportiert, völlig unabhängig vom Aufzeichnungsverfahren. Diese Emotionen kommen aber umso besser 'rüber, je weniger sie durch Störgeräusche und Verzerrungen getrübt werden. Gruß Michael
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 16:11 +0100 |
| Message-ID | <nbpe9d$eir$1@dont-email.me> |
| In reply to | #246204 |
Michael Landenberger schrieb: > "Lars Gebauer" schrieb am 09.03.2016 um 13:15:41: >> Genau das ist es, was die Laufkultur des 6-Zylinder R ausmacht. > > Ein 6-Zylinder hämmert während der Arbeitstakte der 6 Zylinder drei Mal pro > Umdrehung auf die Kurbelwelle, während der Verdichtungstakte hämmert die > Kurbelwelle weitere drei Mal zurück. Dieses Gehämmer hat zumindest für mich > nicht das allergeringste mit Laufkultur zu tun. Ich esse ja auch gerne Steaks. Blutig. > Zum Vergleich: beim > Drehstrommotor hämmert überhaupt nichts. Das Drehfeld, das ihn antreibt, dreht > sich völlig ruckfrei im Kreis. Ja, in Lngeweile gegossene Ödnis. >> Daß sich etwas einfach nur (perfekt) im Kreis dreht, wie beim E-Motor, ist >> keine Laufkultur sondern einfach nur gebündelte Ödnis und Langeweile. > > Diese Ödnis und Langeweile ist nach einem beherzten Tritt auf das "Gas"pedal > in nullkommanix verschwunden. Ach. Dann dreht er sich nicht mehr perfekt im Kreis? > Been there, had fun (Tesla S P85D auf einem > stillgelegten Flughafen). Es fühlt sich an, als hätte man eine Rakete im > Kofferraum gezündet, bei gleichzeitiger Abwesenheit des bei Verbrennern > üblichen nervenzerrenden Geschreis, das gequältes Material nunmal so von sich > gibt. Das Material _muß_ gequält werden. Was sonst? >> Ein mp3 ist austauschbar. Gesichtslos wie ein E-Motor. Ein klassischer >> Eierlöffel aus Plaste hat mehr emotionalen Wert. > > Du scheinst unmusikalisch zu sein. Das sage ich auch immer. Aber es gibt Leute, die schwören Stein und Bein das Gegenteil. > Bei Musikaufnahmen ganz gleich auf welchem > Medium ist es die Musik, die die Emotionen transportiert, völlig unabhängig > vom Aufzeichnungsverfahren. Auf gar keinen Fall! Schon wie verschiedene Instrumente einen Unterschied produzieren, produziert selbstverständlich auch das Aufzeichnungsverfahren einen Unterschied. > Diese Emotionen kommen aber umso besser 'rüber, je > weniger sie durch Störgeräusche und Verzerrungen getrübt werden. Nein. Individualität ist das Stichwort. Fehlerlosigkeit will man nicht.
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 17:06 +0100 |
| Message-ID | <nbphiv$k03$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #246208 |
"Lars Gebauer" schrieb am 09.03.2016 um 16:11:33: > Michael Landenberger schrieb: >> Ein 6-Zylinder hämmert während der Arbeitstakte der 6 Zylinder drei Mal pro >> Umdrehung auf die Kurbelwelle, während der Verdichtungstakte hämmert die >> Kurbelwelle weitere drei Mal zurück. Dieses Gehämmer hat zumindest für mich >> nicht das allergeringste mit Laufkultur zu tun. > Ich esse ja auch gerne Steaks. Blutig. Ich auch. Aber da hämmert ja auch nichts. >> Zum Vergleich: beim >> Drehstrommotor hämmert überhaupt nichts. Das Drehfeld, das ihn antreibt, >> dreht sich völlig ruckfrei im Kreis. > Ja, in Lngeweile gegossene Ödnis. Wie es im Motor zugeht, ist für mich wenn überhaupt nur aus technischem Interesse wichtig. Hören oder fühlen will ich davon nichts. Viel mehr interessiert mich, was der Motor mit meinem Auto und dieses wiederum mit mir macht. Und da herrscht auch bei einem Elektroauto keinerlei Ödnis, glaub mir. >>> Daß sich etwas einfach nur (perfekt) im Kreis dreht, wie beim E-Motor, ist >>> keine Laufkultur sondern einfach nur gebündelte Ödnis und Langeweile. >> Diese Ödnis und Langeweile ist nach einem beherzten Tritt auf das >> "Gas"pedal in nullkommanix verschwunden. > Ach. Dann dreht er sich nicht mehr perfekt im Kreis? Doch, natürlich. Nur schneller ;-) >> Been there, had fun (Tesla S P85D auf einem >> stillgelegten Flughafen). Es fühlt sich an, als hätte man eine Rakete im >> Kofferraum gezündet, bei gleichzeitiger Abwesenheit des bei Verbrennern >> üblichen nervenzerrenden Geschreis, das gequältes Material nunmal so von >> sich gibt. > Das Material _muß_ gequält werden. Was sonst? Mir tut das arme Material leid. Irgendwann tue ich mir auch selbst leid, wenn nämlich das arme Material die Grätsche gemacht hat und ich dafür löhnen darf, dass es ersetzt wird. >>> Ein mp3 ist austauschbar. Gesichtslos wie ein E-Motor. Ein klassischer >>> Eierlöffel aus Plaste hat mehr emotionalen Wert. >> Du scheinst unmusikalisch zu sein. > Das sage ich auch immer. Aber es gibt Leute, die schwören Stein und Bein das > Gegenteil. Natürlich gibt es auch Leute, die musikalisch sind. Manchen von denen redet man das auch nur ein, damit sie sich bei irgendwelchen Talentshows zum Affen machen. >> Bei Musikaufnahmen ganz gleich auf welchem >> Medium ist es die Musik, die die Emotionen transportiert, völlig unabhängig >> vom Aufzeichnungsverfahren. > Auf gar keinen Fall! Schon wie verschiedene Instrumente einen Unterschied > produzieren, produziert selbstverständlich auch das Aufzeichnungsverfahren > einen Unterschied. Am liebsten höre ich Musik ja live, denn die Atmosphäre eines Live-Konzerts ist unvergleichlich. Zuhause versuche ich, dem Live-Klangeindruck möglichst nahe zu kommen. Und da bei Live-Musik in der Regel kein Geknister oder Verzerrungen hinzugemischt werden, möchte ich das zuhause auch nicht haben. >> Diese Emotionen kommen aber umso besser 'rüber, je >> weniger sie durch Störgeräusche und Verzerrungen getrübt werden. > Nein. Individualität ist das Stichwort. Wer Individualität ausschließlich dort sieht, wo unnötigerweise (!) Fehler gemacht werden, hat etwas nicht verstanden. Ich kann mir auch die Ohren amputieren lassen. Das wäre dann höchst individuell, denn es laufen nur wenige Mitmenschen ohne Ohren herum. Ich denke aber, es gibt erstrebenswertere Formen von Individualität, als sich die Ohren abzuschneiden oder sich auf andere Art selbst zu kasteien. > Fehlerlosigkeit will man nicht. Kommt drauf an. Gruß Michael
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 17:17 +0100 |
| Message-ID | <nbpi9v$qv4$2@solani.org> |
| In reply to | #246218 |
Am 09.03.16 um 17:06 schrieb Michael Landenberger: > Hören oder fühlen will ich davon nichts. Ich schon. Und damit bin ich nicht alleine... -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 17:37 +0100 |
| Message-ID | <nbpjen$k03$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #246224 |
"Matthias Eißing" schrieb am 09.03.2016 um 17:17:03:
> Am 09.03.16 um 17:06 schrieb Michael Landenberger:
>> Hören oder fühlen will ich davon nichts.
> Ich schon.
>
> Und damit bin ich nicht alleine...
Tja, dann müssen du und deine Gesinnungsgenossen halt in Zukunft ganz stark
sein. Sie werden wenn überhaupt nur noch im kleinen Kreis Gelegenheit haben,
ihrer Leidenschaft zu frönen, und dafür wie fast alle Oldtimer-Fans auch
richtig viel Geld ausgeben müssen.
Ich habe als Kind gerne Züge beobachtet, die von einer Dampflok gezogen
wurden. Das hat Spaß gemacht. Irgendwann hat die DB ihre letzte Dampflok
ausgemustert, so dass man nur noch sehr selten Gelegenheit hatte, eine in
Aktion zu sehen. Ich habe das bedauert, aber es ließ sich nunmal nicht ändern
und ich habe es auch überlebt. Und wenn ich heute vor einer Bahnfahrt die Wahl
zwischen einem Dampfzug oder einem ICE hätte, würde ich letzteren nehmen
(zumal man von der Lok auch nicht sonderlich viel sieht, wenn man *im* Zug
sitzt).
Ich hatte auch eine Modellbahn. Meine beiden ersten Loks waren Dampfloks, eine
von beiden war beeindruckend groß
(<http://dermodellbahnblog.de/wp-content/uploads/2012/02/maerklin-3047-br-44-katalog.jpg>)
und konnte sogar richtig dampfen. Als dritte Lok habe ich mir dann eine
Elektrolok gewünscht, sehr zum Leidwesen meines Vaters ("da bewegt sich doch
nichts, die rutschen doch einfach nur so durch die Gegend"). Ich habe die Lok
trotzdem bekommen und mich dann an der Eleganz erfreut, mit der sie die
passenden (und nicht minder eleganten) Waggons durch die Landschaft gezogen
hat. Das ganze sah ungefähr so aus:
<http://www.carlegler.de/lego/gr_original_br03.jpg>
Ab da waren Dampfloks auch auf meiner Modellbahn passé.
Gruß
Michael
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 19:57 +0100 |
| Message-ID | <nbprm4$7qq$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #246234 |
Am 09.03.16 um 17:37 schrieb Michael Landenberger: > "Matthias Eißing" schrieb am 09.03.2016 um 17:17:03: > >> Am 09.03.16 um 17:06 schrieb Michael Landenberger: > >>> Hören oder fühlen will ich davon nichts. > >> Ich schon. >> >> Und damit bin ich nicht alleine... > Warum brüllt ein Löwe? Warum kann ein Löwe überhaupt Brüllen? Was ist der Vorteil in der Evolution? Verschreckt er da nicht alle Beutetiere? Steh ein einziges Mal neben einem Löwen der brüllt und Dein Zwerchfell vor Resonanz zum Vibrieren bringt- dann weißt du es. Aber sowas von.
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 20:16 +0100 |
| Message-ID | <nbpsnd$n17$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #246251 |
"Dr. Joachim Neudert" schrieb am 09.03.2016 um 19:57:09: > Warum brüllt ein Löwe? > Warum kann ein Löwe überhaupt Brüllen? Was ist der Vorteil in der > Evolution? Verschreckt er da nicht alle Beutetiere? > > Steh ein einziges Mal neben einem Löwen der brüllt und Dein Zwerchfell > vor Resonanz zum Vibrieren bringt- dann weißt du es. Aber sowas von. Ich weiß ja nicht, wie es dir geht, aber ich muss kein permanentes Löwengebrüll um mich 'rum haben. Überhaupt gehen mir laute Geräusche eher auf den Zeiger (genau deswegen würde ich auch niemals in eine der hierzuhauptstadt überaus begehrten Innenstadtlagen ziehen). Allerdings bestätigen Ausnahmen die Regel: wenn die richtige [tm] Musik aus einer 18.000-(achtzehntausend)-Watt-Anlage [1] kommt, stelle ich mich schon mal gerne direkt vor die Boxen. Been there, had lots of fun. [1] diese drei freundlichen Herren präsentieren so etwas in der Art: <http://www.diereferenz.de/files/113/rain_age_lab_b.jpg>. Man achte auch auf die Strom-Anschlusskabel. Gruß Michael
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| From | Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 21:31 +0100 |
| Message-ID | <nbq17i$nkt$1@solani.org> |
| In reply to | #246258 |
Am 09.03.2016 um 20:16 schrieb Michael Landenberger: > wenn die richtige [tm] Musik aus einer > 18.000-(achtzehntausend)-Watt-Anlage [1] kommt, stelle ich mich schon mal > gerne direkt vor die Boxen. Been there, had lots of fun. > > [1] diese drei freundlichen Herren präsentieren so etwas in der Art: > <http://www.diereferenz.de/files/113/rain_age_lab_b.jpg>. Man achte auch auf > die Strom-Anschlusskabel. Man, die haben aber viel Technik zum Vorzeigen. Für 18kW reichen 4 dicke Amps*, die passen in 19" 4x2HE und damit in einen von diesen kleinen Rollwagen. *) Rock am Ring hat für die Hauptbühne um 2008 rum FP7000 Amps verwendet. 2x 3.5kW an 2 Ohm Dauerlast. http://labgruppen.com/view-model/fpseries/fp-7000 Passend dazu gibt's Adamson T21 Bassboxen (2x 1.5kW Dauer, 2x 6kW Peak). Hendrik
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 21:16 +0000 |
| Message-ID | <nbq3qr$o35$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #246265 |
Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> wrote: > Am 09.03.2016 um 20:16 schrieb Michael Landenberger: >> wenn die richtige [tm] Musik aus einer >> 18.000-(achtzehntausend)-Watt-Anlage [1] kommt, stelle ich mich schon mal >> gerne direkt vor die Boxen. Been there, had lots of fun. >> >> [1] diese drei freundlichen Herren präsentieren so etwas in der Art: >> <http://www.diereferenz.de/files/113/rain_age_lab_b.jpg>. Man achte auch auf >> die Strom-Anschlusskabel. > > Man, die haben aber viel Technik zum Vorzeigen. > Für 18kW reichen 4 dicke Amps*, die passen in 19" 4x2HE und damit > in einen von diesen kleinen Rollwagen. > > *) Rock am Ring hat für die Hauptbühne um 2008 rum FP7000 Amps verwendet. > 2x 3.5kW an 2 Ohm Dauerlast. http://labgruppen.com/view-model/fpseries/fp-7000 > Passend dazu gibt's Adamson T21 Bassboxen (2x 1.5kW Dauer, 2x 6kW Peak). > > > Hendrik > Hm? Wie bitte? Kannst Du das bitte nochmal wiederholen? ;-) Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 23:27 +0100 |
| Message-ID | <nbq7uh$cpk$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #246265 |
"Hendrik van der Heijden" schrieb am 09.03.2016 um 21:31:45: > Am 09.03.2016 um 20:16 schrieb Michael Landenberger: >> [1] diese drei freundlichen Herren präsentieren so etwas in der Art: >> <http://www.diereferenz.de/files/113/rain_age_lab_b.jpg>. Man achte auch >> auf die Strom-Anschlusskabel. > Man, die haben aber viel Technik zum Vorzeigen. > Für 18kW reichen 4 dicke Amps*, die passen in 19" 4x2HE und damit > in einen von diesen kleinen Rollwagen. Ich habe ja nicht behauptet, dass sich die 18 kW auf *alle* von den gezeigten Racks verteilen ;-) Dass die so viele Racks präsentieren, dürfte auch damit zusammenhängen, dass die Jungs gleichzeitig mehrere Veranstaltungen bedienen wollen. Da bringt es nichts, wenn sich die komplette Verstärkerleistung auf ein einziges Rack konzentriert. Wir hatten damals eine große Diskothek mit 3 Racks mit jeweils 3 prozessor-gesteuerten Amcron Macro-Tech 2400 ausgestattet, welche insgesamt 6 Stück Tieftöner (jeweils 2 x 18" JBL Bassreflex), 6 Stück Mitteltöner (jeweils 2 x 10" JBL fliegend) und 6 Hochtonhörner (JBL 2"-Treiber fliegend) speisten. Die für die Hochtöner zuständigen Endstufen waren aber per Prozessor gedrosselt, so dass unterm Strich nur 18 statt der rein rechnerischen 21,6 kW zustandekamen. Meine Aufgabe war es, im Falle eines Falles die (trotz Prozessor) zerschossenen Hochton-Schwingspulen auszutauschen. Nach getaner Arbeit habe ich die Anlage wieder eingemessen und, um den Erfolg der Einmessung zu kontrollieren, auch gleich mit "richtiger" Musik getestet. Peter Gabriels "Sledge Hammer" in den CD-Player, Masterfader auf 0 dB und dann auf die Tanzfläche, die ich ganz alleine für mich hatte. Hinter mir die 9 Macrotechs, die jeweils Vollaussteuerung anzeigten, und um mich herum die erwähnten Lautsprecher. Geil ;-) Im Berliner Theater des Westens haben wir eine ähnliche Anlage installiert. Die haben es aber geschafft, die Lautsprecher *nicht* zu zerschießen, weswegen ich dort nicht tätig werden musste. Ergo entfiel auch das "Einmessen" mit Peter Gabriel & Co. Gruß Michael
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2016-03-09 23:35 +0100 |
| Message-ID | <nbq8ev$ni$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #246288 |
Am 09.03.16 um 23:27 schrieb Michael Landenberger: > Wir hatten damals eine große Diskothek mit 3 Racks mit jeweils 3 > prozessor-gesteuerten Amcron Macro-Tech 2400 ausgestattet, welche insgesamt 6 > Stück Tieftöner (jeweils 2 x 18" JBL Bassreflex), 6 Stück Mitteltöner (jeweils > 2 x 10" JBL fliegend) und 6 Hochtonhörner (JBL 2"-Treiber fliegend) speisten. > Die für die Hochtöner zuständigen Endstufen waren aber per Prozessor > gedrosselt, so dass unterm Strich nur 18 statt der rein rechnerischen 21,6 kW > zustandekamen. Meine Aufgabe war es, im Falle eines Falles die (trotz > Prozessor) zerschossenen Hochton-Schwingspulen auszutauschen. Nach getaner > Arbeit habe ich die Anlage wieder eingemessen und, um den Erfolg der > Einmessung zu kontrollieren, auch gleich mit "richtiger" Musik getestet. Peter > Gabriels "Sledge Hammer" in den CD-Player, Masterfader auf 0 dB und dann auf > die Tanzfläche, die ich ganz alleine für mich hatte. Hinter mir die 9 > Macrotechs, die jeweils Vollaussteuerung anzeigten, und um mich herum die > erwähnten Lautsprecher. Geil ;-) > Klingt für mich wie der Alptraum (oder aber Wunschtraum, je nach kommerzieller Orientierung) eines HNO-Arztes... Habt Ihr mal Schalldruck-Pegel gemessen? Gruß Joachim, der linksseitig etwas Hochton-schwerhörig ist wegen Hörsturz nach 36 Stunden Dienstbereitschaft 1998, nicht wegen lauter Musik, das rechte Ohr ist nämlich weiter top...
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