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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2026-07-02 06:45 +0000 |
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Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-02 06:45 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-07-02 08:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-02 07:16 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-07-02 08:33 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-02 13:58 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 09:40 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-02 08:26 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 15:50 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-02 14:47 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 17:22 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 09:35 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-02 12:06 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-02 12:54 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-07-02 16:00 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-02 14:10 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 17:24 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-07-02 21:26 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-02 23:06 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 23:48 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-02 23:47 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 06:28 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-03 09:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 10:32 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-03 07:38 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-03 06:02 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-03 12:40 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-03 08:44 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-03 09:11 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-03 07:16 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-03 09:48 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-03 12:57 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 14:43 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-04 00:42 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 06:15 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-04 08:48 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-04 10:50 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-04 12:32 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 19:26 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 06:10 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-07 11:35 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-04 20:52 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 22:56 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 11:56 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 16:57 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 21:20 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-06 16:54 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 06:18 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-04 13:14 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-04 19:29 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 18:27 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 16:12 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-06 07:52 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 10:20 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-06 13:52 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-06 16:56 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-06 18:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 16:56 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-06 20:28 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 19:04 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 09:19 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 10:24 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 11:27 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 21:31 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 07:45 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 06:29 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 08:41 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 07:48 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 18:34 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 08:35 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 08:39 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 08:44 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 09:21 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 10:46 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 09:11 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 12:07 +0200
Wunschwelten in denen man Leben möchte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 10:30 +0000
Re: Wunschwelten in denen man Leben möchte marc@invalid.invalid - 2026-07-08 12:55 +0200
Re: Wunschwelten in denen man Leben möchte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-08 19:38 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 09:15 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 09:37 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 12:50 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-10 10:17 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-10 15:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-10 19:34 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-07 01:11 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-07 01:09 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-06 20:43 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 07:38 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-07 06:59 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-07 11:25 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 15:21 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-07 20:05 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-07 20:18 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 18:35 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 07:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-07 21:53 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 05:33 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-08 08:18 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-08 09:13 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 12:30 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-08 10:34 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 18:44 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 18:02 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-08 19:40 +0100
Re: Geburtenrate und Vererbung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-08 18:51 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-08 09:56 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 12:30 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 09:17 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 12:31 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-08 10:56 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-09 13:17 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-05 15:59 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-05 16:24 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-05 16:52 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-05 18:11 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-05 19:55 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-05 22:20 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 20:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-08 06:41 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 06:34 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-07 19:15 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 12:12 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-07 19:37 +0000
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Re: Geburtenrate und Vererbung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 21:58 +0200
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Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 18:50 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-05 19:31 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung marc@invalid.invalid - 2026-07-05 21:04 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-05 21:30 +0200
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-06 08:23 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-06 07:44 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-06 13:53 +0000
Re: Geburtenrate und Vererbung Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-07-05 22:31 +0200
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 18:22 +0200 |
| Message-ID | <nb231rFt37nU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #667748 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes: > Michael Bode meinte: > >> Ja, und? Was folgt jetzt daraus? > > Dass in diesem Fall - entgegen Fidels Ansicht aus > <112cub3$sgou$1@dont-email.me> - die Formulierungskünste der Finanzlobby das > Gericht nicht beeindruckt haben. Ok, das war offenbar so. Ich gehe ja auch defaultmäßig davon aus, dass der Gesetzgeber weiß, was er tut, und in den Gesetzestext das reinschreibt, was er da drin stehen haben will. Woraus sich zwanglos ergibt, dass jemand, der sich an die Gesetze hält, sich so verhält, wie es beabsichtigt ist. Und daraus folgt wiederum, dass derjenige, der jemandem gesetzestreues Verhalten vorwirft, ein Idiot ist.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-07-07 10:00 +0000 |
| Message-ID | <9t6a4ccdcai33dd28n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #667830 |
On Mon, 06 Jul 2026 18:22:16 Michael Bode wrote: > Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes: > >> Michael Bode meinte: >> >>> Ja, und? Was folgt jetzt daraus? >> >> Dass in diesem Fall - entgegen Fidels Ansicht aus >> <112cub3$sgou$1@dont-email.me> - die Formulierungskünste der Finanzlobby das >> Gericht nicht beeindruckt haben. > > Ok, das war offenbar so. Ich gehe ja auch defaultmäßig davon aus, dass der > Gesetzgeber weiß, was er tut, und in den Gesetzestext das reinschreibt, > was er da drin stehen haben will. BAO §22 (2) #v+ Missbrauch liegt vor, wenn eine rechtliche Gestaltung, die einen oder mehrere Schritte umfassen kann, oder eine Abfolge rechtlicher Gestaltungen im Hinblick auf die wirtschaftliche Zielsetzung unangemessen ist. Unangemessen sind solche Gestaltungen, die unter Außerachtlassung der damit verbundenen Steuerersparnis nicht mehr sinnvoll erscheinen, weil der wesentliche Zweck oder einer der wesentlichen Zwecke darin besteht, einen steuerlichen Vorteil zu erlangen, der dem Ziel oder Zweck des geltenden Steuerrechts zuwiderläuft. Bei Vorliegen von triftigen wirtschaftlichen Gründen, die die wirtschaftliche Realität widerspiegeln, liegt kein Missbrauch vor. #v- Auch wenn der Gesetzgeber nicht explizit verboten hat, Aktien just am Tag der Ausschüttung mehrfach zwischen zwei Beteiligten hin- und her zu verkaufen, fällt das fraglos unter diese Bestimmung und ist hier daher trotz allem nicht gesetzeskonform. Ihr werdet wohl ähnliche Regelungen haben. > Woraus sich zwanglos ergibt, dass jemand, der sich an die Gesetze > hält, sich so verhält, wie es beabsichtigt ist. Fraglos, allerdings war das bei Cum-Ex nicht der Fall, auch wenn man es bei sehr oberflächlicher Betrachtung vielleicht meinen möchte. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Happy mit Stefan, gelassen und versaut! (Sloganizer)
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| From | Marco Moock <mm@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 06:37 +0200 |
| Message-ID | <112kk6o$3b2us$1@dont-email.me> |
| In reply to | #667912 |
Am 07.07.26 um 12:00 schrieb Stefan Froehlich: > Auch wenn der Gesetzgeber nicht explizit verboten hat, Aktien just > am Tag der Ausschüttung mehrfach zwischen zwei Beteiligten hin- und > her zu verkaufen, fällt das fraglos unter diese Bestimmung und ist > hier daher trotz allem nicht gesetzeskonform. Ihr werdet wohl > ähnliche Regelungen haben. Davon weiß ich nichts. Eine solche Regelung würde auch einfach keinen Sinn ergeben. Für die Ausschüttung könnte man einfach einen festen Zeitpunkt (00:00:00) wählen, dann gibt es genau einen Besitzer der Aktie, an den ausgeschüttet wird. Alles andere würde dafür sorgen, dass Methoden entwickelt werden, das auszunutzen und mehrere Leute Dividenden bekommen. DAS wird niemand so konstruieren. -- Gruß Marco Junk-Mail bitte an trashcan@stinkedores.dorfdsl.de
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-07-08 06:27 +0000 |
| Message-ID | <1783492042-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #667984 |
Marco Moock <mm@dorfdsl.de> posted: > Am 07.07.26 um 12:00 schrieb Stefan Froehlich: > > Auch wenn der Gesetzgeber nicht explizit verboten hat, Aktien just > > am Tag der Ausschüttung mehrfach zwischen zwei Beteiligten hin- und > > her zu verkaufen, fällt das fraglos unter diese Bestimmung und ist > > hier daher trotz allem nicht gesetzeskonform. Ihr werdet wohl > > ähnliche Regelungen haben. > > Davon weiß ich nichts. Gut. > Eine solche Regelung würde auch einfach keinen > Sinn ergeben. Vielleicht ist das Gegenteil der Fall? Aber Du hast ja so treffend und umfassend begründet... Gruß, ULF
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-05 20:22 +0200 |
| Message-ID | <112e7ck$19l41$1@dont-email.me> |
| In reply to | #667670 |
Salve allerseits, Diedrich Ehlerding schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara meinte: > >> Und bis dato war es immer so, dass die Big Four der Steuerberatungs- und >> Wirtschaftsprüfungsbranche am Ende den Zusammenhang, in dem die Rechtsnorm >> steht, und die Entstehungsgeschichte des Gesetzes sowie die Motive des >> Gesetzgebers besser begründen konnten, wodurch ihre Auslegung >> vom Gericht geteilt wurde > > Naja - im Fall Cum-Ex haben sie Pech gehabt; da ist das Gericht der Ansicht > der Finanzjongleure nicht gefolgt. > Das hatte aber nichts mit den Big Four der Steuerberatungs- und Wirtschaftsprüfungsbranche zu tun! Sondern mit Banken, die überzeugt waren, dass niemand sich ihnen anlegen würde in Anbetracht ihrer tiefen Taschen! Und seien wir mal ehrlich: Was kam dabei heraus? Ein Steuerberater musste für 10 Jahre in Haft und es wurden bis dato €UR 1,8 Milliarden rückwirkend eingezogen! Hat es sich also für die betreffenden Banken finanziell gelohnt? Durchaus! Es müssen bestenfalls 31 Milliarden zurückerstattet werden, während sie damit 150 Milliarden eingenommen haben... ( ˇ෴ˇ ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 07:39 +0000 |
| Message-ID | <5t6a4b5a73iaa1f3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #667645 |
On Sun, 05 Jul 2026 08:41:38 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Michael Bode schrieb: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>> Stefan Froehlich schrieb: >>>> On Sat, 04 Jul 2026 11:35:13 Lars Gebauer wrote: >>>>> Am 03.07.26 um 17:47 schrieb Carlo XYZ: >>>>>> "forbes" = Lobbyorganisation der Steuerhinterzieher. >>>>> Also der Lobbyorganisation der Leute, die noch halbwegs bei >>>>> Verstand sind >>>> Halbwegs bei Verstand ist also, wer sich nicht an die geltenden >>>> Gesetze hält. Eine hübsche Rechtsauffassung hast Du. >>> Wenn sie sich nicht an das geltende Recht halten würden, wären >>> sie längst hinter Gittern! Es ging überhaupt nicht darum, ob oder ob nicht das Gesetz eingehalten würde, sondern darum, dass Lars jemanden nur dann für (immerhin) halbwegs bei Verstand hält, wenn er sich *nicht* an geltendes Recht hält. >>> Firmen wie zB. PricewaterhouseCoopers oder die WTS Group halten >>> sich bei der Entwicklung ihrer globalen >>> Steueroptimierungsoptionen just am Wortlaut der Gesetze... Manchmal mehr, manchmal weniger. Im Regelfalls sind sie aber auch dann nicht haftbar, wenn ihre Ratschläge zu gesetzeswidrigen Handlungen führen - sie beraten ja nur und entscheiden nicht. > Und bis dato war es immer so, dass die Big Four der > Steuerberatungs- und Wirtschaftsprüfungsbranche am Ende den > Zusammenhang, in dem die Rechtsnorm steht, und die > Entstehungsgeschichte des Gesetzes sowie die Motive des > Gesetzgebers besser begründen konnten, wodurch ihre Auslegung vom > Gericht geteilt wurde Fidel, das kannst Du besser! Du beschreibst hier keine Kausalität sondern bloß den Survivorship Bias. Ansonsten wären es nicht die Big Four, sondern immer noch die Big Five. Wenn man es allzu sehr übertreibt, kann man auch als beratendes Unternehmen aus dem Fenster fallen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - denn zweisame Liebe darbt selten. (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 10:15 +0200 |
| Message-ID | <112fo6j$2mfb$4@solani.org> |
| In reply to | #667753 |
Am 06.07.26 um 09:39 schrieb Stefan Froehlich: ´ > Fidel, das kannst Du besser! > > Du beschreibst hier keine Kausalität sondern bloß den Survivorship > Bias. Ansonsten wären es nicht die Big Four, sondern immer noch die > Big Five. Wenn man es allzu sehr übertreibt, kann man auch als > beratendes Unternehmen aus dem Fenster fallen. > > Servus, > Stefan > Wo Stefan recht hat, hat er recht: https://www.nzz.ch/wirtschaft/unruhe-bei-beratungsfirmen-aktienkurs-von-accenture-bricht-ein-ld.10013995 "Der Vormarsch der KI sorgt bei Unternehmensberatern für Nervosität. Der Aktienkurs von Accenture bricht um fast die Hälfte ein" -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 08:18 +0000 |
| Message-ID | <1783325904-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #667763 |
Neudert" <neudert@5sl.org> posted: > Am 06.07.26 um 09:39 schrieb Stefan Froehlich: > ´ > > Fidel, das kannst Du besser! > > > > Du beschreibst hier keine Kausalität sondern bloß den Survivorship > > Bias. Ansonsten wären es nicht die Big Four, sondern immer noch die > > Big Five. Wenn man es allzu sehr übertreibt, kann man auch als > > beratendes Unternehmen aus dem Fenster fallen. > Wo Stefan recht hat, hat er recht: > > https://www.nzz.ch/wirtschaft/unruhe-bei-beratungsfirmen-aktienkurs-von-accenture-bricht-ein-ld.10013995 > > "Der Vormarsch der KI sorgt bei Unternehmensberatern für Nervosität. Der > Aktienkurs von Accenture bricht um fast die Hälfte ein" Eigentlich ging es darum, daß sich Vorgenannte auch bei Durchwinken der Inanspruchnahme von Erstattung für nie so oft gezahlte Steuern in Teufels Küche bringen konnten.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 10:26 +0200 |
| Message-ID | <112fos0$2mfb$7@solani.org> |
| In reply to | #667764 |
Am 06.07.26 um 10:18 schrieb Ulf Kutzner: > > Neudert" <neudert@5sl.org> posted: > >> Am 06.07.26 um 09:39 schrieb Stefan Froehlich: >> ´ >>> Fidel, das kannst Du besser! >>> >>> Du beschreibst hier keine Kausalität sondern bloß den Survivorship >>> Bias. Ansonsten wären es nicht die Big Four, sondern immer noch die >>> Big Five. Wenn man es allzu sehr übertreibt, kann man auch als >>> beratendes Unternehmen aus dem Fenster fallen. > > >> Wo Stefan recht hat, hat er recht: >> >> https://www.nzz.ch/wirtschaft/unruhe-bei-beratungsfirmen-aktienkurs-von-accenture-bricht-ein-ld.10013995 >> >> "Der Vormarsch der KI sorgt bei Unternehmensberatern für Nervosität. Der >> Aktienkurs von Accenture bricht um fast die Hälfte ein" > > Eigentlich ging es darum, daß sich Vorgenannte > auch bei Durchwinken der Inanspruchnahme von > Erstattung für nie so oft gezahlte Steuern > in Teufels Küche bringen konnten. Mag sein. Trotzdem scheinen sich Tausende "Consultants" gerade sehr gut durch einen LLM-Prompt ersetzen zu lassen? -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 11:56 +0200 |
| Message-ID | <112fu4a$1r8ea$1@dont-email.me> |
| In reply to | #667767 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 06.07.26 um 10:18 schrieb Ulf Kutzner: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> posted: >> >>> | Der Vormarsch der KI sorgt bei Unternehmensberatern für Nervosität. Der >>> | Aktienkurs von Accenture bricht um fast die Hälfte ein >> >> Eigentlich ging es darum, daß sich Vorgenannte auch bei Durchwinken der >> Inanspruchnahme von Erstattung für nie so oft gezahlte Steuern in >> Teufels Küche bringen konnten. > > Mag sein. Trotzdem scheinen sich Tausende "Consultants" gerade sehr gut > durch einen LLM-Prompt ersetzen zu lassen? > Tjaha, es freut mich natürlich, dass Du den gestern von mir geposteten Beitrag gelesen hast! Aber Du hättest es gründlicher durchlesen sollen! Accenture ist kein gewöhnliches Beratungsunternehmen! Accenture ist der weltweit größte Dienstleister im Bereich Technologie und Outsourcing! Sie sind darauf spezialisiert, andere Firmen und Regierungen für die digitale Zukunft zu rüsten! Das fängt bei der reinen Geschäftsstrategie über den Aufbau von IT-Infrastrukturen und Cloud-Lösungen bis hin zur Einführung von KI in großem Maßstab und dem operativen Betrieb an – sie implementieren also hauptsächlich Software und modernisieren die IT-Systeme für andere und übernehmen gerne das Business-Process-Outsourcing in den Bereichen Kundenservice, Finanzen oder Personalwesen... („•֊•„)੭ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 18:49 +0200 |
| Message-ID | <nb24lkFt37nU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #667767 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: >>> https://www.nzz.ch/wirtschaft/unruhe-bei-beratungsfirmen-aktienkurs-von-accenture-bricht-ein-ld.10013995 >>> >>> "Der Vormarsch der KI sorgt bei Unternehmensberatern für Nervosität. Der >>> Aktienkurs von Accenture bricht um fast die Hälfte ein" >> Eigentlich ging es darum, daß sich Vorgenannte >> auch bei Durchwinken der Inanspruchnahme von >> Erstattung für nie so oft gezahlte Steuern >> in Teufels Küche bringen konnten. > > Mag sein. > Trotzdem scheinen sich Tausende "Consultants" gerade sehr gut durch > einen LLM-Prompt ersetzen zu lassen? Der Prophet gilt nichts im eigenen Land, ist dir bekannt. Eine universelle Wahrheit. Weil man den eigenen Mitarbeitern nichts glaubt, heuert man Consultants an, die das gleiche erzählen aber viel teurer. Offenbar erfolgt jetzt der Rollenwechsel, jetzt muss es von der KI kommen, damit es was zählt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 16:57 +0000 |
| Message-ID | <112gmqe$3fbq$1@solani.org> |
| In reply to | #667837 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > >>>> https://www.nzz.ch/wirtschaft/unruhe-bei-beratungsfirmen-aktienkurs-von-accenture-bricht-ein-ld.10013995 >>>> >>>> "Der Vormarsch der KI sorgt bei Unternehmensberatern für Nervosität. Der >>>> Aktienkurs von Accenture bricht um fast die Hälfte ein" >>> Eigentlich ging es darum, daß sich Vorgenannte >>> auch bei Durchwinken der Inanspruchnahme von >>> Erstattung für nie so oft gezahlte Steuern >>> in Teufels Küche bringen konnten. >> >> Mag sein. >> Trotzdem scheinen sich Tausende "Consultants" gerade sehr gut durch >> einen LLM-Prompt ersetzen zu lassen? > > Der Prophet gilt nichts im eigenen Land, ist dir bekannt. Eine > universelle Wahrheit. Weil man den eigenen Mitarbeitern nichts glaubt, > heuert man Consultants an, die das gleiche erzählen aber viel > teurer. Offenbar erfolgt jetzt der Rollenwechsel, jetzt muss es von der > KI kommen, damit es was zählt. > Jupp. Was ist ein Fachmann? Ein Fachmann ist jemand, der das selbe weiß wie alle, aber mindestens aus 100 km Entfernung kommt. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2026-07-06 21:20 +0200 |
| Message-ID | <112gv5f$29ghq$2@dont-email.me> |
| In reply to | #667837 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > >> Mag sein. Trotzdem scheinen sich Tausende "Consultants" gerade sehr gut >> durch einen LLM-Prompt ersetzen zu lassen? > > Der Prophet gilt nichts im eigenen Land, ist dir bekannt. Eine universelle > Wahrheit. Weil man den eigenen Mitarbeitern nichts glaubt, heuert man > Consultants an, die das gleiche erzählen aber viel teurer. Offenbar > erfolgt jetzt der Rollenwechsel, jetzt muss es von der KI kommen, > damit es was zählt. > +--- <hier abknabbern> --- | Wir schreiben das Jahr 2031: Die europäische Wirtschaft liegt in | Trümmern, während die USA und China die Welt dominieren. Während | amerikanische und chinesische Konzerne dabei sind, die Reste der | europäischen Auto- und Robotik-Industrie zusammenzukaufen, bleibt den | Europäern nur noch ein letzter, wertvoller Konzern: ASML. Die Amerikaner | üben direkten politischen Druck aus, um den Konzern zu bekommen, während | die Chinesen damit drohen, die letzten verbliebenen Kreditlinien für die | Europa zu kappen. Die Union zerfällt. Das alles könnte passieren, wenn | das spekulative Szenario „Europa 2031“ eintritt, das von Brüsseler | Think-Tank-Experten veröffentlicht wurde. | | Weil der Text just vor dem Beschluss der US-Regierung veröffentlicht | wurde, ausländischen Staatsangehörigen den Zugriff auf Anthropics | KI-Modell Fable zu verweigern, und einen ganz ähnlichen Eingriff | vorhersagt, „verbreitete sich das Szenario wie ein Lauffeuer – und | schürte eine hitzige Diskussion über die Dringlichkeit der | technologischen Souveränität der EU“, berichtet der Guardian. | | Die Autorinnen und Autoren hoffen, „dass das Szenario Europa zu einer | drastischen Kurskorrektur in Sachen KI anspornen wird.“ Denn Maßnahmen | wie das European Technological Sovereignty Package reichen nach ihrer | Logik nicht aus, um den technologischen Anschluss zu halten. Was ist | dran an ihren Argumenten? Einer der Autoren, Maximilian Negele, gibt im | Interview nähere Informationen, aber es lohnt sich hier bereits, einen | kritischen Blick auf die Prämissen des Szenarios zu werfen. | | *Am Anfang war der Deepseek-Schock: Wie das Szenario aufgebaut ist* | | Das Szenario geht von realen Ereignissen 2025 bis 2026 aus und spinnt | diese dann spekulativ weiter. Startpunkt ist die Veröffentlichung des | chinesischen KI-Modells Deepseek R1. Das Modell galt | Entscheidungsträgern in Brüssel als Beleg dafür, dass sich der | technische Anschluss an die USA auch mit wenig Geld und Rechenkapazität | bewerkstelligen lässt. Dass das wenig später veröffentlichte Top-Modell | GPT‑5 nur wenig besser war als sein Vorläufer, bestätigte die Europäer | in ihrer Skepsis und Zurückhaltung. | | Die Folge: Während in den USA massiv in den Ausbau von KI-Infrastruktur | investiert wird, hält man sich in Europa zurück. Da die USA über die | meisten KI-Datenzentren verfügen, diktiert sie das Tempo und die | Richtung des technischen Fortschritts – für sich selbst und ihre | internationale Konkurrenz. Europa darf zwar noch KI aus den USA nutzen, | aber nur als Tier-2-Kunde zweiter Klasse. | | *Fable und das Ransomware-Desaster* | | Nachdem die US-Regierung erstmals den Europäern den Zugriff auf führende | Modelle verweigert, beschließen diese zwar den Bau einer eigenen | Infrastruktur, können aber den Rückstand nicht mehr aufholen. 2027 wird | dann ein chinesisches Open-Source-Modell veröffentlicht, dessen | Fähigkeiten vergleichbar mit denen von Claude Mythos sind. Die | Veröffentlichung führt zu einer Welle von Schadsoftware, die vor allem | Europa hart trifft, weil die europäischen Modelle zur Cyber-Abwehr dem | globalen Stand der Technik hinterherhinken. | | *Tödliche Regulierung und Ausverkauf* | | Der Rest des Szenarios beschreibt den weiteren, in der Logik der | Autorinnen und Autoren unvermeidlichen, Niedergang Europas. Die Europäer | beharren weiter auf Datenschutz und ihren eigenen souveränen Modellen – | und fallen daher technisch und damit wirtschaftlich immer weiter zurück. | Zum bitteren Ende stehen sie vor der Wahl, den Chipmaschinen-Hersteller | ASML entweder an die USA oder an China zu verkaufen. | | *Wie realistisch ist das Szenario*? | | Für wie realistisch man das Szenario hält, hängt davon ab, inwieweit man | zwei zentrale Thesen darin akzeptiert. | | Der erste Dreh- und Angelpunkt des Szenarios ist der Ausbau der | KI-Rechenkapazität weltweit. Die Autorinnen und Autoren folgen damit der | Logik der großen US-Techkonzerne: Die Weiterentwicklung großer | Sprachmodelle erfordert immer mehr Daten und mehr Rechenkapazität. Daher | ist es notwendig, die KI-Infrastruktur massiv auszubauen. Wer am meisten | Rechenkapazität hat, gewinnt das globale Rennen. | | Der zweite Angelpunkt ist die These, dass technischer Fortschritt bei KI | zu mehr Effizienz und damit zu mehr Produktivität bei Unternehmen führt | (ein Versprechen, das bis jetzt nicht eingelöst ist). +--- </hier abknabbern> --- ©<https://t3n.de/news/europa-2031-experten-warnen-vor-totalem-abstieg-diskussion-viral-1749047/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 11:38 +0000 |
| Message-ID | <3t6a4b9376i1c14d8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #667764 |
On Mon, 06 Jul 2026 10:18:24 Ulf Kutzner wrote: > Neudert" <neudert@5sl.org> posted: >> Am 06.07.26 um 09:39 schrieb Stefan Froehlich: >> > Fidel, das kannst Du besser! >> > Du beschreibst hier keine Kausalität sondern bloß den >> > Survivorship Bias. Ansonsten wären es nicht die Big Four, >> > sondern immer noch die Big Five. Wenn man es allzu sehr >> > übertreibt, kann man auch als beratendes Unternehmen aus dem >> > Fenster fallen. >> Wo Stefan recht hat, hat er recht: >> https://www.nzz.ch/wirtschaft/unruhe-bei-beratungsfirmen-aktienkurs-von-accenture-bricht-ein-ld.10013995 >> "Der Vormarsch der KI sorgt bei Unternehmensberatern für >> Nervosität. Der Aktienkurs von Accenture bricht um fast die >> Hälfte ein" > Eigentlich ging es darum, daß sich Vorgenannte auch bei > Durchwinken der Inanspruchnahme von Erstattung für nie so oft > gezahlte Steuern in Teufels Küche bringen konnten. Dabei wäre Joachim, ohne es zu wissen, mit Accenture schon ziemich nah dran gewesen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: die letzte Verführung! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 16:54 +0200 |
| Message-ID | <20260706165427.4dc4b6e9.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #667791 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > Dabei wäre Joachim, ohne es zu wissen, mit Accenture schon ziemich > nah dran gewesen. "The company formerly konwn as Andersen Consulting"? ;-) Und Joachim ist schon wieder bei seinem AI-Fetisch. Ich mach' mir insgeheim ja auch schon die *ganze* Zeit Sorgen um meinen Job. Oder so ähnlich. (Aber bitte nicht weiter sagen!) -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 18:02 +0200 |
| Message-ID | <112gjhu$23tfk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #667763 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 06.07.26 um 09:39 schrieb Stefan Froehlich: > ´ >> Fidel, das kannst Du besser! Du beschreibst hier keine Kausalität sondern >> bloß den Survivorship Bias. Ansonsten wären es nicht die Big Four, sondern >> immer noch die Big Five. Wenn man es allzu sehr übertreibt, kann man auch >> als beratendes Unternehmen aus dem Fenster fallen. > > Wo Stefan recht hat, hat er recht: > +--- <hier abknabbern> --- | Kalifornien ist die Heimat der Hollywood-Stars, der Tech-Industrie – und | der Milliardäre. 200 von ihnen, manche schätzen auch 250, leben im | Golden State, mehr als in jedem anderen Gliedstaat. Ihre Mitbürger | wollen ihnen nun womöglich ans Portemonnaie: Gerade wurde auch die | letzte formale Hürde dafür genommen, dass ein Volksreferendum zu einer | Milliardärssteuer am 3. November auf den Wahlzetteln stehen wird. | | Kaliforniens Milliardäre verfügten, so heisst es im Text der | Volksabstimmung, «über ein erstaunliches Vermögen von 2 Billionen | Dollar». Sie zahlten «jährlich weniger als 1,5 Prozent ihres | Gesamtvermögens an Steuern (einschliesslich Bundes-, Landes- und | Kommunalsteuern)» und damit deutlich weniger als das, was ein | Durchschnittsbürger in Kalifornien an Steuerlast aufwenden muss. | | *Einmalig werden mindestens 50 Millionen Dollar fällig* | | Der Schritt wäre historisch. Eine derartige Besteuerung von Milliardären | gab es in den USA noch nie. Im ganzen Land ist nun eine Debatte um den | Vorstoss Kaliforniens ausgebrochen. | | Die Initiative selbst ist schnell erklärt: Betroffen wären all jene, die | mit dem Stichtag 1. Januar 2026 im Golden State wohnhaft waren und deren | «net worth» mehr als 1 Milliarde Dollar beträgt (zurzeit rund 800 | Millionen Franken). Verheiratete Paare gelten als ein Steuerzahler, sie | wären von der Steuer auch dann betroffen, wenn das Nettovermögen des | Einzelnen «nur» je 500 Millionen Dollar umfasst. | | Ausschlaggebend sind dabei das gesamte Vermögen (Aktien, | Firmenbeteiligungen, Anleihen) wie auch alle materiellen Güter – vom | Porsche in der Einfahrt bis zum Picasso im Wohnzimmer. Nicht | berücksichtigt werden Pensionsguthaben und bemerkenswerterweise auch | nicht Wohneigentum, das man direkt hält. Wohneigentum, das man über | Gesellschaften besitzt, wird hingegen einberechnet. | | Übersteigt der kumulierte Wert dieser Güter 1000 Millionen Dollar, muss | der Milliardär einmalig 5 Prozent, also mindestens 50 Millionen Dollar | an Abgaben zahlen. Alternativ und für eine zusätzliche Gebühr kann man | die Begleichung der Summe über fünf Jahre verteilen. | | Etwa 100 Milliarden Dollar sollen damit einmalig in die kalifornische | Staatskasse fliessen – in die Bildung, in Lebensmittelprogramme, vor | allem aber ins Gesundheitswesen. 90 Prozent der Einnahmen sind dafür | vorgesehen, Gesundheitsleistungen am Leben zu erhalten, die durch die | Steuerreform von Präsident Donald Trump im vergangenen Sommer gestrichen | wurden. | | Die «Big Beautiful Bill» hatte massive Kürzungen an Sozialleistungen wie | Medicaid und Lebensmittelhilfen vorgenommen, die nun ein Riesenloch in | die Budgets von Spitälern im ganzen Land reissen. Allein Kalifornien | fehlen dadurch gemäss einer Studie der Kaiser Family Foundation jährlich | 19 Milliarden Dollar im Gesundheitssystem. 1,6 Millionen ärmere | Kalifornier könnten ihre staatliche Krankenversicherung verlieren. | Besonders in ländlichen Regionen müssen vermutlich Spitäler schliessen, | so warnen mehrere Ökonomen kalifornischer Universitäten, die an der | Vorlage mitgearbeitet haben. | | Um das auszugleichen, wollen die Initiatoren des Referendums bei all | jenen ansetzen, die von der «Big Beautiful Bill» besonders profitiert | haben: den Wohlhabendsten im Land. Über die so gewonnenen Mittel soll | das Parlament in Sacramento walten und jährlich bis zu 25 Milliarden | Dollar dem Gesundheitswesen und Lebensmittelprogrammen zukommen lassen. | | *Milliardäre verlassen den Golden State bereits* | | Doch wieso landet die Vorlage ausgerechnet jetzt auf dem Stimmzettel? | Zwei Probleme kämen zusammen, erklärt Mark Baldassare, Leiter der | unabhängigen Forschungseinrichtung Public Policy Institute of | California. Erstens bereiteten die steigenden Lebenshaltungskosten mehr | und mehr Bürgern Sorgen: teurere Mieten, teureres Benzin, teurere | Lebensmittel. Und nun sollen auch die Gesundheitskosten anziehen. «Es | ist kein Zufall, dass das Referendum von einer Gewerkschaft für | Angestellte im Gesundheitssektor ins Leben gerufen wurde», sagt | Baldassare. | | Zweitens zeige der Kurs der Regierung Trump, dass man sich auf | Finanzzusagen der Bundesregierung nicht mehr verlassen könne. Die Bürger | wollten ihr Schicksal in die Hand nehmen – aber ohne selbst mehr Steuern | zahlen zu müssen. | | Die Initiative hat bei Milliardären Panik ausgelöst. Vergangenen | Dezember, kurz vor dem relevanten Stichtag, verliessen mehrere den | Gliedstaat: Die Google-Gründer Sergey Brin und Larry Page zogen nach | Nevada beziehungsweise Florida um. Der Tech-Milliardär Peter Thiel | übersiedelte nach Argentinien. David Sacks, der Investor und enge | Berater von Donald Trump, hat seinen Hauptwohnsitz von San Francisco | nach Austin, Texas, verlegt. | | Pfiffige Vermögensberater tauschten bereits Tipps aus, wie sie ihre | Kunden vor dem kalifornischen Fiskus arm rechnen können, berichtete die | «New York Times»: indem sie den Picasso statt in Kalifornien im | Ferienhaus in Aspen aufhängen. Oder indem sie wertvollen Schmuck nicht | überversichern. Oder indem sie sich scheiden lassen. | | *Die Unterstützer: Demokraten, Junge und Mieter* | | In Umfragen unterstützt zurzeit eine Mehrheit der Kalifornier die | Vorlage. Vor allem bei Demokraten, jüngeren Wählern und Mietern ist sie | beliebt. Prominente Unterstützung erhält die Initiative vom Senator | Bernie Sanders, von New Yorks Bürgermeister Zohran Mamdani und vom | ehemaligen Bundesarbeitsminister Robert Reich. Auch ein Milliardär | befürwortet den Vorstoss, nämlich der in San Francisco lebende ehemalige | Präsidentschaftskandidat Tom Steyer. Er nennt sich den «Milliardär, der | es mit den Milliardären aufnimmt». | | «Es lässt sich nicht von der Hand weisen, dass massive Kürzungen im | Gesundheitswesen bevorstehen», sagte eine Sprecherin der federführenden | Gewerkschaft, Renée Saldaña. «Niemand sonst hat eine Lösung parat, um | die gewaltige Finanzierungslücke von 100 Milliarden Dollar zu | schliessen, vor der Kalifornien steht.» | | Doch die Unterstützung ist nicht so deutlich, wie es sich die | Initiatoren wünschen würden. Historisch betrachtet lehnten die | Kalifornier zwei von drei Volksinitiativen ab, sagt der Meinungsforscher | Baldassare, «der Wähler stimmt in der Regel erst einmal mit Nein.» Und | wenn die Opposition gut finanziert ist und viel Gegenwerbung schalte, | werde es im Laufe des Wahlkampfs immer schwieriger, die Anzahl der | Ja-Stimmen über 50 Prozent zu halten. | | *Die Gegner: Milliardäre – aber auch der Gouverneur* | | Die Gegenseite ist tatsächlich gut finanziert. Der frühere Google-CEO | Eric Schmidt, dessen Vermögen gemäss «Forbes» 43,3 Milliarden Dollar | beträgt, hat nun gemeinsam mit dem Google-Gründer Brin eine Organisation | ins Leben gerufen, die gegen die Vorlage vorgeht. Spenden erhalten sie | von weiteren Milliardären, etwa dem Vorsitzenden der Wagniskapitalfirma | Kleiner Perkins, John Doerr (geschätztes Vermögen 25 Milliarden Dollar). | | Diese Organisation, «Building a Better California», schaltet nicht nur | Werbung gegen die Vorlage, sondern hat gleich zwei konkurrierende | Referenden eingebracht, die der Milliardärssteuer die Lebensader kappen | würden. «Poison pill» nennen politische Strategen solche Vorlagen. | | Für die Initiatoren der Milliardärssteuer sei das ein Riesenproblem, | erklärt Baldassare: Nicht nur haben sie weniger Finanzmittel, sie müssen | diese nun auch noch stärker verteilen, damit die Wähler Nein zu den | anderen zwei Vorlagen, aber Ja zu ihrer sagen. «Wenn drei Vorlagen zu | einem Thema auf dem Wahlzettel stehen, dann verwirrt das die Bürger oft | und sie sagen zu allem Nein.» | | Auch der Gouverneur Gavin Newsom stärkt den Milliardären den Rücken: Er | lehnt neue Steuern für die Reichsten seit Jahren ab. Doch es ist eine | Gratwanderung: Der 58-Jährige gilt als einer der Top-Anwärter der | Demokraten für den Präsidentschaftswahlkampf 2028. Dafür benötigt er die | Unterstützung von reichen Spendern. Gleichzeitig will er aber auch nicht | als «Milliardärsfreund» gelten und sich von links angreifbar machen. | Newsom schlug nun vor wenigen Tagen eine landesweite Milliardärssteuer | vor. Diese hätte den Vorteil, dass kein Milliardär mehr seine Picassos | in einem anderen Gliedstaat verstecken könnte. Allerdings hat eine | solche Vorlage zurzeit praktisch keine Chance, Realität zu werden – was | Newsom bewusst sein dürfte. | | *Kalifornien hat schon heute die höchste Einkommenssteuer der USA* | | Doch die Milliardäre bekommen auch von unerwarteter Seite Unterstützung: | Die Organisation Planned Parenthood etwa stellt sich gegen die | Milliardärssteuer, ebenso eine grosse Lehrergewerkschaft und der | demokratische Gouverneurskandidat Xavier Becerra. Sie alle verweisen auf | einen Bericht des überparteilichen Legislative Analyst’s Office, welches | das Parlament in Sacramento in Finanz- und Politikfragen berät. Gemäss | diesem Bericht wird die Vorlage zwar temporär mehr Einnahmen für | Kalifornien generieren, langfristig den Gliedstaat aber Geld kosten, | weil sie Milliardäre vergrault, deren Einkommenssteuerzahlungen eine | lukrative Einnahmequelle sind. | | Tatsächlich hat Kalifornien die höchste Einkommenssteuer in den USA: | Spitzenverdiener mit einem Einkommen von mehr als 1 Million Dollar | jährlich zahlen 14,4 Prozent an Steuern (plus rund 30 Prozent | Bundessteuer). 17 Prozent aller Einnahmen durch die Einkommenssteuer | gehen auf gerade einmal 0,1 Prozent der Bewohner zurück. Zudem leisten | die Milliardäre auch Abgaben auf Kapitalertragssteuer und Grundsteuer. | | Dem kalifornischen Fiskus könnten also viele Spitzensteuerzahler | verlorengehen. Sie könnten nach Nevada, Texas, Florida oder in einen | anderen der neun Gliedstaaten abwandern, die gar keine Steuern auf | Einkommen erheben. Noch dazu könnte die Vorlage nach einem Sieg | juristisch angefochten werden und jahrelang vor Gerichten feststecken, | weil umstritten ist, ob eine rückwirkend eingeführte Abgabe überhaupt | rechtmässig ist. Es wäre der schlimmstmögliche Fall für Kalifornien. | | Die Frage ist indessen, ob der Schaden nicht schon angerichtet ist. Vor | dem Stichtag sind zwar nur sechs Milliardäre aus Kalifornien weggezogen, | berichtet das Magazin «Fortune». Doch sie allein hätten dem Gliedstaat | gemeinsam jährlich 27 Milliarden Dollar an Steuereinnahmen beschert. | Zudem sind ihnen seit Januar andere gefolgt: Der Regisseur Steven | Spielberg etwa wohnt nun in New York und der Meta-Gründer Mark | Zuckerberg in Florida. | | *Signalwirkung für den Rest des Landes – und für die* | *Präsidentschaftswahlen* 2028 | | Doch der Unmut in der Bevölkerung, gerade unter den Demokraten, sei | nicht wegzureden, erklärt der Meinungsforscher Baldassare. In Umfragen | sprächen sich 60 Prozent der wahrscheinlichen Wähler in Kalifornien | grundsätzlich für eine höhere Besteuerung von Wohlhabenden aus, um | Programme für die Allgemeinheit zu finanzieren. Die Bürgermeisterwahlen | in New York und die demokratischen Vorwahlen im ganzen Land zeigten | ebenfalls, dass «sich innerhalb der Demokratischen Partei eine Bewegung | bildet, die höhere Steuern für Vermögende fordert». | | Rhode Island hat gerade eine Steuererhöhung um 3 Prozent für Millionäre | eingeführt. Und der Gliedstaat Washington, der keine Einkommenssteuer | kennt, besteuert bald Einkommen von mehr als 1 Million Dollar mit knapp | 10 Prozent. Mit dieser Realität müssten sich Politiker | auseinandersetzen, sagt Mark Baldassare – sei es mit Blick auf die | Kongresswahlen oder auch die Präsidentschaftswahlen 2028. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/technologie/kalifornien-erwaegt-vermoegenssteuer-wenn-milliardaere-ihre-picassos-und-porsches-verstecken-muessen-ld.10013645> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 11:32 +0200 |
| Message-ID | <112fso3$1ql8g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #667753 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sun, 05 Jul 2026 08:41:38 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Michael Bode schrieb: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>>> Stefan Froehlich schrieb: >>>>> On Sat, 04 Jul 2026 11:35:13 Lars Gebauer wrote: >>>>>> Am 03.07.26 um 17:47 schrieb Carlo XYZ: >>>>> >>>>>> "forbes" = Lobbyorganisation der Steuerhinterzieher. >>>>> >>>>> Also der Lobbyorganisation der Leute, die noch halbwegs bei >>>>> Verstand sind >>> >>> Halbwegs bei Verstand ist also, wer sich nicht an die geltenden >>> Gesetze hält. Eine hübsche Rechtsauffassung hast Du. >> >> Wenn sie sich nicht an das geltende Recht halten würden, wären >> sie längst hinter Gittern! > > Es ging überhaupt nicht darum, ob oder ob nicht das Gesetz > eingehalten würde, sondern darum, dass Lars jemanden nur dann für > (immerhin) halbwegs bei Verstand hält, wenn er sich *nicht* an > geltendes Recht hält. > Au contraire, mon cher! Wir wissen beide, wie er es gemeint hat! Dass Du es so interpretiert hast, ist aus demagogischen Gründen naheliegend, schließlich ist es deiner Agenda dienlich, dass das Normalvolk möglichst gründlich gemolken wird! Aber wir beide wissen auch, dass der Staat nur diejenigen bis zum Anschlag ausmelkt, die sich dagegen nicht wehren können oder wollen! Bei derjenigen jedoch, die das können, ist der Staat sehr schnell dabei, entsprechende Nachlässe zu gewähren, damit man sein Vermögen bloß nicht außer Reichweite deren Zuständigkeit bringt! Und wenn man das einmal gemacht hat, bietet es sich sogar als Steueroase an – macht BTW auch A nicht anders... ( ˇ෴ˇ ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 11:37 +0000 |
| Message-ID | <1t6a4b92f7i1c14d8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #667771 |
On Mon, 06 Jul 2026 11:32:51 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> Es ging überhaupt nicht darum, ob oder ob nicht das Gesetz >> eingehalten würde, sondern darum, dass Lars jemanden nur dann für >> (immerhin) halbwegs bei Verstand hält, wenn er sich *nicht* an >> geltendes Recht hält. > Au contraire, mon cher! Wir wissen beide, wie er es gemeint hat! Ach! Wie meinst Du denn, dass er es gemeint hat? > Aber wir beide wissen auch, dass der Staat nur diejenigen bis zum > Anschlag ausmelkt, die sich dagegen nicht wehren können oder > wollen! Und auch das ist Humbung, der Staat melkt niemanden aus. Eine gerne genommene Phrase, die einer näheren Betrachtung nie standhält. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Auf die Verpackung kommt's nicht an - Stefan: hausen, welch besengtes Erwarten! (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-06 15:37 +0200 |
| Message-ID | <112gb33$20tej$1@dont-email.me> |
| In reply to | #667790 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 06 Jul 2026 11:32:51 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >> >>> Es ging überhaupt nicht darum, ob oder ob nicht das Gesetz >>> eingehalten würde, sondern darum, dass Lars jemanden nur dann für >>> (immerhin) halbwegs bei Verstand hält, wenn er sich *nicht* an >>> geltendes Recht hält. >> >> Au contraire, mon cher! Wir wissen beide, wie er es gemeint hat! > > Ach! Wie meinst Du denn, dass er es gemeint hat? > +--- <hier abknabbern> --- | *SPIEGEL*: Herr Professor Lang, der Finanzminister greift mit seinem | Jahressteuergesetz tief in geltendes Recht ein. Wird Theo Waigel als | großer Reformer in die Geschichte der Steuerpolitik eingehen? | | *Lang*: Gewiß nicht. Waigels Entwurf ist nicht einmal ein Schritt hin zu | der notwendigen grundlegenden Reform. Das Steuerrecht wird vielmehr noch | komplizierter. | | *SPIEGEL*: Was macht der Finanzminister falsch? | | *Lang*: Ganz falsch ist es, Steuervergünstigungen auszubauen. Das | geschieht in Waigels Entwurf. Beispielsweise bei einer Regelung, die | bereits mehrere Druckseiten Gesetzestext benötigt, um einen | Steuervorteil von weniger als 150 Mark zu verschaffen. | | Das Gegenteil wäre richtig: Steuervergünstigungen streichen, damit es | niedrigere Steuersätze für alle geben kann - und keiner die Steuern der | anderen mitbezahlen muß. | | *SPIEGEL*: Der Finanzminister ist besonders stolz darauf, das | komplizierte Steuerrecht einfacher zu machen. | | *Lang*: Zu Unrecht. Richtig ist zwar der Vorschlag, Betriebsausgaben und | Werbungskosten bis zu einer bestimmten Höhe zu pauschalieren, um | Steuerzahlern und Finanzamt bei geringen Erwerbsaufwendungen das lästige | Sammeln und Prüfen von Belegen zu ersparen. Wenn aber bei | freiberuflichen Einkünften völlig anders pauschaliert wird als bei | Mieteinkünften, dann entsteht statt Einfachheit ein Pauschalierungschaos. | | *SPIEGEL*: Macht Waigels Entwurf das Einkommensteuerrecht gerechter? | | *Lang*: Nein. Durch die weitere Verkomplizierung degeneriert die | Einkommensteuer immer mehr zur Dummensteuer. Nur Dumme müssen zahlen. | Wer bestens informiert oder beraten ist, kann die Belastung minimieren. | Wir brauchen dringend eine Reform, die das Steuerrecht wieder | durchschaubar macht. | | *SPIEGEL*: Hauptziel der Waigelschen Reform ist es, das geltende Recht | in Einklang mit der Verfassung zu bringen. Die Karlsruher Richter haben | gesagt: Mindestens soviel Geld, wie für ein einfaches Leben auf | Sozialhilfeniveau zwingend erforderlich ist, muß jeder Familie | steuerfrei überlassen bleiben. Hat der Finanzminister diese Hausaufgabe | bewältigt? | | *Lang*: Waigels 12 000 Mark reichen nicht. Es müssen nach meiner | Auffassung sogar mehr als 13 000 Mark sein. Das Bundesverfassungsgericht | hat entschieden, daß möglichst bei allen Steuerzahlern das | Existenzminimum steuerfrei sein muß. Wer etwa in Hamburg oder München | wohnt, kommt allein wegen der hohen Mieten auch mit 13 000 Mark nicht | hin. Daher wird für einen großen Teil der Bürger ein verfassungsmäßiger | Zustand nicht hergestellt. | | *SPIEGEL*: Der Finanzminister glaubt, sich das nicht leisten zu können. | | *Lang*: Der Steuerausfall könnte durch den konsequenten Abbau von | Steuervergünstigungen wettgemacht werden. Den Mut hierzu haben aber | weder Regierungskoalition noch Opposition aufgebracht. Die Erfahrung | lehrt, daß ein konsequenter Abbau von Steuervergünstigungen nur in einem | überparteilichen Konsens möglich ist, weil Besitzstände vieler Gruppen | beseitigt werden müssen. Tatsächlich versuchen sich aber viele Bonner | Politiker aus wahltaktischen Gründen mit der Verteidigung von | Besitzständen zu profilieren. | | *SPIEGEL*: Es wird also eine Flut neuer Klagen in Karlsruhe geben, wenn | der Entwurf Gesetz wird? | | *Lang*: Das befürchte ich. | | *SPIEGEL*: Der gesetzgeberische Kraftakt hat nicht einmal befriedende | Wirkung? | | *Lang*: Die Politiker versuchen immer wieder, von den Karlsruher | Entscheidungen gerade soviel umzusetzen, wie sie für unbedingt notwendig | erachten. Dies führt dazu, daß um das gerade noch verfassungsrechtlich | Zulässige stets erneut gestritten werden muß. Ich finde es unerträglich, | daß Steuergesetze nicht verfassungssicher gemacht werden. | | *SPIEGEL*: Deshalb also beschweren sich die Bürger immer wieder, deshalb | wird die Steuerpolitik mehr in Karlsruhe als in Bonn gemacht? | | *Lang*: Das Bundesverfassungsgericht kann nur feststellen, daß ein | Steuergesetz mit dem Grundgesetz nicht vereinbart werden kann. Sein | Auftrag ist nur die Vernichtung des Gesetzes, nicht die dem Parlament | vorbehaltene Neugestaltung des Gesetzes. Es ist inakzeptabel, daß das | Gericht immer wieder deshalb strapaziert wird, weil der Gesetzgeber von | sich aus nicht das Notwendige tut. Schon 1988 hat der Deutsche | Juristentag den verfassungsrechtlichen Handlungsbedarf aufgedeckt. 1990 | hat der Finanzminister mehr als 30 Milliarden Mark in eine Tarifreform | gesteckt. Er hätte dieses verfügbare Aufkommen für die Heilung von | Verfassungswidrigkeiten verwenden sollen. | | *SPIEGEL*: Warum hat er sich für eine Tarifreform entschieden? | | *Lang*: Man wollte - wahlstrategisch günstig - möglichst alle entlasten, | aber möglichst keinen belasten. Das geht aber nicht, wenn es zur | verfassungskonformen Freistellung des Existenzminimums nötig ist, die | Masse der Steuervergünstigungen abzubauen. | | *SPIEGEL*: Welche Bedingungen müssen erfüllt sein, damit eine | grundlegende Reform möglich wird? | | *Lang*: Drei Bedingungen müssen gegeben sein: ein hoher Reformdruck, ein | überparteilicher Konsens und eine politische Persönlichkeit mit Macht | und Profil, die für eine solche Reform kämpft. | | *SPIEGEL*: Der Reformdruck ist ja wohl groß genug. | | *Lang*: Ja. Aber es gibt in der Bundesrepublik keine Persönlichkeit von | hohem politischem Gewicht, die sich wirklich engagiert für eine | Steuerreform einsetzt. In der Gesundheitspolitik war das anders. Horst | Seehofer hat den überparteilichen Konsens erwirkt, der für die | Überwindung von Interessen gesellschaftlich mächtiger Gruppen | erforderlich ist. Im Steuerrecht ist die Aufgabe noch ungleich | schwieriger, weil es sehr viele Steuervergünstigungen gibt, deren Abbau | mächtige Gruppen provozieren würde. | | *SPIEGEL*: Nennen Sie uns zwei Beispiele für Steuervergünstigungen, die | beseitigt werden müssen. | | *Lang*: Erstes Beispiel: Wer ein Mietshaus mit 200 000 Mark Gewinn | verkauft, muß keine Mark Steuern bezahlen, wenn das Haus mehr als zwei | Jahre seinem Privatvermögen angehörte. Gewinne aus der Veräußerung von | gewerblichen Mietshäusern sind dagegen uneingeschränkt zu versteuern. | Für diese unterschiedliche Behandlung gibt es keine Rechtfertigung. | | Zweites Beispiel: Schon 1980 hat das Bundesverfassungsgericht gerügt, | daß die Renten nahezu steuerfrei sind. Mit der Steuerfreistellung des | wirklichen Existenzminimums könnte man mit dem Abbau dieser | Steuervergünstigung beginnen, ohne daß die jetzigen Rentner im Ergebnis | schlechter gestellt sind. | | *SPIEGEL*: Das betrifft zwei scharf umrissene Gruppen, Hausbesitzer und | Rentner. Die machen den Politikern die Hölle heiß, wenn es an ihre | Privilegien geht. Selbst wenn aus den Mehreinnahmen die Steuern für alle | geringfügig gesenkt wären, ist die Situation für einen Politiker, der | wiedergewählt werden will, fatal. Er hat zwei große Gruppen vergrätzt, | aber auf die Dankbarkeit aller Steuerzahler kann er nicht zählen, weil | der Vorteil für alle kaum spürbar ist. | | *Lang*: Das wäre richtig, wenn der Gesetzgeber nur die erwähnten beiden | Steuervergünstigungen beseitigen würde. Wenn aber alle | Steuervergünstigungen abgeschafft werden, dann wird die allgemeine | Steuersenkung sehr deutlich spürbar. Das Vergünstigungsvolumen macht | etwa 30 Prozent der Einkommensteuerlast aus. | | *SPIEGEL*: Einfach ist der Widerstand der Privilegieninhaber trotzdem | nicht zu brechen. Die striktere Besteuerung von Kapitaleinkünften etwa | führt dazu, daß viele ihr Kapital nach Luxemburg schaffen. | | *Lang*: Mit dem Abbau von Steuervergünstigungen allein ist es nicht | getan. Die Sparer bringen ihr Kapital nach Luxemburg, weil nach Abzug | der deutschen Zinssteuer der Vermögensertrag häufig unter der | Inflationsrate liegt. Die Steuer schneidet damit in die Substanz des | Vermögens. Die Sparer wollen aber nicht hinnehmen, daß ihr Gespartes | weniger wird. Dieses Problem muß gelöst werden, um die Misere der | Zinsbesteuerung endlich zu beenden. Doch im Waigel-Entwurf findet sich | darüber nichts. | | *SPIEGEL*: Wie könnte die Lösung aussehen? | | *Lang*: Das Einkommensteuerrecht besteuert Sparformen völlig | unterschiedlich. Beispielsweise sind Bauspar- und | Lebensversicherungsverträge steuerlich bessergestellt als der normale | Sparvertrag. Bei ehrlicher Versteuerung der Zinsen lohnt sich das | normale Sparen nicht. Hingegen sind private Immobilieninvestitionen | wegen der Steuerfreiheit der Wertsteigerungen steuergünstig, was die | Immobilienpreise in die Höhe treibt. Hier bedarf es dringend der | Vereinheitlichung. | | *SPIEGEL*: Was schlagen Sie vor? | | *Lang*: Ausgangspunkt ist die Rentenbesteuerung. Die Beiträge in die | Rentenversicherung müssen voll abziehbar sein. Dafür müssen die | Rentenbezüge nach Abzug des Existenzminimums voll versteuert werden. | Diese Lösung stelle ich mir auch für andere Vorsorgeformen vor. Daher | bin ich für eine Sparfonds-Besteuerung, wie sie zum Beispiel in den USA | anzutreffen ist. Einzahlungen in diesen persönlichen Fonds, in dem jeder | seine Ersparnisse sammelt, sind abziehbar. Auszahlungen aus diesem | Spartopf sind zu versteuern. Solange Zinsen im Sparfonds wieder angelegt | werden, bleiben sie unversteuert. Auf diese Weise wird das Gesparte, bis | es konsumiert wird, nicht durch eine inflationsbedingte | Substanzbesteuerung aufgezehrt. | | *SPIEGEL*: Da werden die erfinderischen Bürger schon Wege finden, diese | Steuersparmöglichkeiten exzessiv auszunutzen. | | *Lang*: Das jetzige System mit seinen vielen Lücken und Inflationshärten | reizt exzessiv zur Steuervermeidung und gar zur Steuerhinterziehung. | Hingegen bietet die Sparfonds-Besteuerung Inflationsschutz. Außerdem | sichert sie die Steuerkontrolle. Alle Vorsorgeaufwendungen müssen ja | belegt werden. Im Bereich des Sparens würde es mehr freiwillige | Steuerehrlichkeit geben, weil durch den Steuerabzug ein Anreiz zur | Deklaration des Gesparten geschaffen wird. Im Ergebnis wäre es möglich, | daß die Ersparnisse, die bei den zur Sparfonds-Besteuerung zugelassenen | Banken entstehen, per EDV dem Finanzamt direkt mitgeteilt werden. Dann | wäre sichergestellt, daß der Fiskus seinen Anteil erhält. Und der Bürger | hätte auch keinen Erklärungsaufwand mehr. | | *SPIEGEL*: Wohlhabende könnten einen beachtlichen Teil ihrer Einkünfte | als Zukunftsvorsorge unversteuert zurücklegen. Gute Zeiten für Erben? | | *Lang*: Keineswegs. Die Sparfonds-Besteuerung kann aus | verteilungspolitischen Gründen auf ein bestimmtes Volumen begrenzt | werden. Außerdem unterwirft sich der Steuerzahler mit der | Sparfonds-Besteuerung freiwillig der Kontrolle des Finanzamts. Es gäbe | zwangsläufig mehr Ehrlichkeit bei der Erbschaft- und Schenkungsteuer. | | *SPIEGEL*: Auf Druck aus Karlsruhe hin wollen die Politiker jetzt | endlich die Familienbesteuerung neu ordnen. In der Waigelschen Reform | erhalten sie ein Wahlrecht. Sie können einen Kinderfreibetrag von | reichlich 6000 Mark pro Jahr und Kind geltend machen oder ein gegenüber | dem geltenden Recht erhöhtes Kindergeld einstreichen. Reicht diese | Verbesserung aus? | | *Lang*: Nein. Damit wird nach meiner Meinung noch immer kein | verfassungsmäßiger Zustand erreicht. Denn auch das erhöhte Kindergeld | deckt das Existenzminimum eines Kindes nicht ab. | | *SPIEGEL*: Die Eltern müssen folglich eigenes Einkommen dafür ausgeben, | ohne das aber steuerlich absetzen zu können. | | *Lang*: Richtig. Deshalb meine ich, daß es neben dem Kindergeld | zusätzlich - nicht wie im Waigel-Entwurf: alternativ - eine Pauschale | fürs Existenzminimum des Kindes geben muß. | | *SPIEGEL*: Wäre denn damit die Familienbesteuerung in Ordnung? | | *Lang*: Das sind dringend notwendige, aber kleine Verbesserungen, mehr | nicht. Wir brauchen eine umfassende Reform der Familienbesteuerung, | schon um einen Widerspruch der Rechtsordnung zu beseitigen: Der | Gesetzgeber ordnet Unterhaltspflichten an, denen sich Eltern nicht | entziehen können. Ihre steuerliche Leistungsfähigkeit wird dadurch stark | gemindert. Der Steuergesetzgeber tut aber so, als gäbe es die vom Staat | selbst angeordneten Verpflichtungen nicht, er behandelt Kinder | weitgehend als Privatangelegenheit. | | *SPIEGEL*: Wie würden Sie das ändern? | | *Lang*: Ganz einfach: Gesetzlich verordnete Unterhaltszahlungen darf der | Zahler abziehen. Der Empfänger versteuert sie. | | *SPIEGEL*: Alle Kinder werden steuerpflichtig? | | *Lang*: Nein. Das, was zur Abdeckung ihres Existenzminimums nötig ist, | bleibt ja sowieso steuerfrei. Was darüber hinausgeht, wird besteuert. | Das bezahlen aber die Eltern für die Kinder. | | *SPIEGEL*: Was ändert sich dann für die Eltern? | | *Lang*: Die Progression. Der Unterhaltsaufwand wird nicht mit dem hohen | Steuersatz des Zahlers, sondern mit dem niedrigeren des Empfängers | besteuert. Weil das im geltenden Recht nicht geschieht, wird besonders | der Alleinstehende mit mehreren Kindern im Vergleich zu einem | Kinderlosen übermäßig progressiv besteuert. | | *SPIEGEL*: Finanzminister Waigel hat bei Ihnen vor zwei Jahren einen | Reformvorschlag bestellt und auch bekommen, wie man das gesamte | Einkommensteuerrecht einfacher, gerechter und effizienter machen könnte. | Er hat Ihren Entwurf aber, wie uns scheint, bis heute nicht gelesen. | | *Lang*: Das war ja auch als Exportmodell gedacht. Es soll den Ländern | Mittel- und Osteuropas beim Aufbau eines modernen und sinnvollen | Steuersystems helfen. | | *SPIEGEL*: Brauchen wir das nicht ebenso dringend? | | *Lang*: Doch. Darum empfehle ich das Modell auch für hier. Es ist so | angelegt, daß die Arbeitnehmer, deren Steuer vom Arbeitslohn einbehalten | wird, von sich aus keine Steuererklärung mehr abgeben müssen. Das | Finanzamt schickt dem Arbeitnehmer einen automatisierten Bescheid, in | dem die Steuer festgesetzt ist, die sich aus dem Arbeitslohn, einer | Werbungskostenpauschale, einer pauschal an den gesetzlichen | Unterhaltspflichten orientierten Verteilung des Einkommens und den | Existenzminimumpauschalen aller Familienmitglieder ergibt. Außerdem | können die dem Finanzamt per EDV mitgeteilten Daten der | Sparfonds-Besteuerung berücksichtigt werden. Diesen Bescheid muß der | Arbeitnehmer nur bestätigen. Nur wenn er höhere Werbungskosten, zum | Beispiel, oder zusätzliche Einkünfte hat, müßte er die eintragen. | | *SPIEGEL*: Wer wäre der Gewinner einer solchen Reform? | | *Lang*: Wir alle. Wir hätten weniger Last mit den Steuererklärungen. Die | Steuern wären gleichmäßiger und damit erträglicher verteilt, was | besonders in Zeiten, wo der Staat dem Bürger zuviel abverlangt, vonnöten | ist. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/politik/nur-dumme-muessen-zahlen-a-f97c20b3-0002-0001-0000-000009201796> >> Aber wir beide wissen auch, dass der Staat nur diejenigen bis zum >> Anschlag ausmelkt, die sich dagegen nicht wehren können oder >> wollen! > > Und auch das ist Humbung, der Staat melkt niemanden aus. Eine gerne > genommene Phrase, die einer näheren Betrachtung nie standhält. > Du hast recht! Der Staat ist so gnädig, uns so viel zu überlassen, dass ein jeder weiterarbeiten mag und es nicht sofort sein lässt und von nun an von der Stütze lebt... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-07-05 10:43 +0200 |
| Message-ID | <112d5ga$uci2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #667629 |
Michael Bode wrote on 04.07.26 22:56: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara >> Wenn sie sich nicht an das geltende Recht halten würden, wären sie längst >> hinter Gittern! Das Problem für die Finanzbehörden ist, dass sie sich >> exakt an den Wortlaut der Gesetze halten! Firmen wie zB. >> PricewaterhouseCoopers oder die WTS Group halten >> sich bei der Entwicklung ihrer globalen >> Steueroptimierungsoptionen just >> am Wortlaut der Gesetze... ¯\_(ツ)_/¯ > > Was also in Wirklichkeit beklagt wird, ist die Gesetzestreue dieser > Firmen. Kannst dir nich ausdenken. Vielleicht nicht, wenn du pro Woche höchstens ein Bit Intelligenz in Recherche, Lektüre und/oder Reflexion steckst. Was der Herr Ex-Salonrevolutionär meint, ist, dass welche mit genug Kohle auf der hohen Kante ein Vermögen für Teams von Rechtsverdrehern ausgibt, um durch irgendwelche reale oder (gerne mihilfe von rogue states wie Irland, Cayman, Monaco usw.) herbeikonstruierte Gesetzeslücken auf Biegen oder Brechen um die Steuern herumkommen, die sie eigentlich zahlen müssten. Und/oder dass daneben noch eine Abteilung beschäftigt wird, die den relevanten Bundes-, Land- usw. tägen passende Lücken gleich per Gesetzesvorlagen und Beraterverträgen schmackhaft machen. Einstiegslektüre: "Crazy Rich" von Julia Friedrichs.
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