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Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung

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  Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 08:18 +0100
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-12 09:38 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 09:57 +0100
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2016-02-12 09:16 +0000
          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 10:29 +0100
          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 10:31 +0100
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 11:59 +0000
          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 01:44 -0800
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 10:55 +0100
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 01:58 -0800
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 11:03 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 02:28 -0800
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 13:30 +0100
                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 04:34 -0800
                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 04:51 -0800
                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 05:11 -0800
                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 05:20 -0800
                          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 16:06 +0100
                            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-13 08:06 -0800
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 18:11 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-13 11:23 -0800
                                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 23:08 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-02-13 20:29 +0100
                                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-13 20:56 +0100
                                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 23:09 +0100
                            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-02-14 22:59 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-15 00:18 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-15 07:39 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 08:51 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-15 12:10 +0100
                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-15 03:08 +0100
                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-14 22:51 -0800
                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-15 08:55 +0100
                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-15 08:01 +0000
                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-15 17:39 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 11:40 +0000
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 12:47 +0100
                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 11:59 +0000
                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 13:35 +0100
                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 04:54 -0800
                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-13 21:08 +0100
                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 21:19 +0100
                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-13 13:03 -0800
                          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-13 22:09 +0100
                            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 22:21 +0100
                            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-13 13:30 -0800
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 23:44 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-02-14 00:18 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-14 01:35 +0100
                                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-02-14 08:32 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-13 22:21 -0800
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-15 03:28 +0100
                                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-14 22:52 -0800
                                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-15 09:02 +0100
                                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-15 20:11 +0100
                                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-16 10:16 +0100
                                          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-16 23:27 +0100
                                          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-03-08 07:06 -0800
                                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-15 17:41 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-14 11:31 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 11:43 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-14 03:57 -0800
                                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 12:10 +0000
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 11:53 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-14 14:42 +0100
                            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-13 22:41 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 23:00 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-13 23:21 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-13 22:18 -0800
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-14 10:16 +0000
                          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-13 22:24 +0100
                          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 23:27 +0100
                            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 09:22 +0100
                              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-14 09:26 +0100
                                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 09:46 +0100
                                  Re: Vorletzter Waggon2c Rc3bccken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-14 11:25 +0100
                                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-14 02:33 -0800
                                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 11:45 +0100
                                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-14 12:16 +0100
                                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-14 12:18 +0100
                                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-14 04:23 -0800
                                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-14 04:04 -0800
                                        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-14 04:48 -0800
                                          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-14 13:00 +0000
                                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-14 12:20 +0100
                            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-14 17:06 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 12:06 +0000
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-12 14:12 +0100
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 02:11 -0800
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-12 12:21 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 00:26 +0100
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-13 08:52 +0100
          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-13 09:02 +0100
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-02-13 09:34 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-13 13:59 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-13 14:23 +0100
          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 18:46 +0100
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-02-13 19:07 +0000
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-13 20:47 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-14 10:20 +0000
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-02-14 14:50 +0100
                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-14 10:40 -0800
                    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-14 19:55 +0100
                      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-15 08:41 +0100
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2016-02-14 15:14 +0100
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 01:11 -0800
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 10:21 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 02:00 -0800
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 02:13 -0800
          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 02:15 -0800
            Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 11:20 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 11:24 +0100
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 02:41 -0800
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 02:45 -0800
                Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 11:42 +0000
                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 12:48 +0100
                  Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 04:31 -0800
          Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 11:19 +0100
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-02-13 08:50 +0000
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-12 23:30 +0100
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 14:44 -0800
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 14:46 -0800
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2016-02-12 10:12 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung marijke widdecke <mamaviwa@gmail.com> - 2016-02-12 01:15 -0800
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-12 10:21 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 02:09 -0800
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-12 11:29 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-12 14:56 +0100
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-12 13:02 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-02-12 13:10 +0100
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-02-12 14:57 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 04:10 -0800
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-02-12 20:24 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-12 16:25 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-12 13:44 +0100
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-02-12 14:38 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-12 15:07 +0100
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 07:45 -0800
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-02-12 18:00 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-12 11:54 -0800
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-02-12 22:14 +0000
    Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2016-02-13 11:29 +0100
      Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-02-13 04:16 -0800
        Re: Vorletzter Waggon, Rücken zur Fahrtrichtung Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-13 20:01 +0000
          Re: Vorletzter Waggon, R�cken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-13 21:12 +0100
            Re: Vorletzter Waggon, R�cken zur Fahrtrichtung Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-02-13 23:29 +0100
              Re: Vorletzter Waggon, R�cken zur Fahrtrichtung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-02-14 14:40 +0100

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#243086

Am Freitag, 12. Februar 2016 23:30:46 UTC+1 schrieb Michael Bode:
> Am 12.02.2016 um 10:11 schrieb marijke widdecke:
> 
> > Hmm - es geht aber schon los beim Öffnen der Haustür:
> > der Aufzug ist ja schon mal kaputt, das ist gut, da kann schon mal
> > Nichts schiefgehen.
> > Wie dann zum Bahnhof kommen? Mit dem Taxi? Ob der Taxifahrer wohl so lange
> > wartet, bis Sheldon sich für den ungefährlichsten, gesündesten und komfortablesten Sitz entschieden hat? Könnte schwierig werden.
> > Angenommen, er fände einen solch geduldigen Taxifahrer und kommt dann 
> > tatsächlich zum Bahnhof - wo genau soll er auf den Zug warten? Sind
> > Flüchtlinge am Bahnhof? Dann ist das Kriminalitätsrisiko erhöht.
> > Vielleicht wird er sogar ermordet. Das ist schon mal schlecht.
> > Angenommen, er findet aber trotzdem einen sicheren Platz, wird nicht 
> > ausgeraubt, vergewaltigt oder ermordet, und steigt tatsächlich in den Zug -
> > bis Sheldon den richtigen Platz in diesem langen Zug gefunden hat,
> > fährt selbiger wahrscheinlich schon wieder am Zielbahnhof ein. Noch nicht 
> > einmal Sheldon würde auffallen, wie viele Knöpfe während der Fahrt von 
> > wie vielen Mitarbeitern gedrückt werden. Oder auch nicht. 
> > Was da Alles schiefgehen kann!!!
> > Was würde Sheldon wohl tun, wenn er die Wahl hat?
> > Sofa, logisch.
> 
> Es gibt allerdings eine Folge, wo die ganze Truppe im Zug sitzt und alle
> bis auf Sheldon versuchen, bei der Tante zu landen, die irgendwann mal
> in einem Serienabklatsch von Terminator den Arnie-Ersatz gegeben haben
> soll. Also hat er es wohl doch mal vom Sofa weg geschafft. Tja, in der
> Theorie stimmen Theorie und Praxis überein.

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#243088

Am Freitag, 12. Februar 2016 23:30:46 UTC+1 schrieb Michael Bode:
> Am 12.02.2016 um 10:11 schrieb marijke widdecke:
> 
> > Hmm - es geht aber schon los beim Öffnen der Haustür:
> > der Aufzug ist ja schon mal kaputt, das ist gut, da kann schon mal
> > Nichts schiefgehen.
> > Wie dann zum Bahnhof kommen? Mit dem Taxi? Ob der Taxifahrer wohl so lange
> > wartet, bis Sheldon sich für den ungefährlichsten, gesündesten und komfortablesten Sitz entschieden hat? Könnte schwierig werden.
> > Angenommen, er fände einen solch geduldigen Taxifahrer und kommt dann 
> > tatsächlich zum Bahnhof - wo genau soll er auf den Zug warten? Sind
> > Flüchtlinge am Bahnhof? Dann ist das Kriminalitätsrisiko erhöht.
> > Vielleicht wird er sogar ermordet. Das ist schon mal schlecht.
> > Angenommen, er findet aber trotzdem einen sicheren Platz, wird nicht 
> > ausgeraubt, vergewaltigt oder ermordet, und steigt tatsächlich in den Zug -
> > bis Sheldon den richtigen Platz in diesem langen Zug gefunden hat,
> > fährt selbiger wahrscheinlich schon wieder am Zielbahnhof ein. Noch nicht 
> > einmal Sheldon würde auffallen, wie viele Knöpfe während der Fahrt von 
> > wie vielen Mitarbeitern gedrückt werden. Oder auch nicht. 
> > Was da Alles schiefgehen kann!!!
> > Was würde Sheldon wohl tun, wenn er die Wahl hat?
> > Sofa, logisch.
> 
> Es gibt allerdings eine Folge, wo die ganze Truppe im Zug sitzt und alle
> bis auf Sheldon versuchen, bei der Tante zu landen, die irgendwann mal
> in einem Serienabklatsch von Terminator den Arnie-Ersatz gegeben haben
> soll. Also hat er es wohl doch mal vom Sofa weg geschafft. Tja, in der
> Theorie stimmen Theorie und Praxis überein.

Stimmt ja, und irgendwann sind sie doch sogar irgendwo in der Wüste und machen Fotos in Starwars-Kostümen - wowo, da waren sie ja doch manchmal ganz schön risky unterwegs! und prompt wird ihnen dort ja auch das Auto gestohlen. War ja klar. Hätte Sheldon den andern ja auch gleich sagen können :-)

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#242963

Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb

>Das wäre der optimale Sitzplatz zur Risikominimierung, oder?

Solange der Zug nicht im bahnhof steht und von hinten ein anderer
'rein rast (1988 Paris, Frankreich + 1997 Mirshah, Pakistan + 1997
Gorakhpur, Indien + 1997 Rongjiawan, China).
Oder ein Radreifen dafuer sorgt, dass ab da alle hinteren Waggon
verungluecken (1998 Eschede, Deutschland).

etc...
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_schwerer_Unf%C3%A4lle_im_Schienenverkehr

Man muesste nun statistisch untersuchen mit welcher Haeufigkeit Leute
auf welchen Sitzplaetzen zu Schaden gekommen sind, aber das waere eine
sehr umfangreiche Sache.

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#242964

Am Freitag, 12. Februar 2016 10:12:50 UTC+1 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
> 
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb
> 
> >Das wäre der optimale Sitzplatz zur Risikominimierung, oder?
> 
> Solange der Zug nicht im bahnhof steht und von hinten ein anderer
> 'rein rast (1988 Paris, Frankreich + 1997 Mirshah, Pakistan + 1997
> Gorakhpur, Indien + 1997 Rongjiawan, China).
> Oder ein Radreifen dafuer sorgt, dass ab da alle hinteren Waggon
> verungluecken (1998 Eschede, Deutschland).
> 
> etc...
> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_schwerer_Unf%C3%A4lle_im_Schienenverkehr
> 
> Man muesste nun statistisch untersuchen mit welcher Haeufigkeit Leute
> auf welchen Sitzplaetzen zu Schaden gekommen sind, aber das waere eine
> sehr umfangreiche Sache.

Lass das doch mal Sheldon ausrechnen, der schafft das :-)

Marijke

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#242966

Am 12.02.16 um 10:12 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
> 
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb
> 
>> Das wäre der optimale Sitzplatz zur Risikominimierung, oder?
> 
> Solange der Zug nicht im bahnhof steht und von hinten ein anderer
> 'rein rast (1988 Paris, Frankreich + 1997 Mirshah, Pakistan + 1997
> Gorakhpur, Indien + 1997 Rongjiawan, China).


Das ist mit einkalkuliert, deswegen ja nur der vorletzte Wagen, nicht
der letzte. Wenn man den Erwartungswert des Schadens und der
Schadenshöhe misst, dürfte die Funktion hier ein Minimum haben. Im
letzten Wagen hätte man zwar bei Frontalaufprall die besten Chancen aber
die Heckaufpraller uAuffahr- Unfälle kommen da zum Tragen.


> Oder ein Radreifen dafuer sorgt, dass ab da alle hinteren Waggon
> verungluecken (1998 Eschede, Deutschland).
> 

 Das war natürlich totales Pech für Sheldons Kalkulation.

> etc...
> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_schwerer_Unf%C3%A4lle_im_Schienenverkehr
> 
> Man muesste nun statistisch untersuchen mit welcher Haeufigkeit Leute
> auf welchen Sitzplaetzen zu Schaden gekommen sind, aber das waere eine
> sehr umfangreiche Sache.
> 
eben...

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#242981

Shinji Ikari tat kund:

> Man muesste nun statistisch untersuchen mit welcher Haeufigkeit Leute
> auf welchen Sitzplaetzen zu Schaden gekommen sind, aber das waere eine
> sehr umfangreiche Sache.

Und da man es weder veröffentlichen noch sonstwie
nutzen könnte, eine nicht stattfindende Sache.
Außer in Einzelfällen auf dem Weg zur Final Destination.

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#242991

Am 12.02.2016 um 08:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Das wäre der optimale Sitzplatz zur Risikominimierung, oder?


Geschäftsidee:

Risikogewichteter Platz-Reservierungs-Preis. Auch für Flugzeuge
und Rischkas.


Gruss

Walter

-- 
- Bist du nicht der Sohn vom Ziegenficker?
- Mää! mää! mää!

(Johann König)

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#243039

Am 12.02.2016 um 11:29 schrieb Walter Schmid:

>
> Geschäftsidee:
>
> Risikogewichteter Platz-Reservierungs-Preis. Auch für Flugzeuge
> und Rischkas.

Ideale Versicherung für Flugzeugpassagiere, insbesondere mit dem Passus 
"Auszahlung nur an lebende Versicherungsnehmer".

Gruß
Peter

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#243004

Am Fri, 12 Feb 2016 08:18:36 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Das wäre der optimale Sitzplatz zur Risikominimierung, oder?
> 
> Gruß
> 
> Sheldon
> 
> 
> 
> (Die letzten Waggons in Bad Aibling konnten noch auf den Schienen vom
> Unglücksort herausgefahren werden)

Und dann bitte auf der (in Zugrichtung) rechten Seite.

Ich lernte in der Schweizer SBB mal eine Dame kennen, die mich eindringlich
beschwor, daß es sicherer sei, im Zug immer rechts zu sitzen. Es hatte in
der Schweiz wohl mal ein Unglück gegeben, wo auf dem Gegengleis ein
Güterwaggon einen Stahlträger verloren hatte, der dann einen Personenzug
der Länge nach aufschlitzte. Wer rechts im Zug saß, blieb unverletzt. Wer
links saß, also am Gegengleis - tja!

Grüße,

Frank

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#243006

Am 12.02.2016 um 13:02 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Fri, 12 Feb 2016 08:18:36 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Das wäre der optimale Sitzplatz zur Risikominimierung, oder?
>>
>> Gruß
>>
>> Sheldon
>>
>>
>>
>> (Die letzten Waggons in Bad Aibling konnten noch auf den Schienen vom
>> Unglücksort herausgefahren werden)
> 
> Und dann bitte auf der (in Zugrichtung) rechten Seite.
> 
> Ich lernte in der Schweizer SBB mal eine Dame kennen, die mich eindringlich
> beschwor, daß es sicherer sei, im Zug immer rechts zu sitzen. Es hatte in
> der Schweiz wohl mal ein Unglück gegeben, wo auf dem Gegengleis ein
> Güterwaggon einen Stahlträger verloren hatte, der dann einen Personenzug
> der Länge nach aufschlitzte. Wer rechts im Zug saß, blieb unverletzt. Wer
> links saß, also am Gegengleis - tja!

Die Schweizer Bahnen haben (wie England) Linksverkehr, also  wird
man vom Kran-Zug rechts davon aufgeschlitzt. Ich würde in
Fahrtrichtung also links sitzen. Andererseits war dieser Unfall
eine untypische Ausnahme. (An Baustellen mit gesperrter Spur kann
aber auch mal Rechtsverkehr gelten. Ob das damals der Fall war
weiss ich nicht).


Gruss

Walter

-- 
- Bist du nicht der Sohn vom Ziegenficker?
- Mää! mää! mää!

(Johann König)

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#243040

Am Fri, 12 Feb 2016 13:10:24 +0100 schrieb Walter Schmid:

> Am 12.02.2016 um 13:02 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Fri, 12 Feb 2016 08:18:36 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Das wäre der optimale Sitzplatz zur Risikominimierung, oder?
>>>
>>> Gruß
>>>
>>> Sheldon
>>>
>>>
>>>
>>> (Die letzten Waggons in Bad Aibling konnten noch auf den Schienen vom
>>> Unglücksort herausgefahren werden)
>> 
>> Und dann bitte auf der (in Zugrichtung) rechten Seite.
>> 
>> Ich lernte in der Schweizer SBB mal eine Dame kennen, die mich eindringlich
>> beschwor, daß es sicherer sei, im Zug immer rechts zu sitzen. Es hatte in
>> der Schweiz wohl mal ein Unglück gegeben, wo auf dem Gegengleis ein
>> Güterwaggon einen Stahlträger verloren hatte, der dann einen Personenzug
>> der Länge nach aufschlitzte. Wer rechts im Zug saß, blieb unverletzt. Wer
>> links saß, also am Gegengleis - tja!
> 
> Die Schweizer Bahnen haben (wie England) Linksverkehr, also  wird
> man vom Kran-Zug rechts davon aufgeschlitzt. Ich würde in
> Fahrtrichtung also links sitzen.

Du hast recht, es ging in jedem Fall um einen Sitz außerhalb des
Gegenverkehrs.

> Andererseits war dieser Unfall
> eine untypische Ausnahme.

So untypisch finde ich das nicht, es können ja auch Teile vom Gegenzug
hochgeschleudert werden, die dann durch die Scheibe schlagen. Ist selten,
aber kommt sicher schon mal vor.

Grüße,

Frank

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#243007

Frank Hucklenbroich tat kund:

> Ich lernte in der Schweizer SBB mal eine Dame kennen, die mich eindringlich
> beschwor, daß es sicherer sei, im Zug immer rechts zu sitzen. Es hatte in
> der Schweiz wohl mal ein Unglück gegeben, wo auf dem Gegengleis ein
> Güterwaggon einen Stahlträger verloren hatte, der dann einen Personenzug
> der Länge nach aufschlitzte. Wer rechts im Zug saß, blieb unverletzt. Wer
> links saß, also am Gegengleis - tja!

Bei sonst gleichen Bedingungen hat sie natürlich recht.
Gefahren, die vom Gegenverkehr herrühren, sind rechts
wohl kleiner. Allerdings meine ich mich zu erinnern,
auch schon Gegenverkehr auf der rechten Seite erlebt
zu haben - in Deutschland, nicht in England -; 
meine Erfahrung mit dem Bahnverkehr ist aber sehr begrenzt.

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#243063

Lothar Frings war der Meinung:

> Frank Hucklenbroich tat kund:
> 
>> Ich lernte in der Schweizer SBB mal eine Dame kennen, die mich 
eindringlich
>> beschwor, daß es sicherer sei, im Zug immer rechts zu sitzen. Es hatte in
>> der Schweiz wohl mal ein Unglück gegeben, wo auf dem Gegengleis ein
>> Güterwaggon einen Stahlträger verloren hatte, der dann einen Personenzug
>> der Länge nach aufschlitzte. Wer rechts im Zug saß, blieb unverletzt. Wer
>> links saß, also am Gegengleis - tja!
> 
> Bei sonst gleichen Bedingungen hat sie natürlich recht.
> Gefahren, die vom Gegenverkehr herrühren, sind rechts
> wohl kleiner. Allerdings meine ich mich zu erinnern,
> auch schon Gegenverkehr auf der rechten Seite erlebt
> zu haben - in Deutschland, nicht in England -; 
> meine Erfahrung mit dem Bahnverkehr ist aber sehr begrenzt.
 Auf Hauptstrecken herrscht schon seit Jahren Gleiswechselbetrieb. also 
Glaskugel.
In Österreich gabs auch lange Linksverkehr, je nach Stecke auch heute noch.
Also nicht so allgemein gültig.
Im Übrigen für die Freunde der letzten Wagen.
Es gab auch schon Auffahrunfälle.

GK



-- 
Kleinmut und Stolz aus diesem Holz,
schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
(Electra Dresden,aus Sixtinische Madonna.)

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#243049

On Fri, 12 Feb 2016 13:02:02 +0100, "Frank Hucklenbroich" posted:

>Am Fri, 12 Feb 2016 08:18:36 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Das wäre der optimale Sitzplatz zur Risikominimierung, oder?
>> 
>> Gruß
>> 
>> Sheldon
>> 
>> 
>> 
>> (Die letzten Waggons in Bad Aibling konnten noch auf den Schienen vom
>> Unglücksort herausgefahren werden)
>
>Und dann bitte auf der (in Zugrichtung) rechten Seite.
>
>Ich lernte in der Schweizer SBB mal eine Dame kennen, die mich eindringlich
>beschwor, daß es sicherer sei, im Zug immer rechts zu sitzen. Es hatte in
>der Schweiz wohl mal ein Unglück gegeben, wo auf dem Gegengleis ein
>Güterwaggon einen Stahlträger verloren hatte, der dann einen Personenzug
>der Länge nach aufschlitzte. Wer rechts im Zug saß, blieb unverletzt. Wer
>links saß, also am Gegengleis - tja!

Da brauchen wir doch keine Schweizer dazu:
https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_von_Neustadt_%28Hessen%29

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#243064

Hej,

Am 12.02.2016 um 13:02 schrieb Frank Hucklenbroich:

>> (Die letzten Waggons in Bad Aibling konnten noch auf den Schienen vom
>> Unglücksort herausgefahren werden)
> 
> Und dann bitte auf der (in Zugrichtung) rechten Seite.
> 
> Ich lernte in der Schweizer SBB mal eine Dame kennen, die mich eindringlich
> beschwor, daß es sicherer sei, im Zug immer rechts zu sitzen. Es hatte in
> der Schweiz wohl mal ein Unglück gegeben, wo auf dem Gegengleis ein
> Güterwaggon einen Stahlträger verloren hatte, der dann einen Personenzug
> der Länge nach aufschlitzte. Wer rechts im Zug saß, blieb unverletzt. Wer
> links saß, also am Gegengleis - tja!


Tja - und wenn im Bahnhofsbereich eine Flankenfahrt passiert, kann die
auch an der falschen Seite kommen.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#243035

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> Das wäre der optimale Sitzplatz zur Risikominimierung, oder?

Das kommt darauf an, wer dir gegenüber sitzt.
-- 
bis denne

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#243042

Am 12.02.2016 um 14:38 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Das wäre der optimale Sitzplatz zur Risikominimierung, oder?
>
> Das kommt darauf an, wer dir gegenüber sitzt.

Da war doch etwas wie Kraft = Masse x Bescheunigung?

Gruß
Peter

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#243050

Peter Mc Donough tat kund:

> Am 12.02.2016 um 14:38 schrieb Ruediger Lahl:
> > *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> >> Das wäre der optimale Sitzplatz zur Risikominimierung, oder?
> >
> > Das kommt darauf an, wer dir gegenüber sitzt.
> 
> Da war doch etwas wie Kraft = Masse x Bescheunigung?

Wenn einem so ein Typ im Gabriel-Format gegenübersitzt,
könnte schon eine Notbremsung tödliche Folgen haben.

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#243058

Am 12.02.2016 um 08:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Das wäre der optimale Sitzplatz zur Risikominimierung, oder?

Das hätte dir in Eschede nichts genutzt. Und Rücken zur Fahrtrichtung
heißt zumindest im Abteil, dass du nach der Schnellbremsung (a) die
strickende Oma (wird in Katastrophenfilmen immer kurz vor dem Aufprall
gezeigt) oder (b) den Koffer von gegenüber im Bauch hast.

Ich würde die Risikominimierung ja damit beginnen, den Wohnort so zu
legen, dass ich möglichst wenig Straßenverkehr benötige, um da hin zu
kommen, denn der tötet am Tag so viel wie einmal Bad Aibling oder Hordorf.


  Stefan

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#243071

Stefan Reuther tat kund:

> Am 12.02.2016 um 08:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Das wäre der optimale Sitzplatz zur Risikominimierung, oder?
> 
> Das hätte dir in Eschede nichts genutzt. 

Der Unterschied zwischen Risikominimierung 
und absoluter Sicherheit ist geläufig?

> Und Rücken zur Fahrtrichtung
> heißt zumindest im Abteil, dass du nach der Schnellbremsung (a) die
> strickende Oma (wird in Katastrophenfilmen immer kurz vor dem Aufprall
> gezeigt) oder (b) den Koffer von gegenüber im Bauch hast.

Ich auf Oma oder Oma auf mir ist wohl
nicht so wichtig. Stricknadel ist Stricknadel.

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