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"Emissions-freie HochSeeJacht"

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  "Emissions-freie HochSeeJacht" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-29 06:44 -0700
    Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 16:04 +0200
    Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 16:06 +0200
    Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-07-29 21:19 +0200
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 19:35 +0000
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-07-30 09:15 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 09:38 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-07-30 10:26 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-30 00:39 -0700
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-30 00:35 -0700
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 09:45 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-30 02:08 -0700
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-07-30 11:32 +0200
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-30 02:41 -0700
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-30 03:13 -0700
                Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 06:31 -0700
                  Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-07-30 15:54 +0200
                  Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 08:04 -0700
                  Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-30 08:16 -0700
                    Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 08:17 -0700
                      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 23:49 -0700
                  Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 08:31 -0700
                    Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 07:33 +0200
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-30 16:43 +0200
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 20:02 +0000
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-07-30 08:20 +0200
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 08:31 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 11:01 -0700
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-31 09:20 +0200
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-07-30 09:25 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 02:14 -0700
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 11:28 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 02:49 -0700
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 12:09 +0200
                Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 03:19 -0700
                  Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 12:31 +0200
                    Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 03:41 -0700
                      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 12:50 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 12:35 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 04:19 -0700
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 05:59 -0700
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-07-30 19:53 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 10:58 -0700
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-07-31 10:32 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-08-01 09:21 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-08-01 16:34 -0700
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-07-30 09:20 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-01 10:48 +0200
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 09:33 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 10:37 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 06:01 -0700
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 07:30 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 17:10 +0200
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-31 08:19 -0700
                Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 17:30 +0200
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 17:35 +0200
                Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 16:50 +0000
                  Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 08:45 +0200
                Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-31 22:59 -0700
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-07-31 20:41 +0200
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 07:53 +0000
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-08-01 14:25 +0200
                Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-02 09:58 +0000
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 01:58 -0700
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 02:09 -0700
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 06:49 -0700
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 15:05 +0000
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 17:16 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:41 +0000
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 16:43 +0000
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 07:32 +0000
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-01 10:37 +0200
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-01 12:26 +0200
                Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-01 13:01 +0200
                  Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-01 13:24 +0200
                Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-01 13:11 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 03:24 -0700
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 02:12 -0700
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-30 12:47 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:20 +0000
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-07-30 12:51 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 04:05 -0700
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-30 05:14 -0700
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-07-30 14:36 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-07-31 10:14 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 10:30 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-07-31 10:48 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-31 03:58 -0700
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-08-01 16:28 -0700
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 11:21 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-31 12:45 +0200
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-08-01 16:39 -0700
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-31 03:58 -0700
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-08-01 09:17 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 14:41 +0200
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-01 17:30 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 07:14 -0700
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-08-02 02:22 -0700
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-02 11:39 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-01 23:53 -0700
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-02 10:06 +0000
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-02 11:26 +0000
                Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-02 17:33 +0000
                  Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-03 09:15 +0000
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-07-31 10:36 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-08-01 10:05 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-08-05 13:20 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-08-05 14:29 +0200
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-05 21:52 +0200
                Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-08-06 10:13 +0200
                  Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 10:40 +0200
                    Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-08-07 12:22 +0200
                  Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-08-07 12:17 +0200
                    Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-08-08 12:56 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-08-03 11:17 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 08:51 +0000
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 10:53 -0700
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-30 20:05 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 11:07 -0700
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:06 +0000
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-30 20:12 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 07:45 +0000
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-08-06 07:08 +0000
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-06 07:35 +0000
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-01 10:45 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-08-01 12:15 +0200
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-30 21:36 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-30 21:48 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 05:09 +0000
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 09:08 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-31 00:39 -0700
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-31 00:45 -0700
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 10:22 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-31 12:51 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-31 03:58 -0700
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 14:43 +0000
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 14:48 +0000
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 15:41 +0000
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" marc@invalid.invalid - 2019-07-31 10:16 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 17:29 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-31 19:29 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-08-01 08:26 +0000
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-07-30 21:39 +0200
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-30 21:20 -0700
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-30 21:27 -0700
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-07-31 07:21 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 05:10 +0000
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-30 22:14 -0700
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-07-31 07:27 +0200
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 23:42 -0700
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-30 23:45 -0700
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-03 20:48 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-04 03:06 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-08-04 09:23 +0200
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-08-05 23:55 +0200
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-08-06 09:31 +0200
                Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 00:42 -0700
                  Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-08-06 09:49 +0200
                    Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-06 09:53 +0200
                      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-06 10:02 +0200
                      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulrich Heidenreich <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2019-08-06 10:05 +0200
                        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-08-06 10:12 +0200
                      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-08-06 10:16 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-08-05 00:51 -0700
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-08-05 01:26 -0700
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 01:33 -0700
            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-08-05 01:35 -0700
              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-05 11:19 +0200
                Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-08-05 02:41 -0700
                  Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-08-05 11:56 +0200
                    Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-08-05 04:21 -0700
                      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 04:24 -0700
                      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-05 18:38 +0200
                        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-08-05 09:54 -0700
                          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-05 20:10 +0200
                            Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-08-05 23:52 -0700
                              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-05 23:55 -0700
                                Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-08-06 00:03 -0700
                                  Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 00:10 -0700
                                    Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-08-06 00:17 -0700
                                      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-08-06 00:18 -0700
                              Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-06 09:30 +0200
                                Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-08-06 01:32 -0700
                                  Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-08-06 11:05 +0200
    Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-07-29 20:06 +0000
    Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-30 06:56 -0700
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 16:06 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-30 18:36 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-07-30 18:38 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-30 18:45 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-30 18:43 +0000
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-30 21:01 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-31 15:33 +0000
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-30 07:09 -0700
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-30 16:51 +0200
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-30 17:51 +0200
          Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-30 18:09 +0200
    Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-31 09:16 +0200
      Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-31 00:28 -0700
        Re: "Emissions-freie HochSeeJacht" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-31 23:38 +0200

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#408587

Am Dienstag, 30. Juli 2019 14:38:01 UTC+2 schrieb ma...@invalid.invalid:
 
> >> Es geht ihm 
> >> nicht darum, dass ein Flug nach XY zugeteilt werden soll, sondern dass 
> >> Dinge wie Reisen einen Wert haben, den ich nicht unbedingt in 
> >> Geldeinheiten abrechnen oder rationieren moechte. 
> > 
> > Du darfst auch noch Urlaubstage einsetzen, wenn Dich das
> > beruhigt. Die Erinnerungen sind mit Geld ohnehin nicht
> > zu bezahlen, aber die einzelnen Reiseteilleistungen?
> > 
> > Du wirst doch wohl nicht an Ferienschecks denken wollen?
> 
> Ich weiss ja nicht so recht, wohin Du mich hier draengen

Drängen ist nicht so recht passend.

Mir war nicht klar, mit was außer ggf. Geld oder Geldwertem
Du Reisen ggf. erlangbar machen willst.

> willst (und so
> richtig wichtig ist das mir auch nicht), deswegen lass ich es einfach
> bei obigem Quote stehen, ok? Ich finde, dass Reisen zur
> Horizonterweiterung einen Wert an sich haben.

Und wenn der Wert über den Reisekosten liegt, wird man
(bei freier oder hinzugekaufter Zeit) die Reise antreten.
Wenn es einem zu unquem erscheint, wird man zu Hause
bleiben oder eine andere Tour wählen.

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#408624

Am 30.07.19 um 19:28 schrieb Martin Gerdes:

> Na ja, in den vergangenen mehreren tausend Jahren hat sich (bei allen
> linken Blütenträumen) Geld durchaus als universelles Tauschmittel
> bewährt. Noch nicht einmal die realsozialistischen Staaten wollten oder
> konnten darauf verzichten.

"Linke Blütenträume"? *prust* Nicht dass ich wüsste.
Linke produzieren normalerweise kein Falschgeld.

Du weißt vermutlich nicht, dass Marx durchaus nicht
(aktiv) eine Abschaffung des Geldes wollte, sondern
dass im Gegenteil sein Begehr eine genaue Analyse
dessen Rolle in verschiedenen gesellschaftlichen
Stadien und zwischen diversen sozialen Gruppen war.
Und des Ursprungs des Mehrwerts, den es verschleiert,
wenn man es als reines Tauschmittel ansieht.

Ich bin sicher, er wäre von "heute" absolut fasziniert.

Im Grunde eine zillionenfach wiederholte Tauscherei
(ich kaufe die Arbeitskraft deines Kindes, du mein
gebrauchtes Handy, oder, um on-topic zu bleiben, ich
kaufe Wohnrecht in deiner Mietwohnung, du meine Software
usw. usf.), getrieben durch die Konzentration von Kapital.

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#408626

Am Dienstag, 30. Juli 2019 19:53:09 UTC+2 schrieb Carlo XYZ:
 
> > Na ja, in den vergangenen mehreren tausend Jahren hat sich (bei allen
> > linken Blütenträumen) Geld durchaus als universelles Tauschmittel
> > bewährt. Noch nicht einmal die realsozialistischen Staaten wollten oder
> > konnten darauf verzichten.
> 
> "Linke Blütenträume"? *prust* Nicht dass ich wüsste.
> Linke produzieren normalerweise kein Falschgeld.
> 
> Du weißt vermutlich nicht, dass Marx durchaus nicht
> (aktiv) eine Abschaffung des Geldes wollte,

Pol Pot soll das durchgezogen haben...

War aber auch nicht für eine Politik der
sanften Überzeugung bekannt, der Mann.

> sondern
> dass im Gegenteil sein Begehr eine genaue Analyse
> dessen Rolle in verschiedenen gesellschaftlichen
> Stadien und zwischen diversen sozialen Gruppen war.
> Und des Ursprungs des Mehrwerts, den es verschleiert,
> wenn man es als reines Tauschmittel ansieht.
> 
> Ich bin sicher, er wäre von "heute" absolut fasziniert.

Vom Negativzins? In Wörgl hatten sie mal Zweitgeld mit eingebautem
Nominalwertverfall installiert. Bis das in Wien auffiel...

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#408686

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> marc@invalid.invalid schrieb:
> 
>> Ich hab's nicht gemapped, aber gleube Dir (kanarische Inseln hatte ich
>> hingegen nachgekuckt)
> 
> www.luftlinie.org

Ich nutze seit Ewigkeiten den gcmap.com

>>>> oder Bangalore sind exzellent dazu geeignet, an Weltbildern zu ruckeln.
>  
>>> Macht es eigentlich diesbezüglich einen Unterschied, ob man eine Woche
>>> nach Shenzhen fliegt oder vier Wochen? 
> 
>> Mir hat recht kurze Zeit gereicht, aber fuer den Flug an sich ist das ja
>> irrelevant :)
> 
> Ich halte die Zeitdauer der Reise schon für eine relevante Frage. Auch
> der Weg ist ja ein Ziel.

Nee, in dem Fall nicht. Frankfurt-Hongkong erleidet man.
Auf dem Rueckflug gab's ein Upgrade auf First, das war allerdings nett :)

> Wenn man das immaterielle Gut "Erfahrung" nimmt, das man durch eine
> solche Reise gewinnt, so gewinnt man sicher mehr davon dadurch, daß man
> eine längere Zeit in dem betreffenden Ausland verbringt (und dafür dann
> ggf. zusätzlich die Sprache lernt). 

Ja - dazu hat's bei mir nicht gereicht. Die Erlebnisse in Suppenkuechen
mit chinese only Menus (gott sei dank gabs Fotos) waren aber auch so gut
:)

> "Whole Europe in three days", das alte us-amerikanische Reisemotto
> schafft den Reisenden nicht viel Einblick, den sie zuhause dann nützlich
> einsetzen können. 

Einerseits - sicher nicht.

Andererseits - man hat zwar von Paris ausser dem Turm nichts gesehen.
Aber ein bisschen Eindruck, dass die Welt groesser ist und nicht
ueberall wie zuhause aussieht, hat man doch.

> Wäre das Fliegen wieder absurd teuer 
> [...] 
> Der Wochenendtrip nach Malle wäre daher dann aus zeitlichen Gründen passé. 
> 
> Wäre das schlimm? Ich finde, nicht.  Und es muß ja nicht gleich alles
> abgeschafft oder verboten werden. Schon eine substantielle Verteuerung
> würde ja schon ein passendes Preissignal aussenden. 

Ja - sicher kann man ohne Wochenendflugreisen leben. Manchmal will man
aber nicht.

Vor einigen Jahren besuchten wir mehrfach die Schwiegermutter im
Krankenhaus. Das waren jeweils 1800km einfache Flugstrecke. Das haette
nicht sein muessen, und haetten die Fluege 3000 anstelle von 300 EUR
gekostet, haetten wir es auch nur hoechstens ein mal gemacht.

Ich hab' auch kein Patentrezept. 

>>Unter'm Strich machts ja auch nichts aus, ob ich jetzt nicht reisen
>>kann, weil die Partei mir keinen Passierschein ausstellt, oder weil
>>das einfache Ticket ein Jahresgehalt kostet.
> 
> Man kann jedes Argument zur Perversion treiben: So manche heutige
> Kreuzfahrt würde mich ein Jahresgehalt kosten, ich könnte also
> durchaus jammern und klagen, daß ich diese tolle Erfahrung nicht
> machen könnte, weil mir das Geld dazu fehlt. Wo willst Du die Grenze
> setzen? 
> 
> Bei der Kreuzfahrt einmal um die Welt (oder zur Antarktis)? Beim
> Fernflug nach Bali? Beim Urlaub auf den Malediven? Domrep? Kanaren?
> Malle? Wuppertal-Elberfeld? 
>

Wo ist denn die Grenze, wenn Geld der einzige Faktor ist? Und ist sie
befriedigend?

cu
  .\\arc

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#408817

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> marc@invalid.invalid schrieb:
> 
>>> Ich halte die Zeitdauer der Reise schon für eine relevante Frage. Auch
>>> der Weg ist ja ein Ziel.
> 
>> Nee, in dem Fall nicht. Frankfurt-Hongkong erleidet man.
> 
> Weichei!

And proud to be.
 
> Wenn man einen Flug in der Holzklasse vergleicht mit einer
> Atlantiküberquerung in der Holzklasse, nämlich in einem Segelschiff
> ("Pilgrim Fathers" oder so), dann dürfte der heutige Linienflug doch
> deutlich weniger belastend sein (vor allem deswegen, weil er schneller
> vorbei ist). Ich stelle mir ein tagelanges Stampfen durch einen Sturm
> als wenig ersprießlich vor. 

Ja. Wobei meine Schiffahrten in Nord- und Ostsee auch bei rauem Wetter
immer vergnueglich waren. Aber ok, das ist nicht der noerdliche
Atlantik.
 
> Geld als universelles Tauschmittel mag als Kriterium nicht immer
> geeignet sein (oder nicht immer das beste Kriterium sein), aber oft ist
> es das halt. 
> 
> Wie sonst -- wenn nicht durch Monetarisierung -- wollte man die
> "Produktionskosten" beispielsweise von Diesel mit den von ihnen
> verursachten Umweltschäden in Beziehung setzen?

Naja, genau das passiert ja zum Beispiel nicht. Die Umweltschaeden sind
Externalitaeten, mit denen sich die jeweiligen Daran-Geld-Verdiener sich
nicht beschaeftigen muessen.

cu
  .\\arc

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#408960

2019-08-02 01:35:00 +0200

> ...

> Andererseits - man hat zwar von Paris ausser dem Turm nichts gesehen.
> Aber ein bisschen Eindruck, dass die Welt groesser ist und nicht
> ueberall wie zuhause aussieht, hat man doch.

Es *gibt* Dinge, die zu erleben selber fliegen
unbedingt notwendig ist.

TatOrt: Charles-de-Gaulle in Paris, TatZeit: ein
paar Tage vor meinem fünfzigsten Geburtstag. Das
SicherheitsBallet vorm Abflug zurück nach München.
Die Stewardessen bekammen einen LachAnfall - und
wie jeder weiss, unterhält der sich selbst. Ich
weiss nicht, wie Tower und Piloten diese
Verzögerung verarbeitet haben - uns hinterliess
sie einen bleibenden Eindruck. Also den Eindruck,
jetzt vielleicht doch in Paris bleiben zu müssen,
wenn die nicht bald aufhören zu kichern.

Herwig

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#408514

Michael Bode <michael.bode@laserline.com> wrote:
> Am 29.07.19 um 21:19 schrieb marc@invalid.invalid:
>> 
>> Das Mädchen weiss schon, dass nicht jeder Transatlantikreisende mit der
>> Segelyacht schippern kann. Aber auf Dauer können auch nicht zehntausende
>> täglich über den Atlantik fliegen. Und damit sind explizit nicht die
>> Hochzeitsreisenden und andere Touristen gemeint, die manchmal zwecks
>> Horizonterweiterung fliegen.
> 
> Also ist die Lösung, dass nur die oberen 0.1% über den Atlantik dürfen?
> Kann man so machen, war ja zur Zeit der Hindenburg auch so. Müssen die
> Chefs halt alle Geschäftsreisen selbst machen. Incl. solche Sachen, wie
> Schulungen vor Ort, Inbetriebnahmen von Maschinen oder Service. Wird
> bestimmt lustig.

Die Sache mit den Geschaeftsreisen ist noch mal eine andere. Ich bin
eine Zeitlang monatlich nach USA geflogen, weil mein Arbeitgeber das so
wollte. Mittlerweile muss ich das nicht mehr tun (jet lag sucks), und
mir scheint generell, zumindest in meinem Umfeld, dass der froehliche
Industrietourismus abnimmt.

Austausch mit Kollegen von overseas ist oft sinnvoll. Aber es muss nicht
bei jedem Service jemand von 10000km entfernt dabei sein. Wenn man den
per video einbinden kann, ist schon vieles moeglich.

cu
  .\\arc

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#408832

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 01.08.19 um 01:50 schrieb Martin Gerdes:
>> Michael Bode <michael.bode@laserline.com> schrieb:
>> 
>>>>> Die Sache mit den Geschaeftsreisen ist noch mal eine andere. Ich bin
>>>>> eine Zeitlang monatlich nach USA geflogen, weil mein Arbeitgeber das so
>>>>> wollte. Mittlerweile muss ich das nicht mehr tun (jet lag sucks), und
>>>>> mir scheint generell, zumindest in meinem Umfeld, dass der froehliche
>>>>> Industrietourismus abnimmt.
>>  
>>>>> Austausch mit Kollegen von overseas ist oft sinnvoll. 
>>  
>>>> Wenn man im Zuge dessen zwei Wochen mit dem ausländischen Kollegen
>>>> verbringt, vielleicht sogar eine Freundschaft aufbaut, ist sicher mehr
>>>> Kulturaustausch möglich, als wenn man lediglich für ein Meeting anreist
>>>> und unmittelbar danach wieder abhaut. 
>> 
>>> Äh, damit sind jetzt die zwei Wochen auf der Yacht gemeint?
>> 
>> Natürlich. Schließlich fährt die Yacht doch overseas -- oder habe ich
>> Dich da falsch verstanden? 
> 
> Alles richtig. Ich wollte mich nur vergewissern. Also wenn auf dem
> Partykahn genug Genever ist, spricht nichts dagegen.
> 
Auf der Malizia II ist nicht mal genug Platz für ein Klo! Mehr als ein
Eimer ist da nicht... 8-)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#408516

Am 30.07.19 um 07:38 schrieb Michael Bode:

> Mit dem Ziel dass noch weniger die Transatlantikreise machen können?
> Also Reduktion von 0.1% auf 0.01%?
> 

(Siehe auch meine andere Antwort)

Der Spiegel macht heute einen Versuch, fürs Fliegen eine Lanze zu brechen:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/klimaschutz-warum-wir-uns-fuers-fliegen-nicht-schaemen-muessen-a-1279493.html


Die SZ hat eine interessante Betrachtung: "Die Millionenstadt in den
Wolken".

Zu jedem beliebigen Zeitpunkt sind etwa eine Million Menschen gerade in
Flugzeugen in der Luft...


Ja, es bleibt schwierig. Eigentlich würde es ja reichen wenn alle
anderen nicht mehr fliegen und nur wir beide noch,

das würde dann allerdings den moralischen Selbstüberhöhern nicht mehr so
viel Spaß machen:

"...bei eigener moralischer
Selbstüberhöhung andere moralisch in den Senkel zu stellen."

Hübsch geschrieben in der NZZ

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#408525

Am 30.07.19 um 10:26 schrieb Ruediger Lahl:
>> das würde dann allerdings den moralischen Selbstüberhöhern nicht mehr so
>> viel Spaß machen:
>>
>> "...bei eigener moralischer
>> Selbstüberhöhung andere moralisch in den Senkel zu stellen."
> Rued -nie geflogen- iger


Ah, das war dann aber Flugangst und nicht Flygskam...  :-))

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#408589

Am Dienstag, 30. Juli 2019 14:48:02 UTC+2 schrieb ma...@invalid.invalid:
 
> Nur so nebenher, es gibt im Fruehling und im Herbst einen Haufen
> Passagen, weil viele Kreuzfahrschiffe im Sommer im Mittelmeer unterwegs
> sind und im Winter in der Karibik. Da kann man halt auch mitfahren,
> kommt warscheinlich guenstiger als die alte Dame.
> 
> Und wenn Du schon auf dem Kontinent bist, nimmst halt den Zug nach DC

Landen die Passagen denn in Orten mit Reisezugverbindung
in die Staaten an?

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#408658

Am 30.07.19 um 20:49 schrieb Ruediger Lahl:
> On 30.07.2019 15:21, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 30.07.19 um 14:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 30.07.19 um 13:40 schrieb Ruediger Lahl:
>>
>>>>
>>>> Weder noch. Fernreisen brauche ich nicht und daher bestand nie die
>>>> Notwendigkeit. Bis jetzt bin ich mit West- und Südeuropa ausgekommen und
>>>> die einzige Fernreise, die ich ins Auge gefasst habe, würde ich eben
>>>> gerne mit dem Schiff machen. Die QM2 vielleicht ab Southhampton. Nach UK
>>>> muss ich da sowieso, die haben 'Charlie Brown' aka Apollo 10.
>>>>
>>>
>>> Im Smithsonian in Washington hab ich die Apollo 11 Kapsel angesehen. Und
>>> eine Saturn V, komplett, in Florida Cape Canaveral.
>>>
>>> Reisen hat was, finde ich.
>>
>> Lieber Rüdiger, um Dir die Wartezeit auf Apollo 10 zu verkürzen, hab
>> bisserl was vom iPhone auf Flickr hochgeladen:
>>
>> https://www.flickr.com/photos/jneudert/?
>>
>> Video:
>>
>> https://www.flickr.com/photos/jneudert/48413822627/in/dateposted/
> 
> Uhi, danke.
> 
>> Es ist praktisch, wenn man alle seine Fotos immer dabei hat im
>> Taschentelefon, auch wenn Dietzt glaubt er braucht das nicht.
> 
> ACK. Liegt bei mir alles in Kopie in Google Foto. Der gesamte Bestand
> seit 2002 und auch schon etliche Scanns früherer Papierabzüge.
> 

Wie oben versprochen, habe ich Dir und Euch noch paar Schnappschüsse aus
Florida hochgeladen:

https://www.flickr.com/photos/jneudert/48419903037/in/dateposted/

Das ist der Leitungsverhau an einem Saturn V Triebwerk. Davon 5
Exemplare. Und am Schluß setzen sich in 110 m Höhe drei Männer auf die
Spitze von 3000 Tonnen (oder mehr) Treibstoff und hoffen, daß alles
fehlerfrei ist.

Hier das Album, heute früh neu hochgeladen:

https://www.flickr.com/photos/jneudert/albums/72157710000564067

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#408744

Am 31.07.19 um 17:01 schrieb Dietz Proepper:
>> Das ist der Leitungsverhau an einem Saturn V Triebwerk. Davon 5
>> Exemplare. Und am Schluß setzen sich in 110 m Höhe drei Männer auf die
>> Spitze von 3000 Tonnen (oder mehr) Treibstoff und hoffen, daß alles
>> fehlerfrei ist.
> Nun, damals halt man noch nicht alles beim billigsten Anbieter gekauft.


Genau das aber hat wohl John Glen gegenüber einem Reporter mal leicht
kritisch so geäussert, hat hier gestern jemand geschrieben...

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#408746

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 31.07.19 um 17:01 schrieb Dietz Proepper:
> >> Das ist der Leitungsverhau an einem Saturn V Triebwerk. Davon 5
> >> Exemplare. Und am Schluß setzen sich in 110 m Höhe drei Männer auf die
> >> Spitze von 3000 Tonnen (oder mehr) Treibstoff und hoffen, daß alles
> >> fehlerfrei ist.
> > Nun, damals halt man noch nicht alles beim billigsten Anbieter gekauft.
> 
> 
> Genau das aber hat wohl John Glen gegenüber einem Reporter mal leicht
> kritisch so geäussert, hat hier gestern jemand geschrieben...

Stimmt, sehr berühmter Ausspruch.
Andererseits: Wenn man sich ansieht, wieviele
komplizierte Vorgänge im menschlichen Körper 
ablaufen - hätte den ein Ingenieur konstruiert,
wäre er ausgelacht worden: "Das Ding ist 
viel zu kompliziert, das funktioniert niemals.
Irgendwas ist garantiert immer kaputt."

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#408749

Am 31.07.19 um 17:19 schrieb Lothar Frings:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Am 31.07.19 um 17:01 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Das ist der Leitungsverhau an einem Saturn V Triebwerk. Davon 5
>>>> Exemplare. Und am Schluß setzen sich in 110 m Höhe drei Männer auf die
>>>> Spitze von 3000 Tonnen (oder mehr) Treibstoff und hoffen, daß alles
>>>> fehlerfrei ist.
>>> Nun, damals halt man noch nicht alles beim billigsten Anbieter gekauft.
>>
>>
>> Genau das aber hat wohl John Glen gegenüber einem Reporter mal leicht
>> kritisch so geäussert, hat hier gestern jemand geschrieben...
> 
> Stimmt, sehr berühmter Ausspruch.
> Andererseits: Wenn man sich ansieht, wieviele
> komplizierte Vorgänge im menschlichen Körper 
> ablaufen - hätte den ein Ingenieur konstruiert,
> wäre er ausgelacht worden: "Das Ding ist 
> viel zu kompliziert, das funktioniert niemals.
> Irgendwas ist garantiert immer kaputt."

Ist ja auch so.

Aber nicht jeder kleine Defekt ist da gleich katastrophal...

(davon leben wir Ärzte!)

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#408751

Am 31.07.19 um 17:16 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Am 31.07.19 um 17:01 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Das ist der Leitungsverhau an einem Saturn V Triebwerk. Davon 5
>>>> Exemplare. Und am Schluß setzen sich in 110 m Höhe drei Männer auf
>>>> die Spitze von 3000 Tonnen (oder mehr) Treibstoff und hoffen, daß
>>>> alles fehlerfrei ist.
>>> Nun, damals halt man noch nicht alles beim billigsten Anbieter
>>> gekauft.
>>
>> Genau das aber hat wohl John Glen gegenüber einem Reporter mal leicht
>> kritisch so geäussert, hat hier gestern jemand geschrieben...
> 
> ... mag sein, ich kenne das Zitat aus Armaggedon ...
> 


Filmtipp: "Der Stoff aus dem die Helden sind"

Von den US Airforce Testpiloten wie Chuck Yeager, zu den Original 7
Astronauten, die, als "canned meat" von den Testpiloten verspottet (weil
sie nicht steuern konnten, anders als die Flugzeugtetser) erstmals in
den Orbit geschossen wurden. Neuland betraten.

Keine Sorge, das ist KEIN typischer triefender US-Patriotismus. Das ist
ein richtig guter oft  spöttisch-humorvoller Film.


https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Stoff,_aus_dem_die_Helden_sind


"„Ein sowohl von spöttischer Ironie als auch von ehrlicher Bewunderung
für diese 'Helden der Nation' geprägter Film, der dank der mitreißenden
Darstellung der extremen Flüge bis zum Schluß spannend bleibt.“

– Lexikon des internationalen Films[1]"

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#408771

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Am 31.07.19 um 17:16 schrieb Dietz Proepper:
>>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> 
>>>> Am 31.07.19 um 17:01 schrieb Dietz Proepper:
>>>>>> Das ist der Leitungsverhau an einem Saturn V Triebwerk. Davon 5
>>>>>> Exemplare. Und am Schluß setzen sich in 110 m Höhe drei Männer auf
>>>>>> die Spitze von 3000 Tonnen (oder mehr) Treibstoff und hoffen, daß
>>>>>> alles fehlerfrei ist.
>>>>> Nun, damals halt man noch nicht alles beim billigsten Anbieter
>>>>> gekauft.
>>>> 
>>>> Genau das aber hat wohl John Glen gegenüber einem Reporter mal
>>>> leicht kritisch so geäussert, hat hier gestern jemand geschrieben...
>>> 
>>> ... mag sein, ich kenne das Zitat aus Armaggedon ...
>> 
>> Filmtipp: "Der Stoff aus dem die Helden sind"
> 
> *nod*.
> 
> Wie heißt nochmal der, wo sie drei Ex-Astronauten in ihren 60ern und 
> 70ern reaktivieren um einen Satelliten zu reparieren?
> 

Space Cowboys?

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#408806

Am 01.08.19 um 08:33 schrieb Dietz Proepper:
> Dr.  Joachim Neudert wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
*nod*.
>>>
>>> Wie heißt nochmal der, wo sie drei Ex-Astronauten in ihren 60ern und
>>> 70ern reaktivieren um einen Satelliten zu reparieren?
>>
>> Space Cowboys?
> 
> Genau.
> 

Den habe ich, glaube ich, aber er ist noch in der Folie eingeschweißt.
Muß ich mal ändern.

(Er teilt das Schicksal mit etwa 50 anderen originalverpackten  BluRays
und DVDs, teils angeblich gutes Material. Aber wann immer möglich ziehe
ich es vor aus erster Hand zu leben und zu erleben, und dann bleiben sie
oft in dem eingeschweißten Zustand...)

Man sieht auf die Weise aber gut, was man wohl noch nicht gesehen hat...

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#408800

dietz...@rotfl.franken.de tat kund:

> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> > Am 31.07.19 um 17:16 schrieb Dietz Proepper:
> >> Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> 
> >>> Am 31.07.19 um 17:01 schrieb Dietz Proepper:
> >>>>> Das ist der Leitungsverhau an einem Saturn V Triebwerk. Davon 5
> >>>>> Exemplare. Und am Schluß setzen sich in 110 m Höhe drei Männer auf
> >>>>> die Spitze von 3000 Tonnen (oder mehr) Treibstoff und hoffen, daß
> >>>>> alles fehlerfrei ist.
> >>>> Nun, damals halt man noch nicht alles beim billigsten Anbieter
> >>>> gekauft.
> >>>
> >>> Genau das aber hat wohl John Glen gegenüber einem Reporter mal
> >>> leicht kritisch so geäussert, hat hier gestern jemand geschrieben...
> >> 
> >> ... mag sein, ich kenne das Zitat aus Armaggedon ...
> > 
> > Filmtipp: "Der Stoff aus dem die Helden sind"
> 
> *nod*.
> 
> Wie heißt nochmal der, wo sie drei Ex-Astronauten in ihren 60ern und 
> 70ern reaktivieren um einen Satelliten zu reparieren?

Space Cowboys

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#408783

Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
> Und - unbelassen - Raumschifftriebwerke sind nachwievor höchst komplexe, 
> sehr spezialisierte Geräte und nicht mal Musk hat es geschafft, sie am 
> Fließband bauen zu lassen.

-v?

Ohne jetzt zu wissen, ob die Teile auf einem Fliessband umherfahren oder
wie genau der Zusammenbau organisiert ist: von den Merlin-Triebwerken
bauen die zwar nicht so viele wie von den Model 3's, aber eine
Serienproduktion ist das schon.

cu
  .\\arc

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