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WAS darf WER mit dem ePerso

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  WAS darf WER mit dem ePerso andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-06-03 13:53 +0000
    Re: WAS darf WER mit dem ePerso georg.schwarz@freenet.de (Georg Schwarz) - 2026-06-04 18:07 +0200
      Re: WAS darf WER mit dem ePerso Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-06-04 23:42 +0200
        Re: WAS darf WER mit dem ePerso Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-05 08:45 +0200
          Re: WAS darf WER mit dem ePerso Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-06-05 09:57 +0200
          Re: WAS darf WER mit dem ePerso andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-06-06 06:11 +0000
            Re: WAS darf WER mit dem ePerso Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2026-06-06 08:51 +0200
              Re: WAS darf WER mit dem ePerso Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-06 07:05 +0000
                Re: WAS darf WER mit dem ePerso Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-06-06 09:52 +0200
                  Re: WAS darf WER mit dem ePerso Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-06 07:56 +0000
                Re: WAS darf WER mit dem ePerso Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2026-06-06 13:09 +0200
                  Re: WAS darf WER mit dem ePerso Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-06 11:26 +0000
                Re: WAS darf WER mit dem ePerso Matthias Opatz <invalid@invalid.invalid> - 2026-06-06 18:28 +0200
        Re: WAS darf WER mit dem ePerso Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2026-06-05 09:19 +0200
          Re: WAS darf WER mit dem ePerso Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-06-05 09:51 +0200
    Re: WAS darf WER mit dem ePerso "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-05 08:24 +0200

#664950 — WAS darf WER mit dem ePerso

Gestern in einer schwedischen Bank: "Haben Sie ihre national ID-card?"

In ein Lesegerät gesteckt - und bums hatte die Frau da Kundenkonto auf dem 
Bildschirm.

Kann da mittlerweile jeder die Ausweisdaten ohne PIN auslesen?

Ich weiß, dass die Skandinavier das nicht so eng sehen. Aber können sie 
deshalb auch auf nicht-skandinavische Ressourcen zugreifen?

OT:
In Schweden ein Konto ohne Personal-ID, Steuernummer o.ä. zu eröffnen ist 
normalerweise unmöglich und ohne Bank-ID redet niemand digital mit einem. 
Trotzdem haben wir das Konto jetzt gekündigt, nachdem angeblich 
irgendwelche Geldwäscheformulare mit der Briefpost(!!!) nicht angekommen 
waren und das Konto deshalb ohne Mitteilung an uns gesperrt worden war.

Da blieb dann nur zu einer der wenigen Bankfilialen hinzufahren und eine 
pop-in-Sprechstunde aufzusuchen.
aq

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#665042

andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> wrote:

> 
> Kann da mittlerweile jeder die Ausweisdaten ohne PIN auslesen?

Das weiß ich nicht, aber bei physischem Vorliegen des Ausweises sehe ich
da auch kein Problem. Es kann ihn ja auch jeder analog auslesen. 

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#665059

Am Thu, 4 Jun 2026 18:07:27 +0200 schrieb Georg Schwarz:

> andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> wrote:
> 
> 
>> Kann da mittlerweile jeder die Ausweisdaten ohne PIN auslesen?
> 
> Das weiß ich nicht, aber bei physischem Vorliegen des Ausweises sehe ich
> da auch kein Problem. Es kann ihn ja auch jeder analog auslesen.

*In* einer schwedischen *Bank*
Die Card Access Number steht auf dem Ausweis neben dem Gültigkeitsdatum in 
Groß 6 Ziffern und die hat der Mitarbeiter eingetippt. Das erspart das 
abschreiben. Remote geht das nicht ohne PIN. 




-- 
„Sie sägten die Äste ab, auf denen sie saßen
Und schrieen sich zu ihre Erfahrungen
Wie man schneller sägen konnte,..."

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#665070

Hi Alf,
>>> Kann da mittlerweile jeder die Ausweisdaten ohne PIN auslesen?
>> Das weiß ich nicht, aber bei physischem Vorliegen des Ausweises sehe ich
>> da auch kein Problem. Es kann ihn ja auch jeder analog auslesen.
> *In* einer schwedischen *Bank*
> Die Card Access Number steht auf dem Ausweis neben dem Gültigkeitsdatum in
> Groß 6 Ziffern und die hat der Mitarbeiter eingetippt. Das erspart das
> abschreiben. Remote geht das nicht ohne PIN.

Ich gehe davon aus, dass dieser Ausweis bei der Kontoeröffnung auch 
vorgelegen hatte, oder? Dann ist das doch einfach: Diese Nummer ist im 
Datensatz hinterlegt und nach der wurde gesucht.

Marte

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#665073

Am Fri, 5 Jun 2026 08:45:34 +0200 schrieb Marte Schwarz:

> Hi Alf,

> 
> Ich gehe davon aus, dass dieser Ausweis bei der Kontoeröffnung auch
> vorgelegen hatte, oder? Dann ist das doch einfach: Diese Nummer ist im
> Datensatz hinterlegt und nach der wurde gesucht.
> 
> Marte

Dass die CAN in einem Datensatz gespeichert wir halte ich für 
abenteuerlich, auch in Schweden. Aber "Nichts ist unmöglich." ™ Toyota



-- 
„Sie sägten die Äste ab, auf denen sie saßen
Und schrieen sich zu ihre Erfahrungen
Wie man schneller sägen konnte,..."

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#665109

Am Fri, 5 Jun 2026 08:45:34 +0200 schrieb Marte Schwarz:

> Ich gehe davon aus, dass dieser Ausweis bei der Kontoeröffnung auch
> vorgelegen hatte, oder? Dann ist das doch einfach: Diese Nummer ist im
> Datensatz hinterlegt und nach der wurde gesucht.

Unwahrscheinlich, da Konto vor 40 Jahren eröffnet wurde. Aber wenn man 
bedenkt, wie schwer es für Schländer heutzutage ist, in Schweden ein Konto 
zu eröffnen, fand ich erstaunlich, dass man mit dem ePerso etwas anfangen 
konnte. Das riecht ja fast schon nach EU-Regelung...
aq

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#665112

andreas quast schrieb:
> 
> Unwahrscheinlich, da Konto vor 40 Jahren eröffnet wurde. Aber wenn man 
> bedenkt, wie schwer es für Schländer heutzutage ist, in Schweden ein Konto 
> zu eröffnen, fand ich erstaunlich, dass man mit dem ePerso etwas anfangen 
> konnte. Das riecht ja fast schon nach EU-Regelung...

Ja, es geht vorwärts - auch in anderen Bereichen: Mit einem deutschen DB-
Online-Ticket kommt man durch französische und holländische Bahnsteig-
sperren, und auch ausländische Zugbegleiter können das kontrollieren.

Bis vor wenigen Jahren musste man sich für ausländische Fahrscheine noch
Pappdeckel per Post schicken lassen...

Und auch das deutsche Corona-Impfzertifikat wurde 2021 am Gare de l'Est
in Paris erfolgreich geprüft (sonst hätten sie einen dort nicht in den
TGV gelassen).

Und grenzüberschreitende Lastschriften sind im SEPA-Zeitalter ja inzwischen
schon ganz normal (auch wenn das damals eine Weltneuheit war).

Die Welt (oder zumindest die EU) wächst doch (ein bisschen) zusammen...

Gruß Matthias.

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#665114

Matthias Hanft <mh@hanft.de> posted:

> andreas quast schrieb:
> > 
> > Unwahrscheinlich, da Konto vor 40 Jahren eröffnet wurde. Aber wenn man 
> > bedenkt, wie schwer es für Schländer heutzutage ist, in Schweden ein Konto 
> > zu eröffnen, fand ich erstaunlich, dass man mit dem ePerso etwas anfangen 
> > konnte. Das riecht ja fast schon nach EU-Regelung...
> 
> Ja, es geht vorwärts - auch in anderen Bereichen: Mit einem deutschen DB-
> Online-Ticket kommt man durch französische und holländische Bahnsteig-
> sperren, und auch ausländische Zugbegleiter können das kontrollieren.
> 
> Bis vor wenigen Jahren musste man sich für ausländische Fahrscheine noch
> Pappdeckel per Post schicken lassen...
> 
> Und auch das deutsche Corona-Impfzertifikat wurde 2021 am Gare de l'Est
> in Paris erfolgreich geprüft (sonst hätten sie einen dort nicht in den
> TGV gelassen).
> 
> Und grenzüberschreitende Lastschriften sind im SEPA-Zeitalter ja inzwischen
> schon ganz normal (auch wenn das damals eine Weltneuheit war).
> 
> Die Welt (oder zumindest die EU) wächst doch (ein bisschen) zusammen...

Jein, denn viele frz. Strecken, für die man früher
am DB-Schalter Papiertickets bekam, bekommt man
bei der DB gar nicht mehr, auch nicht als SCIC-NRT-
Streckenfahrkarten, tarifiert. Und ob die SNCF
alle TER-Verbindungen, die nun in einer der neuen
Großregionen (+ Paris) laufen und zu einem nicht
geringen Teil frühere Fernzüge ersetzen, für Dich
auf einer Plattform elektrisch buchbar macht,
weiß ich auch nicht.

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#665116

Am 06.06.26 um 09:05 schrieb Ulf Kutzner:

>>
>> Die Welt (oder zumindest die EU) wächst doch (ein bisschen) zusammen...
> 
> Jein, denn viele frz. Strecken, für die man früher
> am DB-Schalter Papiertickets bekam, bekommt man
> bei der DB gar nicht mehr, auch nicht als SCIC-NRT-
> Streckenfahrkarten, tarifiert. Und ob die SNCF
> alle TER-Verbindungen, die nun in einer der neuen
> Großregionen (+ Paris) laufen und zu einem nicht
> geringen Teil frühere Fernzüge ersetzen, für Dich
> auf einer Plattform elektrisch buchbar macht,
> weiß ich auch nicht.

Neulich kam im TV, dass man günstiger wegkommt, wenn
man in .au Hamburg-Insbruck bucht, auch wenn man
eigentlich nur Hamburg-München will. München-Innsbruck
kann man dann einfach verfallen lassen.

Ich hab' das für eine Bekannte anhand von Saarland-Wien
gecheckt. Scheint zu funktionieren. Sie ist dann aber
doch lieber von Luxemburg aus geflogen.

Gerhard

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#665117

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> posted:

> Am 06.06.26 um 09:05 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> >>
> >> Die Welt (oder zumindest die EU) wächst doch (ein bisschen) zusammen...
> > 
> > Jein, denn viele frz. Strecken, für die man früher
> > am DB-Schalter Papiertickets bekam, bekommt man
> > bei der DB gar nicht mehr, auch nicht als SCIC-NRT-
> > Streckenfahrkarten, tarifiert. Und ob die SNCF
> > alle TER-Verbindungen, die nun in einer der neuen
> > Großregionen (+ Paris) laufen und zu einem nicht
> > geringen Teil frühere Fernzüge ersetzen, für Dich
> > auf einer Plattform elektrisch buchbar macht,
> > weiß ich auch nicht.
> 
> Neulich kam im TV, dass man günstiger wegkommt, wenn
> man in .au Hamburg-Insbruck bucht, auch wenn man
> eigentlich nur Hamburg-München will. München-Innsbruck
> kann man dann einfach verfallen lassen.

Auch so etwas gibt es (vor längerer Zeit selbst
gebucht nach Kopenhagen für Reise nach Hannover),
gelegentlich sogar innerdeutsch.

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#665126

Ulf Kutzner schrieb:
> 
> Jein, denn viele frz. Strecken, für die man früher
> am DB-Schalter Papiertickets bekam, bekommt man
> bei der DB gar nicht mehr, [...]

Muss ich ja auch nicht. Innerfranzösische Verbindungen
kauft man halt auf https://www.sncf-connect.com/ und
bisher konnte ich dort (bzw. in der Android-App) auch
alle TER elektrisch buchen. Hab ich aktuell (1-2 Jahre)
allerdings nicht mehr gebraucht, d.h. _ganz_aktuelle_
Änderungen kenn' ich nicht.

Aber das *grenzüberschreitende* Zeug funktioniert seit
etlichen Jahren immer besser.

Gruß Matthias.

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#665127

Matthias Hanft <mh@hanft.de> posted:

> Ulf Kutzner schrieb:
> > 
> > Jein, denn viele frz. Strecken, für die man früher
> > am DB-Schalter Papiertickets bekam, bekommt man
> > bei der DB gar nicht mehr, [...]
> 
> Muss ich ja auch nicht. Innerfranzösische Verbindungen
> kauft man halt auf https://www.sncf-connect.com/ und
> bisher konnte ich dort (bzw. in der Android-App) auch
> alle TER elektrisch buchen. Hab ich aktuell (1-2 Jahre)
> allerdings nicht mehr gebraucht, d.h. _ganz_aktuelle_
> Änderungen kenn' ich nicht.
> 
> Aber das *grenzüberschreitende* Zeug funktioniert seit
> etlichen Jahren immer besser.

Wenn Du heute nach Belfort Ville willst,
dann bekommst Du, sehe ich gerade, eine
Tarifstückelung angeboten.

Ab dem Regionalbahnsteig Meroux des TGV-Bahnhofs

Tarif Normal Train Mobigo, 2. Kl.
Icon zum Aufklappen des gewählten Elements
Angebot gilt für Meroux - Belfort Ville
Dieses Angebot deckt nur die Strecke zwischen Meroux und Belfort Ville ab.

Tarif Normal: Stornierung
Sie können Ihre Fahrkarte vor dem gebuchten Reisetag
kostenfrei stornieren. Ab dem gebuchten Reisetag ist
eine Stornierung ausgeschlossen.

Aber immerhin ist der neue Regionaltarif
überhaupt drin.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mobigo

NRT-Relationen von der tariflichen Bundesgrenze
nach Belfort (Ville) scheint man aber allesamt
abgeschossen zu haben.

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#665138

Dies schrieb Ulf Kutzner:

> Jein, denn viele frz. Strecken, für die man früher
> am DB-Schalter Papiertickets bekam, bekommt man
> bei der DB gar nicht mehr, auch nicht als SCIC-NRT-
> Streckenfahrkarten, tarifiert.

Ich hatte im vorigen Jahr eine Reise aus Thüringen nach Eze (FR)
herausgesucht, hinzu über Zürich (Übernachtung)  Mailand, Ventimiglia;
rückzu über Nizza, Paris (Übernachtung), Frankfurt. 

Mit der bin ich in Würzburg (ich war gerade in der Gegend) an den
Schalter und erwischte im RZ eine freundliche, kompetente und geduldige
Kollegin, die mir alle nötigen Stückelungen und Reservierungen gebucht 
und ausgehändigt hat. Das ganze hat aber eine knappe Stunde (!) gedauert.

Matthias

-- 
Deutsch und französisch sind nicht nur Sprachen und Nationalitäten. Es
sind auch Spielkartenbilder, die Deutschland bis heute teilen. Ob Skat
oder Doppelkopf: Viele tun sich mit für sie ungewohnten Karten schwer.
Ein Akt der Völkerverständigung tut not! => https://weimarer-blatt.de/

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#665071

Alf der Kleine schrieb:
> 
> *In* einer schwedischen *Bank*
> Die Card Access Number steht auf dem Ausweis neben dem Gültigkeitsdatum in 
> Groß 6 Ziffern und die hat der Mitarbeiter eingetippt. Das erspart das 
> abschreiben. Remote geht das nicht ohne PIN. 

Meines Wissens ist der Zugriff via CAN nur für Behörden (Grenze, Zoll...)
- mit einem entsprechenden Behördenzertifikat - möglich. Ob eine Bank
da auch dazugehört?!

Witzigerweise kann ich dagegen meinen Reisepass ohne jegliche PINs/CANs
auslesen (Android-App "Kinegram Digital Seal") - sogar das Foto :-)
(ok, man muss erst die Seite mit den Daten abfotografieren, weil aus
der Codierzeile per OCR irgendein Code zum Auslesen berechnet wird,
also ist das im Prinzip eine Art CAN, aber das geht transparent ohne
Benutzereingriff)

Gruß Matthias.

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#665072

Am Fri, 5 Jun 2026 09:19:22 +0200 schrieb Matthias Hanft:

> Alf der Kleine schrieb:
>> 
>> *In* einer schwedischen *Bank*
>> Die Card Access Number steht auf dem Ausweis neben dem Gültigkeitsdatum
>> in Groß 6 Ziffern und die hat der Mitarbeiter eingetippt. Das erspart
>> das abschreiben. Remote geht das nicht ohne PIN.
> 
> Meines Wissens ist der Zugriff via CAN nur für Behörden (Grenze,
> Zoll...)
> - mit einem entsprechenden Behördenzertifikat - möglich. Ob eine Bank da
> auch dazugehört?!
> 
Berechtigte Vor-Ort-Dienstleister:
Behörden und Sicherheitsorgane dürfen.
Finanzdienstleister und Banken in der Filiale dürfen.
Mobilfunkanbieter zur Freigabe der SIM im Laden dürfen.
"Vor-Ort-Zertifikat" notwendig.
https://www.gesetze-im-internet.de/pauswg/__18a.html
Wie das in Schweden läuft, keine Ahnung.

> Witzigerweise kann ich dagegen meinen Reisepass ohne jegliche PINs/CANs
> auslesen (Android-App "Kinegram Digital Seal") - sogar das Foto :-)
> (ok, man muss erst die Seite mit den Daten abfotografieren, weil aus der
> Codierzeile per OCR irgendein Code zum Auslesen berechnet wird,
> also ist das im Prinzip eine Art CAN, aber das geht transparent ohne
> Benutzereingriff)
> 
> Gruß Matthias.

Reise mal nach China. Wenn du einmal im System bist, fragt dich keiner 
mehr nach dem Pass. Deine Visage reicht den Kameras auch bei Aus und 
Einreise.



-- 
„Sie sägten die Äste ab, auf denen sie saßen
Und schrieen sich zu ihre Erfahrungen
Wie man schneller sägen konnte,..."

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#665069

Am 03.06.2026 um 15:53 schrieb andreas quast:

> 
> In ein Lesegerät gesteckt - und bums hatte die Frau da Kundenkonto
> auf dem Bildschirm.
> 
> Kann da mittlerweile jeder die Ausweisdaten ohne PIN auslesen?
> 

Der Ausweis könnte als Index dienen.

FW

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