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| Started by | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| First post | 2026-05-27 03:14 +0200 |
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aktuell: Hitzetote in Frankreich Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-27 03:14 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-27 06:46 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-27 07:09 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-27 10:41 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2026-06-01 20:53 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-01 21:00 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-01 21:05 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-01 21:58 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Friedrich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2026-06-01 22:39 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-01 22:47 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-01 22:55 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-02 05:40 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2026-06-02 17:05 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-02 17:34 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2026-06-02 19:04 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-02 17:14 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-02 17:36 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-02 08:46 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2026-06-02 16:52 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-02 17:37 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2026-06-02 19:04 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-02 23:18 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2026-06-02 19:31 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-23 14:07 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-24 10:41 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2026-06-02 19:33 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-27 07:03 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-27 08:07 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-05-27 14:39 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-27 17:50 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-28 15:28 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-28 22:31 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-27 06:52 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-27 10:47 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-27 10:46 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-27 10:06 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-27 12:37 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-27 13:22 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-05-27 14:17 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-27 13:11 +0200
Re: schwimmen lernen ( was: aktuell: Hitzetote in Frankreich ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-27 14:05 +0200
Re: schwimmen lernen ( was: aktuell: Hitzetote in Frankreich ) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-27 14:29 +0200
Re: schwimmen lernen ( was: aktuell: Hitzetote in Frankreich ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-27 16:14 +0200
Re: schwimmen lernen (was: aktuell: Hitzetote in Frankreich) Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2026-05-27 18:35 +0200
Re: schwimmen lernen ( was: aktuell: Hitzetote in Frankreich ) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-27 22:56 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-05-27 16:27 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-27 14:57 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-27 18:23 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-27 19:21 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-27 17:54 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-27 20:16 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-28 09:28 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-28 07:19 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-27 18:40 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-27 21:32 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-27 22:01 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-28 06:58 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-28 07:26 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-28 11:20 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-28 11:44 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-28 11:57 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-28 10:59 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-28 14:31 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-28 14:12 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-28 19:13 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-28 19:05 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-29 08:23 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-29 07:14 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-29 09:25 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-29 08:38 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-29 09:45 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-29 10:23 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-29 10:16 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-29 09:42 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-29 14:32 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-29 12:41 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2026-05-29 18:36 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-29 18:36 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-29 19:20 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-29 21:29 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-29 22:23 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-29 23:22 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-30 00:12 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-30 09:46 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-30 07:50 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-30 09:58 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2026-05-30 10:02 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-05-30 12:12 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-30 10:26 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-30 10:29 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-30 08:44 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-30 11:34 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-30 21:29 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-30 22:08 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-31 00:59 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-31 01:26 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-31 10:20 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-31 10:23 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-31 00:43 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-31 05:35 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-05-31 06:30 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-31 09:20 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-31 09:41 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-01 11:06 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2026-06-01 11:12 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-06-01 11:22 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-01 13:17 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-01 15:36 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-01 18:34 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-01 15:33 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-01 15:37 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-31 14:14 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-31 12:40 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-31 12:43 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-31 12:52 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-31 13:01 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2026-05-31 20:14 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-31 21:15 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2026-06-01 14:51 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 21:20 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2026-06-01 14:51 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-31 19:30 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-31 14:55 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 14:50 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-31 13:36 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 21:23 +0200
der ochs (was:Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-31 15:39 +0200
Re: der ochs (was:Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 15:47 +0200
Re: der ochs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-31 16:43 +0000
Re: der ochs Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 21:26 +0200
Re: der ochs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-31 19:40 +0000
Re: der ochs Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 06:28 +0000
Re: der ochs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-01 13:17 +0000
Re: der ochs Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-02 06:27 +0000
Re: der ochs Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 08:07 +0000
Re: der ochs Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-01 10:17 +0200
Re: der ochs Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-01 15:44 +0200
Re: der ochs "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-01 15:58 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-05-31 19:53 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-31 08:50 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-05-31 19:48 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-31 10:08 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 10:19 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-31 06:26 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-29 18:30 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-30 12:07 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-30 21:40 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-30 20:33 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-31 01:08 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-31 05:36 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 10:21 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-31 14:28 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 14:51 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-31 17:43 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-31 18:04 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-31 17:35 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-31 08:35 +0000
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Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-28 22:49 +0200
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Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-28 08:41 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-28 09:29 +0200
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Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-28 22:52 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-29 07:35 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-27 23:02 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-27 21:34 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2026-06-02 00:56 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-02 05:04 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-02 09:16 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-02 08:45 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-02 10:01 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-02 09:30 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-02 17:53 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-02 19:34 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-02 11:32 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-02 12:56 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-02 12:00 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-02 13:21 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-02 17:55 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-02 19:37 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-02 21:15 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-02 20:38 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-02 22:02 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-02 21:39 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-02 23:10 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-03 08:49 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-03 11:25 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-03 09:32 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-03 11:10 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-03 12:28 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-03 12:35 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-03 07:11 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-03 08:51 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-03 08:08 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-03 11:12 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-03 08:13 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-03 11:14 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-06-03 10:57 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-02 23:22 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-03 08:55 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-03 07:06 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-02 23:21 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-03 07:04 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-03 09:27 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-02 13:21 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-02 13:38 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-02 13:46 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-02 16:36 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-02 18:47 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-06-05 02:28 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-05 06:56 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-02 17:58 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-02 15:23 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-02 16:47 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-02 15:53 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-02 18:06 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2026-06-03 09:47 +0200
Verzicht auf Vorfahrt signalisieren (was: aktuell: Hitzetote in Frankreich) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-06-04 10:13 +0000
Re: Verzicht auf Vorfahrt signalisieren Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-04 11:44 +0100
Re: Verzicht auf Vorfahrt signalisieren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-04 14:59 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 18:00 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-02 16:05 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-02 20:27 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-02 17:54 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-29 00:12 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-29 11:08 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-29 09:16 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-29 09:47 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-29 13:29 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-29 11:37 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-29 11:43 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-29 11:53 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-31 06:35 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-31 09:04 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-31 14:48 +0200
Demokratie (was: aktuell: Hitzetote in Frankreich) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-29 14:10 +0200
Re: Demokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-29 14:45 +0200
Re: Demokratie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-29 15:01 +0200
Re: Demokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-29 15:48 +0200
Re: Demokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-29 16:07 +0200
Re: Demokratie Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-29 15:17 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-29 13:59 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-29 12:25 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-27 10:44 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-28 02:45 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-28 07:29 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-28 07:50 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-28 07:30 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-28 08:15 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-28 08:16 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-28 08:21 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-28 08:24 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-29 07:37 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-29 09:52 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 08:41 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-01 10:55 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-28 12:43 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-28 12:15 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-28 13:37 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-28 21:46 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-28 22:53 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-29 08:47 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-29 06:36 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-29 07:48 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-29 06:18 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-29 08:49 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-29 10:13 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-29 11:13 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-29 08:47 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-28 10:38 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-28 14:03 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-28 21:37 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-28 21:55 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-28 22:42 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-28 22:56 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-28 22:56 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-28 21:51 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-05-28 22:14 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-28 22:48 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-29 08:53 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-28 22:57 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-05-29 20:47 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-29 21:16 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-29 19:25 +0000
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Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-29 22:01 +0200
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Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-29 20:14 +0000
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Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-29 21:21 +0200
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Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-28 21:57 +0200
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Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-05-31 12:17 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-31 12:41 +0200
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Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-31 13:11 +0100
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Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-31 16:51 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-31 16:59 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-31 20:35 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-31 19:53 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-31 22:57 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-04 06:13 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 06:37 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-01 09:04 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 21:29 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 06:36 +0000
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Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-01 23:01 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 16:03 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 15:00 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-31 14:40 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 16:11 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-31 16:06 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-31 17:31 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 18:09 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-31 17:40 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-31 20:39 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-31 21:00 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 18:05 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-31 18:01 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 06:40 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-06-01 08:58 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 07:06 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-06-01 10:16 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 08:36 +0000
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Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-01 13:48 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-01 09:18 +0200
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Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-01 23:07 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-01 22:26 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 07:36 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-01 09:19 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-31 15:43 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-31 14:12 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 06:45 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-31 16:09 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-05-31 17:38 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-31 17:57 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 18:12 +0200
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Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-01 09:25 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-01 08:49 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-01 09:29 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-01 10:39 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-01 10:18 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-01 09:25 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-01 11:27 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 10:29 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-01 11:32 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 09:27 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-01 11:28 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 10:33 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-01 12:10 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 08:39 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-01 11:03 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-01 13:07 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-01 13:34 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-01 15:38 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-01 14:10 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-01 16:24 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-04 11:09 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-04 14:29 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-05 13:46 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-01 12:14 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-01 11:24 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-01 12:42 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-01 14:15 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-01 23:09 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-01 22:32 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-31 12:19 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-31 10:27 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-05-31 12:52 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-31 11:09 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-31 11:13 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-05-31 13:17 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-05-31 13:44 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-31 11:48 +0000
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-31 13:53 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 14:11 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2026-05-31 14:46 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 15:37 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2026-05-31 16:53 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-31 18:00 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-06-01 14:20 +0200
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-31 13:04 +0100
Re: aktuell: Hitzetote in Frankreich Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-31 15:38 +0200
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-05-29 11:43 +0000 |
| Message-ID | <10vbu4u$b2cq$1@solani.org> |
| In reply to | #664429 |
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted: > >> Am 29.05.26 um 11:47 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Fri, 29 May 2026 11:08:33 Lars Gebauer wrote: >>>> Am 29.05.26 um 00:12 schrieb : >>>>> Denn die Demokratie (+n in Europa) sind im Moment starken >>>>> Angriffen von Parteien ausgesetzt, die die Demokratie am liebsten >>>>> abschaffen würden - mit Hilfe von Wählern. >>> >>>> Nein. Die wollen nicht "die Demokratie" abschaffen >>> >>> Doch, und sie sagen das ja auch. Zuhören muss man ihnen. >> >> Nein. Dazu gibt es Langzeit-Studien. Die Zustimmung zur Demokratie ist >> allgemein ungebrochen hoch, die Ablehnung der gegenwärtigen Politik >> allgemein sagenhaft niedrig. > > Merz wird frohlocken. > Der Merz war immer ein Loser. Aber den Markus wollten sie ja auch nicht. Die FDP wollte erst recht niemand. So, jetzt habt ihr es…. ;-) -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-05-29 11:53 +0000 |
| Message-ID | <1780055603-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #664430 |
Neudert <neudert@5sl.org> posted: > Der Merz war immer ein Loser. > Aber den Markus wollten sie ja auch nicht. Der Bart ist ab.
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 06:35 +0000 |
| Message-ID | <1780209323-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #664430 |
Neudert <neudert@5sl.org> posted: > Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote: > > > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted: > > > >> Am 29.05.26 um 11:47 schrieb Stefan Froehlich: > >>> On Fri, 29 May 2026 11:08:33 Lars Gebauer wrote: > >>>> Am 29.05.26 um 00:12 schrieb : > >>>>> Denn die Demokratie (+n in Europa) sind im Moment starken > >>>>> Angriffen von Parteien ausgesetzt, die die Demokratie am liebsten > >>>>> abschaffen würden - mit Hilfe von Wählern. > >>> > >>>> Nein. Die wollen nicht "die Demokratie" abschaffen > >>> > >>> Doch, und sie sagen das ja auch. Zuhören muss man ihnen. > >> > >> Nein. Dazu gibt es Langzeit-Studien. Die Zustimmung zur Demokratie ist > >> allgemein ungebrochen hoch, die Ablehnung der gegenwärtigen Politik > >> allgemein sagenhaft niedrig. > > > > Merz wird frohlocken. > > > > Der Merz war immer ein Loser. > Aber den Markus wollten sie ja auch nicht. > Die FDP wollte erst recht niemand. > > So, jetzt habt ihr es…. Immerhin hat Kubicki dort den Generationswechsel im Parteivorsitz herbeigeführt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 09:04 +0200 |
| Message-ID | <10vgmib$3r4f$2@solani.org> |
| In reply to | #664570 |
Am 31.05.26 um 08:35 schrieb Ulf Kutzner: > > Neudert <neudert@5sl.org> posted: > >> Der Merz war immer ein Loser. >> Aber den Markus wollten sie ja auch nicht. >> Die FDP wollte erst recht niemand. >> >> So, jetzt habt ihr es…. > > Immerhin hat Kubicki dort den Generationswechsel im > Parteivorsitz herbeigeführt. Grmpff... -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 14:48 +0200 |
| Message-ID | <n82p17Fs31kU8@mid.individual.net> |
| In reply to | #664570 |
Hallo, Am 31.05.26 um 08:35 schrieb Ulf Kutzner: > > Neudert <neudert@5sl.org> posted: > >> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote: >>> >>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted: >>> >>>> Am 29.05.26 um 11:47 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> On Fri, 29 May 2026 11:08:33 Lars Gebauer wrote: >>>>>> Am 29.05.26 um 00:12 schrieb : >>>>>>> Denn die Demokratie (+n in Europa) sind im Moment starken >>>>>>> Angriffen von Parteien ausgesetzt, die die Demokratie am liebsten >>>>>>> abschaffen würden - mit Hilfe von Wählern. >>>>> >>>>>> Nein. Die wollen nicht "die Demokratie" abschaffen >>>>> >>>>> Doch, und sie sagen das ja auch. Zuhören muss man ihnen. >>>> >>>> Nein. Dazu gibt es Langzeit-Studien. Die Zustimmung zur Demokratie ist >>>> allgemein ungebrochen hoch, die Ablehnung der gegenwärtigen Politik >>>> allgemein sagenhaft niedrig. >>> >>> Merz wird frohlocken. >>> >> >> Der Merz war immer ein Loser. >> Aber den Markus wollten sie ja auch nicht. >> Die FDP wollte erst recht niemand. >> >> So, jetzt habt ihr es…. > > Immerhin hat Kubicki dort den Generationswechsel im > Parteivorsitz herbeigeführt. <kicher> Er hat jetzt aber die "Agnes" im Nacken;-) Ciao Walter
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-29 14:10 +0200 |
| Subject | Demokratie (was: aktuell: Hitzetote in Frankreich) |
| Message-ID | <10vbvnm$4eam$1@dont-email.me> |
| In reply to | #664428 |
Lars Gebauer schrieb am 29.05.2026 um 13:29: > Dazu gibt es Langzeit-Studien. Die Zustimmung zur Demokratie ist > allgemein ungebrochen hoch, die Ablehnung der gegenwärtigen Politik > allgemein sagenhaft niedrig. Allgemeiner Hinweis: Soziale Erwünschtheit von Antworten (social desirability). a) Kurz: "Demokratie" in Theorie in Allgemeinen "Gut"; in der (Parteien-) Praxis und der BRD "Genügend". Im Detail: "Wie der am Montag veröffentlichte "Demokratiemonitor 2026" der Bertelsmann Stiftung zeigt, befürwortet mit 82 Prozent eine breite Mehrheit der Befragten überdurchschnittlich stark demokratische Werte. Zugleich klafft in vielen Bereichen eine spürbare Lücke zwischen Anspruch und wahrgenommener Umsetzung in konkrete Politik, besonders bei den Parteien." Weiter: "Mehr als drei Viertel der Deutschen (77 Prozent) befürworten zwar die Werte und Funktionen demokratischer Parteien. Gleichzeitig sind aber lediglich 17 Prozent der Befragten auch mit dem praktischen Funktionieren der Parteien zufrieden." Link: <https://www.stern.de/news/studie-ergibt-sehr-hohe-zustimmung-zur-liberalen-demokratie-37366538.html> Studie: <https://deutschland-monitor.info/> Die einen sagen so, die anderen so: "Sind Sie mit der Demokratie in Deutschland zufrieden?" Ergebnis: fifty-fifty. <https://de.statista.com/statistik/daten/studie/6258/umfrage/zufriedenheit-mit-demokratie-in-deutschland/> b) Diese Déjà-vus: Ostdeutschland: Immer noch knapp 60 % bezeichneten Sozialismus und Kommunismus als eine gute Idee, die bisher nur schlecht ausgeführt wurde. Der entsprechende Höchstwert lag Mitte der 1990er bei 81%. Links: <https://www.dw.com/de/studie-mehrheit-der-deutschen-sieht-demokratiedefizite/a-18275392> <https://www.bundestag.de/resource/blob/411762/737717342307ff6cddb29f6484c96413/WD-1-222-08-pdf.pdf> Studie: <https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/72241/ssoar-zpol-2020-3-pickel_et_al-Ost-_und_Westdeutschland_30_Jahre.pdf> Veith -- "Die 'Soziale Marktwirtschaft' wurde von den wirtschaftspolitischen Vordenkern als 'Gegenprogramm gegen Kommunismus und Bolschewismus' konzipiert." Das Parlament, B 1-2/2001, S. 17 http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-29 14:45 +0200 |
| Subject | Re: Demokratie |
| Message-ID | <10vc1pf$29f2$3@dont-email.me> |
| In reply to | #664436 |
Am 29.05.26 um 14:10 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am 29.05.2026 um 13:29:
>> Dazu gibt es Langzeit-Studien. Die Zustimmung zur Demokratie ist
>> allgemein ungebrochen hoch, die Ablehnung der gegenwärtigen Politik
>> allgemein sagenhaft niedrig.
>
> Allgemeiner Hinweis:
> Soziale Erwünschtheit von Antworten (social desirability).
Ja klar. Wobei sich dieser Effekt aber imho eher zugunsten der Politik
der letzten Jahre auswirken dürfte.
> Im Detail:
>
> "Wie der am Montag veröffentlichte "Demokratiemonitor 2026" der
> Bertelsmann Stiftung zeigt, befürwortet mit 82 Prozent eine breite
> Mehrheit der Befragten überdurchschnittlich stark demokratische Werte.
Ja.
> Zugleich klafft in vielen Bereichen eine spürbare Lücke zwischen
> Anspruch und wahrgenommener Umsetzung in konkrete Politik, besonders bei
> den Parteien."
So ist es.
> Weiter:
>
> "Mehr als drei Viertel der Deutschen (77 Prozent) befürworten zwar die
> Werte und Funktionen demokratischer Parteien. Gleichzeitig sind aber
> lediglich 17 Prozent der Befragten auch mit dem praktischen
> Funktionieren der Parteien zufrieden."
Ja.
> Die einen sagen so, die anderen so: "Sind Sie mit der Demokratie in
> Deutschland zufrieden?" Ergebnis: fifty-fifty.
Da stellt sich - für mich - die Frage, ob wirklich sauber zwischen
Demokratie allgemein und Politik konkret getrennt wurde. Denn wenn
nicht, wundert es mich nicht. Steht Regierung synonym für Demokratie,
ist dieses Ergebnis zu erwarten.
> b) Diese Déjà-vus:
>
> Ostdeutschland: Immer noch knapp 60 % bezeichneten Sozialismus und
> Kommunismus als eine gute Idee, die bisher nur schlecht ausgeführt
> wurde. Der entsprechende Höchstwert lag Mitte der 1990er bei 81%.
Auch das ist kein Wunder. Denn auf die Euphorie der Wiedervereinigung
folgte unmittelbar der Schock der frühen Neunziger. Das hinterläßt
freilich Spuren.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-29 15:01 +0200 |
| Subject | Re: Demokratie |
| Message-ID | <10vc2mj$4eam$2@dont-email.me> |
| In reply to | #664442 |
Lars Gebauer schrieb am 29.05.2026 um 14:45: > Am 29.05.26 um 14:10 schrieb Peter Veith: > >> Die einen sagen so, die anderen so: "Sind Sie mit der Demokratie in >> Deutschland zufrieden?" Ergebnis: fifty-fifty. > > Da stellt sich - für mich - die Frage, ob wirklich sauber zwischen > Demokratie allgemein und Politik konkret getrennt wurde. Denn wenn > nicht, wundert es mich nicht. Steht Regierung synonym für Demokratie, > ist dieses Ergebnis zu erwarten. Das meine ich auch: Je abstrakter (und definitionslos) nach "Demokratie" gefragt wird, desto höher die Zustimmung. Das ändert sich erst bei den (konkreten) Parteien und der jeweils gegenwärtigen Politik. Ich behaupte, wenn es in der DDR Umfragen zu "unserer Demokratie" gegeben haben sollte, wären die Umfragewerte ähnlich. >> b) Diese Déjà-vus: >> >> Ostdeutschland: Immer noch knapp 60 % bezeichneten Sozialismus und >> Kommunismus als eine gute Idee, die bisher nur schlecht ausgeführt >> wurde. Der entsprechende Höchstwert lag Mitte der 1990er bei 81%. > > Auch das ist kein Wunder. Denn auf die Euphorie der Wiedervereinigung > folgte unmittelbar der Schock der frühen Neunziger. Das hinterläßt > freilich Spuren. Ja, ich finde die Ergebnisse immer noch erstaunlich hoch. In der durch Altkader aufgebauten BRD war die "Zustimmung" zum "Nationalsozialismus" ähnlich hoch, und brach erst durch die im Westen medialen "Auschwitzprozesse" und dem Generationenwechsel (1968er) spürbar auf rd. 35% ein. Heute fragt man sicherheitshalber das nicht mehr. Schätzt aber diesen Prozentsatz etwa "offen für rechtsextreme Einstellungen". Mal sehen, wie es nach dem nächsten verloren Krieg aussieht. Veith -- "Die 'Soziale Marktwirtschaft' wurde von den wirtschaftspolitischen Vordenkern als 'Gegenprogramm gegen Kommunismus und Bolschewismus' konzipiert." Das Parlament, B 1-2/2001, S. 17 http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-29 15:48 +0200 |
| Subject | Re: Demokratie |
| Message-ID | <10vc5fr$29f2$4@dont-email.me> |
| In reply to | #664443 |
Am 29.05.26 um 15:01 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am 29.05.2026 um 14:45:
>> Am 29.05.26 um 14:10 schrieb Peter Veith:
>>> Die einen sagen so, die anderen so: "Sind Sie mit der Demokratie in
>>> Deutschland zufrieden?" Ergebnis: fifty-fifty.
>>
>> Da stellt sich - für mich - die Frage, ob wirklich sauber zwischen
>> Demokratie allgemein und Politik konkret getrennt wurde. Denn wenn
>> nicht, wundert es mich nicht. Steht Regierung synonym für Demokratie,
>> ist dieses Ergebnis zu erwarten.
>
> Das meine ich auch:
>
> Je abstrakter (und definitionslos) nach "Demokratie" gefragt wird, desto
> höher die Zustimmung. Das ändert sich erst bei den (konkreten) Parteien
> und der jeweils gegenwärtigen Politik.
Ja - aber Demokratie ist nunmal ziemlich abstrakt (aber nicht
definitionslos) und muß erstmal verstanden werden.
Viele sehen alles, was sie richtig finden, als demokratisch und alles,
was sie falsch finden, als undemokratisch. Das kann's doch aber nicht sein.
Es muß klar sein, daß auch "falsche" Ansichten (und daraus resultierende
Politik) inhärenter Bestandteil von Demokratie sind.
> Ich behaupte, wenn es in der DDR Umfragen zu "unserer Demokratie"
Zum realexistierenden Sozialismus.
> gegeben haben sollte, wären die Umfragewerte ähnlich.
Auf alle Fälle. Wenn es auch keine Umfragen zu diesem Thema gab, so gab
es aber doch die regelmäßigen Stimmungsberichte des MfS. Wie häufig
wurde da die DDR als solche kritisiert, im Gegensatz zu konkreten
Mißständen?
>>> b) Diese Déjà-vus:
>>>
>>> Ostdeutschland: Immer noch knapp 60 % bezeichneten Sozialismus und
>>> Kommunismus als eine gute Idee, die bisher nur schlecht ausgeführt
>>> wurde. Der entsprechende Höchstwert lag Mitte der 1990er bei 81%.
>>
>> Auch das ist kein Wunder. Denn auf die Euphorie der Wiedervereinigung
>> folgte unmittelbar der Schock der frühen Neunziger. Das hinterläßt
>> freilich Spuren.
>
> Ja, ich finde die Ergebnisse immer noch erstaunlich hoch.
Ich eigentlich nicht.
> In der durch Altkader aufgebauten BRD war die "Zustimmung" zum
> "Nationalsozialismus" ähnlich hoch, und brach erst durch die im Westen
> medialen "Auschwitzprozesse"
Ach nein. Es war der spürbar gestiegene Wohlstand - Wirtschaftswunder -,
der die Zustimmung brachte.
> und dem Generationenwechsel (1968er) spürbar auf rd. 35% ein.
Genau dieser Wohlstand, der zu der dieser Zeit quasi schon als
selbstvverständlich galt, ermöglichte erst eine eigene Kritik.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-29 16:07 +0200 |
| Subject | Re: Demokratie |
| Message-ID | <10vc6jt$29f2$5@dont-email.me> |
| In reply to | #664443 |
Am 29.05.26 um 15:01 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am 29.05.2026 um 14:45:
>> Am 29.05.26 um 14:10 schrieb Peter Veith:
>>> Die einen sagen so, die anderen so: "Sind Sie mit der Demokratie in
>>> Deutschland zufrieden?" Ergebnis: fifty-fifty.
>>
>> Da stellt sich - für mich - die Frage, ob wirklich sauber zwischen
>> Demokratie allgemein und Politik konkret getrennt wurde. Denn wenn
>> nicht, wundert es mich nicht. Steht Regierung synonym für Demokratie,
>> ist dieses Ergebnis zu erwarten.
>
> Das meine ich auch:
>
> Je abstrakter (und definitionslos) nach "Demokratie" gefragt wird, desto
> höher die Zustimmung. Das ändert sich erst bei den (konkreten) Parteien
> und der jeweils gegenwärtigen Politik.
Ja - aber Demokratie ist nunmal ziemlich abstrakt (aber nicht
definitionslos) und muß erstmal verstanden werden.
Viele sehen alles, was sie richtig finden, als demokratisch und alles,
was sie falsch finden, als undemokratisch. Das kann's doch aber nicht sein.
Es muß klar sein, daß auch "falsche" Ansichten (und daraus resultierende
Politik) inhärenter Bestandteil von Demokratie sind.
> Ich behaupte, wenn es in der DDR Umfragen zu "unserer Demokratie"
Zum realexistierenden Sozialismus.
> gegeben haben sollte, wären die Umfragewerte ähnlich.
Auf alle Fälle. Wenn es auch keine Umfragen zu diesem Thema gab, so gab
es aber doch die regelmäßigen Stimmungsberichte des MfS. Wie häufig
wurde da die DDR als solche kritisiert, im Gegensatz zu konkreten
Mißständen?
>>> b) Diese Déjà-vus:
>>>
>>> Ostdeutschland: Immer noch knapp 60 % bezeichneten Sozialismus und
>>> Kommunismus als eine gute Idee, die bisher nur schlecht ausgeführt
>>> wurde. Der entsprechende Höchstwert lag Mitte der 1990er bei 81%.
>>
>> Auch das ist kein Wunder. Denn auf die Euphorie der Wiedervereinigung
>> folgte unmittelbar der Schock der frühen Neunziger. Das hinterläßt
>> freilich Spuren.
>
> Ja, ich finde die Ergebnisse immer noch erstaunlich hoch.
Ich eigentlich nicht.
> In der durch Altkader aufgebauten BRD war die "Zustimmung" zum
> "Nationalsozialismus" ähnlich hoch, und brach erst durch die im Westen
> medialen "Auschwitzprozesse"
Ach nein. Es war der spürbar gestiegene Wohlstand - Wirtschaftswunder -,
der die Zustimmung brachte. Erst recht, weil kriegsbedinger Tod und
Elend in vielen Familiengedächtnissen immer noch stark präsent waren.
In diesem Vergleich konnten die Nazis nur noch verlieren.
> und dem Generationenwechsel (1968er) spürbar auf rd. 35% ein.
Genau dieser Wohlstand, der zu der dieser Zeit quasi schon als
selbstvverständlich galt, ermöglichte erst eine eigene Kritik.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-29 15:17 +0200 |
| Subject | Re: Demokratie |
| Message-ID | <n7thvqF3cdlU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #664436 |
Hallo, Am 29.05.26 um 14:10 schrieb Peter Veith: > Lars Gebauer schrieb am 29.05.2026 um 13:29: > >> Dazu gibt es Langzeit-Studien. Die Zustimmung zur Demokratie ist >> allgemein ungebrochen hoch, die Ablehnung der gegenwärtigen Politik >> allgemein sagenhaft niedrig. > > Allgemeiner Hinweis: > Soziale Erwünschtheit von Antworten (social desirability). > > a) > Kurz: > "Demokratie" in Theorie in Allgemeinen "Gut"; in der (Parteien-) Praxis > und der BRD "Genügend". > > Im Detail: > > "Wie der am Montag veröffentlichte "Demokratiemonitor 2026" der > Bertelsmann Stiftung zeigt, Bei Bertelsmann höre ich schon seit Jahren auf zu lesen:-( Die Methode Bertelsmann <https://taz.de/Eine-Stiftung-regiert-im-Land/!5137745/> Ciao Walter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-29 13:59 +0200 |
| Message-ID | <10vbv3b$29f2$2@dont-email.me> |
| In reply to | #664417 |
Am 29.05.26 um 11:47 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 29 May 2026 11:08:33 Lars Gebauer wrote:
>> Am 29.05.26 um 00:12 schrieb Martin Ebert:
>>> Denn die Demokratie (+n in Europa) sind im Moment starken
>>> Angriffen von Parteien ausgesetzt, die die Demokratie am liebsten
>>> abschaffen würden - mit Hilfe von Wählern.
>
>> Nein. Die wollen nicht "die Demokratie" abschaffen
>
> Doch, und sie sagen das ja auch. Zuhören muss man ihnen.
Nein. Dazu gibt es Langzeit-Studien. Die Zustimmung zur Demokratie ist
allgemein ungebrochen hoch, die Ablehnung der gegenwärtigen Politik
allgemein sagenhaft niedrig. Daß es da, am Rande, auch ein paar
Knallköppe gibt, widerspricht dem nicht. Ganz im Gegenteil. Denn auch
abweichende Ansichten sind Teil des demokratischen Spektrums.
Aber das ist Wissenschaft, sagt Dir also nichts. Du vertraust lieber
Deinen Kaffeesatz-Lesereien irgendwelcher Randfiguren.
Damit bist Du übrigens ein Teil des Problems. Anstatt das Vertrauen in
die Demokratie zu stärken, plärrst Du ständig von ihrer Gefährdung. Aber
damit bist Du nicht allein - und genau /das/ ist es, was Demokratie so
schwach erscheinen läßt.
>> [...] sondern - in ihren Augen - unfähige Regierungen ablösen.
>
> Unfähige Regierungen und in weiterer Folge ein untaugliches System.
Demokratie ist nicht in Stein gemeißelt sondern unterliegt steten
Veränderungen. Veränderungen sind ein inhärenter Bestandteil.
Andernfalls wäre ein demokratisches System gar nicht überlebensfähig.
>> Jene Regierungen (-parteien) allerdings inszenieren sich selbst
>> als die einzig wahren Demokraten und die Hüter der Demokratie
>> schlechthin.
>
> Was - ungeachtet aller Defizite der jeweiligen Regierungen - ja auch
> größtenteils korrekt ist.
Korrekt in dem Sinne, als daß es sich um eine einzige Inszenierung, nur
um Demokratie-Theater handelt.
Aber trotzdem auch niedlich. Denn das hätte der Gen. Hager, dieser
Superdemokrat, auch nicht besser ausdrücken können: "Wir bauen zwar von
frühs bis abend nur Mist, kriegen nichts gebacken und auf die Rolle,
sind aber immer noch die Gutesten und Bestesten."
Was aber völliger Quatsch ist. Demokratie ist nicht das "Eigentum"
irgendeiner Regierung. Ganz im Gegenteil: Genau dieser Anspruch führt
zur Zerstärung.
> Es gibt innerhalb des demokratischen Spektrums genügend Angriffe der
> jeweiligen Opposition auf die Regierung, die keinerlei Angriff auf
> das demokratische System sind. Differenzieren muss man das halt.
Eine Zerstörung, die auch durch genau diese Verengung auf inner- und
außerhalb befördert wird. Denn wer bestimmt denn, wer außerhalb steht?
Die, die innerhalb stehnen?
Siehe oben. Genau das ist dieser Rotz, von dem viele Wähler die Schnauze
gestrichen voll haben. Nicht von der Demokratie - aber von der aktuellen
Politik. Die nichts weiter als Lagerdenken befördert.
>> Demokratie wird am besten dadurch verteidigt, daß die jeweilige
>> Regierung unter permanenter Kritik steht.
>
> Wenn's denn Kritik wäre.
Ist es. Natürlich nicht für Leute, die jegliche Kritik sofort als
systemgefährdenden Angriff auffassen. So, wie der Gen. Hager.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-05-29 12:25 +0000 |
| Message-ID | <1780057505-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #664433 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted: > Am 29.05.26 um 11:47 schrieb Stefan Froehlich: > > On Fri, 29 May 2026 11:08:33 Lars Gebauer wrote: > >> Am 29.05.26 um 00:12 schrieb : > >>> Denn die Demokratie (+n in Europa) sind im Moment starken > >>> Angriffen von Parteien ausgesetzt, die die Demokratie am liebsten > >>> abschaffen würden - mit Hilfe von Wählern. > > > >> Nein. Die wollen nicht "die Demokratie" abschaffen > > > > Doch, und sie sagen das ja auch. Zuhören muss man ihnen. > > Nein. Dazu gibt es Langzeit-Studien. Die Zustimmung zur Demokratie ist > allgemein ungebrochen hoch, die Ablehnung der gegenwärtigen Politik > allgemein sagenhaft niedrig. Daß es da, am Rande, auch ein paar > Knallköppe gibt, widerspricht dem nicht. Ganz im Gegenteil. Larse existieren, aber Merz wird sich freuen.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-27 10:44 +0200 |
| Message-ID | <10v6huq.5ms.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #664247 |
*Martin Ebert* schrieb: > Frankreich beklagt mindestens sieben Hitzetote, fünf davon > sind ertrunken. > > Ähmmm... > > Quelle: > <https://www.zeit.de/gesundheit/2026-05/hitzewelle-frankreich-tote-extreme-temperaturen-sport-gxe> ,---- | Zwei Menschen starben beim Sporttreiben, fünf weitere ertranken, wie | Regierungssprecherin Maud Bregeon dem Sender TF1 sagte. Die Todesfälle | stünden »direkt oder indirekt« mit den außergewöhnlich hohen | Temperaturen in Verbindung. `---- Welchen Teil davon möchtest du erklärt bekommen? Fehlt es dir wirklich an jeglicher Phantasie? "Aufgeheizter Körper, ins kalte Wasser?" Wegen Hitze im Fluss mit Strömung und Wirbeln gebadet? An unbeaufsichtigten Seen gebadet, weil die Strandbäder schon überfüllt sind? Denk dir selbst was aus... Und nun möchtest du wissen, warum das überhaupt eine Meldung wert war, wo das doch im Sommer bei solchen Temperaturen laufend passiert? Nun, es ist noch gar nicht Sommer... Es ist auch keine Meldung über Tote, sondern die Folgen des menschgemachten Klimawandels. Das "menschgemacht" habe ich als Trigger aus dem Text übernommen. ;-) -- bis denne (614)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 02:45 +0200 |
| Message-ID | <10v837p$34ic5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #664257 |
Am 27.05.26 um 10:44 schrieb Ruediger Lahl: > *Martin Ebert* schrieb: >> Frankreich beklagt mindestens sieben Hitzetote, fünf davon >> sind ertrunken. > ,---- > | Zwei Menschen starben beim Sporttreiben, fünf weitere ertranken, wie > | Regierungssprecherin Maud Bregeon dem Sender TF1 sagte. Die Todesfälle > | stünden »direkt oder indirekt« mit den außergewöhnlich hohen > | Temperaturen in Verbindung. > `---- > Welchen Teil davon möchtest du erklärt bekommen? Gar keinen. > Fehlt es dir wirklich > an jeglicher Phantasie? "Aufgeheizter Körper, ins kalte Wasser?" Meinen Mangel an Phantasie gleicht die Redaktion der Zeit locker aus, mit falschen Zuordnungen von Todesursachen. Zumindest haben sie das ungeprüft und unkommentiert übernommen. Das Beispiel mit dem Holen von Mineralwasser und damit verbundenem tödlichen Unfall - wäre konsequenterweise auch ein Hitzetoter... Sind jetzt alle plemm oder machen die das bewusst? Ich befürchte, das ist im konkreten Fall bewusst. Du musst Dich nicht wundern, warum so viele Menschen den Medien nicht mehr trauen. Hier hast Du die Begründung, sie fühlen sich belogen, zumindest aber versheißert.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 07:29 +0200 |
| Message-ID | <10v8qsc.dms.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #664291 |
*Martin Ebert* schrieb: > Am 27.05.26 um 10:44 schrieb Ruediger Lahl: >> *Martin Ebert* schrieb: > >>> Frankreich beklagt mindestens sieben Hitzetote, fünf davon >>> sind ertrunken. > >> ,---- >> | Zwei Menschen starben beim Sporttreiben, fünf weitere ertranken, wie >> | Regierungssprecherin Maud Bregeon dem Sender TF1 sagte. Die Todesfälle >> | stünden »direkt oder indirekt« mit den außergewöhnlich hohen >> | Temperaturen in Verbindung. >> `---- > [...] > Du musst Dich nicht wundern, warum so viele Menschen den Medien > nicht mehr trauen. Hier hast Du die Begründung, sie fühlen sich > belogen, zumindest aber versheißert. Sie können nicht sinnentnehmend lesen. Noch einmal, das war ein Artikel zur Klimaerwärmung, in dem darauf hingewiesen wurde, dass es schon im Mai zu Hitzetoten gekommen ist, die es "früher" erst in Juli/August gab. Es ist dabei durchaus erwähnenswert, dass die Leute schon im Mai Gewässer aufsuchen. Das die Tode "indirekt" mit der Hitze zu tun haben können, hast du gelesen? Sie wären nicht passiert, wenn es nicht schon so warm gewesen wäre. Letzteres ist die Meldung. Aber Hitze im Mai wird mittlerweile als normal angesehen, so dass die Nachricht falsch interpretiert wird. -- bis denne (613)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 07:50 +0200 |
| Message-ID | <20260528075029.7b365a0c.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #664293 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> Das die Tode "indirekt" mit der Hitze zu tun haben können, hast du
> gelesen?
Du kannst also wirklich nicht erwarten, dass der gemeine N00b noch
einzelne Wörter liest! Schau' die Schwurbelbande doch an.
Einzelne Wörter können die zwar durchaus (ibs. wenn es um Grüüüne geht
und man die mal wieder diffamieren möchte), aber nur und aus-
schließlich, wenn diese ihre üblen Phantasien befeuern.
Beispiel, des iesusDocs Herleitung, dass die Grüünen uns allen das
Fleisch verbieten wollen ("Veggie-Day-Hoax"). Der behauptet den Käse
seitdem ich das Unvergnügen, ihn zu kennen, habe. Dafür gibt es
eigentlich nur ein angemessenes Adjektiv - brunzdumm.
--
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 07:30 +0000 |
| Message-ID | <1779953421-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #664293 |
Lahl lallt: > schrieb: > > > Am 27.05.26 um 10:44 schrieb [...] Lahl: > >> schrieb: > > > >>> Frankreich beklagt mindestens sieben Hitzetote, fünf davon > >>> sind ertrunken. > > > >> ,---- > >> | Zwei Menschen starben beim Sporttreiben, fünf weitere ertranken, wie > >> | Regierungssprecherin Maud Bregeon dem Sender TF1 sagte. Die Todesfälle > >> | stünden »direkt oder indirekt« mit den außergewöhnlich hohen > >> | Temperaturen in Verbindung. > >> `---- > > [...] > > Du musst Dich nicht wundern, warum so viele Menschen den Medien > > nicht mehr trauen. Hier hast Du die Begründung, sie fühlen sich > > belogen, zumindest aber versheißert. > > Sie können nicht sinnentnehmend lesen. Noch einmal, das war ein Artikel > zur Klimaerwärmung, in dem darauf hingewiesen wurde, dass es schon im > Mai zu Hitzetoten gekommen ist, die es "früher" erst in Juli/August gab. > > Es ist dabei durchaus erwähnenswert, dass die Leute schon im Mai > Gewässer aufsuchen. > > Das die Tode "indirekt" mit der Hitze zu tun haben können, hast du gelesen? > > Sie wären nicht passiert, wenn es nicht schon so warm gewesen wäre. > Letzteres ist die Meldung. Aber Hitze im Mai wird mittlerweile als > normal angesehen Jein, denn mancherorts außerhalb D wurden vorbestehende Maihitzerekorde "pulverisiert". https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/heat-dome-ueber-teilen-europas-bis-zu-35-grad-in-bayern,VKjTt8G
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 08:15 +0000 |
| Message-ID | <10v8tim$90ci$1@solani.org> |
| In reply to | #664305 |
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote: > > Lahl lallt: > >> schrieb: >> >>> Am 27.05.26 um 10:44 schrieb [...] Lahl: >>>> schrieb: >>> >>>>> Frankreich beklagt mindestens sieben Hitzetote, fünf davon >>>>> sind ertrunken. >>> >>>> ,---- >>>> | Zwei Menschen starben beim Sporttreiben, fünf weitere ertranken, wie >>>> | Regierungssprecherin Maud Bregeon dem Sender TF1 sagte. Die Todesfälle >>>> | stünden »direkt oder indirekt« mit den außergewöhnlich hohen >>>> | Temperaturen in Verbindung. >>>> `---- >>> [...] >>> Du musst Dich nicht wundern, warum so viele Menschen den Medien >>> nicht mehr trauen. Hier hast Du die Begründung, sie fühlen sich >>> belogen, zumindest aber versheißert. >> >> Sie können nicht sinnentnehmend lesen. Noch einmal, das war ein Artikel >> zur Klimaerwärmung, in dem darauf hingewiesen wurde, dass es schon im >> Mai zu Hitzetoten gekommen ist, die es "früher" erst in Juli/August gab. >> >> Es ist dabei durchaus erwähnenswert, dass die Leute schon im Mai >> Gewässer aufsuchen. >> >> Das die Tode "indirekt" mit der Hitze zu tun haben können, hast du gelesen? >> >> Sie wären nicht passiert, wenn es nicht schon so warm gewesen wäre. >> Letzteres ist die Meldung. Aber Hitze im Mai wird mittlerweile als >> normal angesehen > > Jein, denn mancherorts außerhalb D wurden > vorbestehende Maihitzerekorde "pulverisiert". > > https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/heat-dome-ueber-teilen-europas-bis-zu-35-grad-in-bayern,VKjTt8G > In England war es mit 35° der heißeste Mai-Tag seit über 100 Jahren. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 08:16 +0000 |
| Message-ID | <10v8tkq$90d6$1@solani.org> |
| In reply to | #664307 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > In England war es mit 35° der heißeste Mai-Tag seit über 100 Jahren. > Und zwar wurde der alte Rekord gleich um 2 °C pulverisiert. -- please forgive my iPhone typos
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