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Was bin ich wert?

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  Was bin ich wert? Stephan Elinghaus <100116.6.seli@spamgourmet.com> - 2016-01-12 12:16 +0100
    Re: Was bin ich wert? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-12 15:06 +0100
      Re: Was bin ich wert? DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-01-12 15:21 +0100
      Re: Was bin ich wert? Stephan Elinghaus <100116.6.seli@spamgourmet.com> - 2016-01-12 18:18 +0000
        Re: Was bin ich wert? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2016-01-12 19:33 +0100
          Re: Was bin ich wert? Wolfgang Enzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2016-01-13 00:19 +0100
        Re: Was bin ich wert? Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-12 20:36 +0100
        Re: Was bin ich wert? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-12 19:51 +0000
          Re: Was bin ich wert? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-13 01:00 +0100
            Re: Was bin ich wert? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-13 06:25 +0000
              Re: Was bin ich wert? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-01-15 02:19 +0100
                Re: Was bin ich wert? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-15 07:40 +0100
            Re: Was bin ich wert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-13 10:28 +0100
            Re: Was bin ich wert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-13 16:44 +0100
              Re: Was bin ich wert? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-13 16:56 +0100
                Re: Was bin ich wert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-13 17:02 +0100
                  Re: Was bin ich wert? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-13 17:21 +0100
                    Re: Was bin ich wert? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-13 18:05 +0000
                    Re: Was bin ich wert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-13 19:43 +0100
                  Re: Was bin ich wert? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-13 08:23 -0800
                  Re: Was bin ich wert? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-14 12:00 +0100
                Re: Was bin ich wert? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-13 08:47 -0800
          Re: Was bin ich wert? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-13 09:05 +0100
            Re: Was bin ich wert? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-13 09:14 +0100
              Re: Was bin ich wert? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-13 09:15 +0100
                Re: Was bin ich wert? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-13 13:28 +0100
              Re: Was bin ich wert? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-13 09:24 +0000
                Re: Was bin ich wert? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-13 10:40 +0100
                  Re: Was bin ich wert? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-13 10:57 +0100
                    Re: Was bin ich wert? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-13 11:02 +0100
                      Re: Was bin ich wert? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-01-13 11:17 +0100
                      Re: Was bin ich wert? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-14 12:00 +0100
                  Re: Was bin ich wert? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-13 11:37 +0000
                  Re: Was bin ich wert? Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-01-13 17:31 +0100

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#238523

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>>>> Es kommt allerdings für den IT-Tüftler eine neue Dimension dazu:
>>>> Kundenkontakt. Da gilt es dann, alles Nerdige abzulegen.

>>> Sicher? Dann kommst du schnell wie Sales rüber...

>> Wird nicht ohne gehen, wenn er nicht einen eigenen Sales Representative
>> zur Kundenpflege engagieren will...

>Schon, aber wenn er mit einem anderen IT-ler kommuniziert will er alles, 
>aber nicht wie Sales rüberkommen.

"Sales" ist keine digitale Kategorie. 
"Nerd" ist keine digitale Kategorie.

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#238392

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 13.01.16 um 16:44 schrieb Gerrit Heitsch:
> > On 01/13/2016 01:00 AM, Martin Gerdes wrote:
> >>
> >> Es kommt allerdings für den IT-Tüftler eine neue Dimension dazu:
> >> Kundenkontakt. Da gilt es dann, alles Nerdige abzulegen.
> > 
> > Sicher? Dann kommst du schnell wie Sales rüber...
> > 
> >  Gerrit
> > 
> > 
> 
> Wird nicht ohne gehen, wenn er nicht einen eigenen Sales Representative
> zur Kundenpflege engagieren will...

Wie bei Dilbert:

Sales: "Ich hatte keine Zeit, mich mit dem Produkt zu befassen.
        Sie müssen es mir auf der Fahrt zum Kunden erzählen."
Dilbert: "Unser Produkt ist beige und funktioniert elektrisch..."
Sales: "Halt, halt, nicht so schnell..."

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#238326

Am Tue, 12 Jan 2016 19:51:35 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Vergiß das mit dem Lohn, und " was bin ich wert". Wenn es läuft, macht dein
> Arbeitgeber die Kohle. Wenn es nicht läuft, bist Du als Angestellter keinen
> Deut sicherer als als Selbständiger.
> 
> Und zwar selbständig als Support für Arztpraxen. Die wimmeln vor vernetzter
> IT, und der Doktor hat entweder keine Ahnung davon, in jedem Fall hat er
> keine Zeit dafür.

ACK, auf diese Weise hat sich "mein" IT-Dienstleister vor gut 25 Jahren
selbständig gemacht. Der ist gezielt Arztpraxen angegangen, die zu der Zeit
noch völlig veraltete und vor allem überteuerte IBM-Kisten in der Praxis
stehen hatte. Oftmals gemietet von Firmen für Praxissoftware, zu
Mafia-Mietpreisen.

Die konnten dann oft gar nicht glauben, daß man vergleichbaren Kram auch
für den Gegenwert von vielleicht 10 Monatsmieten kaufen konnte.

Grüße,

Frank

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#238330

Am 13.01.16 um 09:05 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 12 Jan 2016 19:51:35 +0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Vergiß das mit dem Lohn, und " was bin ich wert". Wenn es läuft, macht dein
>> Arbeitgeber die Kohle. Wenn es nicht läuft, bist Du als Angestellter keinen
>> Deut sicherer als als Selbständiger.
>>
>> Und zwar selbständig als Support für Arztpraxen. Die wimmeln vor vernetzter
>> IT, und der Doktor hat entweder keine Ahnung davon, in jedem Fall hat er
>> keine Zeit dafür.
> 
> ACK, auf diese Weise hat sich "mein" IT-Dienstleister vor gut 25 Jahren
> selbständig gemacht. Der ist gezielt Arztpraxen angegangen, die zu der Zeit
> noch völlig veraltete und vor allem überteuerte IBM-Kisten in der Praxis
> stehen hatte. Oftmals gemietet von Firmen für Praxissoftware, zu
> Mafia-Mietpreisen.
> 
> Die konnten dann oft gar nicht glauben, daß man vergleichbaren Kram auch
> für den Gegenwert von vielleicht 10 Monatsmieten kaufen konnte.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Heute ist die Marktdurchdringung natürlich viel höher. Aber der Bedarf
ist weiter da.

Ein Interessierter  sollte Kontakt zu einer der Firmen für
Praxisverwaltungssoftware aufnehmen, schildern was man kann und dann
fragen ob sie Bedarf/Interesse an freiberuflichem 2nd Level Support haben.

IdR haben sie.

Und das ist ein Job für tüchtige Generalisten. Gute Windowskenntnisse,
Netzwerkverständnis, Hardwareauswahl, Installation, Troubleshooting,
Backup-Konzepte. In die Praxissoftware muß man sich natürlich
einarbeiten, aber das ist alles kein Hexenwerk.

Irgendwelche Zertifikate braucht es m.E. eher nicht, tüchtig muß man
sein. Ich habe einen wirklich guten Mann, der mich entlastet und dem ich
vertraue. Ich mache meine Medizin und die einfachen Sachen, die
Server-Migration dagegen macht z.B. er gerade.

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#238331

> Irgendwelche Zertifikate braucht es m.E. eher nicht, tüchtig muß man
> sein. Ich habe einen wirklich guten Mann, der mich entlastet und dem ich
> vertraue. Ich mache meine Medizin und die einfachen Sachen, die
> Server-Migration dagegen macht z.B. er gerade.
> 

Ach ja: sein Tagessatz ist 500 Euro.

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#238365

Am Wed, 13 Jan 2016 09:15:26 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Irgendwelche Zertifikate braucht es m.E. eher nicht, tüchtig muß man
>> sein. Ich habe einen wirklich guten Mann, der mich entlastet und dem ich
>> vertraue. Ich mache meine Medizin und die einfachen Sachen, die
>> Server-Migration dagegen macht z.B. er gerade.
>> 
> 
> Ach ja: sein Tagessatz ist 500 Euro.

Das ist okay. Mein It'ler nimmt einen Stundensatz von 100 EUR (allerdings
bei kleineren Einsätzen, einen ganzen Tag ist der selten da, eher mal so
zwei oder drei Stunden).

Grüße,

Frank

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#238342

On Wed, 13 Jan 2016 09:14:56 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> [...] selbständig als Support für Arztpraxen. Die wimmeln vor
> >> vernetzter IT, und der Doktor hat entweder keine Ahnung davon, in
> >> jedem Fall hat er keine Zeit dafür.
 
> Heute ist die Marktdurchdringung natürlich viel höher. Aber der Bedarf
> ist weiter da.

Das Problem dabei ist, dass er dann auf einmal nicht mehr mit
Servern und Betriebssystemen zu tun hat, sondern vorwiegend mit
Rechnern von Anwendern, mit Windows und mit der darauf laufenden
Software. Das fühlt sich in etwa so an, als ob ich Dir vorschlage,
auf Hautarzt umzusatteln.
 
> Irgendwelche Zertifikate braucht es m.E. eher nicht, tüchtig muß
> man sein. Ich habe einen wirklich guten Mann, der mich entlastet
> und dem ich vertraue. Ich mache meine Medizin und die einfachen
> Sachen, die Server-Migration dagegen macht z.B. er gerade.

Gut, Server-Migration ist dann wenigstens ein interessanter Teil des
ganzen. Wobei ich einen Tagsatz von 500 Euro so berauschend auch
wieder nicht finde :-/

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Vergnügen, mehr als man wünscht. Stefan: unentbehrlich und prall.
(Sloganizer)

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#238345

Am 13.01.16 um 10:24 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 13 Jan 2016 09:14:56 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> [...] selbständig als Support für Arztpraxen. Die wimmeln vor
>>>> vernetzter IT, und der Doktor hat entweder keine Ahnung davon, in
>>>> jedem Fall hat er keine Zeit dafür.
>  
>> Heute ist die Marktdurchdringung natürlich viel höher. Aber der Bedarf
>> ist weiter da.
> 
> Das Problem dabei ist, dass er dann auf einmal nicht mehr mit
> Servern und Betriebssystemen zu tun hat, sondern vorwiegend mit
> Rechnern von Anwendern, mit Windows und mit der darauf laufenden
> Software. Das fühlt sich in etwa so an, als ob ich Dir vorschlage,
> auf Hautarzt umzusatteln.


Das ist nicht gar so abwegig. Viele Fachärzte machen das. Ein
gleichaltriger Ex-Kollege von mir,  Prof. Otto, Gräfelfing, aus der Med.
Uni-Klinik II Großhadern, ist Internist, Diabetologe, Endokrinologe,
Gastroenterologe. Also Facharzt (Internist) mit zusätzlich  2 vertieften
Teilgebieten (ebenfalls mit eigener Prüfung nach dem Internisten nach
jeweils 2 Jahren, wie ich, bei mir Kardio und Nephro) und noch die
Diabetologie (der geringste Teil des ganzen, steht eine Stufe unter den
Teilgebieten).

Er ist aber "nur" mit einer hausärztlichen Zulassung niedergelassen.
Finanziell kann das viel attraktiver sein, bequemer eh', es entbindet
ihn z.B. von der Berichtspflicht (einen Brief von jedem Patienten von
jedem Besuch), er kann vieles abrechnen was beim Facharzt unter die
Pauschalen-Flatrate-Medizin fällt.

Seine Praxis-Homepage:  http://ip-graefelfing.de

2 oder 3 mal im Jahr halte ich eine gemeinsame Fortbildungsveranstaltung
mit ihm, Thema Kardiologie-Nephrologie-Diabetologie.

Wenn ich es mal ausklingen lassen möchte, verkaufe ich auch gern meine
FA-Zulassung und kaufe einen relativ preiswerten  hausärztlichen Sitz.
Das ist absolut nicht blöd.

>  
>> Irgendwelche Zertifikate braucht es m.E. eher nicht, tüchtig muß
>> man sein. Ich habe einen wirklich guten Mann, der mich entlastet
>> und dem ich vertraue. Ich mache meine Medizin und die einfachen
>> Sachen, die Server-Migration dagegen macht z.B. er gerade.
> 
> Gut, Server-Migration ist dann wenigstens ein interessanter Teil des
> ganzen. Wobei ich einen Tagsatz von 500 Euro so berauschend auch
> wieder nicht finde :-/


Weil er auch niedriger als meiner ist, rechnet sich das für mich auch,
klar. Ist er zu billig, findest Du? Was meinen die anderen Freiberufler
hier?

Gruß

Joachim

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#238349

Am 13.01.16 um 10:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ist er zu billig, findest Du? Was meinen die anderen Freiberufler
> hier?

Bin selbst kein Freiberufler. Aber 62,5 EUR/h (8h/Tag) abzüglich aller 
möglichen Abgaben ist als Freiberufler ein bescheidener Lohn...

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#238350

Am 13.01.16 um 10:57 schrieb Matthias Eißing:
> Am 13.01.16 um 10:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ist er zu billig, findest Du? Was meinen die anderen Freiberufler
>> hier?
> 
> Bin selbst kein Freiberufler. Aber 62,5 EUR/h (8h/Tag) abzüglich aller
> möglichen Abgaben ist als Freiberufler ein bescheidener Lohn...
> 

Hm, ja, ist nicht so hoch...

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#238351

Am 13.01.16 um 11:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Hm, ja, ist nicht so hoch...

Wir wollen ja nicht übertreiben: Ein durchschnittlicher Stundensatz 
liegt so bei 70 bis 80,- EUR.

(Mit spezifischen Fachkenntnissen auch gerne 90..95+ EUR/h)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#238525

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>>> Ist er zu billig, findest Du? Was meinen die anderen Freiberufler
>>> hier?
 
>> Bin selbst kein Freiberufler. Aber 62,5 EUR/h (8h/Tag) abzüglich aller
>> möglichen Abgaben ist als Freiberufler ein bescheidener Lohn...

>Hm, ja, ist nicht so hoch...

Verglichen mit dem, womit der Autoreparateur verrechnet wird (oder
selbst ein Anstreicher) ist das nicht so viel.

Man darf diesen Satz ja (anders als ein Angestelltengehalt) nicht mit 8
Stunden für jeden Arbeitstag im Monat (oder Jahr) multiplizieren; jede
Arbeitsstunde wird er nicht abrechnen können. Steuer muß jeder bezahlen,
aber er muß auch noch seine Altersversorgung davon bestreiten. 

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#238360

On Wed, 13 Jan 2016 10:40:58 Dr. Joachim Neudert wrote:
> > Das Problem dabei ist, dass er dann auf einmal nicht mehr mit
> > Servern und Betriebssystemen zu tun hat, sondern vorwiegend mit
> > Rechnern von Anwendern, mit Windows und mit der darauf laufenden
> > Software. Das fühlt sich in etwa so an, als ob ich Dir
> > vorschlage, auf Hautarzt umzusatteln.
 
> Das ist nicht gar so abwegig. Viele Fachärzte machen das.
> [Rest gesnippt]

Ich glaube, Du hast Dich da verlesen. Hau*t*arzt, nicht Hau*s*arzt.
Ich meine mich jedenfalls zu erinnern, dass das für die meisten
Ärzte so attraktiv ist, wie Windows für einen Serverbetreuer -
ansonsten such Dir die am wenigsten genehme Fachrichtung Deiner
Wahl...
>
> > Wobei ich einen Tagsatz von 500 Euro so berauschend auch wieder
> > nicht finde :-/

> Weil er auch niedriger als meiner ist, rechnet sich das für mich
> auch, klar. Ist er zu billig, findest Du? Was meinen die anderen
> Freiberufler hier?

"Zu billig" ist immer eine Frage des Marktes, aber ja, rein
persönlich empfände ich das als deutlichen Abstieg. 800 Euro fände
ich als Regelsatz gut, und einzelne, spezielle Projekte liegen ggf.
noch darüber (in der Praxis habe ich fast nur
Pauschalvereinbarungen, d.h. meine Tagsätze liegen zwar in dem
Bereich, kommen aber nie explzit zur Anwendung).

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Aber, aber - es gibt doch Stefan!
(Sloganizer)

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#238390

Am 13.01.2016 um 10:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Gut, Server-Migration ist dann wenigstens ein interessanter Teil des
>> ganzen. Wobei ich einen Tagsatz von 500 Euro so berauschend auch
>> wieder nicht finde :-/

> Weil er auch niedriger als meiner ist, rechnet sich das für mich auch,
> klar. Ist er zu billig, findest Du? Was meinen die anderen Freiberufler
> hier?

Unser Einkaufsverbund hat uns gerade die Umfrageergebnisse vom letzten 
Jahr zugeschickt. Der Durchschnitt im Bereich Norddeutschland liebt bei 
~80,- Euro/Std. Im Süden ist er höher, aber da zahlt Ihr auch höhere 
Löhne, die dann durch höhere Mieten wieder aufgefressen werden, oder?

Wobei 500,- Euro als Tagessatz nicht unbedingt auf den Stundenlohn 
schließen lassen. Bei langjährigen Kunden und großen Aufträgen macht man 
gerne mal Pauschalpreise. Immerhin bist Du dann für den Tag ausgelastet. 
Wenn Du an einem Tag 6 Aussendienstkunden hast, kannst Du die Zeit 
zwischen den Besuchen ja nicht berechnen. Die Anfahrtskosten werden 
keinem Stundenlohn entsprechen. Insofern ist 80x8 ein eher theoretischer 
Wert. Ist ja nicht so easy wie bei einem Arzt, wo die Kunden Schlange 
stehen ;-)

Gruß

Daniel

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