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| Started by | Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> |
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| First post | 2016-01-05 07:15 +0100 |
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Lügenpresse Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-05 07:15 +0100
Re: Lügenpresse Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2016-01-05 10:10 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 10:56 +0100
Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 11:22 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 03:00 -0800
Re: Lügenpresse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-05 12:22 +0100
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-05 13:05 +0100
Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-05 13:28 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-05 05:05 -0800
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-05 16:57 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 19:57 +0100
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-05 21:30 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:36 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:52 +0100
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Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-06 20:54 +0100
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Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 22:39 +0100
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-07 10:03 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 11:44 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 01:12 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 12:38 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 17:10 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 18:20 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 20:25 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 11:55 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 21:10 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 21:16 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:11 +0100
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Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-08 20:03 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 15:56 +0100
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Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 19:42 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 17:49 +0100
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-06 18:25 +0100
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Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 20:59 +0100
Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-06 21:00 +0100
Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 18:30 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 18:36 +0100
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Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-06 11:09 -0800
Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-06 20:31 +0100
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Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 13:50 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 05:05 -0800
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-08 11:39 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 14:47 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 15:16 +0100
Re: Lügenpresse Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2016-01-08 15:28 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 16:11 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-11 09:38 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-06 20:23 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 21:35 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-06 20:45 +0000
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 22:26 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 05:20 +0000
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 00:45 +0100
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 01:00 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 10:22 +0100
Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-07 10:29 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:24 +0100
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Re: Lügenpresse gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2016-01-08 06:18 +0100
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Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-09 09:50 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-09 15:00 +0100
Re: Lügenpresse Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-01-09 17:05 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 10:57 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 12:25 +0100
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Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 04:36 -0800
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Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 11:31 +0100
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Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 14:50 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 15:13 +0100
Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-10 15:47 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 16:22 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 20:40 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:43 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:39 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:08 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 16:28 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-10 20:32 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 12:01 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-10 13:37 -0800
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-11 13:43 -0800
Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-12 08:43 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-14 02:23 -0800
Re: Lügenpresse Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-12 10:26 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-12 01:30 -0800
Re: Lügenpresse Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-12 11:39 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-12 01:28 -0800
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-11 12:08 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 19:48 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-09 17:05 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 21:11 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 22:08 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-08 10:49 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 12:57 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 23:00 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 00:26 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:11 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-10 11:13 +0100
Re: Lügenpresse g. Kühne <kuehne123@front.ru> - 2016-01-10 14:44 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 14:06 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-09 14:52 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-09 15:25 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-08 13:34 +0100
Re: Lügenpresse Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2016-01-08 14:08 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 19:36 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-07 19:29 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 19:57 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 11:07 -0800
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-08 00:09 +0100
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:32 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-07 16:53 +0100
Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 16:13 +0000
Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 16:45 +0000
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 17:30 +0000
Re: Lügenpresse Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-07 17:39 +0000
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 18:58 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 22:30 +0000
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-08 00:05 +0100
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-08 16:46 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 07:51 -0800
Re: Lügenpresse Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2016-01-08 17:03 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 20:00 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 19:55 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-08 18:21 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-08 20:49 +0100
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Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-12 21:05 +0100
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Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 14:46 +0100
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Re: Lügenpresse Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-01-05 13:47 +0100
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Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 00:49 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 07:04 +0100
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Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-05 20:19 +0000
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Re: Lügenpresse Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-01-05 21:43 +0100
Re: Lügenpresse Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-01-05 21:59 +0100
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Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-06 00:56 +0100
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Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 17:12 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 18:22 +0100
Re: Lügenpresse Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-01-06 21:12 +0100
Re: Lügenpresse Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2016-01-06 21:40 +0100
Re: Lügenpresse Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-06 21:46 +0100
Re: Lügenpresse Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-06 22:46 +0100
Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-06 22:09 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 22:15 +0100
Re: Lügenpresse Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-01-06 22:26 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-06 22:52 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 05:23 +0000
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 07:17 +0100
Re: Lügenpresse Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-01-07 11:47 +0000
Re: Lügenpresse Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-07 13:01 +0100
Re: Lügenpresse Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-07 04:24 -0800
Re: Lügenpresse Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-01-07 13:38 +0100
Re automatische Kameraüberwachung? (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-07 15:29 +0100
Re: Lügenpresse Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-01-07 15:50 +0100
Re: Lügenpresse Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-01-07 20:20 +0100
Re: Lügenpresse Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-08 03:00 +0100
Re bis zu (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-08 10:16 +0100
Re: Re bis zu (was: Lügenpresse) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 01:32 -0800
Re: Re bis zu (was: Lügenpresse) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2016-01-08 11:26 +0100
Re: Re bis zu Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-01-08 02:50 -0800
Re: Re bis zu Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-08 13:31 +0100
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-08 16:04 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 16:25 +0100
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-08 16:58 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-08 17:22 +0100
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-09 23:29 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-09 23:57 +0100
Re: Re bis zu "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-01-10 08:04 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 12:30 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 12:40 +0100
Re: Re bis zu Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-01-10 21:00 +0100
Re: Re bis zu Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-01-10 20:47 +0000
Re: Re bis zu "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2016-01-10 10:15 +0100
Re: Re bis zu Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-10 12:36 +0100
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| Date | 2016-01-08 11:18 +0100 |
| Message-ID | <n6o2ee$sda$1@solani.org> |
| In reply to | #237636 |
Am 08.01.16 um 10:36 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Aufgrund dieser Situation unterstützen wir neben der > Absperrung die Räumung des Einsatzraumes mit massivem Zwangseinsatz in > Form von einfacher körperlicher Gewalt. "Polizeistaat!" -- cu://Matthias.Eißing.de [Ironietags sparend]
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 13:43 +0100 |
| Message-ID | <15m7989jxm73l$.kkix95j859sb$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #237636 |
Am Fri, 8 Jan 2016 10:36:32 +0100 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Zu Spitzenzeiten war es den eingesetzten Kräften nicht möglich, > angefallene Strafanzeigen aufzunehmen. Neben den oben geschilderten > Situationen kamen noch folgende Ereignisse/Vorfälle, die hier nicht alle > aufgeführt werden, hinzu: > > 1. Zerreißen von Aufenthaltstiteln mit einem Grinsen im Gesicht und der > Aussage: "Ihr könnt mir nix, hole mir Morgen einen Neuen." > > 2. "Ich bin Syrer, ihr müsst mich freundlich behandeln! Frau Merkel hat > mich eingeladen." Sicher blöde Provokationen, aber strafrechtlich nicht wirklich relevant. Da müssen sich die Beamten bei Demos teilweise viel schlimmere Sprüche anhören. > 3. Platzverweise wurden meist mit Zwang durchgesetzt. Betreffende Person > tauchten immer wieder auf und machten sich einen Spaß aus der Situation. > Ein Gewahrsam kam in dieser Lage aufgrund der Kapazitätsgrenze in der > Dienststelle nicht in Betracht. Das ist nachvollziehbar, die Hauptwache Kalk hat ca. 40 Zellen, davon ein paar für größere Gruppen. Mehr als 150 Mann bringt man da nicht mal so eben unter, obwohl es für die WM 2006 entsprechende Konzepte gab. Aber die wollen vorbereitet sein, das geht nicht mal so eben. > 4. Bahnsteigsperrung aufgrund der Überfüllung. Reaktion: auf den > Nebenbahnsteig, über das Gleis auf den überfüllten / abgesperrten > Bahnsteig. Dies führte zu Gleissperrung da sich Personen im Gleis > befanden, welche die Situation auf den Bahnsteigen nicht entschärfte. > > 5. Zustieg in die Züge nur über körperlichen Auseinandersetzungen - > Recht des Stärkeren. Immerhin sind die Züge noch gefahren, ganz so chaotisch kann die Situation dann ja nicht gewesen sein, zumindest an den Bahnsteigen. > 6. Im ganzen Bahnhof überall "Erbrochenes" und Stellen die als Toilette > genutzt wurden. Ja nun. Das ist Karneval (leider) auch so (und vermutlich beim Oktoberfest, Hafengeburtstag und ähnlichen Massenbesäufnissen). Unschön, aber im Vergleich zu den anderen Vorfällen eigentlich zu vernachlässigen. > 7. Viele männliche Personen (Migranten) die ohne Reisabsichten in allen > Bereichen des Bahnhofes ihren Rausch ausschliefen ( Bankschalter, > Warteraum usw.). Auch das ist nicht strafbar und kommt bei vergleichbaren Feierlichkeiten ebenfalls vor, und betrifft mitnichten nur Migranten. > 8. Wurden Hilferufe von Geschädigten wahrgenommen, wurde ein > Einschreiten der Kräfte durch Herumstehende (Mitglieder?) z.B. durch > Verdichten des Personenringes / Massenbildung daran gehindert an die > Betreffenden (Geschädigte/Zeugen/Täter) zu gelangen. Wie jetzt? Ist die Polizei bei uns nicht mehr bewaffnet? Da kommt der Knüppel oder das Pfefferspray zum Einsatz, und wenn das nicht reicht, folgt der Warnschuß in die Luft. Das verstehen auch Leute, die kein Deutsch können. Sich dann als Polizisten einfach zurückzuhalten ist nicht akzeptabel. > 9. Geschädigte / Zeugen wurden vor Ort, bei Nennung des Täters bedroht > oder im Nachgang verfolgt. Auch das ist mir unverständlich. Denen bieten man einen Sitzplatz im Streifenwagen/Bully an, und fährt sie bei nächster Gelegenheit aus (z.B. wenn neue Kräfte anrücken und die Bullies leer zurück zur Wache fahren). So viele Geschädigte waren es ja wohl nicht, daß man die nicht irgendwo unter Obhut der Polizei in Sicherheit bringen kann, und sei es in eine nahegelegene Schule mit zwei Beamten davor. > Aufgrund der ständigen Präsenz der Einsatzkräfte und aufmerksamer > Passanten im Bahnhof, konnten vollendete Vergewaltigungen verhindert > werden. Auffällig war zu dem die sehr hohe Anzahl an Migranten innerhalb > der polizeilichen Maßnahmen der Landespolizei und im eigenen > Zuständigkeitsbereich. > > Maßnahmen der Kräfte begegneten einer Respektlosigkeit, wie ich sie in > 29 Dienstjahren noch nicht erlebt habe. Am 1. Mai in Kreuzberg sind die Anarchos höflicher? > Der viel zu geringe Kräfteansatz, fehlende Führungsmittel und > Einsatzmittel (war im Vorfeld so nicht zu erwarten) brachten alle > eingesetzten Kräfte ziemlich schnell an die Leistungsgrenze. Da hat er sicherlich recht, und da ist nun die Politik gefragt. > Die > Einsatzkräfte absolvierten den ganzen Einsatz in schwerer > Schutzausstattung und behelmt von 21.45 Uhr bis 07.30 Uhr ohne die > Leistungsbereitschaft und den Leistungswillen zu verlieren. Diese > chaotische und beschämende Situation in dieser Silvesternacht, führte zu > einer zusätzlichen Motivation innerhalb der Beweissicherungs- und > Festnahmeeinheit (...), dem Regeldienst der Bundespolizei Köln und den > eingesetzten Einsatzkräften der Landespolizei." Bisher höre ich von ganzen 16(!) festgenommenen. Das klingt jetzt nicht so nach "zusätzlicher Motivation". Grüße, Frank
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 15:08 +0100 |
| Message-ID | <n6ofnl$tst$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237772 |
Salve allerseits, Frank Hucklenbroich schrieb: > Am Fri, 8 Jan 2016 10:36:32 +0100 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> 9. Geschädigte / Zeugen wurden vor Ort, bei Nennung des Täters bedroht >> oder im Nachgang verfolgt. > > Auch das ist mir unverständlich. Denen bieten man einen Sitzplatz im > Streifenwagen/Bully an, und fährt sie bei nächster Gelegenheit aus (z.B. > wenn neue Kräfte anrücken und die Bullies leer zurück zur Wache fahren). > Es gab aber keine neue Kräfte! Es gab überhaupt zu wenige Kräfte vor Ort! Und die Bundespolizei glänzte auch noch durch Abwesenheit... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 11:24 +0100 |
| Message-ID | <n6qn4b$dis$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237772 |
On 08.01.2016 13:43, Frank Hucklenbroich wrote: > >> 8. Wurden Hilferufe von Geschädigten wahrgenommen, wurde ein >> Einschreiten der Kräfte durch Herumstehende (Mitglieder?) z.B. durch >> Verdichten des Personenringes / Massenbildung daran gehindert an die >> Betreffenden (Geschädigte/Zeugen/Täter) zu gelangen. > > Wie jetzt? Ist die Polizei bei uns nicht mehr bewaffnet? Da kommt der > Knüppel oder das Pfefferspray zum Einsatz, und wenn das nicht reicht, folgt > der Warnschuß in die Luft. Das verstehen auch Leute, die kein Deutsch > können. Sich dann als Polizisten einfach zurückzuhalten ist nicht > akzeptabel. Prinzipiell stimme ich dir zu, dass sich Polizei bei erkennbaren Straftaten nicht raushalten darf. Aber in der Praxis wird die Polizei vermutlich nicht außerachtlassen wollen, dass Schüsse in einem Gebiet, in dem sich 1000+ besoffene Menschen aufhalten, geeignet sein könnten, eine Massenpanik hervorzurufen. Gut, ob Warnschüsse an Silvester überhaupt irgendeine Wirkung haben, ist wieder eine andere Frage, aber das würde ich an dieser Stelle mal ignorieren. Wenn die Polizei nun zu der Einschätzung kommt, dass keine schweren Straftaten verübt werden, kann ich zumindest verstehen, warum sie möglicherweise keine Panik durch Schusswaffeneinsatz riskieren will. In dem Kontext sollte vielleicht auch erwähnt werden, dass der generell sehr zurückhaltende Schusswaffeneinsatz der Polizei IMHO einer der Gründe ist, warum sie in Deutschland einen vergleichsweise hohen Rückhalt in der Bevölkerung genießt. Insofern mag der nicht erfolgte Schusswaffeneinsatz im vorliegenden Fall ein Fehler gewesen sein, aber ich bin mir in der Bewertung da deutlich weniger sicher als mancher andere hier. Gegen Knüppel- und Pfefferspray-Einsatz wüsste ich keine Gründe. Es könnte sein, dass die einzelnen Straftaten, wie im obigen Zitat geschildert, zu schnell vorbei waren, um eine lokale Überzahl für den "Nahkampf" herzustellen. Am Ende haben sie es ja dann wohl irgendwie geschafft, den gesamten Bereich zu räumen.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 03:54 -0800 |
| Message-ID | <8ba6a528-eea5-46c5-9e86-801c86beefab@googlegroups.com> |
| In reply to | #237804 |
Florian Maier tat kund: > In dem Kontext sollte vielleicht auch erwähnt werden, dass der generell > sehr zurückhaltende Schusswaffeneinsatz der Polizei IMHO einer der > Gründe ist, warum sie in Deutschland einen vergleichsweise hohen > Rückhalt in der Bevölkerung genießt. Eigentlich nicht. Wenn die Polizei jeden Tag zehn Leute erschießen würde, und das wären alles Drogendealer oder - noch besser - Kinderschänder, Behauptung würde übrigens wie immer reichen, würde das Ansehen der Polizei ins Unermeßliche steigen.
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| From | Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 13:19 +0100 |
| Message-ID | <090116.131958.gc.84@peter.faust-stockholm.user.spay.se> |
| In reply to | #237810 |
Lothar Frings wrote: > Florian Maier tat kund: > >> In dem Kontext sollte vielleicht auch erwähnt werden, dass der generell >> sehr zurückhaltende Schusswaffeneinsatz der Polizei IMHO einer der >> Gründe ist, warum sie in Deutschland einen vergleichsweise hohen >> Rückhalt in der Bevölkerung genießt. > > Eigentlich nicht. Wenn die Polizei jeden Tag > zehn Leute erschießen würde, und das wären alles > Drogendealer oder - noch besser - Kinderschänder, > Behauptung würde übrigens wie immer reichen, > würde das Ansehen der Polizei ins Unermeßliche steigen. Sach mal an Lothar: In deiner Kindheit, bei Kindergeburtstagen, beim spielen, speziell beim Topfschlagen, da warst du immer der Topf, oder? -- 👍 https://www.youtube.com/watch?v=EhAFyaObY6U&html5=1 👍
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-09 07:07 -0800 |
| Message-ID | <99cbf965-a597-4bad-b040-7d01e7a2abfe@googlegroups.com> |
| In reply to | #237813 |
Peter Faust tat kund: > Lothar Frings wrote: > > > Florian Maier tat kund: > > > >> In dem Kontext sollte vielleicht auch erwähnt werden, dass der generell > >> sehr zurückhaltende Schusswaffeneinsatz der Polizei IMHO einer der > >> Gründe ist, warum sie in Deutschland einen vergleichsweise hohen > >> Rückhalt in der Bevölkerung genießt. > > > > Eigentlich nicht. Wenn die Polizei jeden Tag > > zehn Leute erschießen würde, und das wären alles > > Drogendealer oder - noch besser - Kinderschänder, > > Behauptung würde übrigens wie immer reichen, > > würde das Ansehen der Polizei ins Unermeßliche steigen. > > Sach mal an Lothar: In deiner Kindheit, bei Kindergeburtstagen, beim > spielen, speziell beim Topfschlagen, da warst du immer der Topf, oder? Nee, da hatten immer alle die Spielregeln verstanden, und Inklusion gab es noch nicht.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-11 09:06 +0100 |
| Message-ID | <1hcdq0x80igy9$.gwceg7b8ohcm.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #237772 |
Am Sat, 9 Jan 2016 18:54:24 +0100 schrieb Gerald Gruner: > Frank Hucklenbroich schrieb am 8.01.16: > >> Am Fri, 8 Jan 2016 10:36:32 +0100 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> >>> Zu Spitzenzeiten war es den eingesetzten Kräften nicht möglich, >>> angefallene Strafanzeigen aufzunehmen. Neben den oben geschilderten >>> Situationen kamen noch folgende Ereignisse/Vorfälle, die hier nicht alle >>> aufgeführt werden, hinzu: >>> >>> 1. Zerreißen von Aufenthaltstiteln mit einem Grinsen im Gesicht und der >>> Aussage: "Ihr könnt mir nix, hole mir Morgen einen Neuen." >>> >>> 2. "Ich bin Syrer, ihr müsst mich freundlich behandeln! Frau Merkel hat >>> mich eingeladen." >> >> Sicher blöde Provokationen, aber strafrechtlich nicht wirklich relevant. Da >> müssen sich die Beamten bei Demos teilweise viel schlimmere Sprüche >> anhören. > > Strafrechtlich sicherlich. > Allerdings zeigen gerade diese beiden Sätze die Geisteshaltung der > Migranten und die Zahnlosigkeit des Rechtsstaates ihnen gegenüber und dass > die das sehr genau wissen und (aus deren Sicht natürlich) auch ausnutzen. Dazu gab es gestern einen bemerkenswerten Leitartikel in der FASZ, wo auch auf diese beiden Punkte eingegangen wurde. Zum einen: Der Aufenthaltstitel sei kein Papier, das man zerreißen kann, sondern eine Chipkarte. Zum anderen: Welcher ertappte Straftäter bringt ernsthaft einen Spruch wie "Ich bin Syrer, ihr müsst mich freundlich behandeln! Frau Merkel hat mich eingeladen.". Und in welcher Sprache? Das scheint mir doch wenig glaubwürdig. Grüße, Frank
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 03:00 +0100 |
| Message-ID | <f53u8bhpiv3g190qi71gdtuck82546h8lb@4ax.com> |
| In reply to | #237481 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >> Der Welt am Sonntag zufolge hätten Polizisten, im Gegensatz zu Albers >> Aussagen, durchaus zahlreiche Personen kontrolliert und teils >> festgenommen. >Weiss bei eurer Polizei eigentlich die linke Hand, was die rechte tut? Ich gehe davon aus, und das dürfte der schlimmere Fall sein. Es ist kein Ruhmesblatt für eine Polizei, wenn sie unkoordiniert arbeitet. Bei weitem schlimmer ist aber, wenn Sachverhalte absichtlich vertuscht werden, also gelogen wird. Der iDoc hat den Titel des Artikels in der SZ (die gemeinhin als mäßig links gilt) nicht genannt, ich hole das nach: Kölner Ereignisse zeigen bei Merkel Wirkung http://www.sueddeutsche.de/panorama/kriminalitaet-hinweise-auf-verdaechtige-in-koeln-festnahme-in-stuttgart-noch-an-silvester-1.2806747 Darauf kann ich nur mit Goethe antworten: "Die Botschaft hör' ich wohl, allein mir fehlt der Glaube." Wir schaffen das!
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| From | Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 15:19 +0100 |
| Message-ID | <568FC578.2000803@mid.tprac.de> |
| In reply to | #237583 |
Martin Gerdes aber hob an zu reden und schrieb:
> Artikels in der SZ (die gemeinhin als mäßig links gilt)
Aber nur für Leute, die auch die SPD für links halten. ;-)
> Wir schaffen das!
Sowieso. ^_^
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 06:33 -0800 |
| Message-ID | <b0275e5f-f42b-44d2-9654-cf26d8f03c7d@googlegroups.com> |
| In reply to | #237689 |
Karsten Düsterloh tat kund: > Martin Gerdes aber hob an zu reden und schrieb: > > Artikels in der SZ (die gemeinhin als mäßig links gilt) > > Aber nur für Leute, die auch die SPD für links halten. ;-) Also vielleicht noch drei Ü80-Hanseln in der SPD-Ortsgruppe Dülmen-Süd. Die Georg Schramm so witzig spielt.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-11 09:08 +0100 |
| Message-ID | <1s84hm6w4sghn.1jdx6ygnxps0g$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #237689 |
Am Fri, 8 Jan 2016 15:19:36 +0100 schrieb Karsten Düsterloh: > Martin Gerdes aber hob an zu reden und schrieb: >> Artikels in der SZ (die gemeinhin als mäßig links gilt) > > Aber nur für Leute, die auch die SPD für links halten. ;-) Das ist doch die Partei, deren Obermotz am Freitag den schönen Spruch "Haft in der Heimat" geprägt hat, auf daß man Marrokaner und Algerier doch besser in ihrem Heimatland die Haft absitzen läßt. Oder war das die NPD? Grüße, Frank
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-11 12:16 +0100 |
| Message-ID | <n702oq$m20$1@dont-email.me> |
| In reply to | #238060 |
Salve allerseits, Frank Hucklenbroich schrieb: > Am Fri, 8 Jan 2016 15:19:36 +0100 schrieb Karsten Düsterloh: > >> Martin Gerdes aber hob an zu reden und schrieb: >>> Artikels in der SZ (die gemeinhin als mäßig links gilt) >> >> Aber nur für Leute, die auch die SPD für links halten. ;-) > > Das ist doch die Partei, deren Obermotz am Freitag den schönen Spruch "Haft > in der Heimat" geprägt hat, auf daß man Marrokaner und Algerier doch besser > in ihrem Heimatland die Haft absitzen läßt. > Warum nicht? Marokko bzw. alle nördlichen Länder des afrikanischen Kontinents sollen schließlich zum sicheren Drittstaat erklärt werden... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 19:56 +0100 |
| Message-ID | <n6mc8o$rno$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237478 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > >>> Wenn jemand, der um die Gefahr weiß und auch ansonsten zurechnungsfähig >>> ist, im Zoo ins Tigergehege steigt und dann einen schwerwiegenden >>> Schaden erleidet, würde mir doch vermutlich jeder zustimmen, dass >>> derjenige selber schuld ist. >>> >>> Der offensichtliche Unterschied in diesem Szenario ist, dass wir einem >>> Tiger keine Schuldfähigkeit für sein Handeln zurechnen, er lädt also aus >>> unserer Sicht keine moralische Schuld auf sich und ein bereits >>> inhaftierter Tiger im Zoo wird vermutlich auch nicht bestraft werden. >> >> >> Wrongo. Wenn der Eingang zum Zoo durch den Tigerkäfig führte, das wäre die >> richtige Analogie für Besucher der Stadt Köln, die durch den Kölner >> Hauptbahnhof mussten. Zahlreiche Frauen mussten schlicht zum Bahnhof um >> heimzufahren in der Silvesternacht. Lies doch mal deren Erlebnisberichte >> auf dem Weg zum Zug. > > > Hier: > http://www.sueddeutsche.de/panorama/koeln-ich-habe-noch-nie-so-viele-heulende-maedchen-gesehen-1.2806316 > > > Und bei der Suche nach diesem kleinen Erlebnisbericht bin ich gerade auf > die nächste Bombe gestossen: > > http://www.sueddeutsche.de/panorama/kriminalitaet-hinweise-auf-verdaechtige-in-koeln-festnahme-in-stuttgart-noch-an-silvester-1.2806747 > Das ist gar nichts! In K haben sie über 100 Verdächtige wieder laufenlassen, weil sie nicht genug Gefangenentransporter heranschaffen konnten! Laut 8 Augenzeugen haben die wieder Freigelassenen danach laut gegrölt: *FUCK THE POLICE* – damit schafft man sich mächtig Respekt... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 18:43 +0100 |
| Message-ID | <n6m84a$2tj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237476 |
On 07.01.2016 17:13, Dr. Joachim Neudert wrote: > Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote: >> On 07.01.2016 13:32, Lars Gebauer wrote: >>> Florian Maier schrieb: >>>> Und ich sage, wenn jemand in eine >>>> bekannte, vorhersehbare Gefahr spaziert, >>> >>> Im öffentlichen Raume Deutschlands. >> >> Egal wo. >> >>>> dann ist er schön blöd und >>>> damit auch selber schuld. >> >> Mir ist inzwischen noch ein anderes Beispiel zur Illustration eingefallen. >> >> Wenn jemand, der um die Gefahr weiß und auch ansonsten zurechnungsfähig >> ist, im Zoo ins Tigergehege steigt und dann einen schwerwiegenden >> Schaden erleidet, würde mir doch vermutlich jeder zustimmen, dass >> derjenige selber schuld ist. >> >> Der offensichtliche Unterschied in diesem Szenario ist, dass wir einem >> Tiger keine Schuldfähigkeit für sein Handeln zurechnen, er lädt also aus >> unserer Sicht keine moralische Schuld auf sich und ein bereits >> inhaftierter Tiger im Zoo wird vermutlich auch nicht bestraft werden. > > Wrongo. Wenn der Eingang zum Zoo durch den Tigerkäfig führte, das wäre die > richtige Analogie für Besucher der Stadt Köln, die durch den Kölner > Hauptbahnhof mussten. Zahlreiche Frauen mussten schlicht zum Bahnhof um > heimzufahren in der Silvesternacht. Lies doch mal deren Erlebnisberichte > auf dem Weg zum Zug. Ich kann mich nicht erinnern, dass in meinem explizit hypothetischen Beispiel, anhand dessen ich diskutieren wollte, ob generell das Opfer eines Verbrechens auch eine eigene Mitschuld durch Ignorieren der Gefahr haben kann, entweder ein Bahnhof oder die Stadt Köln auftauchten. Aber davon abgesehen hast du natürlich recht, dass der Leidensdruck des potenziellen Opfers, sich in die gefährliche Situation zu begeben, ein weiterer zu beachtender Faktor ist. Aber ich sag's mal so: Es kann mir garnicht so pressieren, dass ich nachts alleine durch South Central LA latschen würde. Im konkreten Fall Köln bestand wahrscheinlich nur für wenige Menschen ein hoher Leidensdruck, in der Silvesternacht diesen Bahnhof zu benutzen. Man "muss" in der Silvesternacht selten irgendwohin, sehr viel häufiger ist, dass man gerne irgendwohin möchte. Für sehr viel wahrscheinlicher halte ich da schon, dass die Gefahr einfach nicht bekannt war.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-07 20:18 +0100 |
| Message-ID | <n6mdgg$73r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237484 |
Salve allerseits, Florian Maier schrieb: > On 07.01.2016 17:13, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Florian Maier <holeinone5@gmx.net> wrote: >>> On 07.01.2016 13:32, Lars Gebauer wrote: >>>> Florian Maier schrieb: >>>>> Und ich sage, wenn jemand in eine >>>>> bekannte, vorhersehbare Gefahr spaziert, >>>> >>>> Im öffentlichen Raume Deutschlands. >>> >>> Egal wo. >>> >>>>> dann ist er schön blöd und >>>>> damit auch selber schuld. >>> >>> Mir ist inzwischen noch ein anderes Beispiel zur Illustration eingefallen. >>> >>> Wenn jemand, der um die Gefahr weiß und auch ansonsten zurechnungsfähig >>> ist, im Zoo ins Tigergehege steigt und dann einen schwerwiegenden >>> Schaden erleidet, würde mir doch vermutlich jeder zustimmen, dass >>> derjenige selber schuld ist. >>> >>> Der offensichtliche Unterschied in diesem Szenario ist, dass wir einem >>> Tiger keine Schuldfähigkeit für sein Handeln zurechnen, er lädt also aus >>> unserer Sicht keine moralische Schuld auf sich und ein bereits >>> inhaftierter Tiger im Zoo wird vermutlich auch nicht bestraft werden. >> >> Wrongo. Wenn der Eingang zum Zoo durch den Tigerkäfig führte, das wäre die >> richtige Analogie für Besucher der Stadt Köln, die durch den Kölner >> Hauptbahnhof mussten. Zahlreiche Frauen mussten schlicht zum Bahnhof um >> heimzufahren in der Silvesternacht. Lies doch mal deren Erlebnisberichte >> auf dem Weg zum Zug. > > Ich kann mich nicht erinnern, dass in meinem explizit hypothetischen > Beispiel > Es geht aber hier nicht um irgendeinen hypothetischen Beispiel, sondern um einen ganz konkreten Fall! Nur darum! Es geht darum, dass sowohl in K als in HH Horden nordafrikanisch oder arabisch aussehender Männer regelrechte Treib-Jagden verunstaltet haben, zum Zwecke der massiven sexuellen Belästigung und Einschüchterung von wehrlosen Frauen! Und um sonst gar nichts... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 02:12 +0100 |
| Message-ID | <df8gnbFbphgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #237508 |
Am 07.01.2016 um 20:18 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Es geht aber hier nicht um irgendeinen hypothetischen Beispiel, sondern um > einen ganz konkreten Fall! Nur darum! Es geht darum, dass sowohl in K als > in HH Horden nordafrikanisch oder arabisch aussehender Männer regelrechte > Treib-Jagden verunstaltet haben, zum Zwecke der massiven sexuellen > Belästigung und Einschüchterung von wehrlosen Frauen! Und die anwesende Polizei will entweder nichts davon gesehen haben, oder es gesehen haben aber sie konnte nichts tun, oder sie hat die Leute sogar verhaftet aber mußte sie wieder laufen lassen, oder sie hat die Leute nicht gesehen, wußte aber dennoch, um wen es sich handelt, und es waren entweder ganz bestimmt Nordafrikaner oder ganz bestimmt französisch sprechende Syrer. Hab ich noch ein paar Varianten vergessen? Wahrscheinlich sind es morgen die Russen gewesen (die böse Putin, wie immer) und übermorgen Außerirdische. Ich warte erst mal ab. Ernsthaft: Es kann sein, daß irgendwer Desinformation betreibt, um die echten Berichte untergehen zu lassen. Dann fragt sich aber immer noch, was die echten Berichte sind. Sicher ist bisher nur, daß die Polizei ein Kommunikationsproblem hat, sonst hätte es diese Situation nicht gegeben. Hanno
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-10 11:22 +0100 |
| Message-ID | <n6tb8n$g1g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #237577 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 09.01.2016 um 15:46 schrieb Gerald Gruner: > >>> Sicher ist bisher nur, daß die Polizei ein Kommunikationsproblem hat, >>> sonst hätte es diese Situation nicht gegeben. >> >> Sondern was wäre IYO dann passiert? > > Mit "diese Situation" meine ich das Chaos hinterher. - Mit vernünftiger > Kommunikation hätte man frühzeitig feststellen können, daß es Probleme > gab. > Die Düsseldorfer haben durchaus mitbekommen, dass die Kölner Polizei in Schwierigkeiten war, und hat ihnen 1 Hundertschaft mit 2 Zügen Bereitschaftspolizei angeboten – die Kölner haben sie aber nicht angefordert und daher waren sie auch nicht da, obwohl sie gebraucht wurden... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 03:00 +0100 |
| Message-ID | <r73u8b9c0de33v28o3k4jgbnvtco77quot@4ax.com> |
| In reply to | #237484 |
Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb:
>Ich kann mich nicht erinnern, dass in meinem explizit hypothetischen
>Beispiel, anhand dessen ich diskutieren wollte, ob generell das Opfer
>eines Verbrechens auch eine eigene Mitschuld durch Ignorieren der Gefahr
>haben kann, entweder ein Bahnhof oder die Stadt Köln auftauchten.
In Deinem ('tschuldigung:) absolut bescheuerten Beispiel tauchte ein
Tigerkäfig auf.
Mich erinnert das an die MP, die ein junger Mann völlig zufällig beim
Waldspaziergang dabeihaben sollte, an dessen Waldrand plötzlich eine
Horde wildgewordener Iwans aus dem Unterholz brachen und der Freundin an
die Wäsche wollten. Dieses -- damals ja ziemlich gängige Beispiel -- ist
vergleichbar absurd.
Von den Begleitern in Köln hatte jedenfalls keiner eine MP dabei, obwohl
die Horden seiner Freundin in der Unterhose herumfingerten.
>Aber davon abgesehen hast du natürlich recht, dass der Leidensdruck des
>potenziellen Opfers, sich in die gefährliche Situation zu begeben, ein
>weiterer zu beachtender Faktor ist.
Papperlapapp.
>Aber ich sag's mal so: Es kann mir garnicht so pressieren, dass ich
>nachts alleine durch South Central LA latschen würde.
Im Siedlungsbrei LA, der sich durch seine nicht vorhandene Struktur von
der Stadt Köln unterscheidet, gibt es quasi keine öffentlichen
Nahverkehr, speziell liegt in South Central LA nicht _der_ zentrale
Verkehrsknotenpunkt der Region. In Köln liegt er aber direkt neben der
Domplatte.
>Im konkreten Fall Köln bestand wahrscheinlich nur für wenige Menschen
>ein hoher Leidensdruck, in der Silvesternacht diesen Bahnhof zu
>benutzen.
Für einen Großteil der Menschen, die (beispielsweise, weil sie am Abend
Alkohol trinken wollten und ergo nicht mit dem eigenen Auto fahren
wollten) bestand vermutlich ein ganz erheblicher "Leidensdruck" (sagen
wir mal besser: die Notwendigkeit), die S-Bahn zu benutzen -- und somit
mit guter Wahrscheinlichkeit auch deren Knotenpunkt "Hauptbahnhof".
>Man "muss" in der Silvesternacht selten irgendwohin, sehr viel
>häufiger ist, dass man gerne irgendwohin möchte.
Das einzige Unvermeidliche auf dieser Welt ist der eigene Tod. Sterben
_muß_ man. Alles andere ist fakultativ. Diese sachlich richtige
Erkenntnis ist aber sicher keine Basis für eine Diskussion, die sich mit
dem hier üblichen gesellschaftlichen Leben beschäftigt.
Beabsichtigst Du, demnächst auf eine vernünftige Diskussionsschiene
zurückzukommen oder willst Du Dich weiter zum Brot machen?
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-08 11:15 +0100 |
| Message-ID | <n6o27v$etq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #237585 |
On 08.01.2016 03:00, Martin Gerdes wrote:
> Florian Maier <holeinone5@gmx.net> schrieb:
>
>> Ich kann mich nicht erinnern, dass in meinem explizit hypothetischen
>> Beispiel, anhand dessen ich diskutieren wollte, ob generell das Opfer
>> eines Verbrechens auch eine eigene Mitschuld durch Ignorieren der Gefahr
>> haben kann, entweder ein Bahnhof oder die Stadt Köln auftauchten.
>
> In Deinem ('tschuldigung:) absolut bescheuerten Beispiel tauchte ein
> Tigerkäfig auf.
Die Entschuldigung ist völlig unnötig, du darfst mein Beispiel gerne
bescheuert finden und auch so bezeichnen. Ich würde mich allerdings
freuen, wenn du das begründen würdest.
> Mich erinnert das an die MP, die ein junger Mann völlig zufällig beim
> Waldspaziergang dabeihaben sollte, an dessen Waldrand plötzlich eine
> Horde wildgewordener Iwans aus dem Unterholz brachen und der Freundin an
> die Wäsche wollten. Dieses -- damals ja ziemlich gängige Beispiel -- ist
> vergleichbar absurd.
Ich halte das für ein völlig legitimes hypothetisches Beispiel zur
Gewissenserforschung. Gedankenexperimente haben oft etwas abwegige
Voraussetzungen, das macht sie allerdings weder sinnlos noch bescheuert.
Die Frage ist dann halt nur, welche Schlüsse man daraus zieht. Ob das
obige Beispiel geeignet ist, die aufrichtige moralische Ablehnung eines
Militärbeitritts zu verneinen, darf getrost bezweifelt werden.
>> Aber davon abgesehen hast du natürlich recht, dass der Leidensdruck des
>> potenziellen Opfers, sich in die gefährliche Situation zu begeben, ein
>> weiterer zu beachtender Faktor ist.
>
> Papperlapapp.
--v
>> Aber ich sag's mal so: Es kann mir garnicht so pressieren, dass ich
>> nachts alleine durch South Central LA latschen würde.
>
> Im Siedlungsbrei LA, der sich durch seine nicht vorhandene Struktur von
> der Stadt Köln unterscheidet, gibt es quasi keine öffentlichen
> Nahverkehr, speziell liegt in South Central LA nicht _der_ zentrale
> Verkehrsknotenpunkt der Region. In Köln liegt er aber direkt neben der
> Domplatte.
Wie kommst du jetzt schon wieder auf die Idee, dass mein konkretes
Beispiel, mit dem ich illustrieren wollte, dass auch ein Leidensdruck,
sich in eine gefährliche Situation zu begeben, mit der Gefährlichkeit
der Situation abgewogen werden muss und diese nicht automatisch in den
Hintergrund rücken lässt, bedeuten soll, dass ich South Central LA mit
dem Kölner Bahnhof gleichsetzen möchte?
>> Im konkreten Fall Köln bestand wahrscheinlich nur für wenige Menschen
>> ein hoher Leidensdruck, in der Silvesternacht diesen Bahnhof zu
>> benutzen.
>
> Für einen Großteil der Menschen, die (beispielsweise, weil sie am Abend
> Alkohol trinken wollten und ergo nicht mit dem eigenen Auto fahren
> wollten) bestand vermutlich ein ganz erheblicher "Leidensdruck" (sagen
> wir mal besser: die Notwendigkeit), die S-Bahn zu benutzen -- und somit
> mit guter Wahrscheinlichkeit auch deren Knotenpunkt "Hauptbahnhof".
Wir haben vielleicht eine unterschiedliche Skala dafür, was "ganz
erheblichen Leidensdruck" ausmacht. Bei mir fielen darunter z.B. Sachen,
bei denen schwerwiegende körperliche, seelische oder finanzielle Schäden
zu befürchten wären. Ich würde behaupten, dass kaum jemand in der
Silvesternacht "ganz erheblichen Leidensdruck" hatte, seine Wohnung
überhaupt zu verlassen. "Ich würde ganz gerne zu der Party gehen" fällt
für mich nicht in diese Kategorie.
Insofern, falls (<-- Kondition bitte beachten) jemand um die
Gefährlichkeit des Bahnhofs wusste, hätte er diese mit seinem
Leidensdruck, den Bahnhof zu benutzen, abwägen müssen. Ansonsten kann
man ihm IMHO den Vorwurf machen, dass er schön blöd ist.
>> Man "muss" in der Silvesternacht selten irgendwohin, sehr viel
>> häufiger ist, dass man gerne irgendwohin möchte.
>
> Das einzige Unvermeidliche auf dieser Welt ist der eigene Tod. Sterben
> _muß_ man. Alles andere ist fakultativ. Diese sachlich richtige
> Erkenntnis ist aber sicher keine Basis für eine Diskussion, die sich mit
> dem hier üblichen gesellschaftlichen Leben beschäftigt.
Ja richtig, allerdings wollte ich ja nicht auf so eine
Schwarz-Weiß-Betrachtung hinaus. Leidensdruck kommt in unendlich vielen
Graustufen daher, und dass der Leidensdruck, in der Silvesternacht
irgendwohin zu reisen, hoch ist, wäre sehr ungewöhnlich.
> Beabsichtigst Du, demnächst auf eine vernünftige Diskussionsschiene
> zurückzukommen oder willst Du Dich weiter zum Brot machen?
Dasselbe könnte ich dich fragen, allein vermute ich, dass es nichts
bringt, weil wir uns in jeweils eigener Sicht offensichtlich beide auf
vernünftigen Diskussionsschienen befinden. Vielleicht braucht's einen
Dritten, der die verbindende Weiche baut.
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