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Habt Ihr noch eine IDE?

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  Habt Ihr noch eine IDE? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-28 06:51 +0200
    Re: Habt Ihr noch eine IDE? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-28 08:55 +0200
      Re: Habt Ihr noch eine IDE? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-28 19:04 +0200
        Re: Habt Ihr noch eine IDE? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-28 22:32 +0200
        Re: Habt Ihr noch eine IDE? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-28 22:46 +0200
          Re: Habt Ihr noch eine IDE? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-28 23:26 +0200
          Re: Habt Ihr noch eine IDE? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-29 09:47 +0200
            Re: Habt Ihr noch eine IDE? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-29 11:22 +0200
          Re: Habt Ihr noch eine IDE? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-29 11:35 +0200
            Re: Habt Ihr noch eine IDE? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-29 13:58 +0200
              Re: Habt Ihr noch eine IDE? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-29 13:13 +0000
                Re: Habt Ihr noch eine IDE? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-29 14:36 +0100
                  Re: Habt Ihr noch eine IDE? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-29 13:44 +0000
                    Re: Habt Ihr noch eine IDE? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-04-29 17:33 +0200
                    Re: Habt Ihr noch eine IDE? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-30 11:23 +0200
                      Re: Habt Ihr noch eine IDE? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-30 10:47 +0000
                  Re: Habt Ihr noch eine IDE? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-04-29 17:11 +0200
                    Re: Habt Ihr noch eine IDE? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-29 16:32 +0100
                      Re: Habt Ihr noch eine IDE? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-04-29 17:47 +0200
                      Re: Habt Ihr noch eine IDE? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-29 18:01 +0200
                        Re: Habt Ihr noch eine IDE? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-29 21:36 +0100
                          Re: Habt Ihr noch eine IDE? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-04-30 11:47 +0200
                            Re: Habt Ihr noch eine IDE? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-30 12:53 +0100
                    Re: Habt Ihr noch eine IDE? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-29 17:44 +0200
                      Re: Habt Ihr noch eine IDE? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-30 11:25 +0200
                Re: Habt Ihr noch eine IDE? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-30 10:36 +0200
              Re: Habt Ihr noch eine IDE? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-30 11:21 +0200
    Re: Habt Ihr noch eine IDE? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2026-04-28 07:23 +0000
      Re: Habt Ihr noch eine IDE? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-28 12:35 +0200
        Re: Habt Ihr noch eine IDE? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-28 12:46 +0200
          Re: Habt Ihr noch eine IDE? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-28 14:03 +0200
            Re: Habt Ihr noch eine IDE? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-28 14:28 +0200
              Re: Habt Ihr noch eine IDE? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-29 09:49 +0200
              Re: Habt Ihr noch eine IDE? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-29 11:36 +0200
                Re: Habt Ihr noch eine IDE? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-29 11:48 +0200
                  Re: Habt Ihr noch eine IDE? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-30 10:38 +0200
                    Re: Habt Ihr noch eine IDE? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-30 11:23 +0200
                      Re: Habt Ihr noch eine IDE? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-30 16:23 +0200
                      Re: Habt Ihr noch eine IDE? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-30 16:26 +0200
                    Re: Habt Ihr noch eine IDE? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-30 12:58 +0100
                      Re: Habt Ihr noch eine IDE? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-30 14:18 +0200
                        Re: Habt Ihr noch eine IDE? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-30 16:28 +0200
                        Re: Habt Ihr noch eine IDE? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-30 16:34 +0200
                        Re: Habt Ihr noch eine IDE? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-30 19:56 +0200
                          Re: Habt Ihr noch eine IDE? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-01 09:18 +0200
                            Re: Habt Ihr noch eine IDE? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-01 16:31 +0200
                      Re: Habt Ihr noch eine IDE? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-30 16:26 +0200
                        Re: Habt Ihr noch eine IDE? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-30 17:11 +0100
                          Re: Habt Ihr noch eine IDE? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-30 19:12 +0200
                            Re: Habt Ihr noch eine IDE? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-30 19:11 +0100
                  Re: Habt Ihr noch eine IDE? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-30 11:28 +0200
                    Re: Habt Ihr noch eine IDE? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-30 11:38 +0200
                      Re: Habt Ihr noch eine IDE? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-30 16:44 +0200
                  Re: Habt Ihr noch eine IDE? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-05-02 17:00 +0200
                    Re: Habt Ihr noch eine IDE? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-02 17:40 +0200
                  Re: Habt Ihr noch eine IDE? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-05-04 22:41 +0200
                    Re: Habt Ihr noch eine IDE? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-05 06:43 +0200
          Re: Habt Ihr noch eine IDE? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-29 09:47 +0200
    Re: Habt Ihr noch eine IDE? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-28 10:38 +0200
      Re: Habt Ihr noch eine IDE? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2026-04-28 12:02 +0200
        Re: Habt Ihr noch eine IDE? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-28 12:07 +0200
    Re: Habt Ihr noch eine IDE? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-28 16:21 +0200
      Re: Habt Ihr noch eine IDE? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-28 18:15 +0200
      Re: Habt Ihr noch eine IDE? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-29 11:38 +0200
        Re: Habt Ihr noch eine IDE? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-29 11:49 +0200
          Re: Habt Ihr noch eine IDE? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-30 11:28 +0200
    Re: Habt Ihr noch eine IDE? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-05-05 11:48 +0200
    Re: Habt Ihr noch eine IDE? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2026-05-07 17:29 +0200
      Re: Habt Ihr noch eine IDE? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-05-08 16:40 +0200

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#662764

On 4/30/26 13:58, Goetz Schultz wrote:
> On 30/04/2026 09:38, Dietz Proepper wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>>> On 4/29/26 11:36, F. W. wrote:
>>>> Durch die enorm kurzen Entwicklungszeiten bleibt natürlich mehr
>>>> Zeit zum Testen. Ich entwerfe gleich beim Entwickeln mit der KI
>>>> Testszenarios.
>>>
>>> Programmierer sind normalerweise keine guten Tester. Deshalb hatte
>>> man früher dedizierte Tester.
>>
>> s/Programmierer/schlechte Programmierer/. Gute Programmierer schreiben
>> ihre Tests selber.
>>
> 
> Hausaufgaben selber bewerten?
> 
>> Devs für "klicke jetzt die nächsten drei Tage die Anwendung durch" zu
>> missbrauchen ist natürlich keine gute Idee.
>>
> 
> Tester sind meist mit Dev-Erfahrung - und wenn ich Red-Teams als Tester 
> sehe, dann macht es Sinn, weil sie Ihre Testtools meist selber schreiben.
> 
> Jede Firma in der ich war (aktuelle ausgenommen), hatte ein Testteam. 
> Einfach schon daher, weil Tester Systeme "blind" testen. Sie machen 
> Dinge die Ein Entwickler nicht vorgesehen hat. Zu Recht. Nur so kann man 
> eine Anwendung raushauen, die halbwegs stabil ist.

Eben. Ein Tester kommt auch mal auf die Idee ein oder mehrere Emoji in 
ein Eingabefeld einzugeben oder eine negative Zahl wo das Alter gefragt 
ist. Ausser einer Fehlermeldung für den Benutzer darf dann nichts 
weiteres passieren.

Ganz gemein: 'null' als String eingeben und schauen ob das irgendwo in 
der Programmlogik mit der Bedeutung von 'null' in der Datenbank 
verwechselt wird. Sollte nicht.

  Gerrit

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#662782

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 4/30/26 13:58, Goetz Schultz wrote:
> > On 30/04/2026 09:38, Dietz Proepper wrote:  
> >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >>  
> >>> On 4/29/26 11:36, F. W. wrote:  
> >>>> Durch die enorm kurzen Entwicklungszeiten bleibt natürlich mehr
> >>>> Zeit zum Testen. Ich entwerfe gleich beim Entwickeln mit der KI
> >>>> Testszenarios.  
> >>>
> >>> Programmierer sind normalerweise keine guten Tester. Deshalb hatte
> >>> man früher dedizierte Tester.  
> >>
> >> s/Programmierer/schlechte Programmierer/. Gute Programmierer
> >> schreiben ihre Tests selber.
> >>  
> > 
> > Hausaufgaben selber bewerten?
> >   
> >> Devs für "klicke jetzt die nächsten drei Tage die Anwendung durch"
> >> zu missbrauchen ist natürlich keine gute Idee.
> >>  
> > 
> > Tester sind meist mit Dev-Erfahrung - und wenn ich Red-Teams als
> > Tester sehe, dann macht es Sinn, weil sie Ihre Testtools meist
> > selber schreiben.
> > 
> > Jede Firma in der ich war (aktuelle ausgenommen), hatte ein
> > Testteam. Einfach schon daher, weil Tester Systeme "blind" testen.
> > Sie machen Dinge die Ein Entwickler nicht vorgesehen hat. Zu Recht.
> > Nur so kann man eine Anwendung raushauen, die halbwegs stabil ist.  
> 
> Eben. Ein Tester kommt auch mal auf die Idee ein oder mehrere Emoji
> in ein Eingabefeld einzugeben oder eine negative Zahl wo das Alter
> gefragt ist. Ausser einer Fehlermeldung für den Benutzer darf dann
> nichts weiteres passieren.

*Solche* Sachen passen in aller Regel auch sehr gut in Unittests.

> Ganz gemein: 'null' als String eingeben und schauen ob das irgendwo
> in der Programmlogik mit der Bedeutung von 'null' in der Datenbank 
> verwechselt wird. Sollte nicht.

Ich habe erst gestern wieder einem Kollegen einen PR um die Ohren
gepfeffert, weil die branch coverage deutlich unter 90% lag. Es geht
schon. Man muss es halt wollen und sollte ein paar Jahre
nomic-Erfahrung haben ;-).

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#662784

Am 30.04.26 um 14:18 schrieb Gerrit Heitsch:

> Eben. Ein Tester kommt auch mal auf die Idee ein oder mehrere Emoji in 
> ein Eingabefeld einzugeben oder eine negative Zahl wo das Alter gefragt 
> ist. Ausser einer Fehlermeldung für den Benutzer darf dann nichts 
> weiteres passieren.

Och. Es gibt bei IBM 360 Maschinen CPU Befehle für Dezimalarbeiten.
Dezimal Ziffer heisst 4 bit für die Werte 0-9.

Denen habe ich in Assembler irgendwie Werte
  zwischen 10 und 15 eingegeben.
Das Assembler Listing und der Debugger haben diese
Zeilen bzw. Befehle nicht mehr angezeigt.

-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#662794

Gerrit Heitsch meinte:

> Ein Tester kommt auch mal auf die Idee ein oder mehrere Emoji in
> ein Eingabefeld einzugeben oder eine negative Zahl wo das Alter
> gefragt ist. Ausser einer Fehlermeldung für den Benutzer darf dann
> nichts weiteres passieren.

Ich kannte mal die Forderung, ein Programm müsse auch damit umgehen 
können, wenn man ihm einen Bibeltext vorwirft,  ohne dass irgendwas 
außer Fehlermeldungen passiert.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#662809

On 4/30/26 19:56, Diedrich Ehlerding wrote:
> Gerrit Heitsch meinte:
> 
>> Ein Tester kommt auch mal auf die Idee ein oder mehrere Emoji in
>> ein Eingabefeld einzugeben oder eine negative Zahl wo das Alter
>> gefragt ist. Ausser einer Fehlermeldung für den Benutzer darf dann
>> nichts weiteres passieren.
> 
> Ich kannte mal die Forderung, ein Programm müsse auch damit umgehen
> können, wenn man ihm einen Bibeltext vorwirft,  ohne dass irgendwas
> außer Fehlermeldungen passiert.

Ja. Alle von aussen gelieferten Daten, egal ob aus dem Netz, 
Benutzereingaben oder einer Datei, sind bis zum Beweis des Gegenteils 
als gefährlich zu betrachten und entsprechend zu behandeln.

Hm, denken die Vibecoder daran oder rollt eine gigantische Welle von 
unsicherer Software auf uns zu?

  Gerrit

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#662822

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> Ja. Alle von aussen gelieferten Daten, egal ob aus dem Netz, 
> Benutzereingaben oder einer Datei, sind bis zum Beweis des Gegenteils 
> als gefährlich zu betrachten und entsprechend zu behandeln.
> 
> Hm, denken die Vibecoder daran oder rollt eine gigantische Welle von 
> unsicherer Software auf uns zu?

Ich hätte da eine Vermutung ...

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#662781

Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:

> On 30/04/2026 09:38, Dietz Proepper wrote:
> > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >   
> >> On 4/29/26 11:36, F. W. wrote:  
> >>> Durch die enorm kurzen Entwicklungszeiten bleibt natürlich mehr
> >>> Zeit zum Testen. Ich entwerfe gleich beim Entwickeln mit der KI
> >>> Testszenarios.  
> >>
> >> Programmierer sind normalerweise keine guten Tester. Deshalb hatte
> >> man früher dedizierte Tester.  
> > 
> > s/Programmierer/schlechte Programmierer/. Gute Programmierer
> > schreiben ihre Tests selber.
> 
> Hausaufgaben selber bewerten?

Nein.

> > Devs für "klicke jetzt die nächsten drei Tage die Anwendung durch"
> > zu missbrauchen ist natürlich keine gute Idee.
> 
> Tester sind meist mit Dev-Erfahrung

Oh-oh.

> - und wenn ich Red-Teams als
> Tester sehe, dann macht es Sinn, weil sie Ihre Testtools meist selber
> schreiben.

Komplett anderes Szenario.

> Jede Firma in der ich war (aktuelle ausgenommen), hatte ein Testteam. 
> Einfach schon daher, weil Tester Systeme "blind" testen. Sie machen 
> Dinge die Ein Entwickler nicht vorgesehen hat. Zu Recht. Nur so kann
> man eine Anwendung raushauen, die halbwegs stabil ist.

Nichtdestotrotz können auch Devs Tests schreiben. Ich hatte schon
Projekte, in denen "wir" auf Integrationstestebene Coverages des
Gesamtsystems von 95%+ hatten. Die Tester waren echt genervt, weil sie
so wenig Tickets schreiben konnten ;-).

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#662787

On 30/04/2026 15:26, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> 
>> On 30/04/2026 09:38, Dietz Proepper wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>    
>>>> On 4/29/26 11:36, F. W. wrote:
>>>>> Durch die enorm kurzen Entwicklungszeiten bleibt natürlich mehr
>>>>> Zeit zum Testen. Ich entwerfe gleich beim Entwickeln mit der KI
>>>>> Testszenarios.
>>>>
>>>> Programmierer sind normalerweise keine guten Tester. Deshalb hatte
>>>> man früher dedizierte Tester.
>>>
>>> s/Programmierer/schlechte Programmierer/. Gute Programmierer
>>> schreiben ihre Tests selber.
>>
>> Hausaufgaben selber bewerten?
> 
> Nein.
> 

Wie willst Du es nennen wenn Du Deine eigene Arbeit bewerten sollst? Du 
kannst nicht objektiv sein.

>>> Devs für "klicke jetzt die nächsten drei Tage die Anwendung durch"
>>> zu missbrauchen ist natürlich keine gute Idee.
>>
>> Tester sind meist mit Dev-Erfahrung
> 
> Oh-oh.
> 

Ich sagte nicht alle, die Mehrheit derjenigen mit denen ich zu tun 
hatte, kammen aus der Dev-Ecke.

>> - und wenn ich Red-Teams als
>> Tester sehe, dann macht es Sinn, weil sie Ihre Testtools meist selber
>> schreiben.
> 
> Komplett anderes Szenario.
> 

Ist es? App-Tester gibt es auch als Red-Teamer.

>> Jede Firma in der ich war (aktuelle ausgenommen), hatte ein Testteam.
>> Einfach schon daher, weil Tester Systeme "blind" testen. Sie machen
>> Dinge die Ein Entwickler nicht vorgesehen hat. Zu Recht. Nur so kann
>> man eine Anwendung raushauen, die halbwegs stabil ist.
> 
> Nichtdestotrotz können auch Devs Tests schreiben. Ich hatte schon
> Projekte, in denen "wir" auf Integrationstestebene Coverages des
> Gesamtsystems von 95%+ hatten. Die Tester waren echt genervt, weil sie
> so wenig Tickets schreiben konnten ;-).
> 

Ich sage ja nicht das Dev's ihre Sachen nicht testen können, ich sage 
nur das viele Firmen eine unabhängige Testgruppe haben.

Ich sehe das aus meinem Feld: System warten/härten dann Red Team testen 
lassen. Wir machen auch Tests um zu sehen wo wir sind, aber trotzdem 
macht ein Red Team Einbruchsversuche. Wenn wir wissen das XYZ Fehlerhaft 
ist, dann haben wir zwei Möglichkeiten: Rules of engagement anpassen und 
den Bereich ausklammern oder den Bereich genau beobachten um evtl IOC zu 
sehen.
Bei dem Team war keiner auf dem Ego-Trip und sagte: *ICH* teste meinen 
Bereich weil ich besser bin als die Red Teamer. Und das ist genau das, 
wenn Entwickler meinen die besseren Tester zu sein.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#662789

Am 30.04.26 um 18:11 schrieb Goetz Schultz:

> Wie willst Du es nennen wenn Du Deine eigene Arbeit bewerten sollst?
> Du kannst nicht objektiv sein.

Das ist nicht so einfach.
Programmieren ist wie Mathematik.
Das ist teilweise objektiv.
Es gibt Unterschiede im Stil, in der Organisation.

> Bei dem Team war keiner auf dem Ego-Trip und sagte: *ICH* teste meinen 
> Bereich weil ich besser bin als die Red Teamer. Und das ist genau das, 
> wenn Entwickler meinen die besseren Tester zu sein.

Auch das ist unterschiedlich.
Ein Entwickler kennt mehr Details,
Ein Tester eventuell Schwachstellen, an die der Entwickler nicht denkt.
Wie Grenzüberschreitungen.
Beispiel: zu Lochkarten Zeiten, und deren Programmiersprachen
  mit 80 Zeichen pro Zeile, eine Zeile mit 81 Zeichen anbieten.

-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#662795

On 30/04/2026 18:12, Hermann Riemann wrote:
> Am 30.04.26 um 18:11 schrieb Goetz Schultz:
> 
>> Wie willst Du es nennen wenn Du Deine eigene Arbeit bewerten sollst?
>> Du kannst nicht objektiv sein.
> 
> Das ist nicht so einfach.
> Programmieren ist wie Mathematik.
> Das ist teilweise objektiv.
> Es gibt Unterschiede im Stil, in der Organisation.
> 

Keinen einwand, aber wir reden über das Produkt von der Arbeit. Nicht 
die Arbeit selbst :-)

>> Bei dem Team war keiner auf dem Ego-Trip und sagte: *ICH* teste meinen 
>> Bereich weil ich besser bin als die Red Teamer. Und das ist genau das, 
>> wenn Entwickler meinen die besseren Tester zu sein.
> 
> Auch das ist unterschiedlich.
> Ein Entwickler kennt mehr Details,

Hoffe ich doch ....

> Ein Tester eventuell Schwachstellen, an die der Entwickler nicht denkt.

Ebend. Daher sollte man eben nicht seine eigenen Hausaufgaben bewerten.

> Wie Grenzüberschreitungen.
> Beispiel: zu Lochkarten Zeiten, und deren Programmiersprachen
>   mit 80 Zeichen pro Zeile, eine Zeile mit 81 Zeichen anbieten.
> 

Das war ein /wenig/ vor meiner Zeit ....lol

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#662744

Am 29.04.2026 um 11:48 schrieb Gerrit Heitsch:

> Programmierer sind normalerweise keine guten Tester. Deshalb hatte 
> man früher dedizierte Tester.

Ich weiß. Ich habe 1991 bei der SNI als Tester angefangen. Allerdings
sind Tester keine guten Programmierer. Das halte ich für schlimmer.

Meine Kollegen konnten nur Fehlermeldungen weitergeben. Ich sah mir den
Quellcode an und sagte dem Programmierer, wo der Fehler liegen könnte.

FW

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#662746

On 4/30/26 11:28, F. W. wrote:
> Am 29.04.2026 um 11:48 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Programmierer sind normalerweise keine guten Tester. Deshalb hatte man 
>> früher dedizierte Tester.
> 
> Ich weiß. Ich habe 1991 bei der SNI als Tester angefangen. Allerdings
> sind Tester keine guten Programmierer. Das halte ich für schlimmer.

Das sollen sie auch nicht sein. Sie sollen die Fehler finden und dazu 
ein Ticket öffnen welches die genaue Anleitung zur Reproduktion enthält

Der zuständige Programmierer sollte damit in der Lage sein den Fehler zu 
finden weil er seinen Code hoffentlich kennt.

Jetzt mit vibe-coding wird das noch interessant werden.

  Gerrit

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#662785

Am 30.04.26 um 11:38 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/30/26 11:28, F. W. wrote:
>> Am 29.04.2026 um 11:48 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>> Programmierer sind normalerweise keine guten Tester. Deshalb hatte 
>>> man früher dedizierte Tester.
>>
>> Ich weiß. Ich habe 1991 bei der SNI als Tester angefangen. Allerdings
>> sind Tester keine guten Programmierer. Das halte ich für schlimmer.
> 
> Das sollen sie auch nicht sein. Sie sollen die Fehler finden und dazu 
> ein Ticket öffnen welches die genaue Anleitung zur Reproduktion enthält
> 
> Der zuständige Programmierer sollte damit in der Lage sein den Fehler zu 
> finden weil er seinen Code hoffentlich kennt.

Als Programmierer habe ich viele Fehler in von anderen geschriebenen
code gesucht und behoben.
Was der code eigentlich tut,
  habe ich dann am Maschinencode trace gesehen.
Als die Sprache C war, habe ich mit eingefügten printf gesucht.

Der eigene code wird mit der Zeit immer weniger bekannt.

Ich habe mal einen Programmierer nach Ursache
  eines schwierigeren Fehler gefragt.
Der war hinterher sehr erstaunt,
  durch welchen Teil sein Programm durchlief.

-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#662863

Am 29.04.2026 um 11:48 schrieb Gerrit Heitsch:

> Programmierer sind normalerweise keine guten Tester. Deshalb hatte man 
> früher dedizierte Tester.

Das glaub ich nicht. Das Problem ist einfach, das die meisten Leute
vom Handlungsmodus nicht so schnell in den Lagemodus und umgekehrt
kommen. Das kann aber jeder trainieren.

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#662866

On 5/2/26 17:00, Bonita Montero wrote:
> Am 29.04.2026 um 11:48 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Programmierer sind normalerweise keine guten Tester. Deshalb hatte man 
>> früher dedizierte Tester.
> 
> Das glaub ich nicht. Das Problem ist einfach, das die meisten Leute
> vom Handlungsmodus nicht so schnell in den Lagemodus und umgekehrt
> kommen. Das kann aber jeder trainieren.

Schon der Anreiz ist unterschiedlich für einen dedizierten Tester und 
einen Programmierer. Jeder gefundene Bug bedeutet extra Arbeit für 
letzteren.

  Gerrit

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#663053

Am 29.04.2026 um 11:48 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/29/26 11:36, F. W. wrote:
>> Durch die enorm kurzen Entwicklungszeiten bleibt natürlich mehr Zeit zum 
>> Testen. Ich entwerfe gleich beim Entwickeln mit der KI Testszenarios.
> 
> Programmierer sind normalerweise keine guten Tester. Deshalb hatte man 
> früher dedizierte Tester.
Entwickler kennen die üblichen Stellen, wo gern Fehler passieren.
Meine aktuellen Tester arbeiten exakt nach dokumentierten Testcases.
Da läuft die SW auch fein.
Weicht man aber auch nur minimal von den Testcases ab, findet man schnell Fehler.

Grüße,


Hendrik

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#663057

On 5/4/26 22:41, Hendrik van der Heijden wrote:
> Am 29.04.2026 um 11:48 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 4/29/26 11:36, F. W. wrote:
>>> Durch die enorm kurzen Entwicklungszeiten bleibt natürlich mehr Zeit zum
>>> Testen. Ich entwerfe gleich beim Entwickeln mit der KI Testszenarios.
>>
>> Programmierer sind normalerweise keine guten Tester. Deshalb hatte man
>> früher dedizierte Tester.
> Entwickler kennen die üblichen Stellen, wo gern Fehler passieren.
> Meine aktuellen Tester arbeiten exakt nach dokumentierten Testcases.
> Da läuft die SW auch fein.
> Weicht man aber auch nur minimal von den Testcases ab, findet man schnell Fehler.

Was ein gutes Argument ist sich eben nicht nur an die Testcases zu halten.

  Gerrit

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#662625

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 4/28/26 12:35, F. W. wrote:
> > Am 28.04.2026 um 09:23 schrieb Peter Heitzer:
> >   
> >> Viele Editoren haben IDE ähnliche Funktionen eingebaut, z.B. um
> >> einen Compiler oder Make aufzurufen. Das reicht mir normalerweise.
> >> Wenn ich eine IDE verwende, dann eine nicht überladene wie VS Code
> >> oder IntelliJ IDEA, sondern etwas einfacheres wie Geany. Vim
> >> reicht aber meist aus.  
> > 
> > Tatsächlich ist hier noch Geany im Einsatz. Obwohl man, genau
> > genommen, Editoren auch nicht mehr braucht. Die Aufrufrate sinkt
> > täglich. AntiGravity, Codex, Claude Code, OpenCode können so
> > ziemlich alles ersetzen. In Rekordzeit.  
> 
> Du machst hoffentlich noch einen Review bevor du den Code verwendest, 
> oder? Dazu braucht man typischerweise einen Editor.

Das kann der anonyme Trottel nicht.

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#662576

Am 28.04.26 um 06:51 schrieb F. W.:

> Eine IDE braucht man nicht mehr oder?
So (alte HD Schnittstelle) welche:?
<https://www.hermann-riemann.de/a/meine_Plattensammlung.jpg>

Ist eine Konsole eine IDE?

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#662582

Guten Tag

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb

>Am 28.04.26 um 06:51 schrieb F. W.:
>> Eine IDE braucht man nicht mehr oder?
>So (alte HD Schnittstelle) welche:?
><https://www.hermann-riemann.de/a/meine_Plattensammlung.jpg>

Ich habe zwar auch zuerst an Datentraeger mit IDE
Schnittstelle/Interface gedacht, aber hier dürfte etwasanders gemeint
sein:

https://de.wikipedia.org/wiki/Integrierte_Entwicklungsumgebung

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