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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 13:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 12:20 +0000
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 14:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 14:07 +0000
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 16:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 16:50 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:04 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-13 16:40 +0000
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 18:50 +0200
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 19:03 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 20:19 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 18:31 +0000
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 22:33 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 05:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-14 09:33 +0000
Re: Kraftstoff sparen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2026-04-13 14:48 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 14:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 14:12 +0000
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-13 15:28 +0100
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 17:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-14 15:07 +0200
Re: Kraftstoff sparen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-04-13 17:14 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-13 17:38 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 19:59 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 04:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 18:58 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 19:07 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-13 19:14 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 19:47 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 04:36 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 05:59 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-14 09:30 +0000
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 11:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 12:22 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:22 +0100
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 13:38 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:53 +0100
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 19:42 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-15 01:48 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 09:02 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 08:35 +0000
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Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:30 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 08:52 +0100
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:30 +0000
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:35 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:25 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 13:47 +0100
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-15 05:56 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-15 09:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-15 16:42 +0000
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:13 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:05 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 20:57 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 15:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-15 19:37 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:43 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 18:35 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 18:59 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:32 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-16 08:55 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:27 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:37 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 08:55 +0100
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 10:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:38 +0100
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 13:26 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 12:36 +0100
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:43 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-16 09:03 +0000
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:24 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-24 12:03 +0000
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:51 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:34 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 13:50 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:35 +0200
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-16 00:10 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:42 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:44 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:38 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 14:23 +0000
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-16 20:10 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-16 20:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 19:08 +0000
Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-16 23:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:33 +0000
Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-17 10:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 07:50 +0200
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 01:39 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 07:52 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 08:35 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 09:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:18 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 11:41 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 11:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-17 11:41 +0100
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 12:50 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 13:00 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 12:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 13:05 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:23 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 16:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-17 16:29 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 18:42 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 18:30 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-18 08:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:16 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:22 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:51 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 11:04 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 12:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-17 16:32 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 17:25 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 18:45 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 12:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 15:46 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 21:43 +0000
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 01:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:35 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 07:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 12:27 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:34 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:56 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 06:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:47 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 11:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:50 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 14:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 12:22 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-04-16 13:05 +0000
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 15:59 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 17:25 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 17:42 +0200
Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-16 19:20 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 21:50 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 06:27 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:39 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 07:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 15:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-18 14:53 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-17 19:19 +0000
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 22:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 10:23 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 22:56 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 10:24 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 13:16 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 14:35 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-18 12:48 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 19:28 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 19:50 +0100
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 21:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 22:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 22:30 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 21:46 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 23:28 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 23:07 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 00:41 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 00:35 +0100
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-19 08:03 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 12:28 +0100
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-19 11:46 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-19 11:49 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 13:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 13:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-18 14:59 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-18 14:02 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 17:22 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-16 07:26 +0200
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 02:04 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 12:52 +0200
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-16 00:19 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:50 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-16 09:05 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 11:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-16 10:25 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 11:00 +0000
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 13:27 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 12:38 +0100
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Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-16 20:27 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-16 20:35 +0200
Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-16 21:01 +0200
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 02:20 +0200
Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-17 09:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 11:49 +0200
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Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-18 09:01 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-18 09:24 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 11:04 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-18 12:16 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 13:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-18 14:26 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 19:29 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 02:18 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:43 +0000
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 09:57 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 15:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-17 19:23 +0000
Re: Kraftstoff sparen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-17 22:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-18 08:31 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 13:20 +0100
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 10:06 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-18 12:52 +0000
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 10:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-04-18 14:30 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 10:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-04-19 11:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-19 12:48 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-19 12:00 +0000
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 19:41 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-04-14 12:33 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:23 +0100
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 13:58 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 14:26 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 15:10 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 15:21 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 15:32 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 15:44 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 16:02 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 16:14 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 16:53 +0000
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 19:32 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-14 20:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 20:26 +0000
Re: Zug Erlebnisse ( was: Kraftstoff sparen ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:20 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 19:19 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 17:42 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 17:58 +0000
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:29 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 06:34 +0000
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 20:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-14 20:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 10:34 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 08:44 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-15 11:41 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 13:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 11:16 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 15:51 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 13:54 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 16:14 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 13:38 +0100
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 15:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-15 16:08 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 16:30 +0000
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:17 +0200
Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-15 19:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-15 19:51 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 16:13 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 16:48 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:00 +0000
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Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:35 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-14 15:17 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-13 17:53 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 18:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-14 06:56 +0200
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 06:12 +0200 |
| Message-ID | <n48hggFgbj4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #661471 |
Am 15.04.26 um 01:48 schrieb Martin Ebert: > Fast alle Länder haben Tempolimit, gleichzeitig aber mehr > Tote... > > Wie geht das zusammen? Beim Straßenbau in D wurde auf bessere Sichtverhältnisse geachtet. > Ganz einfach: Mit Tempolimit wird unaufmerksamer gefahren. Nur mit mehr Aufmerksamkeit auf Tacho. > Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen... Wer macht das schon? Und wozu, außer vor dem überholen. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 09:02 +0100 |
| Message-ID | <c6d6fda6-d8c4-41e3-af70-36b897f69482@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #661475 |
On 15/04/2026 05:12, Hermann Riemann wrote:
> Am 15.04.26 um 01:48 schrieb Martin Ebert:
>
[...]
>> Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen...
>
> Wer macht das schon? Und wozu, außer vor dem überholen.
>
Jeder, der einen Advanced Driver Kurs belegt hat. Da wird das eingedrillt.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 08:35 +0000 |
| Message-ID | <10rniks$cb46$1@solani.org> |
| In reply to | #661493 |
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > On 15/04/2026 05:12, Hermann Riemann wrote: >> Am 15.04.26 um 01:48 schrieb Martin Ebert: >> > [...] >>> Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen... >> >> Wer macht das schon? Und wozu, außer vor dem überholen. >> > > Jeder, der einen Advanced Driver Kurs belegt hat. Da wird das eingedrillt. > > Jetzt hab ich die ganze Zeit Advanced Diver da gelesen und überlegt, was PADI und SSI damit zu tun haben… ;-) -- please forgive my iPhone typos
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 13:24 +0100 |
| Message-ID | <6fd7a26d-e030-40ed-bc03-7f49875d42c5@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #661502 |
On 15/04/2026 09:35, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>> On 15/04/2026 05:12, Hermann Riemann wrote:
>>> Am 15.04.26 um 01:48 schrieb Martin Ebert:
>>>
>> [...]
>>>> Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen...
>>>
>>> Wer macht das schon? Und wozu, außer vor dem überholen.
>>>
>>
>> Jeder, der einen Advanced Driver Kurs belegt hat. Da wird das eingedrillt.
>>
>>
>
> Jetzt hab ich die ganze Zeit Advanced Diver da gelesen und überlegt, was
> PADI und SSI damit zu tun haben… ;-)
>
Beides sind Tests :-)
Ich kenne jetzt SSI nicht um das zu beurteilen - aber der Fahrtest hatte
schon was. Seit meinem Blaulichttraining habe ich das zu schätzen
gelernt zu wissen um einen herum passiert und wo Autos sind.
--
Cheers,
G.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-16 00:30 +0200 |
| Message-ID | <20260416003011.37d456f8.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661493 |
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > On 15/04/2026 05:12, Hermann Riemann wrote: > > Am 15.04.26 um 01:48 schrieb Martin Ebert: > > > [...] > >> Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen... > > > > Wer macht das schon? Und wozu, außer vor dem überholen. > > > > Jeder, der einen Advanced Driver Kurs belegt hat. Da wird das > eingedrillt. Hmm, mir hat mein Fahrlehrer Ende der 80er schon eingebleut, dass ich gefälligst *alle* Mittel zur Wahrnehmung meiner Umgebung einzusetzen habe, und dass das, was in den Spiegeln zu sehen ist definitiv dazu gehört. Aber die Leute sind sogar zu doof, einfach nur *Abstand* zu halten. Begründung, "sonst drängelt sich wer vor mir rein". Man kann solche Spacken gar nicht lang genug in den Hintern treten. -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
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| Date | 2026-04-16 08:52 +0100 |
| Message-ID | <c69a8cb9-6369-4e05-b1c0-b430e1d159f5@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #661566 |
On 15/04/2026 23:30, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 15/04/2026 05:12, Hermann Riemann wrote:
>>> Am 15.04.26 um 01:48 schrieb Martin Ebert:
>>>
>> [...]
>>>> Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen...
>>>
>>> Wer macht das schon? Und wozu, außer vor dem überholen.
>>>
>>
>> Jeder, der einen Advanced Driver Kurs belegt hat. Da wird das
>> eingedrillt.
>
> Hmm, mir hat mein Fahrlehrer Ende der 80er schon eingebleut, dass ich
> gefälligst *alle* Mittel zur Wahrnehmung meiner Umgebung einzusetzen
> habe, und dass das, was in den Spiegeln zu sehen ist definitiv dazu
> gehört.
>
Hat meiner auch. Aber nach ein paar Jahren schleift sich das aus. Eine
Minderheit wird weiter das machen, wenn sie aus der Fahrschule komme.
Heutige Jugend betrachtend, wird es noch weniger sein; leider.
> Aber die Leute sind sogar zu doof, einfach nur *Abstand* zu halten.
> Begründung, "sonst drängelt sich wer vor mir rein". Man kann solche
> Spacken gar nicht lang genug in den Hintern treten.
>
Das war das Ende vom Reissverschlussverfahren. Ich hatte schon
Hausmeister erlebt, die *beide* Spuren blockiert haben, nur damit bloss
keiner 2 m schneler ist.
--
Cheers,
G.
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| Date | 2026-04-16 09:30 +0000 |
| Message-ID | <ft69e0aaeai30a344n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #661579 |
On Thu, 16 Apr 2026 09:52:18 Goetz Schultz wrote: > On 15/04/2026 23:30, Dietz Proepper wrote: >> [...] mir hat mein Fahrlehrer Ende der 80er schon eingebleut, >> dass ich gefälligst *alle* Mittel zur Wahrnehmung meiner Umgebung >> einzusetzen habe, und dass das, was in den Spiegeln zu sehen ist >> definitiv dazu gehört. > Hat meiner auch. Offenbar vergebens. > Aber nach ein paar Jahren schleift sich das aus. Eine Minderheit > wird weiter das machen, wenn sie aus der Fahrschule komme. Das hoffe ich eigentlich nicht. Im Regelfall sollte die Entwicklung genau in die entgegengesetzte Richtung gehen: Was man in der Fahrschule ganz bewusst und überdeutlich getan hat, um Lehrer bzw. Prüfer glücklich zu machen, wird im Lauf der nächsten Jahre ins Muskelgedächtnis übernommen und automatisiert. Ich weiss auf der Autobahn eigentlich zu jedem Zeitpunkt, wer hinter mir auf welcher Spur unterwegs ist, ohne dass mich irgendwie darauf konzentrieren müsste oder mir auch nur bewusst wäre, in die Spiegel geschaut zu haben. > Heutige Jugend betrachtend, wird es noch weniger sein; leider. Die Jugend ist sowieso immer am schlimmsten. >> Aber die Leute sind sogar zu doof, einfach nur *Abstand* zu >> halten. Begründung, "sonst drängelt sich wer vor mir rein". Man >> kann solche Spacken gar nicht lang genug in den Hintern treten. > Das war das Ende vom Reissverschlussverfahren. Moment. Abstand gehalten wird bei größeren Geschwindigkeiten, das Reissverschlussverfahren hingegen bei kleineren appliziert. > Ich hatte schon Hausmeister erlebt, die *beide* Spuren blockiert > haben, nur damit bloss keiner 2 m schneler ist. Die sind immer noch einen winzigen Tick besser als die Herrenfahrer, die feststellen, dass 20 Fahrer vor ihnen genau 1:1 in die andere Spur einscheren und darauf frohgemut alle 40 Fahrzeuge überholen, um ganz vorne den Blinker rauszugeben. Lass mich raten. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der lustige Politiker will Stefan. Was tun Sie? (Sloganizer)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
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| Date | 2026-04-16 11:35 +0100 |
| Message-ID | <0fc55246-953e-4795-80ec-a54c5ee9f202@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #661592 |
On 16/04/2026 10:30, Stefan Froehlich wrote:
> On Thu, 16 Apr 2026 09:52:18 Goetz Schultz wrote:
>> On 15/04/2026 23:30, Dietz Proepper wrote:
>>> [...] mir hat mein Fahrlehrer Ende der 80er schon eingebleut,
>>> dass ich gefälligst *alle* Mittel zur Wahrnehmung meiner Umgebung
>>> einzusetzen habe, und dass das, was in den Spiegeln zu sehen ist
>>> definitiv dazu gehört.
>
>> Hat meiner auch.
>
> Offenbar vergebens.
>
Laut den Observern während meines Advanced Driving Training, nein, Nach
5-10 Jahren machen die meisten das nur wenn es nötig ist, nicht alle
5-10 Sec.
>> Aber nach ein paar Jahren schleift sich das aus. Eine Minderheit
>> wird weiter das machen, wenn sie aus der Fahrschule komme.
>
> Das hoffe ich eigentlich nicht. Im Regelfall sollte die Entwicklung
> genau in die entgegengesetzte Richtung gehen: Was man in der
> Fahrschule ganz bewusst und überdeutlich getan hat, um Lehrer bzw.
> Prüfer glücklich zu machen, wird im Lauf der nächsten Jahre ins
> Muskelgedächtnis übernommen und automatisiert.
>
S. oben.
> Ich weiss auf der Autobahn eigentlich zu jedem Zeitpunkt, wer hinter
> mir auf welcher Spur unterwegs ist, ohne dass mich irgendwie darauf
> konzentrieren müsste oder mir auch nur bewusst wäre, in die Spiegel
> geschaut zu haben.
>
Gerade auf der Autobahn kann sich das ganz schnell ändern. Selbst mit
meinem Training bin ich in D da schon fast reingefallen, weil ein
Belgier mit gefühlten 280KM an mir vorbeigebrettert ist.
>> Heutige Jugend betrachtend, wird es noch weniger sein; leider.
>
> Die Jugend ist sowieso immer am schlimmsten.
>
4 Junge Fahrer im Auto, laute Musik. Was meinst Du, wieviel bekommen die
Spiegel an Aufmerksamkeit?
>>> Aber die Leute sind sogar zu doof, einfach nur *Abstand* zu
>>> halten. Begründung, "sonst drängelt sich wer vor mir rein". Man
>>> kann solche Spacken gar nicht lang genug in den Hintern treten.
>
>> Das war das Ende vom Reissverschlussverfahren.
>
> Moment. Abstand gehalten wird bei größeren Geschwindigkeiten, das
> Reissverschlussverfahren hingegen bei kleineren appliziert.
>
Ich habe nur Reissverschluss erwähnt, weil die Denke von oben eigentlich
nur da zutrifft - oder im Stau.
>> Ich hatte schon Hausmeister erlebt, die *beide* Spuren blockiert
>> haben, nur damit bloss keiner 2 m schneler ist.
>
> Die sind immer noch einen winzigen Tick besser als die Herrenfahrer,
> die feststellen, dass 20 Fahrer vor ihnen genau 1:1 in die andere
> Spur einscheren und darauf frohgemut alle 40 Fahrzeuge überholen, um
> ganz vorne den Blinker rauszugeben.
>
Wenn die 20 Fahrer vor ihm 5 km vorher fast zum stehen kommen, nur weil
sie rein müssen?
Laut UK Highwaycode *soll* man bis zum Hinderniss fahren, dann
einscheren. IIRC hat die StVO ein ähnliches Modell.
> Lass mich raten.
>
Be my guest.
> Servus,
> Stefan
>
--
Cheers,
G.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2026-04-16 14:25 +0200 |
| Message-ID | <20260416142503.20043873.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661579 |
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > On 15/04/2026 23:30, Dietz Proepper wrote: > > Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: [Aufmerksam im Straßenverkehr] > >> Jeder, der einen Advanced Driver Kurs belegt hat. Da wird das > >> eingedrillt. > > > > Hmm, mir hat mein Fahrlehrer Ende der 80er schon eingebleut, dass > > ich gefälligst *alle* Mittel zur Wahrnehmung meiner Umgebung > > einzusetzen habe, und dass das, was in den Spiegeln zu sehen ist > > definitiv dazu gehört. > > Hat meiner auch. Aber nach ein paar Jahren schleift sich das aus. Wenn Du gelegentlich per Fahrrad unterwegs bist, dann bekommst Du häufiger Gelegenheit, die möglichen Folgen entsprechende Versäumnisse zu erleben. Das schult. > Eine Minderheit wird weiter das machen, wenn sie aus der Fahrschule > komme. Die Idee, nach zwei Jahren und danach im Fünfjahresrhythmus Nachprüfungen vorzusehen ist nicht komplett ohne Charme. > Heutige Jugend betrachtend, wird es noch weniger sein; leider. Nix neues, „Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Autorität. Sie widersprechen ihren Eltern, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer. (Sokrates) > > Aber die Leute sind sogar zu doof, einfach nur *Abstand* zu halten. > > Begründung, "sonst drängelt sich wer vor mir rein". Man kann solche > > Spacken gar nicht lang genug in den Hintern treten. > > Das war das Ende vom Reissverschlussverfahren. Naja, enges Auffahren hat eine lange Geschichte, gerne auch bei v > 130km/h. > Ich hatte schon Hausmeister erlebt, die *beide* Spuren blockiert > haben, nur damit bloss keiner 2 m schneler ist. Bei der Gelegenheit muss ich gelegentlich eine Fliege an der passenden Scheibe mit dem Mittelfinger zerdrücken. -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-04-16 13:47 +0100 |
| Message-ID | <4fe78874-9f75-457f-a7af-6fdbd04d38eb@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #661607 |
On 16/04/2026 13:25, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>
>> On 15/04/2026 23:30, Dietz Proepper wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> [Aufmerksam im Straßenverkehr]
>>>> Jeder, der einen Advanced Driver Kurs belegt hat. Da wird das
>>>> eingedrillt.
>>>
>>> Hmm, mir hat mein Fahrlehrer Ende der 80er schon eingebleut, dass
>>> ich gefälligst *alle* Mittel zur Wahrnehmung meiner Umgebung
>>> einzusetzen habe, und dass das, was in den Spiegeln zu sehen ist
>>> definitiv dazu gehört.
>>
>> Hat meiner auch. Aber nach ein paar Jahren schleift sich das aus.
>
> Wenn Du gelegentlich per Fahrrad unterwegs bist, dann bekommst Du
> häufiger Gelegenheit, die möglichen Folgen entsprechende Versäumnisse
> zu erleben. Das schult.
>
Bei meiner Ankunft in Schottland, hatten wir jmd. von der
Verkehrspolizei, der uns geschult hat wegen Auto ummelden, neuer FS etc.
Er war der Ansicht, das man mit dem Fahhrad in Schottland unterweg ist,
schon als Selbstmörder gilt.
>> Eine Minderheit wird weiter das machen, wenn sie aus der Fahrschule
>> komme.
>
> Die Idee, nach zwei Jahren und danach im Fünfjahresrhythmus
> Nachprüfungen vorzusehen ist nicht komplett ohne Charme.
>
IAM (Institute of advanced motorists) bietet Kurse an.
>> Heutige Jugend betrachtend, wird es noch weniger sein; leider.
>
> Nix neues, „Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte
> Manieren und verachtet die Autorität. Sie widersprechen ihren Eltern,
> legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer. (Sokrates)
>
Es hat was mit Jugend zu tun. Wir waren da nicht anders. Habe ich auch
nie bestritten.
>>> Aber die Leute sind sogar zu doof, einfach nur *Abstand* zu halten.
>>> Begründung, "sonst drängelt sich wer vor mir rein". Man kann solche
>>> Spacken gar nicht lang genug in den Hintern treten.
>>
>> Das war das Ende vom Reissverschlussverfahren.
>
> Naja, enges Auffahren hat eine lange Geschichte, gerne auch bei v >
> 130km/h.
>
Ok, da fehlte es am Kontext: Stau oder "freie Bahn". Letzteres ist eine
ganz andere Hausnummer.
>> Ich hatte schon Hausmeister erlebt, die *beide* Spuren blockiert
>> haben, nur damit bloss keiner 2 m schneler ist.
>
> Bei der Gelegenheit muss ich gelegentlich eine Fliege an der passenden
> Scheibe mit dem Mittelfinger zerdrücken.
>
Ich lasse es dem LKW Fahrer den Vortritt :-D Die regeln das meist sehr
schnell und kompromisslos.....
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2026-04-15 05:56 +0000 |
| Message-ID | <3t69df282di36a89an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #661471 |
On Wed, 15 Apr 2026 01:48:34 Martin Ebert wrote: > Mal ganz abgesehen davon, dass allgemeines Tempolimit nicht > zwingend weniger Tote bringt, das kann auch anders ausgehen: Fast > alle Länder haben Tempolimit, gleichzeitig aber mehr Tote... > Wie geht das zusammen? > Ganz einfach: Mit Tempolimit wird unaufmerksamer gefahren. > Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen... Der Raser als Wolf, der den gemeinen Durchschnittsfahrer fit und aufmerksam hält? Und die schwächsten werden aussortiert, ganz wie in der Natur. Vielleicht sollte man statt eines Tempolimits lieber Prämien für Schnellfahrer ausschütten? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Wie konnte man 2026 Jahre ohne Stefan wohl durchstehen. (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 09:09 +0200 |
| Message-ID | <20260415090915.4153da0c.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661486 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Wed, 15 Apr 2026 01:48:34 Martin Ebert wrote: > > Mal ganz abgesehen davon, dass allgemeines Tempolimit nicht > > zwingend weniger Tote bringt, das kann auch anders ausgehen: Fast > > alle Länder haben Tempolimit, gleichzeitig aber mehr Tote... > > > Wie geht das zusammen? > > Ganz einfach: Mit Tempolimit wird unaufmerksamer gefahren. > > Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen... > > Der Raser als Wolf, der den gemeinen Durchschnittsfahrer fit und > aufmerksam hält? Und die schwächsten werden aussortiert, ganz wie in > der Natur. Mich würde die Quelle der Ebert'schen Behauptung interessieren ... > Vielleicht sollte man statt eines Tempolimits lieber Prämien für > Schnellfahrer ausschütten? Schussgerät im Heck, um sich der Bedrohung durch eng auffahrende Drängler zu entziehen? -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 16:42 +0000 |
| Message-ID | <1t69dfbf5ai293ac8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #661489 |
On Wed, 15 Apr 2026 09:09:15 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >> On Wed, 15 Apr 2026 01:48:34 Martin Ebert wrote: >> > Mal ganz abgesehen davon, dass allgemeines Tempolimit nicht >> > zwingend weniger Tote bringt, das kann auch anders ausgehen: >> > Fast alle Länder haben Tempolimit, gleichzeitig aber mehr >> > Tote... >> > Wie geht das zusammen? >> > Ganz einfach: Mit Tempolimit wird unaufmerksamer gefahren. >> > Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen... >> Der Raser als Wolf, der den gemeinen Durchschnittsfahrer fit und >> aufmerksam hält? Und die schwächsten werden aussortiert, ganz wie in >> der Natur. > Mich würde die Quelle der Ebert'schen Behauptung interessieren ... Mich würde immer wieder so einiges interessieren, was hier als Tatsache präsentiert wird. Kommt selten etwas, wenn man nachfrägt. Zum Thema: Arg viele Publikationen gibt es dazu nicht, aber immerhin, und relativ aktuell, DOI: 10.1016/j.tra.2025.104616. Nun kann man natürlich sagen, dass 58 Tote weniger pro Jahr für ganz Deutschland eher im Bereich des Rauschens angesiedelt sind. Andererseits stellt sich die Gegenfrage: Was *bringt* denn volle Fahrt für volle Bürger so unverzichtbares? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Mit dem Duft des Waldes! Stefan - Wer wird das schon glauben? (Sloganizer)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 19:13 +0200 |
| Message-ID | <10rogv5$12omn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #661547 |
Stefan Froehlich schrieb am 15.04.2026 um 18:42: > Mich würde immer wieder so einiges interessieren, was hier als > Tatsache präsentiert wird. Kommt selten etwas, wenn man nachfrägt. ... oder nachliest. > Zum Thema: Arg viele Publikationen gibt es dazu nicht, aber > immerhin, und relativ aktuell, DOI: 10.1016/j.tra.2025.104616. Immer bis zum Schluß lesen: "So könnten Geschwindigkeitsbegrenzungen beispielsweise ihre Funktion als Warnsignal für gefährlichere Abschnitte verlieren, was möglicherweise zu mehr Unfällen auf derzeit begrenzten Straßen führen könnte. Umgekehrt könnten sich die Fahrer an niedrigere Geschwindigkeiten gewöhnen, was die Einhaltung der Vorschriften verbessern und die Unfallzahlen möglicherweise weiter senken würde (...)." > Nun kann man natürlich sagen, dass 58 Tote weniger pro Jahr für ganz > Deutschland eher im Bereich des Rauschens angesiedelt sind. Nicht nur das, in der Studie steht tatsächlich: "Bei einer Geschwindigkeitsbegrenzung von 100 km/h lassen die Ergebnisse jährlich 89 Todesfälle (...) weniger erwarten. Bei einer Begrenzung auf 120 km/h belaufen sich die geschätzten Rückgänge auf 58 Todesfälle (...) pro Jahr. Bei einer Geschwindigkeitsbegrenzung von 130 km/h ergibt sich für die betrachteten Jahre ein Rückgang von 71 Todesfällen (...) pro Jahr." Mithin plädierst Du für 120 km/h auf der Autobahn. Ich wäre (wieder) für 100 km/h, da könnte weitere 31 Menschen p.a. überleben. Bei Schrittempo müßte fast niemand mehr sterben. Aber auch hier, vollständig lesen! Anschließend heißt es: "Diese Zahlen sind _mit Vorsicht_ zu interpretieren, da es sich um einfache Umrechnungen von Punktschätzungen handelt, die die damit verbundene Unsicherheit nicht berücksichtigen." > Andererseits stellt sich die Gegenfrage: Was *bringt* denn volle > Fahrt für volle Bürger so unverzichtbares? "Freie Fahrt für freie Bürger!". Erinnere mich: <https://www.hdg.de/lemo/bestand/objekt/textil-spruchband-reisefreiheit.html> Veith -- Die Ökodiktatur läßt denen da "Oben" ihre Privatjets, Riesenvillen und Porsches, schränkt uns "Unten" aber massiv ein. http://ddr-luftwaffe.blogspot.de
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 14:05 +0200 |
| Message-ID | <n4elvqFfnq4U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #661548 |
Hallo, Am 15.04.26 um 19:13 schrieb Peter Veith: > Stefan Froehlich schrieb am 15.04.2026 um 18:42: > >> Mich würde immer wieder so einiges interessieren, was hier als >> Tatsache präsentiert wird. Kommt selten etwas, wenn man nachfrägt. > > ... oder nachliest. > >> Zum Thema: Arg viele Publikationen gibt es dazu nicht, aber >> immerhin, und relativ aktuell, DOI: 10.1016/j.tra.2025.104616. > > Immer bis zum Schluß lesen: > > "So könnten Geschwindigkeitsbegrenzungen beispielsweise ihre Funktion > als Warnsignal für gefährlichere Abschnitte verlieren, was > möglicherweise zu mehr Unfällen auf derzeit begrenzten Straßen führen > könnte. Umgekehrt könnten sich die Fahrer an niedrigere > Geschwindigkeiten gewöhnen, was die Einhaltung der Vorschriften > verbessern und die Unfallzahlen möglicherweise weiter senken würde (...)." > >> Nun kann man natürlich sagen, dass 58 Tote weniger pro Jahr für ganz >> Deutschland eher im Bereich des Rauschens angesiedelt sind. > > Nicht nur das, in der Studie steht tatsächlich: > > "Bei einer Geschwindigkeitsbegrenzung von 100 km/h lassen die Ergebnisse > jährlich 89 Todesfälle (...) weniger erwarten. Bei einer Begrenzung auf > 120 km/h belaufen sich die geschätzten Rückgänge auf 58 Todesfälle (...) > pro Jahr. Bei einer Geschwindigkeitsbegrenzung von 130 km/h ergibt sich > für die betrachteten Jahre ein Rückgang von 71 Todesfällen (...) pro Jahr." > > Mithin plädierst Du für 120 km/h auf der Autobahn. Ich wäre (wieder) für > 100 km/h, da könnte weitere 31 Menschen p.a. überleben. Bei Schrittempo > müßte fast niemand mehr sterben. > > Aber auch hier, vollständig lesen! Anschließend heißt es: "Diese Zahlen > sind _mit Vorsicht_ zu interpretieren, da es sich um einfache > Umrechnungen von Punktschätzungen handelt, die die damit verbundene > Unsicherheit nicht berücksichtigen." > >> Andererseits stellt sich die Gegenfrage: Was *bringt* denn volle >> Fahrt für volle Bürger so unverzichtbares? Vorsicht: Stefan hat da geschickt seine Abneigung gegen "Zügigfahrer" eingeflochten;-) (volle Bürger..) Ciao Walter
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 20:57 +0200 |
| Message-ID | <20260417205706.31e37679.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661703 |
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote: > Vorsicht: > Stefan hat da geschickt seine Abneigung gegen "Zügigfahrer" > eingeflochten;-) (volle Bürger..) Sprich' mir nach, "Raser". -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 14:47 +0200 |
| Message-ID | <n4eoeiFgk3aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #661548 |
On Wed, 15 Apr 2026 19:13:10 +0200, Peter Veith wrote: >"Freie Fahrt für freie Bürger!". Erinnere mich: ><https://www.hdg.de/lemo/bestand/objekt/textil-spruchband-reisefreiheit.html> WIMRE war damals aber nicht die Geschwindigkeit gemeint ... Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 15:11 +0200 |
| Message-ID | <10rtbho$2ceci$7@dont-email.me> |
| In reply to | #661706 |
Michael Zink schrieb am 17.04.2026 um 14:47: > On Wed, 15 Apr 2026 19:13:10 +0200, Peter Veith wrote: > >> "Freie Fahrt für freie Bürger!". Erinnere mich: >> <https://www.hdg.de/lemo/bestand/objekt/textil-spruchband-reisefreiheit.html> > > WIMRE war damals aber nicht die Geschwindigkeit gemeint ... Du meinst jetzt, was Grenzüberschreitendes? Ganz schlechtes Beispiel. > Auf Wiederlesen Willkommen in der neuen / alten Normalität! Veith -- "Denn wir machen Politik ja nicht, weil wir so viel wissen, (...) wir machen Politik aus Liebe zu Menschen." Ricarda Lang, 24.11.2023 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 19:37 +0200 |
| Message-ID | <n4a0n0Fnl75U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #661547 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > Nun kann man natürlich sagen, dass 58 Tote weniger pro Jahr für ganz > Deutschland eher im Bereich des Rauschens angesiedelt sind. > Andererseits stellt sich die Gegenfrage: Was *bringt* denn volle > Fahrt für volle Bürger so unverzichtbares? Wir haben monatelang gesucht und etwas gefunden, was wir noch nicht verboten haben. Das muss geändert werden.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 19:43 +0200 |
| Message-ID | <10roioh$12omm$2@dont-email.me> |
| In reply to | #661550 |
Michael Bode schrieb am 15.04.2026 um 19:37: > Stefan Froehlich writes: > >> Nun kann man natürlich sagen, dass 58 Tote weniger pro Jahr für ganz >> Deutschland eher im Bereich des Rauschens angesiedelt sind. >> Andererseits stellt sich die Gegenfrage: Was *bringt* denn volle >> Fahrt für volle Bürger so unverzichtbares? > > Wir haben monatelang gesucht und etwas gefunden, was wir noch nicht > verboten haben. Das muss geändert werden. Verdammt lang her: "Il est interdit d'interdire!" 1968 https://share.google/ODiEw5KIy4mtX1GO1 Veith -- Frage an Radio Jerewan: "Wirken die Sanktionen gegen Rußland?" Antwort: "Im Prinzip ja, aber in Deutschland." http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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