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Kraftstoff sparen

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
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  Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 13:55 +0200
    Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 12:20 +0000
      Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 14:44 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 14:07 +0000
          Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 16:12 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 16:50 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:04 +0000
              Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-13 16:40 +0000
            Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 18:50 +0200
              Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 19:03 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 20:19 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 18:31 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 22:33 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 05:54 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-14 09:33 +0000
      Re: Kraftstoff sparen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2026-04-13 14:48 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 14:57 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 14:12 +0000
          Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-13 15:28 +0100
          Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 17:44 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-14 15:07 +0200
      Re: Kraftstoff sparen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-04-13 17:14 +0200
      Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-13 17:38 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 19:59 +0200
          Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 04:40 +0200
      Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 18:58 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 19:07 +0200
          Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-13 19:14 +0200
          Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 19:47 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 04:36 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 05:59 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-14 09:30 +0000
          Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 11:55 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 12:22 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:22 +0100
                Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 13:38 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:53 +0100
            Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 19:42 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-14 21:47 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-15 01:48 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:12 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 09:02 +0100
                  Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 08:35 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 13:24 +0100
                  Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:30 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 08:52 +0100
                      Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:30 +0000
                        Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:35 +0100
                      Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:25 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 13:47 +0100
              Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-15 05:56 +0000
                Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-15 09:09 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-15 16:42 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:13 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:05 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 20:57 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2026-04-17 14:47 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 15:11 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-15 19:37 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:43 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 18:35 +0000
                        Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 18:59 +0000
                          Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:40 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:32 +0000
                            Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-16 08:55 +0000
                              Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:27 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:37 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 08:55 +0100
                            Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 10:11 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:38 +0100
                                Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 13:26 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 12:36 +0100
                            Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:43 +0000
                              Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-16 09:03 +0000
                                Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:24 +0000
                                  Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-24 12:03 +0000
                              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:51 +0100
                            Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:34 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 13:50 +0100
                      Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:35 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-16 00:10 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:42 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:44 +0000
                        Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:38 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 14:23 +0000
                            Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-16 20:10 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-16 20:54 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 19:08 +0000
                                Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-16 23:11 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:33 +0000
                                    Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-17 10:12 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 07:50 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 01:39 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 07:52 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 08:35 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 09:54 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:18 +0200
                                        Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 11:41 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 11:54 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-17 11:41 +0100
                                            Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 12:50 +0200
                                              Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 13:00 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 12:57 +0200
                                              Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 13:05 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:23 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 16:12 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-17 16:29 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 18:42 +0200
                                              Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 18:30 +0000
                                                Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-18 08:08 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:16 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:22 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:51 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 11:04 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 12:12 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-17 16:32 +0200
                                        Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 17:25 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 18:45 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 12:11 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 15:46 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 21:43 +0000
                                Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 01:44 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:35 +0000
                                  Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 07:55 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:09 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 12:27 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:34 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:56 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 06:08 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:47 +0000
                        Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 11:40 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:50 +0000
                            Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 14:11 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 12:22 +0000
                                Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:44 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-04-16 13:05 +0000
                                  Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 15:59 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 17:25 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 17:42 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-16 19:20 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 21:50 +0000
                                      Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 06:27 +0200
                                        Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:39 +0000
                                        Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 07:57 +0200
                                        Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:57 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 15:09 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-18 14:53 +0200
                                        Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-17 19:19 +0000
                                          Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 22:40 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 10:23 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 22:56 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 10:24 +0200
                                              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 13:16 +0100
                                                Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 14:35 +0200
                                                  Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-18 12:48 +0000
                                                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 19:28 +0200
                                                  Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 19:50 +0100
                                                    Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 21:40 +0200
                                                      Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 22:40 +0200
                                                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 22:30 +0200
                                                      Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 21:46 +0100
                                                        Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 23:28 +0200
                                                          Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 23:07 +0100
                                                            Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 00:41 +0200
                                                              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 00:35 +0100
                                                    Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-19 08:03 +0200
                                                      Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 12:28 +0100
                                                        Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-19 11:46 +0000
                                                        Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-19 11:49 +0000
                                                        Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 13:55 +0200
                                                      Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 13:44 +0200
                                                Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-18 14:59 +0200
                                                  Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-18 14:02 +0000
                                                Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 17:22 +0200
                                                  Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 19:54 +0100
                                                  Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 22:45 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 10:36 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:24 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:50 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 17:22 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 01:50 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 07:57 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 15:06 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 15:13 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Ricardo Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-04-17 08:39 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:18 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-18 04:01 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:37 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:40 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 12:11 +0200
                            Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-16 19:21 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-04-16 13:05 +0000
                            Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 14:12 +0100
                            Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 15:53 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 17:26 +0200
                            Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 01:54 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Ricardo Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-04-17 08:40 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:34 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 13:57 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 21:04 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-18 04:10 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 10:24 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-15 10:48 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 13:25 +0100
                  Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:44 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:43 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-16 19:26 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 07:58 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 08:45 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 21:04 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-18 08:26 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 15:28 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 18:47 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-15 07:12 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-15 07:34 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-15 07:50 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-15 12:24 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-15 14:14 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-16 00:23 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-16 07:26 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 02:04 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 12:52 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-16 00:19 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:50 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-16 09:05 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 02:11 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-15 08:13 +0000
              Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 08:33 +0000
                Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 11:00 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 09:19 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 09:27 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 11:40 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-16 10:25 +0000
                  Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 11:00 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 13:27 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 12:38 +0100
                      Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 14:29 +0000
                        Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-16 20:27 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-16 20:35 +0200
                            Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-16 21:01 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 02:20 +0200
                                Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-17 09:57 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 11:49 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 12:20 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-18 04:14 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-18 08:58 +0200
                                        Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-18 09:01 +0200
                                        Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-18 09:24 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 11:04 +0200
                                            Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-18 12:16 +0200
                                              Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 13:40 +0200
                                                Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-18 14:26 +0200
                                                  Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 19:29 +0200
                                                Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 14:35 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-19 01:28 +0200
                                      Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 13:18 +0100
                                        Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 10:05 +0200
                                          Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 12:14 +0100
                                            Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-19 11:49 +0000
                                              Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-19 14:06 +0200
                                              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 17:52 +0100
                                            Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 16:48 +0200
                                              Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 18:36 +0100
                              Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:06 +0200
                            Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 02:18 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:43 +0000
                              Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:08 +0200
                            Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 09:57 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 21:57 +0000
                            Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 15:57 +0200
                              Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-17 19:23 +0000
                                Re: Kraftstoff sparen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-17 22:08 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-18 08:31 +0200
                                    Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 13:20 +0100
                                      Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 10:06 +0200
                                  Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-18 12:52 +0000
            Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 10:54 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-04-18 14:30 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 10:12 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-04-19 11:54 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-19 12:48 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-19 12:00 +0000
          Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 19:41 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-04-14 12:33 +0200
          Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:23 +0100
          Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 13:58 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 14:26 +0000
              Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 15:10 +0000
                Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 15:21 +0000
                  Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 15:32 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 15:44 +0000
                      Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 16:02 +0000
                        Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 16:14 +0000
                          Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 16:53 +0000
                      Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 19:32 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-14 20:09 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 20:26 +0000
                          Re: Zug Erlebnisse ( was: Kraftstoff sparen ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:20 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 19:19 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 17:42 +0000
                  Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 17:58 +0000
                    Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:55 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:29 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 06:34 +0000
          Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 20:09 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-14 20:12 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:57 +0200
              Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 10:34 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 08:44 +0000
                  Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-15 11:41 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 13:08 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 11:16 +0000
                      Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 15:51 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 13:54 +0000
                          Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 16:14 +0200
                Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 13:38 +0100
                  Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 15:54 +0200
                  Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-15 16:08 +0200
                    Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 18:21 +0200
                      Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 16:30 +0000
                        Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:17 +0200
                          Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-15 19:54 +0200
                        Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-15 19:51 +0200
    Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 16:13 +0200
      Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 16:48 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:00 +0000
          Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 17:11 +0200
            Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:35 +0000
              Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-14 15:17 +0200
          Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-13 17:53 +0200
        Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 18:12 +0200
    Re: Kraftstoff sparen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-14 06:56 +0200

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#661642

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2026-04-17 01:50 +0200
Message-ID<10rrsk8$219aq$13@dont-email.me>
In reply to#661615
Am 16.04.26 um 15:05 schrieb Rick Szabo:

>>>> Nicht belegt ist hingegen, dass es dadurch zu
>>>> Konzentrationsverlust und in weiterer Folge *vermehrt* zu
>>>> Unfällen käme.

> Ich bin ja nicht oft mit Stefan einer Meinung, aber die Behauptung 
> aufzustellen, dass ein Tempolimit die Anzahl der Verkehrstoten
> erhöhen (oder zumindest nicht senken) würde

Ein Blick auf die Unfall- und Todesstatistiken europäischer Länder genügt:
Viele mit Tempolimit haben höhere Fallzahlen. Nicht wie auf den ersten
Blick zu erwarten - niedrigere.

> und dann von ihm eine widerlegende Studie zu verlangen erscheint
> mir... merkwürdig.

Ist es aber nicht. Wenn jemand behauptet, dass MIT Tempolimit
die Unfallzahlen und insbesondere die Todeszahlen sinken und man
DAHER das Tempolimit einführen müsse - der darf schon mal belegen,
dass das auch eintritt.

Denn es spricht so einiges dagegen. Nicht nur viele andere
europäische Staaten. Sondern auch, dass unfallträchtige BAB
ja dort jetzt schon Tempolimit haben.

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#661657

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-04-17 07:57 +0200
Message-ID<20260417075730.72b28f0e.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#661642
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 16.04.26 um 15:05 schrieb Rick Szabo:
> 
> >>>> Nicht belegt ist hingegen, dass es dadurch zu
> >>>> Konzentrationsverlust und in weiterer Folge *vermehrt* zu
> >>>> Unfällen käme.  
> 
> > Ich bin ja nicht oft mit Stefan einer Meinung, aber die Behauptung 
> > aufzustellen, dass ein Tempolimit die Anzahl der Verkehrstoten
> > erhöhen (oder zumindest nicht senken) würde  
> 
> Ein Blick auf die Unfall- und Todesstatistiken europäischer Länder
> genügt: Viele mit Tempolimit haben höhere Fallzahlen. Nicht wie auf
> den ersten Blick zu erwarten - niedrigere.

Beleg?

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#661709

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2026-04-17 15:06 +0200
Message-ID<n4epjjFfnq4U6@mid.individual.net>
In reply to#661657
Hallo,

Am 17.04.26 um 07:57 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> 
>> Am 16.04.26 um 15:05 schrieb Rick Szabo:
>>
>>>>>> Nicht belegt ist hingegen, dass es dadurch zu
>>>>>> Konzentrationsverlust und in weiterer Folge *vermehrt* zu
>>>>>> Unfällen käme.
>>
>>> Ich bin ja nicht oft mit Stefan einer Meinung, aber die Behauptung
>>> aufzustellen, dass ein Tempolimit die Anzahl der Verkehrstoten
>>> erhöhen (oder zumindest nicht senken) würde
>>
>> Ein Blick auf die Unfall- und Todesstatistiken europäischer Länder
>> genügt: Viele mit Tempolimit haben höhere Fallzahlen. Nicht wie auf
>> den ersten Blick zu erwarten - niedrigere.
> 
> Beleg?

(Keine Angaben über Tempolimit)

Verkehrstote in der EU 2023 (Grafik)
<https://www.europarl.europa.eu/resources/library/images/20251009PHT30845/20251009PHT30845_original.png>

Artikel:
<https://www.europarl.europa.eu/topics/de/article/20190410STO36615/verkehrstote-in-der-eu-statistiken-und-infografik>

Ciao
Walter

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#661711

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2026-04-17 15:13 +0200
Message-ID<n4epvjFfnq4U7@mid.individual.net>
In reply to#661657
Hallo,

Am 17.04.26 um 07:57 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> 
>> Am 16.04.26 um 15:05 schrieb Rick Szabo:
>>
>>>>>> Nicht belegt ist hingegen, dass es dadurch zu
>>>>>> Konzentrationsverlust und in weiterer Folge *vermehrt* zu
>>>>>> Unfällen käme.
>>
>>> Ich bin ja nicht oft mit Stefan einer Meinung, aber die Behauptung
>>> aufzustellen, dass ein Tempolimit die Anzahl der Verkehrstoten
>>> erhöhen (oder zumindest nicht senken) würde
>>
>> Ein Blick auf die Unfall- und Todesstatistiken europäischer Länder
>> genügt: Viele mit Tempolimit haben höhere Fallzahlen. Nicht wie auf
>> den ersten Blick zu erwarten - niedrigere.
> 
> Beleg?

Verkehrstote in der EU 2023 (Grafik ohne Tempolimitangaben)
<https://www.europarl.europa.eu/resources/library/images/20251009PHT30845/20251009PHT30845_original.png>

Artikel dazu:
<https://www.europarl.europa.eu/topics/de/article/20190410STO36615/verkehrstote-in-der-eu-statistiken-und-infografik>


Totesfälle auf Autobahnen im Europavergleich (Mit Tempolimitangaben) 
(2011 - 2013)
<https://winfuture.de/infografik/21287/Todesfaelle-auf-Autobahnen-im-Europa-Vergleich-1573667262.html>

Ciao
Walter

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#661662

FromRicardo Szabo <rickszabo@web.de>
Date2026-04-17 08:39 +0200
Message-ID<10rskie$28n19$1@dont-email.me>
In reply to#661642
Am 17.04.26 um 01:50 schrieb Martin Ebert:

>> Ich bin ja nicht oft mit Stefan einer Meinung, aber die Behauptung 
>> aufzustellen, dass ein Tempolimit die Anzahl der Verkehrstoten
>> erhöhen (oder zumindest nicht senken) würde
> 
> Ein Blick auf die Unfall- und Todesstatistiken europäischer Länder genügt:
> Viele mit Tempolimit haben höhere Fallzahlen. Nicht wie auf den ersten
> Blick zu erwarten - niedrigere.

Wo gibt es die Statistik der Verkehrstoten auf Autobahnen (!) im 
europäischen Vergleich?

> 
>> und dann von ihm eine widerlegende Studie zu verlangen erscheint
>> mir... merkwürdig.
> 
> Ist es aber nicht. Wenn jemand behauptet, dass MIT Tempolimit
> die Unfallzahlen und insbesondere die Todeszahlen sinken und man
> DAHER das Tempolimit einführen müsse - der darf schon mal belegen,
> dass das auch eintritt.

Ok:
<https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0965856425002447>

Gruß
  Rick

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#661675

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2026-04-17 10:18 +0200
Message-ID<10rsqbp$29nba$2@dont-email.me>
In reply to#661662
Ricardo Szabo schrieb am 17.04.2026 um 08:39:

> Am 17.04.26 um 01:50 schrieb Martin Ebert:
> 
>> Ist es aber nicht. Wenn jemand behauptet, dass MIT Tempolimit
>> die Unfallzahlen und insbesondere die Todeszahlen sinken und man
>> DAHER das Tempolimit einführen müsse - der darf schon mal belegen,
>> dass das auch eintritt.
> 
> Ok:
> <https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0965856425002447>

Das steht da immer noch wirklich nicht drin. Bitte auch lesen, was da
steht, was man verlinkt!

In der Studie steht tatsächlich:

"Bei einer Geschwindigkeitsbegrenzung von 100 km/h lassen die Ergebnisse
jährlich 89 Todesfälle (...) weniger erwarten. Bei einer Begrenzung auf
120 km/h belaufen sich die geschätzten Rückgänge auf 58 Todesfälle (...)
pro Jahr. Bei einer Geschwindigkeitsbegrenzung von 130 km/h ergibt sich
für die betrachteten Jahre ein Rückgang von 71 Todesfällen (...) pro Jahr."

Auch hier, vollständig lesen! Anschließend heißt es: "Diese Zahlen
sind _mit Vorsicht_ zu interpretieren, da es sich um einfache
Umrechnungen von Punktschätzungen handelt, die die damit verbundene
Unsicherheit nicht berücksichtigen."

"Freie Fahrt für freie Bürger!". Erinnere mich:
<https://www.hdg.de/lemo/bestand/objekt/textil-spruchband-reisefreiheit.html>

Veith
-- 
Die Ökodiktatur läßt denen da "Oben" ihre Privatjets, Riesenvillen und
Porsches, schränkt uns "Unten" aber massiv ein.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.de

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#661747

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2026-04-18 04:01 +0200
Message-ID<10ruomk$2tmqd$1@dont-email.me>
In reply to#661662
Am 17.04.26 um 08:39 schrieb Ricardo Szabo:
> Am 17.04.26 um 01:50 schrieb Martin Ebert:

>> Ist es aber nicht. Wenn jemand behauptet, dass MIT Tempolimit
>> die Unfallzahlen und insbesondere die Todeszahlen sinken und man
>> DAHER das Tempolimit einführen müsse - der darf schon mal belegen,
>> dass das auch eintritt.

> Ok:
> <https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0965856425002447>

In der "Studie" stehen reine Annahmen. Die Autoren nehmen an,
dass...

Man kann genau so annehmen, dass die Zahlen steigen, da die Masse
der europäischen Länder mit Tempolimit höhere Zahlen als Deutschland
hat.

Und schon sind wir wieder am Anfang.

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#661681

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-04-17 10:37 +0200
Message-ID<n4e9q6Fedf2U1@mid.individual.net>
In reply to#661642
Am 17.04.26 um 01:50 schrieb Martin Ebert:
> Ist es aber nicht. Wenn jemand behauptet, dass MIT Tempolimit
> die Unfallzahlen und insbesondere die Todeszahlen sinken und man
> DAHER das Tempolimit einführen müsse - der darf schon mal belegen,
> dass das auch eintritt.

Zu hohes Tempo ist ein von vielen Ursachen.
Früher war es vermutlich mehr.
Nach meinem Eindruck werden Verkehrsunfall Ursachen reduziert;
u.a. durch besseren Sichtbereich und lokales Tempolimit.

-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#661683

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2026-04-17 10:40 +0200
Message-ID<10rsrmo$29nbb$4@dont-email.me>
In reply to#661681
Hermann Riemann schrieb am 17.04.2026 um 10:37:

> Am 17.04.26 um 01:50 schrieb Martin Ebert:
>> Ist es aber nicht. Wenn jemand behauptet, dass MIT Tempolimit
>> die Unfallzahlen und insbesondere die Todeszahlen sinken und man
>> DAHER das Tempolimit einführen müsse - der darf schon mal belegen,
>> dass das auch eintritt.
> 
> Zu hohes Tempo ist ein von vielen Ursachen.

Es geht "alles" kreuz und quer: Oben ist von Folgen die Rede und nun
kommst Du mit Ursachen. Beides ist nicht synonym.

Veith
-- 
"Hoch die Freiheit piepsten sie, Freiheit und Democracy."
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#661595

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-04-16 12:11 +0200
Message-ID<n4bqtkF2h17U2@mid.individual.net>
In reply to#661593
Am 16.04.26 um 11:40 schrieb Ruediger Lahl:

> Schon eine halbe Stunde kann eintönig sein. Vor allem, wenn sich um
> einen herum wegen einer generellen Geschwindigkeitsbeschränkung nur
> wenig tut.

Da fehlt ein Stau, um sich aufzuregen. ;-)

Hermann
    duck unn wech

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#661626

Fromgunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de>
Date2026-04-16 19:21 +0200
Message-ID<10rr5qu$elgh$2@solani.org>
In reply to#661595
Am 16.04.26 um 12:11 schrieb Hermann Riemann:
> Am 16.04.26 um 11:40 schrieb Ruediger Lahl:
> 
>> Schon eine halbe Stunde kann eintönig sein. Vor allem, wenn sich um
>> einen herum wegen einer generellen Geschwindigkeitsbeschränkung nur
>> wenig tut.
> 
> Da fehlt ein Stau, um sich aufzuregen. ;-)
> 
> Hermann
>     duck unn wech
Stimmt, aufregen macht munter.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#661614

FromRick Szabo <rickszabo@web.de>
Date2026-04-16 13:05 +0000
Message-ID<10rqmqu$1mr76$1@dont-email.me>
In reply to#661593
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

>>> Verschärft auf Autobahnen noch dadurch, dass man sie über eine
>>> längere Reisezeit befährt.
>> 
>> Bei längeren Reisezeiten sollte man Pausen machen.
> 
> Schon eine halbe Stunde kann eintönig sein. Vor allem, wenn sich um
> einen herum wegen einer generellen Geschwindigkeitsbeschränkung nur
> wenig tut.

Verstehe ich die Argumentation richtig, dass wir kein Tempolimit einführen
können, weil (alle?) Autofahrer, wenn sie nicht ständig am Limit ihrer
Möglichkeiten fahren, unaufmerksam werden und deshalb mehr Verkehrstote
verursachen? 

Und da ist außer uns Deutschen noch keiner auf der Welt dahinter gekommen? 

Gruß 
Rick (ich habe nicht den Eindruck, dass ich in Österreich unaufmerksamer
fahren würde als in Deutschland. Nur die zahllosen Verkehrstoten auf
österreichischen Autobahnen stören den Gesamteindruck ein wenig...)

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#661616

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-04-16 14:12 +0100
Message-ID<ce3a8124-bfdb-4940-b32b-c106f3d0387a@news.goetz.co.uk>
In reply to#661614
On 16/04/2026 14:05, Rick Szabo wrote:
[....]
> Rick (ich habe nicht den Eindruck, dass ich in Österreich unaufmerksamer
> fahren würde als in Deutschland. Nur die zahllosen Verkehrstoten auf
> österreichischen Autobahnen stören den Gesamteindruck ein wenig...)
> 
Ha! Du hast also Schuld daran :-P

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#661618

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2026-04-16 15:53 +0200
Message-ID<10rr0ku.ako.1@privat.lahls.de>
In reply to#661614
*Rick Szabo* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>> Verschärft auf Autobahnen noch dadurch, dass man sie über eine
>>>> längere Reisezeit befährt.
>>>
>>> Bei längeren Reisezeiten sollte man Pausen machen.
>>
>> Schon eine halbe Stunde kann eintönig sein. Vor allem, wenn sich um
>> einen herum wegen einer generellen Geschwindigkeitsbeschränkung nur
>> wenig tut.
>
> Verstehe ich die Argumentation richtig, dass wir kein Tempolimit einführen
> können, weil (alle?) Autofahrer, wenn sie nicht ständig am Limit ihrer
> Möglichkeiten fahren, unaufmerksam werden und deshalb mehr Verkehrstote
> verursachen?

Nein, das verstehst du nicht richtig.
-- 
bis denne (655)

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#661623

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-04-16 17:26 +0200
Message-ID<20260416172654.0a69fea6.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#661618
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> *Rick Szabo* schrieb:
> 
> > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:  
> >>>> Verschärft auf Autobahnen noch dadurch, dass man sie über eine
> >>>> längere Reisezeit befährt.  
> >>>
> >>> Bei längeren Reisezeiten sollte man Pausen machen.  
> >>
> >> Schon eine halbe Stunde kann eintönig sein. Vor allem, wenn sich um
> >> einen herum wegen einer generellen Geschwindigkeitsbeschränkung nur
> >> wenig tut.  
> >
> > Verstehe ich die Argumentation richtig, dass wir kein Tempolimit
> > einführen können, weil (alle?) Autofahrer, wenn sie nicht ständig
> > am Limit ihrer Möglichkeiten fahren, unaufmerksam werden und
> > deshalb mehr Verkehrstote verursachen?  
> 
> Nein, das verstehst du nicht richtig.

Ui. Was war dann das Ziel deiner Rede?

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#661643

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2026-04-17 01:54 +0200
Message-ID<10rrssd$219aq$14@dont-email.me>
In reply to#661614
Am 16.04.26 um 15:05 schrieb Rick Szabo:

> Verstehe ich die Argumentation richtig, dass wir kein Tempolimit einführen

Wir haben Tempolimits. Nur nicht überall.

> können, weil (alle?) Autofahrer, wenn sie nicht ständig am Limit ihrer
> Möglichkeiten fahren, unaufmerksam werden und deshalb mehr Verkehrstote
> verursachen?

Das legen die Verkehrsunfallzahlen vieler Länder mit generellem Tempo-
limit nahe.

> Und da ist außer uns Deutschen noch keiner auf der Welt dahinter gekommen?

Mehrere Länder experimentieren aus diesem Grund mit höheren Geschwindigkeiten.
War da nicht u.a. Dänemark dabei? Und Tschechien? Ich habe es nicht parat.

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#661663

FromRicardo Szabo <rickszabo@web.de>
Date2026-04-17 08:40 +0200
Message-ID<10rskk1$28n19$2@dont-email.me>
In reply to#661643
Am 17.04.26 um 01:54 schrieb Martin Ebert:

>> Und da ist außer uns Deutschen noch keiner auf der Welt dahinter 
>> gekommen?
> 
> Mehrere Länder experimentieren aus diesem Grund mit höheren 
> Geschwindigkeiten.
> War da nicht u.a. Dänemark dabei? Und Tschechien? Ich habe es nicht parat.

Beweis durch Behauptung? Oder gibt es dafür wenigstens irgendeine 
nachvollziehbare Quelle?

Gruß
Rick

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#661680

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2026-04-17 10:34 +0200
Message-ID<10rsrb0$29nbb$3@dont-email.me>
In reply to#661663
Ricardo Szabo schrieb am 17.04.2026 um 08:40:

> Am 17.04.26 um 01:54 schrieb Martin Ebert:
> 
>>> Und da ist außer uns Deutschen noch keiner auf der Welt dahinter 
>>> gekommen?
>>
>> Mehrere Länder experimentieren aus diesem Grund mit höheren 
>> Geschwindigkeiten.
>> War da nicht u.a. Dänemark dabei? Und Tschechien? Ich habe es nicht parat.
> 
> Beweis durch Behauptung? Oder gibt es dafür wenigstens irgendeine 
> nachvollziehbare Quelle?

Es könnte so einfach sein, Beispiele, es gibt noch deutlich mehr:
<https://www.blick.ch/auto/news_n_trends/oesterreich-und-andere-laender-wollen-tempolimit-anheben-europa-tritt-aufs-gas-die-schweiz-bremst-ab-id20591283.html>
<https://www.amz.de/tschechien-erhoeht-tempolimit-auf-150-kmh>

Unglaublich dieser Unwille, Fakten überhaupt noch zur Kenntnis zu
nehmen, wenn sie der eigenen Auffassung zuwiderlaufen.

Veith
-- 
"Hoch die Freiheit piepsten sie, Freiheit und Democracy."
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#661702

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2026-04-17 13:57 +0200
Message-ID<n4eli1Ffnq4U1@mid.individual.net>
In reply to#661489
Hallo,

Am 15.04.26 um 09:09 schrieb Dietz Proepper:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> 
>> On Wed, 15 Apr 2026 01:48:34 Martin Ebert wrote:
>>> Mal ganz abgesehen davon, dass allgemeines Tempolimit nicht
>>> zwingend weniger Tote bringt, das kann auch anders ausgehen: Fast
>>> alle Länder haben Tempolimit, gleichzeitig aber mehr Tote...
>>
>>> Wie geht das zusammen?
>>> Ganz einfach: Mit Tempolimit wird unaufmerksamer gefahren.
>>> Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen...
>>
>> Der Raser als Wolf, der den gemeinen Durchschnittsfahrer fit und
>> aufmerksam hält? Und die schwächsten werden aussortiert, ganz wie in
>> der Natur.
> 
> Mich würde die Quelle der Ebert'schen Behauptung interessieren ...

Hier eine Steilvorlage;-)

"Die irreführende Grafik wurde bereits vor Jahren unter anderem von der 
CSU verbreitet."
<https://www.tagesschau.de/faktenfinder/verkehrstote-europa-autobahnen-tempolimit-100.html>

Ciao
Walter

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#661734

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-04-17 21:04 +0200
Message-ID<20260417210408.4004dfe8.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#661702
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:

> Hallo,
> 
> Am 15.04.26 um 09:09 schrieb Dietz Proepper:
> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> >   
> >> On Wed, 15 Apr 2026 01:48:34 Martin Ebert wrote:  
> >>> Mal ganz abgesehen davon, dass allgemeines Tempolimit nicht
> >>> zwingend weniger Tote bringt, das kann auch anders ausgehen: Fast
> >>> alle Länder haben Tempolimit, gleichzeitig aber mehr Tote...  
> >>  
> >>> Wie geht das zusammen?
> >>> Ganz einfach: Mit Tempolimit wird unaufmerksamer gefahren.
> >>> Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen...  
> >>
> >> Der Raser als Wolf, der den gemeinen Durchschnittsfahrer fit und
> >> aufmerksam hält? Und die schwächsten werden aussortiert, ganz wie
> >> in der Natur.  
> > 
> > Mich würde die Quelle der Ebert'schen Behauptung interessieren ...  
> 
> Hier eine Steilvorlage;-)
> 
> "Die irreführende Grafik wurde bereits vor Jahren unter anderem von
> der CSU verbreitet."
> <https://www.tagesschau.de/faktenfinder/verkehrstote-europa-autobahnen-tempolimit-100.html>

Alles Sisdembreße. Ooops. Es ging ja um Ebert, nicht um Günne.

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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