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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 13:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 12:20 +0000
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 14:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 14:07 +0000
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 16:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 16:50 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:04 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-13 16:40 +0000
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 18:50 +0200
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 19:03 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 20:19 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 18:31 +0000
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 22:33 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 05:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-14 09:33 +0000
Re: Kraftstoff sparen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2026-04-13 14:48 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 14:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-13 14:12 +0000
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-13 15:28 +0100
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 17:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-14 15:07 +0200
Re: Kraftstoff sparen Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-04-13 17:14 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-13 17:38 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 19:59 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 04:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 18:58 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 19:07 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-13 19:14 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 19:47 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 04:36 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 05:59 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-14 09:30 +0000
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 11:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 12:22 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:22 +0100
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 13:38 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:53 +0100
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 19:42 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-15 01:48 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 09:02 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 08:35 +0000
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Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:30 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 08:52 +0100
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:30 +0000
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:35 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:25 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 13:47 +0100
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-15 05:56 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-15 09:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-15 16:42 +0000
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:13 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:05 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 20:57 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 15:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-15 19:37 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:43 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 18:35 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 18:59 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:32 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-16 08:55 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:27 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:37 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 08:55 +0100
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 10:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:38 +0100
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 13:26 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 12:36 +0100
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:43 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-16 09:03 +0000
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:24 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-24 12:03 +0000
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 11:51 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:34 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-16 13:50 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:35 +0200
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-16 00:10 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:42 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:44 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:38 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 14:23 +0000
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-16 20:10 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-16 20:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 19:08 +0000
Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-16 23:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:33 +0000
Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-17 10:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 07:50 +0200
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 01:39 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 07:52 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 08:35 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 09:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:18 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 11:41 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 11:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-17 11:41 +0100
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 12:50 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 13:00 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 12:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 13:05 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:23 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 16:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-17 16:29 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 18:42 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 18:30 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-18 08:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:16 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:22 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:51 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 11:04 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 12:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-17 16:32 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 17:25 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 18:45 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 12:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 15:46 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 21:43 +0000
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 01:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:35 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 07:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-17 10:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 12:27 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:34 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:56 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 06:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 08:47 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 11:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 09:50 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 14:11 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 12:22 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 14:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-04-16 13:05 +0000
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 15:59 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 17:25 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-16 17:42 +0200
Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-16 19:20 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 21:50 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 06:27 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-17 05:39 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-17 07:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 14:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 15:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-18 14:53 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-17 19:19 +0000
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-17 22:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 10:23 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 22:56 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 10:24 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 13:16 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 14:35 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-18 12:48 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 19:28 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 19:50 +0100
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 21:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 22:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 22:30 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 21:46 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 23:28 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 23:07 +0100
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 00:41 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 00:35 +0100
Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-19 08:03 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-19 12:28 +0100
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-19 11:46 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-19 11:49 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 13:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-19 13:44 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-18 14:59 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-18 14:02 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 17:22 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-15 12:24 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-16 07:26 +0200
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 02:04 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-17 12:52 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:50 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 11:40 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-04-16 10:25 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-16 11:00 +0000
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-16 13:27 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 14:29 +0000
Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-16 20:27 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-16 20:35 +0200
Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-16 21:01 +0200
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-17 02:20 +0200
Re: Kraftstoff sparen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-04-17 09:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-17 11:49 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-17 12:20 +0200
Re: Kraftstoff sparen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-18 04:14 +0200
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Re: Kraftstoff sparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-18 09:01 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-18 09:24 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 11:04 +0200
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-18 12:16 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-18 13:40 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 19:29 +0200
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Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 10:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-17 09:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-16 21:57 +0000
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 15:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-17 19:23 +0000
Re: Kraftstoff sparen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-17 22:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-18 08:31 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-18 13:20 +0100
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 10:06 +0200
Re: Kraftstoff sparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-18 12:52 +0000
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 10:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-04-18 14:30 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-19 10:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-04-19 11:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-19 12:48 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-19 12:00 +0000
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 19:41 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-04-14 12:33 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:23 +0100
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 13:58 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 14:26 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 15:10 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 15:21 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 15:32 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 15:44 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 16:02 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 16:14 +0000
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 16:53 +0000
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 19:32 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-14 20:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 20:26 +0000
Re: Zug Erlebnisse ( was: Kraftstoff sparen ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:20 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 19:19 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 17:42 +0000
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 17:58 +0000
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:55 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:29 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 06:34 +0000
Re: Kraftstoff sparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 20:09 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-14 20:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 06:57 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 10:34 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 08:44 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-15 11:41 +0200
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 13:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 11:16 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 15:51 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 13:54 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 16:14 +0200
Re: Kraftstoff sparen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 13:38 +0100
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 15:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-15 16:08 +0200
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 18:21 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 16:30 +0000
Re: Kraftstoff sparen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 19:17 +0200
Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-15 19:54 +0200
Re: Kraftstoff sparen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-15 19:51 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 16:13 +0200
Re: Kraftstoff sparen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 16:48 +0200
Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:00 +0000
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Re: Kraftstoff sparen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 15:35 +0000
Re: Kraftstoff sparen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-14 15:17 +0200
Re: Kraftstoff sparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-13 17:53 +0200
Re: Kraftstoff sparen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 18:12 +0200
Re: Kraftstoff sparen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-14 06:56 +0200
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-04-18 04:10 +0200 |
| Message-ID | <10rup69$2tmqd$2@dont-email.me> |
| In reply to | #661702 |
Am 17.04.26 um 13:57 schrieb Walter Brill: >>> On Wed, 15 Apr 2026 01:48:34 Martin Ebert wrote: >>>> Mal ganz abgesehen davon, dass allgemeines Tempolimit nicht >>>> zwingend weniger Tote bringt, das kann auch anders ausgehen: Fast >>>> alle Länder haben Tempolimit, gleichzeitig aber mehr Tote... > Hier eine Steilvorlage;-) > > "Die irreführende Grafik wurde bereits vor Jahren unter anderem von der CSU verbreitet." > <https://www.tagesschau.de/faktenfinder/verkehrstote-europa-autobahnen-tempolimit-100.html> Strohmann. Dort geht es um allgemeine Zahlen, dort wird jede Straße, jeder Feldweg mitgezählt. Wir aber sprachen von Autobahnen. Da ist die Faktenlage klar, siehe oben.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 10:24 +0200 |
| Message-ID | <10rni0e$ofm1$3@dont-email.me> |
| In reply to | #661471 |
Am 15.04.26 um 01:48 schrieb Martin Ebert: > Am 14.04.26 um 11:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 14.04.26 um 11:30 schrieb Stephan Elinghaus: > >>> Das Problem sind die Vollidioten, die mit ihrer Raserei nicht nur sich, >>> sondern insbesondere andere vollkommen unnötig in Lebensgefahr bringen. > >> 2024 gab es 284 Tote auf Deutschlands Autobahnen. 1/3 davon wegen >> nicht angepasster Geschwindigkeit. Etwa 95 Tote also. > > Das fehlt der wesentliche Teil! Da wird suggeriert, dass die > 95 Leute mit 200 gefahren sind. Es ist anders: Wenn ein Laster > mit 80 ungebremst ins Stauende knallt, ist auch DAS unangepasste > Geschwindigkeit. > > Mal ganz abgesehen davon, dass allgemeines Tempolimit nicht > zwingend weniger Tote bringt, das kann auch anders ausgehen: > Fast alle Länder haben Tempolimit, gleichzeitig aber mehr > Tote... > > Wie geht das zusammen? > Ganz einfach: Mit Tempolimit wird unaufmerksamer gefahren. > Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen... > Das ist übrigens eine der Begründungen FÜR Tempolimit: Da > muss man nicht immer so aufpassen. > > Na prima. > Der beste Beweis dafür war ja die Interzonenautobahn nach Berlin mit ihren 100 Km/h. Was es dort geknallt hat. Eben wegen der 100Km/h -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 10:48 +0200 |
| Message-ID | <10rnjdp$c7nh$2@solani.org> |
| In reply to | #661498 |
Am 15.04.26 um 10:24 schrieb Gunter Kühne: > Am 15.04.26 um 01:48 schrieb Martin Ebert: >> Am 14.04.26 um 11:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 14.04.26 um 11:30 schrieb Stephan Elinghaus: >> >>>> Das Problem sind die Vollidioten, die mit ihrer Raserei nicht nur sich, >>>> sondern insbesondere andere vollkommen unnötig in Lebensgefahr bringen. >> >>> 2024 gab es 284 Tote auf Deutschlands Autobahnen. 1/3 davon wegen >>> nicht angepasster Geschwindigkeit. Etwa 95 Tote also. >> >> Das fehlt der wesentliche Teil! Da wird suggeriert, dass die >> 95 Leute mit 200 gefahren sind. Es ist anders: Wenn ein Laster >> mit 80 ungebremst ins Stauende knallt, ist auch DAS unangepasste >> Geschwindigkeit. >> >> Mal ganz abgesehen davon, dass allgemeines Tempolimit nicht >> zwingend weniger Tote bringt, das kann auch anders ausgehen: >> Fast alle Länder haben Tempolimit, gleichzeitig aber mehr >> Tote... >> >> Wie geht das zusammen? >> Ganz einfach: Mit Tempolimit wird unaufmerksamer gefahren. >> Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen... >> Das ist übrigens eine der Begründungen FÜR Tempolimit: Da >> muss man nicht immer so aufpassen. >> >> Na prima. >> > Der beste Beweis dafür war ja die Interzonenautobahn nach Berlin mit > ihren 100 Km/h. > Was es dort geknallt hat. > Eben wegen der 100Km/h Oder jetzt in der Schweiz. Die Leute dort haben einen Ereignishorizont von 5m Radius - wenn's hochkommt. Ab & zu wacht mal einer auf und versucht dann, die A81 bis Stuttgart & zurück zu rasen, aber dann RICHTIG. Gerhard
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 13:25 +0100 |
| Message-ID | <85a62d8e-7695-48e4-967e-07f9b7339c12@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #661498 |
On 15/04/2026 09:24, Gunter Kühne wrote:
> Am 15.04.26 um 01:48 schrieb Martin Ebert:
>> Am 14.04.26 um 11:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 14.04.26 um 11:30 schrieb Stephan Elinghaus:
>>
>>>> Das Problem sind die Vollidioten, die mit ihrer Raserei nicht nur sich,
>>>> sondern insbesondere andere vollkommen unnötig in Lebensgefahr bringen.
>>
>>> 2024 gab es 284 Tote auf Deutschlands Autobahnen. 1/3 davon wegen
>>> nicht angepasster Geschwindigkeit. Etwa 95 Tote also.
>>
>> Das fehlt der wesentliche Teil! Da wird suggeriert, dass die
>> 95 Leute mit 200 gefahren sind. Es ist anders: Wenn ein Laster
>> mit 80 ungebremst ins Stauende knallt, ist auch DAS unangepasste
>> Geschwindigkeit.
>>
>> Mal ganz abgesehen davon, dass allgemeines Tempolimit nicht
>> zwingend weniger Tote bringt, das kann auch anders ausgehen:
>> Fast alle Länder haben Tempolimit, gleichzeitig aber mehr
>> Tote...
>>
>> Wie geht das zusammen?
>> Ganz einfach: Mit Tempolimit wird unaufmerksamer gefahren.
>> Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen...
>> Das ist übrigens eine der Begründungen FÜR Tempolimit: Da
>> muss man nicht immer so aufpassen.
>>
>> Na prima.
>>
> Der beste Beweis dafür war ja die Interzonenautobahn nach Berlin mit
> ihren 100 Km/h.
> Was es dort geknallt hat.
> Eben wegen der 100Km/h
>
Mit Tempomat/Cruise Control wohl weniger. Damals musste man noch auf den
Tacho starren damit die VoPos einen nicht kassierten.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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X against HTML e-mail
/ \
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-16 00:44 +0200 |
| Message-ID | <20260416004429.68afc793.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661531 |
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > On 15/04/2026 09:24, Gunter Kühne wrote: > > Der beste Beweis dafür war ja die Interzonenautobahn nach Berlin > > mit ihren 100 Km/h. > > Was es dort geknallt hat. > > Eben wegen der 100Km/h > > > > Mit Tempomat/Cruise Control wohl weniger. Damals musste man noch auf > den Tacho starren damit die VoPos einen nicht kassierten. Ich hänge eher der These an, dass Zonis noch schlechter autofahren können als der gemeine Berliner. -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-16 00:43 +0200 |
| Message-ID | <20260416004315.4231992c.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661498 |
Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> wrote: > Der beste Beweis dafür war ja die Interzonenautobahn nach Berlin mit > ihren 100 Km/h. > Was es dort geknallt hat. > Eben wegen der 100Km/h Gülle! Nicht jeden Unsinn glauben! -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-16 19:26 +0200 |
| Message-ID | <10rr63e$elgh$3@solani.org> |
| In reply to | #661572 |
Am 16.04.26 um 00:43 schrieb Dietz Proepper: > Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> wrote: >> Der beste Beweis dafür war ja die Interzonenautobahn nach Berlin mit >> ihren 100 Km/h. >> Was es dort geknallt hat. >> Eben wegen der 100Km/h > > Gülle! Nicht jeden Unsinn glauben! > Es gab da zur Wende Studien darüber. Aber an denen warst du nicht beteiligt. Deshalb müssen das ja alles Lügen sein? Oder? -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 07:58 +0200 |
| Message-ID | <20260417075830.3cb02d1c.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661627 |
gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> wrote: > Am 16.04.26 um 00:43 schrieb Dietz Proepper: > > Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> wrote: > >> Der beste Beweis dafür war ja die Interzonenautobahn nach Berlin > >> mit ihren 100 Km/h. > >> Was es dort geknallt hat. > >> Eben wegen der 100Km/h > > > > Gülle! Nicht jeden Unsinn glauben! > > > Es gab da zur Wende Studien darüber. Quelle? Wobei, da kommt vermutlich das Übliche - nichts. -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 08:45 +0200 |
| Message-ID | <10rskub$28e12$2@dont-email.me> |
| In reply to | #661658 |
Am 17.04.26 um 07:58 schrieb Dietz Proepper: > gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> wrote: > >> Am 16.04.26 um 00:43 schrieb Dietz Proepper: >>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> wrote: >>>> Der beste Beweis dafür war ja die Interzonenautobahn nach Berlin >>>> mit ihren 100 Km/h. >>>> Was es dort geknallt hat. >>>> Eben wegen der 100Km/h >>> >>> Gülle! Nicht jeden Unsinn glauben! >>> >> Es gab da zur Wende Studien darüber. > > Quelle? Wobei, da kommt vermutlich das Übliche - nichts. > Archiv des KTA in Dresden. Studie ist von 88-89. Man wollte damals die STVO der DDR ändern. Liegt als Kopie auch in der Landesbibliothek Dresden. Brauchst du die Öffnungszeiten? Digitalisiert ist da noch wenig. Man sucht noch Leute, die das freiwillig machen. Du kannst dich ja Melden. Noch was für Denkende. Es ging damals um 100 km/h im Verhältnis zu mehr. Im Prinzip ist die Unfalldichte nach der Studie um ca 130-140 Km/h am niedrigsten gewesen. Bei höheren Geschwindigkeiten steigt sie wieder an. (es wurde aufgrund der Fahrzeugauswahl nur bis 160 Km/h getestet. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 21:04 +0200 |
| Message-ID | <20260417210450.5c3c7bd7.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #661664 |
Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> wrote: > Am 17.04.26 um 07:58 schrieb Dietz Proepper: > > gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> wrote: > > > >> Am 16.04.26 um 00:43 schrieb Dietz Proepper: > >>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> wrote: > >>>> Der beste Beweis dafür war ja die Interzonenautobahn nach Berlin > >>>> mit ihren 100 Km/h. > >>>> Was es dort geknallt hat. > >>>> Eben wegen der 100Km/h > >>> > >>> Gülle! Nicht jeden Unsinn glauben! > >>> > >> Es gab da zur Wende Studien darüber. > > > > Quelle? Wobei, da kommt vermutlich das Übliche - nichts. > > > Archiv des KTA in Dresden. > Studie ist von 88-89. Man wollte damals die STVO der DDR ändern. > Liegt als Kopie auch in der Landesbibliothek Dresden. > Brauchst du die Öffnungszeiten? Ja klar. Wie üblich - nichts. -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-18 08:26 +0200 |
| Message-ID | <10rv876$30ptn$2@dont-email.me> |
| In reply to | #661735 |
Am 17.04.26 um 21:04 schrieb Dietz Proepper: > Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> wrote: > >> Am 17.04.26 um 07:58 schrieb Dietz Proepper: >>> gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> wrote: >>> >>>> Am 16.04.26 um 00:43 schrieb Dietz Proepper: >>>>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> wrote: >>>>>> Der beste Beweis dafür war ja die Interzonenautobahn nach Berlin >>>>>> mit ihren 100 Km/h. >>>>>> Was es dort geknallt hat. >>>>>> Eben wegen der 100Km/h >>>>> >>>>> Gülle! Nicht jeden Unsinn glauben! >>>>> >>>> Es gab da zur Wende Studien darüber. >>> >>> Quelle? Wobei, da kommt vermutlich das Übliche - nichts. >>> >> Archiv des KTA in Dresden. >> Studie ist von 88-89. Man wollte damals die STVO der DDR ändern. >> Liegt als Kopie auch in der Landesbibliothek Dresden. >> Brauchst du die Öffnungszeiten? > > Ja klar. Wie üblich - nichts. > Das natürlich Bibliotheken und andere Institutionen für dich nichts sind, vor allem wen sie aus dem Osten stammen ist eigentlich klar. Oder bist du einfach zu doof sowas zu benutzen? Minder gebildeter Wessi eben. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 15:28 +0200 |
| Message-ID | <n4eqroFfnq4U8@mid.individual.net> |
| In reply to | #661498 |
Hallo, Am 15.04.26 um 10:24 schrieb Gunter Kühne: > Am 15.04.26 um 01:48 schrieb Martin Ebert: >> Am 14.04.26 um 11:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 14.04.26 um 11:30 schrieb Stephan Elinghaus: >> >>>> Das Problem sind die Vollidioten, die mit ihrer Raserei nicht nur sich, >>>> sondern insbesondere andere vollkommen unnötig in Lebensgefahr bringen. >> >>> 2024 gab es 284 Tote auf Deutschlands Autobahnen. 1/3 davon wegen >>> nicht angepasster Geschwindigkeit. Etwa 95 Tote also. >> >> Das fehlt der wesentliche Teil! Da wird suggeriert, dass die >> 95 Leute mit 200 gefahren sind. Es ist anders: Wenn ein Laster >> mit 80 ungebremst ins Stauende knallt, ist auch DAS unangepasste >> Geschwindigkeit. >> >> Mal ganz abgesehen davon, dass allgemeines Tempolimit nicht >> zwingend weniger Tote bringt, das kann auch anders ausgehen: >> Fast alle Länder haben Tempolimit, gleichzeitig aber mehr >> Tote... >> >> Wie geht das zusammen? >> Ganz einfach: Mit Tempolimit wird unaufmerksamer gefahren. >> Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen... >> Das ist übrigens eine der Begründungen FÜR Tempolimit: Da >> muss man nicht immer so aufpassen. >> >> Na prima. >> > Der beste Beweis dafür war ja die Interzonenautobahn nach Berlin mit > ihren 100 Km/h. > Was es dort geknallt hat. > Eben wegen der 100Km/h Nö! Das waren die Sch...Betonplatten aus der WWII Zeit. Ciao Walter
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-17 18:47 +0200 |
| Message-ID | <10rto6i$2jdjn$3@dont-email.me> |
| In reply to | #661713 |
Am 17.04.26 um 15:28 schrieb Walter Brill: > Hallo, > > Am 15.04.26 um 10:24 schrieb Gunter Kühne: >> Am 15.04.26 um 01:48 schrieb Martin Ebert: >>> Am 14.04.26 um 11:55 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Am 14.04.26 um 11:30 schrieb Stephan Elinghaus: >>> >>>>> Das Problem sind die Vollidioten, die mit ihrer Raserei nicht nur >>>>> sich, >>>>> sondern insbesondere andere vollkommen unnötig in Lebensgefahr >>>>> bringen. >>> >>>> 2024 gab es 284 Tote auf Deutschlands Autobahnen. 1/3 davon wegen >>>> nicht angepasster Geschwindigkeit. Etwa 95 Tote also. >>> >>> Das fehlt der wesentliche Teil! Da wird suggeriert, dass die >>> 95 Leute mit 200 gefahren sind. Es ist anders: Wenn ein Laster >>> mit 80 ungebremst ins Stauende knallt, ist auch DAS unangepasste >>> Geschwindigkeit. >>> >>> Mal ganz abgesehen davon, dass allgemeines Tempolimit nicht >>> zwingend weniger Tote bringt, das kann auch anders ausgehen: >>> Fast alle Länder haben Tempolimit, gleichzeitig aber mehr >>> Tote... >>> >>> Wie geht das zusammen? >>> Ganz einfach: Mit Tempolimit wird unaufmerksamer gefahren. >>> Da muss man nicht ständig in den Rückspiegel schauen... >>> Das ist übrigens eine der Begründungen FÜR Tempolimit: Da >>> muss man nicht immer so aufpassen. >>> >>> Na prima. >>> >> Der beste Beweis dafür war ja die Interzonenautobahn nach Berlin mit >> ihren 100 Km/h. >> Was es dort geknallt hat. >> Eben wegen der 100Km/h > > > Nö! Das waren die Sch...Betonplatten aus der WWII Zeit. > > Ciao > Walter > Zeitrahmen? ab den 70 ern war das wohl nicht mehr Original. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 07:12 +0200 |
| Message-ID | <10rn6pe$eak$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #661355 |
On 4/14/26 11:55, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 14.04.26 um 11:30 schrieb Stephan Elinghaus: >> Das Problem sind die Vollidioten, die mit ihrer Raserei nicht nur sich, >> sondern insbesondere andere vollkommen unnötig in Lebensgefahr bringen. > > 2024 gab es 284 Tote auf Deutschlands Autobahnen. 1/3 davon wegen nicht > angepasster Geschwindigkeit. Etwa 95 Tote also. 'nicht angepasste Geschwindigkeit' heisst aber nicht, daß einer der Beteiligten schneller als 130 unterwegs war. Es heisst nur, daß einer der Beteiligten zu schnell für die aktuellen Begebenheiten war. Das kann auch 100 bei Starkregen oder 80 bei dichtem Nebel gewesen sein. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 07:34 +0200 |
| Message-ID | <n48mbtFh13hU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #661483 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > On 4/14/26 11:55, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 14.04.26 um 11:30 schrieb Stephan Elinghaus: >>> Das Problem sind die Vollidioten, die mit ihrer Raserei nicht nur sich, >>> sondern insbesondere andere vollkommen unnötig in Lebensgefahr bringen. >> 2024 gab es 284 Tote auf Deutschlands Autobahnen. 1/3 davon wegen >> nicht angepasster Geschwindigkeit. Etwa 95 Tote also. > > 'nicht angepasste Geschwindigkeit' heisst aber nicht, daß einer der > Beteiligten schneller als 130 unterwegs war. Es heisst nur, daß einer > der Beteiligten zu schnell für die aktuellen Begebenheiten war. Das > kann auch 100 bei Starkregen oder 80 bei dichtem Nebel gewesen sein. Und 120 bei Geschwindigkeitsbegrenzung auf 100? Oder fällt das in der Statistik in eine andere Rubrik?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 07:50 +0200 |
| Message-ID | <10rn90m$eb2$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #661484 |
On 4/15/26 07:34, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> On 4/14/26 11:55, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 14.04.26 um 11:30 schrieb Stephan Elinghaus: >>>> Das Problem sind die Vollidioten, die mit ihrer Raserei nicht nur sich, >>>> sondern insbesondere andere vollkommen unnötig in Lebensgefahr bringen. >>> 2024 gab es 284 Tote auf Deutschlands Autobahnen. 1/3 davon wegen >>> nicht angepasster Geschwindigkeit. Etwa 95 Tote also. >> >> 'nicht angepasste Geschwindigkeit' heisst aber nicht, daß einer der >> Beteiligten schneller als 130 unterwegs war. Es heisst nur, daß einer >> der Beteiligten zu schnell für die aktuellen Begebenheiten war. Das >> kann auch 100 bei Starkregen oder 80 bei dichtem Nebel gewesen sein. > > Und 120 bei Geschwindigkeitsbegrenzung auf 100? Oder fällt das in der > Statistik in eine andere Rubrik? Müsste es eigentlich. Und wenn du argumentierst, daß ein Tempolimit von <X> die Sicherheit erhöhen würde, dann kann das nur auf Strecken passieren auf denen man aktuell schneller als <X> fahren darf. Also ist es interessant wieviele Unfälle es auf diesen Strecken gibt, wieviele davon einen Beteiligten hatten der zum Unfallzeitpunkt schneller als <X> unterwegs war und ob es zu dieser Zeit Einschränkungen durch Wetter usw gab. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 12:24 +0200 |
| Message-ID | <n497bqFjnoeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #661485 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > On 4/15/26 07:34, Michael Bode wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> >>> On 4/14/26 11:55, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Am 14.04.26 um 11:30 schrieb Stephan Elinghaus: >>>>> Das Problem sind die Vollidioten, die mit ihrer Raserei nicht nur sich, >>>>> sondern insbesondere andere vollkommen unnötig in Lebensgefahr bringen. >>>> 2024 gab es 284 Tote auf Deutschlands Autobahnen. 1/3 davon wegen >>>> nicht angepasster Geschwindigkeit. Etwa 95 Tote also. >>> >>> 'nicht angepasste Geschwindigkeit' heisst aber nicht, daß einer der >>> Beteiligten schneller als 130 unterwegs war. Es heisst nur, daß einer >>> der Beteiligten zu schnell für die aktuellen Begebenheiten war. Das >>> kann auch 100 bei Starkregen oder 80 bei dichtem Nebel gewesen sein. >> Und 120 bei Geschwindigkeitsbegrenzung auf 100? Oder fällt das in >> der >> Statistik in eine andere Rubrik? > > Müsste es eigentlich. Ich meine, früher hieß das "überhöhte Geschwindigkeit" oder sogar "Raser". Das dürfte ja auch erfüllt sein, wenn man schneller als erlaubt unterwegs ist. Deshalb wäre es schon relevant zu wissen, ob diese 95 Fälle "nicht angepasste Geschwindigkeit" sich auch verbotswidrige Geschwindigkeit inkludieren oder nicht.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-15 14:14 +0200 |
| Message-ID | <10rnvft$s1q$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #661520 |
On 4/15/26 12:24, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> On 4/15/26 07:34, Michael Bode wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>> >>>> On 4/14/26 11:55, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>> Am 14.04.26 um 11:30 schrieb Stephan Elinghaus: >>>>>> Das Problem sind die Vollidioten, die mit ihrer Raserei nicht nur sich, >>>>>> sondern insbesondere andere vollkommen unnötig in Lebensgefahr bringen. >>>>> 2024 gab es 284 Tote auf Deutschlands Autobahnen. 1/3 davon wegen >>>>> nicht angepasster Geschwindigkeit. Etwa 95 Tote also. >>>> >>>> 'nicht angepasste Geschwindigkeit' heisst aber nicht, daß einer der >>>> Beteiligten schneller als 130 unterwegs war. Es heisst nur, daß einer >>>> der Beteiligten zu schnell für die aktuellen Begebenheiten war. Das >>>> kann auch 100 bei Starkregen oder 80 bei dichtem Nebel gewesen sein. >>> Und 120 bei Geschwindigkeitsbegrenzung auf 100? Oder fällt das in >>> der >>> Statistik in eine andere Rubrik? >> >> Müsste es eigentlich. > > Ich meine, früher hieß das "überhöhte Geschwindigkeit" oder sogar > "Raser". Das dürfte ja auch erfüllt sein, wenn man schneller als erlaubt > unterwegs ist. Deshalb wäre es schon relevant zu wissen, ob diese 95 > Fälle "nicht angepasste Geschwindigkeit" sich auch verbotswidrige > Geschwindigkeit inkludieren oder nicht. 'Zu schnell gefahren in einem Bereich mit Tempolimit' passt da rein. Womit die Anzahl der Toten, die ein generelles Tempolimit maximal verhindern könnte noch weiter sinkt. Gerrit
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-04-16 00:23 +0200 |
| Message-ID | <10rp357$18c05$5@dont-email.me> |
| In reply to | #661520 |
Am 15.04.26 um 12:24 schrieb Michael Bode: > Ich meine, früher hieß das "überhöhte Geschwindigkeit" Nein! Das Juraforum sagt es deutlich: "Überhöhte Geschwindigkeit liegt vor, wenn ein Fahrzeugführer die zulässige Höchstgeschwindigkeit auf einer Straße überschreitet oder die Geschwindigkeit nicht den Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen anpasst." Überhöht kann also auch 60 bei unbegrenzt im Nebel sein. Oder der Laster, der ungebremst ins Stauende kachelt.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-04-16 07:26 +0200 |
| Message-ID | <n4ba8eFusU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #661564 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes: > Am 15.04.26 um 12:24 schrieb Michael Bode: > >> Ich meine, früher hieß das "überhöhte Geschwindigkeit" > > Nein! Nein was? Nein, das hieß schon immer 'unangepasst'? Nein, das ist was ganz anderes? > Das Juraforum sagt es deutlich: > "Überhöhte Geschwindigkeit liegt vor, wenn ein Fahrzeugführer > die zulässige Höchstgeschwindigkeit auf einer Straße überschreitet > oder die Geschwindigkeit nicht den Straßen-, Verkehrs-, Sicht- > und Wetterverhältnissen anpasst." > > Überhöht kann also auch 60 bei unbegrenzt im Nebel sein. Oder > der Laster, der ungebremst ins Stauende kachelt. Und unangepasst wäre das dann nicht? Und was wäre der Unterschied zwischen 'überhöht' und 'unangepasst'? Dass 'unangepasst' auch zu langsam umfasst?
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