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Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen

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  Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-03-30 15:36 +0000
    Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-03-30 17:53 +0200
      Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-01 14:06 +0200
        Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-01 14:33 +0200
          Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-01 13:07 +0000
        Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-04-01 20:08 +0200
          Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-01 18:36 +0000
            Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-04-01 21:33 +0200
              Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-02 11:24 +0200
            Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-01 20:01 +0000
            Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-04-02 14:23 +0200
              Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-04-02 14:39 +0200
          Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-04 15:10 +0200
            Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-04 13:26 +0000
              Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-04 16:30 +0200
                Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-05 13:42 +0200
              Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-05 13:39 +0200
            Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-04 15:55 +0200
              Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-05 13:45 +0200
                Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-05 15:53 +0200
                  Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-05 15:03 +0000
                  Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-06 12:18 +0200
            Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-04 16:11 +0200
              Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-05 13:54 +0200
    Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-03-30 16:03 +0000
      Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-03-30 16:10 +0000
        Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-03-31 00:51 +0200
      Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-03-31 06:27 +0000
    Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-03-30 18:13 +0200
      Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-03-30 17:23 +0000
        Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-03-30 17:34 +0000
          Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-03-30 19:17 +0000
        Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-03-30 20:38 +0200
          Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-03-30 19:32 +0000
            Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-03-30 21:56 +0200
              Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-03-30 21:48 +0000
                Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-03-31 01:13 +0200
                Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-03-31 12:56 +0200
                  Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-03-31 11:23 +0000
                    Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-03-31 11:33 +0000
                      Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-03-31 12:58 +0000
                        Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-03-31 13:05 +0000
                          Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-03-31 13:12 +0000
                        Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-03-31 13:16 +0000
                          Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-03-31 13:24 +0000
                    Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-03-31 16:13 +0200
                  Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-03-31 12:30 +0000
                    Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-03-31 16:30 +0200
                      Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-03-31 15:03 +0000
                        Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-01 14:27 +0200
                          Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-01 14:47 +0200
                            Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-01 15:38 +0200
            Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-03-31 01:00 +0200
    Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-03-31 07:07 +0200
      Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-03-31 06:33 +0000
    Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-03-31 08:03 +0200
      Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-03-31 06:34 +0000
        Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-03-31 10:14 +0200
      Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-03-31 10:13 +0200
    Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-01 14:03 +0200
    Re: Sparvorschläge der Expertenkommission für das Gesundheitswesen Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2026-04-02 12:12 +0200

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#660712

On Sun, 05 Apr 2026 15:53:33 Dietz Proepper wrote:
> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>> Am 04.04.26 um 15:55 schrieb Dietz Proepper:
>> > Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>> > [Versicherungen]  
>> >> Gewinn natürlich nicht, aber ein Schweinegeld ist weg!

>> >> - Kfz
>> >> - ADAC

Wozu? :)

>> > Ggf. noch eine Gebäudeversicherung.  

>> Nix da, kein Erbarmen mit den "Habenden";-)

> Ich bezahle sie aber selber. Ist das dann ok für Dich?

Du hättest immerhin die Wahl. Im Wohnungseigentum sind bei uns
Feuer- und Haftpflicht verbindlich vorgeschrieben, und die Kosten
dafür können an allfällige Mieter als Teil der Betriebskosten
weitergereicht werden. Es ist also relativ unabhängig von "habend"
ein unvermeidbarer Kostenfaktor.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. über den frohen Klee zu loben!
(Sloganizer)

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#660743

Hallo,

Am 05.04.26 um 15:53 schrieb Dietz Proepper:
> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> 
>> Hallo,
>>
>> Am 04.04.26 um 15:55 schrieb Dietz Proepper:
>>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
>>> [Versicherungen]
>>>> Gewinn natürlich nicht, aber ein Schweinegeld ist weg!
>>>>
>>>> - Rechtschutz (Die "Tutto bene" Ausführung)
>>>> - Privat-Haftpflicht
>>>> - Hausrat
>>>> - Kfz
>>>> - ADAC
>>>>
>>>> Mehr braucht der Mensch nicht, weil die Chancen des
>>>> Schadeneintritts der anderen Versicherungen marginal sind. Jaja,
>>>> es gibt *vereinzelte* Ausnahmen...
>>>
>>> Ggf. noch eine Gebäudeversicherung.
>>
>> Nix da, kein Erbarmen mit den "Habenden";-)
> 
> Ich bezahle sie aber selber. Ist das dann ok für Dich?

Tut mir leid, ich kann nichts dafür;-)
<Robin Hood Syndrom>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Robin-Hood-Effekt>

Ciao
Walter

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#660673

Am 04.04.26 um 15:10 schrieb Walter Brill:
> Am 01.04.26 um 20:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Um ehrlich zu sein: Ich habe noch nie darauf geachtet! Aber als 
>> Endanwender habe ich noch nie eine Versicherung abgeschlossen, um 
>> Gewinn zu machen, sondern zur Absicherung gegen existenzielle
>> Risiken und zur Sicherstellung der finanziellen Sicherheit im
>> Schadensfall...
 > > Gewinn natürlich nicht, aber ein Schweinegeld ist weg!
> 
> - Rechtschutz (Die "Tutto bene" Ausführung)

Ist so gut wie immer völliger Kappes. Viele mögliche Schadensfälle sind 
meist über andere Versicherungen wie die Haftpflicht sowieso schon 
abgedeckt. Und andere Sachen, die wirklich kriminell teuer werden 
können, sind qua ARB sowieso ausgeschlossen.

Was noch bleibt? - Naja ...

RSV ist eigentlich nur gut für Streithanseln, die gerne mal die Nachbarn 
wegen Nichtigkeiten verklagen.

-- 
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne 
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
                      --Walter Benjamin

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#660696

Hallo,

Am 04.04.26 um 16:11 schrieb Lars Gebauer:
> Am 04.04.26 um 15:10 schrieb Walter Brill:
>> Am 01.04.26 um 20:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Um ehrlich zu sein: Ich habe noch nie darauf geachtet! Aber als 
>>> Endanwender habe ich noch nie eine Versicherung abgeschlossen, um 
>>> Gewinn zu machen, sondern zur Absicherung gegen existenzielle
>>> Risiken und zur Sicherstellung der finanziellen Sicherheit im
>>> Schadensfall...
>  > > Gewinn natürlich nicht, aber ein Schweinegeld ist weg!
>>
>> - Rechtschutz (Die "Tutto bene" Ausführung)
> 
> Ist so gut wie immer völliger Kappes. Viele mögliche Schadensfälle sind 
> meist über andere Versicherungen wie die Haftpflicht sowieso schon 
> abgedeckt. Und andere Sachen, die wirklich kriminell teuer werden 
> können, sind qua ARB sowieso ausgeschlossen.
> 
> Was noch bleibt? - Naja ...
> 
> RSV ist eigentlich nur gut für Streithanseln, die gerne mal die Nachbarn 
> wegen Nichtigkeiten verklagen.

Tja, die Zeiten ändern sich halt.

Bei meinem RS-Abschluss (~1970?) war noch vieles drin, das Du heute wohl 
gar nicht mehr kriegst. Familien/Verkehr (nein, nicht 
der..)/Scheidung/Rentennachforschung/Brill vs. Bundeswehr/Arbeitsrecht 
usw...
Als Inhaber von insgesamt 3 Abmahnungen war ich jedes mal froh über die 
anschliessende Tilgung;-)

Ciao
Walter

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#660277

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>Lebenserwartung haben. Aber wenn er alt wird, kann es sein daß er vor
>seiner Hütte sitzen muß, lahm ist, blind ist und taub ist. In Deutschlands

  Es gab in diesem Monat eine Studie nach der für 72 Prozent
  der Patienten mit fortgeschrittenen schweren Erkrankungen
  Lebensqualität wichtiger ist als Lebensdauer.

DOI: 10.1001/jamaoncol.2026.0072

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#660278

Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>> Lebenserwartung haben. Aber wenn er alt wird, kann es sein daß er vor
>> seiner Hütte sitzen muß, lahm ist, blind ist und taub ist. In Deutschlands
> 
>   Es gab in diesem Monat eine Studie nach der für 72 Prozent
>   der Patienten mit fortgeschrittenen schweren Erkrankungen
>   Lebensqualität wichtiger ist als Lebensdauer.
> 
> DOI: 10.1001/jamaoncol.2026.0072
> 
> 
> 

Natürlich. Und was glaubst du, ist die Lebensqualität dieses blinden,
tauben und lahmen Schafhirten im Idagebirge?

Es ist übrigens nicht so, dass es in Griechenland, zu dem das Idagebirge
gehört, keine gute medizinische Versorgung gäbe. 
Aber sie ist an sogenannte Fakelaki  gebunden.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#660299

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:  
> >> Lebenserwartung haben. Aber wenn er alt wird, kann es sein daß er
> >> vor seiner Hütte sitzen muß, lahm ist, blind ist und taub ist. In
> >> Deutschlands  
> > 
> >   Es gab in diesem Monat eine Studie nach der für 72 Prozent
> >   der Patienten mit fortgeschrittenen schweren Erkrankungen
> >   Lebensqualität wichtiger ist als Lebensdauer.
> > 
> > DOI: 10.1001/jamaoncol.2026.0072
> 
> Natürlich. Und was glaubst du, ist die Lebensqualität dieses blinden,
> tauben und lahmen Schafhirten im Idagebirge?

Ach Neudert. Kannst du für deine dümmlichen Unterstellungen auch nur
*irgendeinen* Beleg erbringen? Irgendeinen?

Ich erinnere z.B. deine Behauptungen über das britische Gesundheits-
system. Weißt du, wie dort "Treppenlift" funktioniert? Bekommst du ggf.
eingebaut, auf Staatskosten. Achja. Sie bauen den auch wieder aus und
woanders wieder ein, wenn du ihn nicht mehr brauchst.
In fucking Germany zahst du ihn größtenteils selber und wenn er nicht
mehr gebraucht wird, dann bekommst du vom Hersteller ein Sonderangebot.
500 EUR zum Abbauen. Für ein Gerät, das sechs Jahre vorher knappe 10k€
gekostet hat.

Warum sollte man dir *irgendwas* glauben?

> Es ist übrigens nicht so, dass es in Griechenland, zu dem das
> Idagebirge gehört, keine gute medizinische Versorgung gäbe. 
> Aber sie ist an sogenannte gg  gebunden.

Ah so. Man muss die Versorgung mittels Handsalben erheischen. Hey,
passt doch. Wenn ich hier zeitnah einen Facharzt möchte, dann zahle ich
inzwischen auch den Erstbesuch privat. Achja. Du weißt sicherlich, was
in dem Fall passiert, wenn Folgebesuche nicht per Kasse abgerechnet
werden können?

Deine üblen Lügen, Verleumdungen und Phantastereien werden immer
schlimmer. Was meint dein Neurologe?

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#660310

Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> schrieb:
>   Es gab in diesem Monat eine Studie nach der für 72 Prozent
>   der Patienten mit fortgeschrittenen schweren Erkrankungen
>   Lebensqualität wichtiger ist als Lebensdauer.

Wen interessiert hier irgendeine Studie? Hier sollte der jeweilige
Patient das letzte Wort haben, ohne "wenn" und "aber".
Wenn jemand eine Behandlung ablehnt, dann soll das so sein. Dasselbe
gilt natürlich für den umgekehrten Fall.

-- 
[out of signatures error]

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#660279

Dr. Joachim Neudert schrieb am 30.03.2026 um 17:36:

> https://www.sueddeutsche.de/meinung/gesetzliche-krankenkassen-reform-gesundheitssystem-deutschland-kommentar-li.3460721
> 
> Mein Kommentar zu Herrn Bartens Kommentar:

Mein Kommentar, zu Deinem Kommentar:

> „Teuerstes Gesundheitssystem“ in Europa, und trotzdem kein längeres
> Leben?

Das Stichwort ist "Langlebigkeitsdefizit": "Im Allgemeinen weisen diese
Daten auf die Bedeutung der _erhöhten Sterblichkeit in Deutschland_ im
Alter von 65 Jahren und älter hin."
<https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-023-00995-5>

> Ein Schafhirte im Ida-Gebirge auf Kreta mit mediterraner Kost mag
> dieselbe Lebenserwartung haben.

Aber früher Rente: "Späte Rente - früher Tod?"
<https://www.tagesschau.de/wissen/gesundheit/rente-sterberisiko-100.html>

> Aber wenn er alt wird, kann es sein daß er vor seiner Hütte sitzen
> muß, lahm ist, blind ist und taub ist. In Deutschlands 
> Gesundheitssystem erhält er gegen die Arthrose und Lahmheit
> Endoprothesen und kann wieder laufen, die trübe Augenlinse wird
> ersetzt und er kann wieder sehen, und mit teuren Hörgeräten kann er
> wieder hören. Das alles ist teuer, sehr teuer.

Ja, da soll angesetzt werden. Beim Zahnersatz ist man bereits länger auf
den "richtigen" Weg.

> Und trotzdem erhöht es seine Lebenserwartung um keinen Tag! 

Dafür seine "Leidenszeit". Ich erinnere an den hiesigen, frenetischen
Beifall fürs selbstbestimmte "blubber, blubber" Abspritzen.
"assistierter, gewerblicher "Selbstmord" ist deutlich billiger:

»"Leider ist es wenig überraschend, dass der Faktor Armut in diesen
Jahren vermehrt eine Rolle bei dem Wunsch nach Sterbehilfe spielt."

In Kanada macht jenes "Medical Assistance in Dying" inzwischen 5 Prozent
aller Todesursachen aus. Es sei jedoch "noch zu früh, um Euthanasie als
Lifestyle-Option in Kanada zu bezeichnen".«
<https://www.telepolis.de/features/Sterbehilfe-Werden-Arme-zum-Tode-gedraengt-9184592.html>
<https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2025/09/canada-euthanasia-demand-maid-policy/683562/>

Eines greift ins andere.

> Sollen wir deswegen darauf
> verzichten, daß Lahme wieder laufen, Blinde wieder sehen und Taube
> wieder hören können? Weil es billiger ist? Bitte mal etwas
> nachdenken, bevor immer dieses Pseudoargument ausgepackt wird.
Nein, das offene Auszusprechen dieses Sachverhaltes wäre kontraproduktiv
für das Ziel.

Nebenbei, die Ausgaben Gesundheitsausgaben / Anteil am BIP betrugen in
der Vergangenheit ca. 10,5% des nominalen BIP, ab 2014 stiegen diese auf
rd. 11,5% und 2020 auf 12,5%. Derzeit liegt der Anteil bei rd. 13%.

Der Statistiker meint dazu: Nachvollziehbar, der rechte Schwurbler
spricht von Migranten und Corona-Maßnahmen, nebst Impfzwang. Ich
empfehle höhere Löhne (und damit höhere, absolute Beiträge).

Und jetzt "retten" uns Sparmaßnahmen, Abschaffung der kostenfreien
Mitversicherung und was die Folterkeller für das Volk noch so vorhalten.

Veith
-- 
"Die 'Soziale Marktwirtschaft' wurde von den wirtschaftspolitischen
Vordenkern als 'Gegenprogramm gegen Kommunismus und Bolschewismus'
konzipiert." Das Parlament, B 1-2/2001, S. 17
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#660285

On Mon, 30 Mar 2026 18:13:34 Peter Veith wrote:
> Nebenbei, die Ausgaben Gesundheitsausgaben / Anteil am BIP
> betrugen in der Vergangenheit ca. 10,5% des nominalen BIP, ab 2014
> stiegen diese auf rd. 11,5% und 2020 auf 12,5%. Derzeit liegt der
> Anteil bei rd. 13%.

> Der Statistiker meint dazu: Nachvollziehbar, der rechte Schwurbler
> spricht von Migranten und Corona-Maßnahmen, nebst Impfzwang.

Wer auf rechte Schwurbler hört, hat ohnehin schon verloren.

> Ich empfehle höhere Löhne (und damit höhere, absolute Beiträge).

Guter Ansatz.

Aber es ist tückisch. Ohne Sozialversicherung können sich zwar nur
die reichsten umfangreiche Behandlungen leisten, der große Rest
stirbt früh oder siecht dahin, dafür gibt es eine Nachfragekurve, an
der sich die Preise für die jeweiligen Operationen und Therapien
orientieren.

Mit Sozialversicherung geht es der Bevölkerung entschieden besser,
das mit der Nachfragekurve fällt ihr dafür - früher oder später -
auf den Kopf. Ich kenne zufällig jemanden, der vor ein paar Jahren
Teil des Verhandlungsteams für den Einkauf von Sovaldi war. Die
Schilderung dieser Verhandlungen war, sagen wir einmal, sehr
unerfreulich. Und das ist nur ein Beispiel, wenn auch ein sehr
markantes.

Servus,
   Stefan

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Für glückliche Stunden! Stefan - Unfaßlich!
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#660286

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:

> On Mon, 30 Mar 2026 18:13:34 Peter Veith wrote:

 
> > Ich empfehle höhere Löhne (und damit höhere, absolute Beiträge).
> 
> Guter Ansatz.
> 
> Aber es ist tückisch.

Höhere Lohnsummen wären besser?

> Ohne Sozialversicherung können sich zwar nur
> die reichsten umfangreiche Behandlungen leisten, der große Rest
> stirbt früh oder siecht dahin, dafür gibt es eine Nachfragekurve, an
> der sich die Preise für die jeweiligen Operationen und Therapien
> orientieren.



Darmspiegelung 4000 USD? Bittesehr:
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-affordability-trump-lebenshaltungskosten-100.html

Gruß, ULF 

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#660289

On Mon, 30 Mar 2026 19:34:27 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) posted:
>> Ohne Sozialversicherung können sich zwar nur die reichsten
>> umfangreiche Behandlungen leisten, der große Rest stirbt früh
>> oder siecht dahin, dafür gibt es eine Nachfragekurve, an der sich
>> die Preise für die jeweiligen Operationen und Therapien
>> orientieren.

> Darmspiegelung 4000 USD? Bittesehr:
> https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-affordability-trump-lebenshaltungskosten-100.html

Auch wieder wahr, wobei die USA weltweit schon ziemlich herausragend
(schlecht) dastehen.

Möglicherweise sollte man Pharmabetriebe nicht zuerst staatlich
fördern und sie dann mit den Ergebnissen rein privatwirtschaftlich
agieren lassen. Wobei auch hier wieder Gilead ein Negativbeispiel am
oberen Rand ist.

Servus,
   Stefan

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Stefan wird mehr als Freude machen!
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#660287

Stefan Froehlich schrieb am 30.03.2026 um 19:23:

> On Mon, 30 Mar 2026 18:13:34 Peter Veith wrote:
>> Nebenbei, die Ausgaben Gesundheitsausgaben / Anteil am BIP
>> betrugen in der Vergangenheit ca. 10,5% des nominalen BIP, ab 2014
>> stiegen diese auf rd. 11,5% und 2020 auf 12,5%. Derzeit liegt der
>> Anteil bei rd. 13%.
> 
>> Der Statistiker meint dazu: Nachvollziehbar, der rechte Schwurbler
>> spricht von Migranten und Corona-Maßnahmen, nebst Impfzwang.
> 
> Wer auf rechte Schwurbler hört, hat ohnehin schon verloren.

Wer auf Statistiker hört auch. Es gilt nur die richtige Quelle, nicht
die Wahrhaftigkeit (Erster Johannesbrief: 1 Joh 4,1).

>> Ich empfehle höhere Löhne (und damit höhere, absolute Beiträge).
> 
> Guter Ansatz.
> 
> Aber es ist tückisch. Ohne Sozialversicherung können sich zwar nur
> die reichsten umfangreiche Behandlungen leisten, der große Rest
> stirbt früh oder siecht dahin, dafür gibt es eine Nachfragekurve, an
> der sich die Preise für die jeweiligen Operationen und Therapien
> orientieren.

Die Angebotskurve nicht vergessen, die "blauen Schwerter" bilden eine
Einheit.

> Mit Sozialversicherung geht es der Bevölkerung entschieden besser,
> das mit der Nachfragekurve fällt ihr dafür - früher oder später -
> auf den Kopf.
Was verstehst Du darunter?

Das mikroökonomische Problem (ineffizienten Allokation) ist, daß aus
politischen Gründen der Markt einerseits ausgehebelt wird, andererseits
sollen sich die Akteure (Ärzte / Gesundheitsindustrie) wie Unternehmer
verhalten, aka nach ihren jeweiligen Maximalprofit streben.

Folglich ist die Realität suboptimal, sowohl aus marktwirtschaftlicher
als auch sozialer / politischer Sicht. Aus Gründen der Systemkonkurrenz
blieb ab 1917 / 1945 aber nichts anderes übrig, als diese Mischform. Nun
wird der "Sozialismus" endgültig entsorgt und wir bekommen über kurz
oder lang US-Amerikanische Verhältnisse. Kapitalismus, der funktioniert.

Naja, funktioniert nicht wirklich, daher wurden bereits vor fast 200
Jahren nach Alternativen gesucht.

Veith
-- 
"Die 'Soziale Marktwirtschaft' wurde von den wirtschaftspolitischen
Vordenkern als 'Gegenprogramm gegen Kommunismus und Bolschewismus'
konzipiert." Das Parlament, B 1-2/2001, S. 17
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#660291

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:



andererseits
> sollen sich die Akteure (Ärzte / Gesundheitsindustrie) wie Unternehmer
> verhalten, aka nach ihren jeweiligen Maximalprofit streben.

Eigentlich nicht. 
Die Idee des Gesetzgebers war, die Freiberufler mit so guten Honoraren
auszustatten, daß sie die Interessen ihres Klienten oder Mandanten oder
Patienten zu dessen Gunsten und in seinem Sinne  behandeln können, ohne
selbst nur dem schnöden Mammon nachjagen zu müssen.

Baustatiker, Architekten, Ärzte sollten das im Auge behalten.

Allerdings kann man diese Freiberufler natürlich auch mit Sparmaßnahmen
unter Druck setzen. Bis ihnen die Jacke näher als die Hose ist.



-- 
please forgive my iPhone typos

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#660294

Dr. Joachim Neudert schrieb am 30.03.2026 um 21:32:

> Peter Veith wrote:
> 
>> andererseits sollen sich die Akteure (Ärzte /
>> Gesundheitsindustrie) wie Unternehmer verhalten, aka nach ihren
>> jeweiligen Maximalprofit streben.
> 
> Eigentlich nicht.

Ohh doch, sonst wären "alle" Ärzte Angestellte von staatlichen Kliniken
und Krankenhäuser.

> Die Idee des Gesetzgebers war, die Freiberufler mit so guten 
> Honoraren auszustatten, daß sie die Interessen ihres Klienten oder 
> Mandanten oder Patienten zu dessen Gunsten und in seinem Sinne 
> behandeln können, ohne selbst _nur_ dem schnöden Mammon nachjagen
> zu müssen.

Ich habe Dein entscheidendes Wort hervorgehoben. Das war die von mir
angesprochene Mischform.

> Baustatiker, Architekten, Ärzte sollten das im Auge behalten.

Bald gehört ihr auch nur noch internationalen Ketten. Ich las irgendwo,
daß inzwischen rd. 72,5 % aller berufstätigen Ärzte angestellt seien.
Das Thema "Teilzeit" und "Hausärztinnen" wäre eine weitere Nuance.

> Allerdings kann man diese Freiberufler natürlich auch mit 
> Sparmaßnahmen unter Druck setzen. Bis ihnen die Jacke näher als die 
> Hose ist.

... und sie im Ergebnis dann doch nur noch Angestellte sind, aber von
von privaten Kliniken und Krankenhäuser großer Konzerne.

Den Kapitalismus in seinen Lauf ...

Veith
-- 
"Deutschland ist zurück aus dem Fronturlaub", Berthold Kohler, FAZ.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#660297

On Mon, 30 Mar 2026 21:56:11 Peter Veith wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 30.03.2026 um 21:32:
>> Die Idee des Gesetzgebers war, die Freiberufler mit so guten
>> Honoraren auszustatten, daß sie die Interessen ihres Klienten
>> oder Mandanten oder Patienten zu dessen Gunsten und in seinem
>> Sinne behandeln können, ohne selbst _nur_ dem schnöden Mammon
>> nachjagen zu müssen.

> Ich habe Dein entscheidendes Wort hervorgehoben. Das war die von
> mir angesprochene Mischform.

Naja, der Gesetzgeber war halt ein bisschen naiv. Als ob jemand, nur
weil er gut verdient, nicht gerne noch besser verdienen wollte.
Zumal dann, wenn er sich auch für etwas bessere hält (nicht, dass
ich auch nur einem einzigen Arzt letzteres unterstellen wollte).

>> Baustatiker, Architekten, Ärzte sollten das im Auge behalten.

> Bald gehört ihr auch nur noch internationalen Ketten. Ich las
> irgendwo, daß inzwischen rd. 72,5 % aller berufstätigen Ärzte
> angestellt seien.

Mitunter wollen sie das sogar so (das trifft nicht nur Ärzte; ich
kenne auch andere klassische Freiberufler, die sich lieber für das
halbe Salär anstellen lassen, weil das halt - je nach Lebensform -
durchaus auch Vorteile jenseits des Geldes bietet).

Aber davon unabhängig: Ich habe sowohl Ärzte als auch Architekten im
Bekanntenkreis, und die beiden Berufsgruppen gehaltsmäßig in einen
Topf zu werfen ist ziemlich verwegen. Klar, es gibt auch ein paar
selbständige Architekten mit Top-Honoraren, aber im Gegensatz zu
Ärzten, wo auch der Durchschnitt in der Oberliga mitspielt, kämpft
der durchschnittliche Architekt eher um Job und Überleben(von der
Konjunkturabhängigkeit der Branche reden wir gar nicht erst).

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan: die letzte Verführung!
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#660301

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Mon, 30 Mar 2026 21:56:11 Peter Veith wrote:
> > Dr. Joachim Neudert schrieb am 30.03.2026 um 21:32:  
> >> Die Idee des Gesetzgebers war, die Freiberufler mit so guten
> >> Honoraren auszustatten, daß sie die Interessen ihres Klienten
> >> oder Mandanten oder Patienten zu dessen Gunsten und in seinem
> >> Sinne behandeln können, ohne selbst _nur_ dem schnöden Mammon
> >> nachjagen zu müssen.  
> 
> > Ich habe Dein entscheidendes Wort hervorgehoben. Das war die von
> > mir angesprochene Mischform.  
> 
> Naja, der Gesetzgeber war halt ein bisschen naiv. Als ob jemand, nur
> weil er gut verdient, nicht gerne noch besser verdienen wollte.

Es gibt tatsächlich nicht nur Ärzte wie den Neudert. Der mag fachlich
sicherlich kein kompletter fail gewesen sein (zum Chefarzt hat's halt
nicht gelangt, dher musste er sich selbstständig machen), ist aber
menschlich einfach nur <censored>.

> Zumal dann, wenn er sich auch für etwas bessere hält (nicht, dass
> ich auch nur einem einzigen Arzt letzteres unterstellen wollte).

Lies' mal Neuderts hiesiges Konvolut quer. Das ist ein arroganter
Wichtigtuer mit massiver Geltungssucht. Vermutlich zu wenig Mutterliebe
oder so.

> >> Baustatiker, Architekten, Ärzte sollten das im Auge behalten.  
> 
> > Bald gehört ihr auch nur noch internationalen Ketten. Ich las
> > irgendwo, daß inzwischen rd. 72,5 % aller berufstätigen Ärzte
> > angestellt seien.  
> 
> Mitunter wollen sie das sogar so (das trifft nicht nur Ärzte; ich
> kenne auch andere klassische Freiberufler, die sich lieber für das
> halbe Salär anstellen lassen, weil das halt - je nach Lebensform -
> durchaus auch Vorteile jenseits des Geldes bietet).

Hehe. Ich hab' den Freiberuflertanz 30a gemacht, war lukrativ. Seit ein
paar Jahren langt aber eine Festanstellung (lies, geregelte
Arbeitszeiten & bezahlter Urlaub) ganz gut, um deutlich vor 67 in die
Rente zu verschwinden. (Und dann halt wieder freiberuflich 40h/Monat
interessante Sachen zu machen.)

> Aber davon unabhängig: Ich habe sowohl Ärzte als auch Architekten im
> Bekanntenkreis, und die beiden Berufsgruppen gehaltsmäßig in einen
> Topf zu werfen ist ziemlich verwegen.

Neudertgeschwätz. Was erwartest Du?

> Klar, es gibt auch ein paar
> selbständige Architekten mit Top-Honoraren, aber im Gegensatz zu
> Ärzten, wo auch der Durchschnitt in der Oberliga mitspielt, kämpft
> der durchschnittliche Architekt eher um Job und Überleben(von der
> Konjunkturabhängigkeit der Branche reden wir gar nicht erst).

Neudertgeschwätz. Was erwartest Du?

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#660346

Am 30.03.26 um 23:48 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 30 Mar 2026 21:56:11 Peter Veith wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 30.03.2026 um 21:32:
>>> Baustatiker, Architekten, Ärzte sollten das im Auge behalten.
> 
>> Bald gehört ihr auch nur noch internationalen Ketten. Ich las
>> irgendwo, daß inzwischen rd. 72,5 % aller berufstätigen Ärzte
>> angestellt seien.
> 
> Mitunter wollen sie das sogar so (das trifft nicht nur Ärzte; ich
> kenne auch andere klassische Freiberufler, die sich lieber für das
> halbe Salär anstellen lassen, weil das halt - je nach Lebensform -
> durchaus auch Vorteile jenseits des Geldes bietet).

Joachim hat diesen Trend schon öfters angesprochen. Und wenn ich es 
recht verstanden habe, führt er den sog. Ärztemangel zumindet teilweise 
auch darauf zurück.

-- 
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne 
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
                      --Walter Benjamin

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#660352

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 30.03.26 um 23:48 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Mon, 30 Mar 2026 21:56:11 Peter Veith wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 30.03.2026 um 21:32:
>>>> Baustatiker, Architekten, Ärzte sollten das im Auge behalten.
>> 
>>> Bald gehört ihr auch nur noch internationalen Ketten. Ich las
>>> irgendwo, daß inzwischen rd. 72,5 % aller berufstätigen Ärzte
>>> angestellt seien.
>> 
>> Mitunter wollen sie das sogar so (das trifft nicht nur Ärzte; ich
>> kenne auch andere klassische Freiberufler, die sich lieber für das
>> halbe Salär anstellen lassen, weil das halt - je nach Lebensform -
>> durchaus auch Vorteile jenseits des Geldes bietet).
> 
> Joachim hat diesen Trend schon öfters angesprochen. Und wenn ich es 
> recht verstanden habe, führt er den sog. Ärztemangel zumindet teilweise 
> auch darauf zurück.
> 

Ja. 

https://www.bundesaerztekammer.de/baek/ueber-uns/aerztestatistik/2024

„

Die Trends der Vorjahre haben sich im Jahr 2024 im Wesentlichen
fortgesetzt: Die Zahl der niedergelassenen Ärztinnen und Ärzten sank um 1,5
Prozent auf 106 623 Personen.

Im Fünf-Jahres-Zeitraum seit 2019 ging die Anzahl der niedergelassenen
Ärztinnen und Ärzte insgesamt um 8,3 Prozent zurück.
„

Das Vortragsarzt-Spiel tut sich keine von den jungen Ärztinnen mehr an. 

Ausgaben und Risiken nach Marktwirtschaft. Einkommen und Budgetierung nach
Planwirtschaft. Und sich dazu permanent beschimpfen lassen von Journalisten
wie Politikern. Macht keine Ärztin mehr mit.

Work-Life Balance und nach dem zweiten Mutterschaftsurlaub ein Halbtagsjob
ohne Verwaltungsarbeit und große Risiken.
-- 
please forgive my iPhone typos

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#660354

Neudert <neudert@5sl.org> posted:

> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> > Am 30.03.26 um 23:48 schrieb Stefan Froehlich:
> >> On Mon, 30 Mar 2026 21:56:11 Peter Veith wrote:
> >>> [...] Neudert schrieb am 30.03.2026 um 21:32:
> >>>> Baustatiker, Architekten, Ärzte sollten das im Auge behalten.
> >> 
> >>> Bald gehört ihr auch nur noch internationalen Ketten. Ich las
> >>> irgendwo, daß inzwischen rd. 72,5 % aller berufstätigen Ärzte
> >>> angestellt seien.
> >> 
> >> Mitunter wollen sie das sogar so (das trifft nicht nur Ärzte; ich
> >> kenne auch andere klassische Freiberufler, die sich lieber für das
> >> halbe Salär anstellen lassen, weil das halt - je nach Lebensform -
> >> durchaus auch Vorteile jenseits des Geldes bietet).
> > 
> > Joachim hat diesen Trend schon öfters angesprochen. Und wenn ich es 
> > recht verstanden habe, führt er den sog. Ärztemangel zumindet teilweise 
> > auch darauf zurück.
> > 
> 
> Ja. 
> 
> https://www.bundesaerztekammer.de/baek/ueber-uns/aerztestatistik/2024
> 
> „
> 
> Die Trends der Vorjahre haben sich im Jahr 2024 im Wesentlichen
> fortgesetzt: Die Zahl der niedergelassenen Ärztinnen und Ärzten sank um 1,5
> Prozent auf 106 623 Personen.
> 
> Im Fünf-Jahres-Zeitraum seit 2019 ging die Anzahl der niedergelassenen
> Ärztinnen und Ärzte insgesamt um 8,3 Prozent zurück.
> „
> 
> Das Vortragsarzt-Spiel tut sich keine von den jungen Ärztinnen mehr an. 

Ah, Du bist jetzt zum Ärztinnensptrecher avanciert...

> Ausgaben und Risiken nach Marktwirtschaft. Einkommen und Budgetierung nach
> Planwirtschaft. Und sich dazu permanent beschimpfen lassen von Journalisten
> wie Politikern. Macht keine Ärztin mehr mit.
> 
> Work-Life Balance und nach dem zweiten Mutterschaftsurlaub ein Halbtagsjob
> ohne Verwaltungsarbeit und große Risiken.

Arbeitsteilung wie im MVZ, das beliebig viele Approbierte anstellen darf?

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