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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Aber die Klimaziele! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-11 12:19 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-02-11 14:38 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-11 16:22 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-11 18:33 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-12 00:39 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-12 09:17 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 09:26 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-12 17:18 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-12 11:56 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 11:03 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-12 00:38 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-12 09:19 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 10:26 +0000
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Re: Aber die Klimaziele! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-12 19:10 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 18:17 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-12 17:07 +0100
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Re: Aber die Klimaziele! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-13 13:56 +0100
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Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-13 21:39 +0100
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Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-14 11:11 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-14 12:19 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-14 11:25 +0000
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Re: Aber die Klimaziele! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-20 18:45 +0100
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Re: Aber die Klimaziele! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-21 15:39 +0100
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Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-22 13:22 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-22 16:37 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-22 05:17 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-22 08:59 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-22 14:16 +0100
Re: Aber die Klimaziele! gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-02-21 17:51 +0100
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Re: Aber die Klimaziele! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-20 19:19 +0000
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Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-21 10:14 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-21 10:23 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-21 13:15 +0100
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Re: Aber die Klimaziele! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-21 16:37 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-21 16:28 +0000
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Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-21 21:13 +0100
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Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-21 18:31 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-21 21:15 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-21 22:41 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-22 05:23 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-22 11:01 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-22 16:11 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-22 16:25 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-22 19:04 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-22 19:21 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-22 19:29 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-23 11:01 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-23 08:07 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-23 16:05 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-22 15:35 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-22 17:26 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-22 17:02 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-22 18:44 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-23 08:22 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-23 09:12 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-23 10:49 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-23 11:05 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-23 11:24 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-23 11:29 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-23 12:40 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-23 16:06 +0100
Re: Aber die Klimaziele! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-24 09:18 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-24 09:33 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-24 13:37 +0100
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Re: Aber die Klimaziele! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-24 14:10 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-24 13:44 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-24 14:31 +0000
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Re: Aber die Klimaziele! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-24 20:31 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-25 07:50 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-24 15:45 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-25 09:10 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-24 15:02 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-24 15:39 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-25 07:53 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-25 07:15 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-25 11:05 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-23 11:50 +0000
Re: Aber die Klimaziele! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-23 12:54 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-23 16:09 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-23 18:48 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-23 17:56 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-23 19:14 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-23 20:25 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-24 12:28 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-24 15:17 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-24 14:42 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-24 15:58 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-24 20:39 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-23 23:49 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-22 19:09 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-22 19:25 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-22 19:42 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-22 19:51 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-22 20:41 +0100
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Re: Aber die Klimaziele! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-27 11:59 +0000
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Re: Aber die Klimaziele! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-27 23:15 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-28 00:21 +0100
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Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-03-03 15:02 +0000
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Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-03-01 15:05 +0000
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Re: Aber die Klimaziele! Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2026-03-01 16:20 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-03-01 16:39 +0100
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Re: Aber die Klimaziele! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-03-02 18:23 +0000
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Re: Aber die Klimaziele! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-28 19:32 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-27 19:44 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-27 20:51 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-27 22:21 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-27 22:26 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2026-02-27 22:43 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-27 22:50 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-28 08:57 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-28 13:05 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-28 13:34 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-28 19:44 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-03-01 09:53 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-28 17:37 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-28 13:03 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-26 05:56 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-26 07:06 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-26 08:38 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-26 07:52 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-02-27 05:10 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-27 08:19 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-27 09:54 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-27 08:59 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-27 10:10 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-27 11:27 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-27 15:33 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-27 21:56 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-02-27 11:09 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-27 13:59 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-02-28 02:37 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-28 09:41 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-03-01 03:06 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-03-01 09:38 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-03-01 10:28 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-03-02 02:32 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-03-02 09:14 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-03-02 09:16 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-28 15:25 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-03-01 03:12 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-03-01 08:10 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-03-01 15:54 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-03-02 02:40 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-03-02 10:32 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-03-02 09:48 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-03-04 02:52 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-03-04 08:08 +0000
Re: Aber die Klimaziele! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-03-04 09:17 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-03-04 09:15 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-27 15:28 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-28 09:10 +0100
Re: Aber die Klimaziele! Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2026-03-01 13:49 +0100
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-27 09:54 +0100 |
| Message-ID | <10nrm3m$2av6o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #657727 |
Ulf Kutzner schrieb am 27.02.2026 um 09:19: > Martin Ebert posted: > >> Am 24.02.26 um 09:18 schrieb F. W.: >> >>> Auch "unserem Vorbild folgt die Welt" hat nicht funktioniert. Nach dem >>> grandiosen Untergang des "grünen Stahls" kauft die Welt weiterhin >>> chinesischen Stahl. Der ist nicht nur billiger sondern teilweise mit >>> deutschen Hochöfen gebacken. Die stehen nämlich teilweise in China. >> >> Weil alle es behaupten und niemand hinterfragt, wird es ja nicht >> gleich wahr. Du sprichst in der Mehrzahl, daher: Welche Stahlwerke >> (deutsche Orte und Firmen nennen) wurden WO in China (Orte und Firmen >> nennen) wieder aufgebaut? Google ist auch Dein Freund: <https://web.archive.org/web/20201101025758/https://www.wiwo.de/technologie/wirtschaft-von-oben/wirtschaft-von-oben-21-thyssenkrupp-was-in-china-aus-der-westfalenhuette-wurde/25144114.html> "Im Jahr 2001 legte der Essener Industriekonzern Thyssenkrupp das traditionsreiche Stahlwerk, die Westfalenhütte in Dortmund, still. (...) Für knapp 30 Millionen Euro verkaufte Thyssenkrupp Hochofen, Walzwerk und Sinteranlage 2001 an eine chinesische Firma. Gut 1000 Chinesen bauten die Hütte in Dortmund Stein um Stein, Maschine für Maschine in zwei Jahren ab, und bauten sie im 9000 Kilometer entfernten Zhangjiagang am Yangtze-Fluss im Norden Shanghais innerhalb von drei Jahren wieder auf." > Seit wann, Ebertchen, ist ein Hochofen ein Stahlwerk? Ein separater Hochofen wurde zudem geliefert: <https://beschaffung-aktuell.industrie.de/allgemein/hochofen-gefaellig/> "Im Dortmunder Stadtteil Hörde ist der Hochofen 3 des ehemaligen Hoesch-Stahlwerkes Phoenix gerade in Schiffsladungen zerlegt auf dem Weg nach China, um nur 180 km südwestlich von Peking in der Region Hubei wieder zu neuem Leben zusammengeschweißt zu werden." Es könnte so einfach sein. Veith -- "Vertrauen wir uns selbst! Tun wir, was getan werden muss!" Bundespräsident Steinmeier, Schloss Bellevue, 9. November 2025 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com/
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-02-27 08:59 +0000 |
| Message-ID | <1772182794-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #657732 |
Peter Veith <veith@snafu.de> posted: > Ulf Kutzner schrieb am 27.02.2026 um 09:19: > > > [...] posted: > > > >> Am 24.02.26 um 09:18 schrieb F. W.: > >> > >>> Auch "unserem Vorbild folgt die Welt" hat nicht funktioniert. Nach dem > >>> grandiosen Untergang des "grünen Stahls" kauft die Welt weiterhin > >>> chinesischen Stahl. Der ist nicht nur billiger sondern teilweise mit > >>> deutschen Hochöfen gebacken. Die stehen nämlich teilweise in China. > >> > >> Weil alle es behaupten und niemand hinterfragt, wird es ja nicht > >> gleich wahr. Du sprichst in der Mehrzahl, daher: Welche Stahlwerke > >> (deutsche Orte und Firmen nennen) wurden WO in China (Orte und Firmen > >> nennen) wieder aufgebaut? > > Google ist auch Dein Freund: > <https://web.archive.org/web/20201101025758/https://www.wiwo.de/technologie/wirtschaft-von-oben/wirtschaft-von-oben-21-thyssenkrupp-was-in-china-aus-der-westfalenhuette-wurde/25144114.html> > > "Im Jahr 2001 legte der Essener Industriekonzern Thyssenkrupp das > traditionsreiche Stahlwerk, die Westfalenhütte in Dortmund, still. (...) > Für knapp 30 Millionen Euro verkaufte Thyssenkrupp Hochofen, Walzwerk > und Sinteranlage 2001 an eine chinesische Firma. Gut 1000 Chinesen > bauten die Hütte in Dortmund Stein um Stein, Maschine für Maschine in > zwei Jahren ab, und bauten sie im 9000 Kilometer entfernten Zhangjiagang > am Yangtze-Fluss im Norden Shanghais innerhalb von drei Jahren wieder auf." > > > Seit wann, Ebertchen, ist ein Hochofen ein Stahlwerk? > > Ein separater Hochofen wurde zudem geliefert: > <https://beschaffung-aktuell.industrie.de/allgemein/hochofen-gefaellig/> > > "Im Dortmunder Stadtteil Hörde ist der Hochofen 3 des ehemaligen > Hoesch-Stahlwerkes Phoenix gerade in Schiffsladungen zerlegt auf dem Weg > nach China, um nur 180 km südwestlich von Peking in der Region Hubei > wieder zu neuem Leben zusammengeschweißt zu werden." > > Es könnte so einfach sein. Aber trotzdem bezeichne ich Stahlwerk & Hochofen nicht als zwei Stahlwerke.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-27 10:10 +0100 |
| Message-ID | <10nrn2r$2av6o$2@dont-email.me> |
| In reply to | #657734 |
Ulf Kutzner schrieb am 27.02.2026 um 09:59: > Peter Veith posted: >> Ulf Kutzner schrieb am 27.02.2026 um 09:19: >>> [...] posted: >>>> Am 24.02.26 um 09:18 schrieb F. W.: >>>> >>>>> Auch "unserem Vorbild folgt die Welt" hat nicht funktioniert. Nach dem >>>>> grandiosen Untergang des "grünen Stahls" kauft die Welt weiterhin >>>>> chinesischen Stahl. Der ist nicht nur billiger sondern teilweise mit >>>>> deutschen Hochöfen gebacken. Die stehen nämlich teilweise in China. >>>> >>>> Weil alle es behaupten und niemand hinterfragt, wird es ja nicht >>>> gleich wahr. Du sprichst in der Mehrzahl, daher: Welche Stahlwerke >>>> (deutsche Orte und Firmen nennen) wurden WO in China (Orte und Firmen >>>> nennen) wieder aufgebaut? >> >> Google ist auch Dein Freund: >> <https://web.archive.org/web/20201101025758/https://www.wiwo.de/technologie/wirtschaft-von-oben/wirtschaft-von-oben-21-thyssenkrupp-was-in-china-aus-der-westfalenhuette-wurde/25144114.html> >> >> "Im Jahr 2001 legte der Essener Industriekonzern Thyssenkrupp das >> traditionsreiche Stahlwerk, die Westfalenhütte in Dortmund, still. (...) >> Für knapp 30 Millionen Euro verkaufte Thyssenkrupp Hochofen, Walzwerk >> und Sinteranlage 2001 an eine chinesische Firma. Gut 1000 Chinesen >> bauten die Hütte in Dortmund Stein um Stein, Maschine für Maschine in >> zwei Jahren ab, und bauten sie im 9000 Kilometer entfernten Zhangjiagang >> am Yangtze-Fluss im Norden Shanghais innerhalb von drei Jahren wieder auf." >> >>> Seit wann, Ebertchen, ist ein Hochofen ein Stahlwerk? >> >> Ein separater Hochofen wurde zudem geliefert: >> <https://beschaffung-aktuell.industrie.de/allgemein/hochofen-gefaellig/> >> >> "Im Dortmunder Stadtteil Hörde ist der Hochofen 3 des ehemaligen >> Hoesch-Stahlwerkes Phoenix gerade in Schiffsladungen zerlegt auf dem Weg >> nach China, um nur 180 km südwestlich von Peking in der Region Hubei >> wieder zu neuem Leben zusammengeschweißt zu werden." >> >> Es könnte so einfach sein. > > Aber trotzdem bezeichne ich Stahlwerk & Hochofen nicht als zwei Stahlwerke. Nun, Semantik. Bei China und Hochöfen hatte ich eher und gleich an den "Große Sprung nach vorn" unter Mao gedacht. Dabei spielten viele "Hinterhofhochöfen" für die kleinen Bäuerlein auf dem Dorf eine zentrale Rolle. Hat nicht funktioniert. Veith -- "Psychologie, nicht Rationalität bestimmt den Verlauf der Weltgeschicke." Dr. Joachim Neudert, 21.11.2022 in ger.ct. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com/
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-27 11:27 +0100 |
| Message-ID | <10nrrjg$2e4c2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #657735 |
Am 27.02.26 um 10:10 schrieb Peter Veith:
> Bei China und Hochöfen hatte ich eher und gleich an den "Große Sprung
> nach vorn" unter Mao gedacht. Dabei spielten viele "Hinterhofhochöfen"
> für die kleinen Bäuerlein auf dem Dorf eine zentrale Rolle.
Das waren im Grunde primitive Rennöfen, wie sie schon von den alten
Germanen und Kelten verwendet wurden.
> Hat nicht funktioniert.
Das damit erschmolzene Eisen ist für heutige Ansprüche nur sehr
minderwertig.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-27 15:33 +0100 |
| Message-ID | <n0doa2FrigsU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #657741 |
Hallo, Am 27.02.26 um 11:27 schrieb Lars Gebauer: > Am 27.02.26 um 10:10 schrieb Peter Veith: >> Bei China und Hochöfen hatte ich eher und gleich an den "Große Sprung >> nach vorn" unter Mao gedacht. Dabei spielten viele "Hinterhofhochöfen" >> für die kleinen Bäuerlein auf dem Dorf eine zentrale Rolle. > > Das waren im Grunde primitive Rennöfen, wie sie schon von den alten > Germanen und Kelten verwendet wurden. > >> Hat nicht funktioniert. > > Das damit erschmolzene Eisen ist für heutige Ansprüche nur sehr > minderwertig. Gerade heute in der Zeitung: "Dadurch gewährt der Fund einen Einblick in die Rohstoffgewinnung und den überregionalen Handel in der vorrömischen Eisenzeit..." <https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/ludwigshafen/antike-eisenbarren-bei-speyer-gefunden-100.html> Ciao Walter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-27 21:56 +0100 |
| Message-ID | <10nt0e0$2r5r3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #657774 |
Am 27.02.26 um 15:33 schrieb Walter Brill:
> Am 27.02.26 um 11:27 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 27.02.26 um 10:10 schrieb Peter Veith:
>>> Hat nicht funktioniert.
>>
>> Das damit erschmolzene Eisen ist für heutige Ansprüche nur sehr
>> minderwertig.
>
> Gerade heute in der Zeitung:
>
> "Dadurch gewährt der Fund einen Einblick in die Rohstoffgewinnung und
> den überregionalen Handel in der vorrömischen Eisenzeit..."
Ja und? - Die Eisenzeit heißt Eisenzeit weil die Menschen während jener
Zeit lernten, nicht nur Eisenerz zu gewinnen sondern dieses auch weiter
zu verarbeiten. Bis hin zu einfachen Stählen.
Das war ein großer technologischer Fortschritt. Denn im Vergleich zu
Kupfer- und Zinnerzen (Bronze) ist Eisenerz vergleichsweise einfach
aufzufinden.
Ändert aber nichts daran, daß dieses seinerzeitige Material heutigen
Anforderungen kaum genügt.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-27 11:09 +0100 |
| Message-ID | <10nrqgq$2d1ij$1@dont-email.me> |
| In reply to | #657734 |
Am 27.02.26 um 09:59 schrieb Ulf Kutzner: > > Peter Veith <veith@snafu.de> posted: > >> Ulf Kutzner schrieb am 27.02.2026 um 09:19: >> >>> [...] posted: >>> >>>> Am 24.02.26 um 09:18 schrieb F. W.: >>>> >>>>> Auch "unserem Vorbild folgt die Welt" hat nicht funktioniert. Nach dem >>>>> grandiosen Untergang des "grünen Stahls" kauft die Welt weiterhin >>>>> chinesischen Stahl. Der ist nicht nur billiger sondern teilweise mit >>>>> deutschen Hochöfen gebacken. Die stehen nämlich teilweise in China. >>>> >>>> Weil alle es behaupten und niemand hinterfragt, wird es ja nicht >>>> gleich wahr. Du sprichst in der Mehrzahl, daher: Welche Stahlwerke >>>> (deutsche Orte und Firmen nennen) wurden WO in China (Orte und Firmen >>>> nennen) wieder aufgebaut? >> >> Google ist auch Dein Freund: >> <https://web.archive.org/web/20201101025758/https://www.wiwo.de/technologie/wirtschaft-von-oben/wirtschaft-von-oben-21-thyssenkrupp-was-in-china-aus-der-westfalenhuette-wurde/25144114.html> >> >> "Im Jahr 2001 legte der Essener Industriekonzern Thyssenkrupp das >> traditionsreiche Stahlwerk, die Westfalenhütte in Dortmund, still. (...) >> Für knapp 30 Millionen Euro verkaufte Thyssenkrupp Hochofen, Walzwerk >> und Sinteranlage 2001 an eine chinesische Firma. Gut 1000 Chinesen >> bauten die Hütte in Dortmund Stein um Stein, Maschine für Maschine in >> zwei Jahren ab, und bauten sie im 9000 Kilometer entfernten Zhangjiagang >> am Yangtze-Fluss im Norden Shanghais innerhalb von drei Jahren wieder auf." >> >>> Seit wann, Ebertchen, ist ein Hochofen ein Stahlwerk? >> >> Ein separater Hochofen wurde zudem geliefert: >> <https://beschaffung-aktuell.industrie.de/allgemein/hochofen-gefaellig/> >> >> "Im Dortmunder Stadtteil Hörde ist der Hochofen 3 des ehemaligen >> Hoesch-Stahlwerkes Phoenix gerade in Schiffsladungen zerlegt auf dem Weg >> nach China, um nur 180 km südwestlich von Peking in der Region Hubei >> wieder zu neuem Leben zusammengeschweißt zu werden." >> >> Es könnte so einfach sein. > > Aber trotzdem bezeichne ich Stahlwerk & Hochofen nicht als zwei Stahlwerke. Du, kann sein. Was sagt den das Maschinenbauhandbuch Materialkunde dazu? -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-27 13:59 +0100 |
| Message-ID | <10ns80r.fb8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #657720 |
*Martin Ebert* schrieb: > Am 24.02.26 um 09:18 schrieb F. W.: >> Auch "unserem Vorbild folgt die Welt" hat nicht funktioniert. Nach dem >> grandiosen Untergang des "grünen Stahls" kauft die Welt weiterhin >> chinesischen Stahl. Der ist nicht nur billiger sondern teilweise mit >> deutschen Hochöfen gebacken. Die stehen nämlich teilweise in China. > > Weil alle es behaupten und niemand hinterfragt, wird es ja nicht > gleich wahr. Du sprichst in der Mehrzahl, daher: Welche Stahlwerke > (deutsche Orte und Firmen nennen) wurden WO in China (Orte und Firmen > nennen) wieder aufgebaut? Gern mit Quellen. F.W. sprach von in der Mehrzahl von Hochöfen nicht von Stahlwerken. Die Westfalenhütte hatte als einzelnes Stahlwerk mehrere Hochöfen. Klassisches Eigentor, Martin. ;-) -- bis denne (703)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-02-28 02:37 +0100 |
| Message-ID | <10ntgt1$2voh6$7@dont-email.me> |
| In reply to | #657759 |
Am 27.02.26 um 13:59 schrieb Ruediger Lahl: > *Martin Ebert* schrieb: >> Am 24.02.26 um 09:18 schrieb F. W.: >>> Auch "unserem Vorbild folgt die Welt" hat nicht funktioniert. >>> Nach dem grandiosen Untergang des "grünen Stahls" kauft die Welt >>> weiterhin chinesischen Stahl. Der ist nicht nur billiger sondern >>> teilweise mit deutschen Hochöfen gebacken. Die stehen nämlich >>> teilweise in China. >> Weil alle es behaupten und niemand hinterfragt, wird es ja nicht >> gleich wahr. Du sprichst in der Mehrzahl, daher: Welche Stahlwerke >> (deutsche Orte und Firmen nennen) wurden WO in China (Orte und >> Firmen nennen) wieder aufgebaut? Gern mit Quellen. > F.W. sprach von in der Mehrzahl von Hochöfen nicht von Stahlwerken. Bissele komisch wirst Du neuerdings auch. Er sprach von grünem Stahl, Dir ist schon klar, dass Stahl in Stahlwerken hergestellt wird? Ich kann Dir das aber gern genauer erklären. > Die Westfalenhütte hatte als einzelnes Stahlwerk mehrere Hochöfen. Ach was. Nun rate mal, warum ich nach MEHREREN Stahlwerken frug. > Klassisches Eigentor, Martin. ;-) Ich will Dir Deine Meinung nicht nehmen. Aber Du darfst davon ausgehen, dass ich normalerweise recht genau weiß, was ich sage bzw. frage. Halten wir mal fest: Diese große, gar riesige Wanderbewegung gab es nicht. Sondern ein Stahlwerk mit zwei Hochöfen. Ein Klacks. Wollen wir übrigens nochmal über Deine Abrissbehauptung bzgl. Lutherstadt Wittenberg sprechen? Oder schweigen wir darüber?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-28 09:41 +0100 |
| Message-ID | <10nu9od$37gq7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #657822 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 27.02.26 um 13:59 schrieb Ruediger Lahl: >> *Martin Ebert* schrieb: >>> Am 24.02.26 um 09:18 schrieb F. W.: >>> >>>> Auch "unserem Vorbild folgt die Welt" hat nicht funktioniert. >>>> Nach dem grandiosen Untergang des "grünen Stahls" kauft die Welt >>>> weiterhin chinesischen Stahl. Der ist nicht nur billiger sondern >>>> teilweise mit deutschen Hochöfen gebacken. Die stehen nämlich >>>> teilweise in China. >>> >>> Weil alle es behaupten und niemand hinterfragt, wird es ja nicht >>> gleich wahr. Du sprichst in der Mehrzahl, daher: Welche Stahlwerke >>> (deutsche Orte und Firmen nennen) wurden WO in China (Orte und >>> Firmen nennen) wieder aufgebaut? Gern mit Quellen. >> >> F.W. sprach von in der Mehrzahl von Hochöfen nicht von Stahlwerken. > > Bissele komisch wirst Du neuerdings auch. Er sprach von grünem Stahl, > Dir ist schon klar, dass Stahl in Stahlwerken hergestellt wird? Ich > kann Dir das aber gern genauer erklären. > Dass die grüne Transformation gescheitert ist, ist spätestens seit der Entscheidung von ArcelorMittal, davon wegen fehlender Wirtschaftlichkeit und der geringen Verfügbarkeit von Wasserstoff Abstand zu nehmen, mehr als hinreichend belegt! Dass die Salzgitter AG trotz Milliardenförderung einen deutlichen Rückgang bei Produktionsmenge und Preisen feststellte, wodurch sie einen massiven Verlust verbuchen musste, ist ein weiterer Beleg! Ferner waren sie schlicht außerstande, bis zu 95% der CO₂- Emissionen einzusparen, was das Ziel war... (´〜｀*) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-03-01 03:06 +0100 |
| Message-ID | <10o06vn$3r70s$4@dont-email.me> |
| In reply to | #657828 |
Am 28.02.26 um 09:41 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Martin Ebert schrieb: >> Bissele komisch wirst Du neuerdings auch. Er sprach von grünem Stahl, >> Dir ist schon klar, dass Stahl in Stahlwerken hergestellt wird? > Dass die grüne Transformation gescheitert ist, ist spätestens seit der > Entscheidung von ArcelorMittal, davon wegen fehlender Wirtschaftlichkeit > und der geringen Verfügbarkeit von Wasserstoff Abstand zu nehmen, mehr als > hinreichend belegt! Auf den ersten Blick schon. Allerdings sind Vorhersagen der Zukunft immer ... Du weißt schon. Ich habe hier um die Ecke den größten Erdgasverbraucher Deutschlands, die verheizen das aber nicht, die machen daraus Ammoniak. Und später Harnstoff, Dünger, Melamin usw. Man bräuchte da kein Erdgas, Wasserstoff wäre da sogar einfacher. Im Moment gibt es keinen. Und das wäre irre teuer. Das muss aber nicht so bleiben, daher wird auf der anderen Straßenseite ein großes Wasserstoffwerk geplant; die Baugenehmigung ist schon durch.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-03-01 09:38 +0100 |
| Message-ID | <10o0tta$28a0$3@dont-email.me> |
| In reply to | #657920 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 28.02.26 um 09:41 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Martin Ebert schrieb: >> >>> Bissele komisch wirst Du neuerdings auch. Er sprach von grünem Stahl, >>> Dir ist schon klar, dass Stahl in Stahlwerken hergestellt wird? >> >> Dass die grüne Transformation gescheitert ist, ist spätestens seit der >> Entscheidung von ArcelorMittal, davon wegen fehlender Wirtschaftlichkeit >> und der geringen Verfügbarkeit von Wasserstoff Abstand zu nehmen, mehr als >> hinreichend belegt! > > Auf den ersten Blick schon. Allerdings sind Vorhersagen der > Zukunft immer ... Du weißt schon. > Machen wir uns nichts vor: Die grüne Transformation scheitert am Know- how! 91% der Unternehmen können aufgrund fehlenden Know-hows und fehlender qualifizierter Fachkräfte ihre Nachhaltigkeitsziele nicht erreichen! Die Nachfrage nach Green Skills wächst nämlich doppelt so schnell wie das Angebot! Diese Lücke dürfte sich bis 2030 weiter verschärfen! Bis 2050 könnte die Hälfte aller Green Jobs nicht mit entsprechend qualifiziertem Personal besetzt werden! Und besagte Green Skills werden zunehmend in klassischen Funktionen wie Finanzen, Beschaffung und Operations grundlegend... (˘^˘) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-03-01 10:28 +0000 |
| Message-ID | <10o14bv$10pi1$1@solani.org> |
| In reply to | #657937 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Martin Ebert schrieb: >> Am 28.02.26 um 09:41 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> Martin Ebert schrieb: >>> >>>> Bissele komisch wirst Du neuerdings auch. Er sprach von grünem Stahl, >>>> Dir ist schon klar, dass Stahl in Stahlwerken hergestellt wird? >>> >>> Dass die grüne Transformation gescheitert ist, ist spätestens seit der >>> Entscheidung von ArcelorMittal, davon wegen fehlender Wirtschaftlichkeit >>> und der geringen Verfügbarkeit von Wasserstoff Abstand zu nehmen, mehr als >>> hinreichend belegt! >> >> Auf den ersten Blick schon. Allerdings sind Vorhersagen der >> Zukunft immer ... Du weißt schon. >> > Machen wir uns nichts vor: Die grüne Transformation scheitert am Know- > how! 91% der Unternehmen können aufgrund fehlenden Know-hows und fehlender > qualifizierter Fachkräfte ihre Nachhaltigkeitsziele nicht erreichen! Die > Nachfrage nach Green Skills wächst nämlich doppelt so schnell wie das > Angebot! Diese Lücke dürfte sich bis 2030 weiter verschärfen! Bis > 2050 könnte die Hälfte aller Green Jobs nicht mit entsprechend > qualifiziertem Personal besetzt werden! Und besagte Green > Skills werden zunehmend in klassischen Funktionen wie > Finanzen, Beschaffung und Operations grundlegend... (˘^˘) > > M.f.G. > Ja, gleich neben der Gleichstellungsbeauftragten und der DEI Leiterin. Ihre/seine/ Pronomen sind: Nicht mehr, Donald sei Dank. Und ich bin wirklich kein Fan, aber das und die Sache mit den Ayatollahs hat er gut hingekriegt. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| Date | 2026-03-02 02:32 +0100 |
| Message-ID | <10o2pal$nki4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #657937 |
Am 01.03.26 um 09:38 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Martin Ebert schrieb: >>> Dass die grüne Transformation gescheitert ist, ist spätestens >>> seit der Entscheidung von ArcelorMittal, davon wegen fehlender >>> Wirtschaftlichkeit und der geringen Verfügbarkeit von >>> Wasserstoff Abstand zu nehmen, mehr als hinreichend belegt! >> Auf den ersten Blick schon. Allerdings sind Vorhersagen der >> Zukunft immer ... Du weißt schon. > Machen wir uns nichts vor: Die grüne Transformation scheitert am > Know- how! 91% der Unternehmen können aufgrund fehlenden Know-hows > und fehlender qualifizierter Fachkräfte ihre Nachhaltigkeitsziele > nicht erreichen! So ähnlich dachte ich bis letztens auch; ich habe ja mal was in dieser Richtung studiert. Dann traf ich einen Kommilitonen wieder, der macht nun in Wasserstoffkernnetz und Kavernen unso. Der meinte, dass sich die Erde drehte, ursprünglich für kaum überwindbar gehaltene Pro- bleme wie Wasserstoffdiffusion oder Versprödung seien gelöst. > Die Nachfrage nach Green Skills wächst nämlich doppelt so schnell > wie das Angebot! Klingt ja erstmal gut. > Diese Lücke dürfte sich bis 2030 weiter verschärfen! Allerdings sind Vorhersagen der Zukunft immer ... Du weißt schon.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-03-02 09:14 +0100 |
| Message-ID | <10o3gte$v834$1@dont-email.me> |
| In reply to | #658070 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 01.03.26 um 09:38 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Martin Ebert schrieb: >> >>>> Dass die grüne Transformation gescheitert ist, ist spätestens seit der >>>> Entscheidung von ArcelorMittal, davon wegen fehlender Wirtschaftlichkeit >>>> und der geringen Verfügbarkeit von Wasserstoff Abstand zu nehmen, mehr als >>>> hinreichend belegt! >>> >>> Auf den ersten Blick schon. Allerdings sind Vorhersagen der >>> Zukunft immer ... Du weißt schon. >> >> Machen wir uns nichts vor: Die grüne Transformation scheitert am Know- >> how! 91% der Unternehmen können aufgrund fehlenden Know-hows und fehlender >> qualifizierter Fachkräfte ihre Nachhaltigkeitsziele nicht erreichen! > > So ähnlich dachte ich bis letztens auch; ich habe ja mal was in > dieser Richtung studiert. Dann traf ich einen Kommilitonen wieder, der > macht nun in Wasserstoffkernnetz und Kavernen unso. Der meinte, dass > sich die Erde drehte, ursprünglich für kaum überwindbar gehaltene Pro- > bleme wie Wasserstoffdiffusion oder Versprödung seien gelöst. > +--- <hier abknabbern> --- | Es keimen jetzt erste Frühlingsgefühle auf – endlich kann man die | Heizungen mal runterdrehen. Doch genau in diesem Moment ist sie wieder | da: die Heizungsdebatte. Und damit die Erinnerung an eine beispiellose | öffentliche Erregung im „Heizhammer“-Frühjahr vor drei Jahren. | | Im Februar 2023 war ein noch unfertiges und unausgereiftes Konzept aus | dem Wirtschafts- und Klimaministerium des grünen Vizekanzlers Robert | Habeck bekannt geworden, mit Vorgaben zur Umrüstung klimaschädlicher Öl- | und Gasheizungen. Die Entrüstung darüber hat das Land erschüttert, es | gab Wärmepumpen-Panik und schrillste Kundgebungen („Demokratie | zurückholen!“, „Arsch offen!“), und im Rückblick war es der Anfang vom | Ende der rot-liberal-grünen Ampelkoalition. | | „*Einander verzeihen“? Davon ist nun keine Rede mehr* | | Als Unionsfraktionschef Jens Spahn am Dienstag zusammen mit anderen | Vertretern der Regierungsfraktionen die Eckpunkte für ein | „Gebäudemodernisierungsgesetz“ vorstellte, welches das | Gebäudeenergiegesetz ablösen soll, war ein Hauch von Rache zu verspüren. | „Wir schaffen das Habecksche Heizungsgesetz ab“, verkündete Spahn, mit | einem Satz, den die Union auch schon im vergangenen Jahr in den | Koalitionsvertrag hineinverhandelt hatte. | | Vom „einander Verzeihen“, das Spahn einst im Zusammenhang mit der | Corona-Pandemie in Aussicht gestellt hatte, war hier nicht die Rede. | Damit machte der CDU-Politiker sich noch einmal die Personalisierung des | Streits um die Heizungsmodernisierung zu eigen, die man vordergründig ja | für eine pragmatisch-technische Frage halten könnte – aber das ist | längst vorbei. Denn Robert Habeck war seinerzeit von der Opposition | sowie von neuen und alten polarisierenden Medien zur zentralen Hassfigur | stilisiert worden, auch in den folgenden Wahlkämpfen. Das änderte sich | auch dadurch nicht, dass das tatsächlich von der Ampel beschlossene | Heizungsgesetz dann gar nicht mehr so viel „Habeck“ enthielt (um es | ebenfalls vereinfacht zu sagen), sondern in Sachen Klimaschutz schon | stark abgeschwächt worden war. | | Als die Koalition nun ihre Einigung, die für Hauseigentümer bei der | Abkehr von fossiler Energie erhebliche Lockerungen vorsieht, in dieser | Woche präsentierte, fiel allerdings etwas auf: Der Triumph, so schien | es, wurde ein wenig verhalten vorgetragen, wie mit angezogener Handbremse. | | Das mag daran liegen, dass die SPD, die das bisherige Gesetz | mitverantwortet hat, den Kompromiss mittragen muss; und daran, dass noch | viele praktische und soziale Fragen offen sind bei der Ausgestaltung des | Gesetzes: Was wird die angebliche „freie Heizungswahl“, von der | CDU-Wirtschaftsministerin Katherina Reiche spricht, für Mieter und ihre | Nebenkosten bedeuten? Aber auch für Besitzer, die langfristig | investieren müssen? Kann die Beimischung von „grünem“ Öl und Gas | wirklich flächendeckend funktionieren? | | *Der Heizungskeller werde wieder zur Privatsache, sagt Spahn. Das ist* | *kurios und überraschend* | | In Neubauten wird man ab 2030 nach derzeitigen EU-Regeln ohnehin keine | Öl- oder Gasheizung mehr einbauen können. Es fragt sich, wie viel von | der geltenden Gesetzgebung wirklich „abgeschafft“ wird – oder nur | umbenannt. Außerdem fiel auf, dass das Kanzleramt in die Kompromisssuche | nicht so involviert war, dass sich der Chef eingeschaltet hätte – obwohl | sich vorher schon zwei zuständige Ministerinnen bei dem Thema verhakt | hatten. Friedrich Merz war auf dem Weg ins E-Auto-Land China, als die | Heizungs-Verhandler vor die Presse traten. Vielleicht gibt es doch die | Sorge, sich bei „diesem sensiblen Thema“ (SPD-Fraktionschef Matthias | Miersch) noch einmal zu verbrennen? Und so war insgesamt, als die | Habeck-Revision von den Fraktionsspitzen proklamiert wurde, neben der | Vergeltung vielleicht auch ein Hauch von schlechtem Gewissen dabei. | | Das hinderte Jens Spahn indes nicht, doch noch einen draufzusetzen: „Der | Heizungskeller“, sagte er, „wird damit wieder zur Privatsache.“ | | Das ist nicht einfach nur ein bisschen kurios und überraschend, denn die | Energieinfrastruktur hängt ja von langfristigen politischen Planungen ab | und von öffentlichen Netzen. Zudem gelten (noch?) Klimaziele, deren | Missachtung durch die Summe „privater“ Entscheidungen oder Versäumnisse | im nächsten Jahrzehnt hohe europäische Strafzahlungen nach sich ziehen | könnte. | | Nein, die Rede von der Privatsache markiert tatsächlich auch etwas | Fundamentales: Damit ist auch die grüne „Transformation“ als politisches | Projekt endgültig gescheitert. Spahns Aussage gebe das schwer einlösbare | Versprechen, die Menschen grundsätzlich „vor den Interventionen eines | Modernisierungsstaates zu schützen“, sagt der an der Berliner | Humboldt-Universität lehrende Soziologe Philipp Staab der Süddeutschen | Zeitung. Das sei eine Verlockung, aber auch ein größeres Problem für | konservative Parteien, denen rechtspopulistische Parteien im Nacken | sitzen: „Denn wenn die Konservativen die bestehende Ordnung erhalten | wollen, dann braucht sie ja Modernisierung und Dynamik, dann kann man | nicht einfach sagen: Alles bleibt beim Alten.“ | | Der Soziologe spricht von einer „Gegenwartsverlängerung“, die eigentlich | alle Parteien heute ihren Wählern versprechen, also eine Beibehaltung | der bisherigen Lebensweise im Großen und Ganzen, mit gewissen | verschmerzbaren Anpassungen. Aber selbst wenn man „nur“ die erreichen | will, wären Anstrengungen, wäre ein schärferes Umsteuern und | Modernisieren in der Klimapolitik unvermeidlich, so Staab. | | *Habecks Stil zwischen Selbstzweifeln und Entschlossenheit habe „normale* | *Leute“ aggressiv gemacht, schreiben Forscher* | | Wie kam es also zu dieser Abwehr, dieser Wende in den vergangenen drei | Jahren? Das politische Gedächtnis ist ja oft kurz, doch Gegner wie | Befürworter des „Habeckschen“ Gesetzes werden sich einig sein, dass das | Heizungs-Frühjahr 2023 einen Einschnitt darstellte. Aber wie das so ist | mit historischer Erinnerung, selbst diejenigen, die als Zeitgenossen | dabei gewesen sind, erinnern sich unterschiedlich. Konsens sollte aber | zumindest sein, dass das Geschehen irgendwo zwischen populistischen | Überreaktionen und mangelndem Regierungshandwerk einzuordnen ist. | | Auf der einen Seite stand damals ein lauter Chor von Skeptikern, | befeuert von Boulevardmedien und Social Media, der die Geschichte vom | unmittelbar drohenden Verbot bestehender teurer Heizungen verbreitete. | Erfolgreich wurde dies mit der Ablehnung grüner „Bevormundung“ und | „Ideologie“ vermengt, die sich auch in Gendersprache, Fleischverzicht | und Ähnlichem ausdrücke. Robert Habeck hat selbst im Juni 2023 | festgestellt, dass die Gebäudemodernisierung so „zu einer | Kulturkampffrage wurde“. | | Auf der anderen Seite stand die zwischen Großspurigkeit und | Schmallippigkeit schwankende Kommunikation der Ampelregierung unter Olaf | Scholz, die nicht recht merkte, dass die positive Strahlkraft einer | epochalen ökologisch-ökonomischen Transformation nicht (mehr) wirkte. | Nach einem Winter der Zumutungen im ersten Jahr des Ukraine-Kriegs | (kürzer duschen!) und anderen Krisenerfahrungen kam ein Reformprogramm, | das langjährige Versäumnisse in Deutschland ausgleichen sollte, nun als | überheblich und realitätsfern an, was ebenfalls Habeck im Nachhinein | anerkannte. Nach außen getragene Uneinigkeit in der Koalition tat ihr | Übriges. | | Kommunikationswissenschaftler haben außerdem beschrieben, dass Habecks | besonderer Stil zwischen Selbstzweifeln und Entschlossenheit ein | bestimmtes achtsames Milieu beeindruckt hat – was aber gerade die | Anwälte der „hart arbeitenden“ und „normalen“ Leute aggressiv gemacht | hat. Das war dann auch das Ende der Hoffnung der Grünen, eine neue | deutsche Volkspartei zu werden (selbst wenn in Baden-Württemberg jetzt | noch was gehen sollte). | | *Der Soziologe Staab spricht von einer „Identitätskrise“ in den meisten* | *Industrieländern* | | Aber die Gründe für die Transformationsmüdigkeit gehen noch tiefer als | deutsche Debattenkultur. Der Soziologe Philipp Staab erklärt sie mit | einer „Identitätskrise“ in den meisten Industrieländern. Sie führe dazu, | dass ein grüner Kapitalismus sich vielleicht auf technisch-ökonomischer | Ebene noch weiterentwickeln könne, dass er aber als verheißungsvolles | politisches Programm erledigt sei. Dieses „aggressive Rollback“ der | vergangenen Jahre, so Staabs These, liegt paradoxerweise an der breiten | Aufklärung über den Klimawandel, an all der Unterrichtung „über die | Nebenfolgen unserer industriellen Zivilisation“ in den vergangenen | Jahrzehnten. | | Das heißt: Die Menschen wissen längst einiges über die ökologischen | Bedrohungen, selbst wenn sie diese verdrängen oder offen leugnen. Sorge | um die Zukunft und „Selbsterhaltungsängste“ erzeugen daher, so Philipp | Staab, „ein Bedürfnis danach, um jeden Preis an der Gegenwart festhalten | zu wollen, weil man alles als bedroht empfindet“. Und an diese gereizte | Verteidigungshaltung versucht man eben gegenwärtig in der Politik | anzuschließen. So werde die immer noch expansive Moderne zugleich | „defensiv“ und „restaurativ“, sagt der Soziologe. Alte Gasleitungen, | durch die man eine kleine Portion Biogas schickt, sind ein anschauliches | Beispiel für diese Mischungsverhältnisse. | | Und wie geht es nun politisch weiter? Deutschlands Energie- und | Ökologiepolitik ist ja auch im europäischen und globalen Zusammenhang zu | sehen. Europa Mitte-rechts-Parteien versuchen alle, den Klimaschutz | wegen zorniger Wähler- und Interessengruppen zurückzufahren, man schiebt | die Dekarbonisierung auf die lange Bank und damit Belastungen in die | Zukunft – von den USA ganz zu schweigen, wo ja eine große | Transformationsinitiative des vorherigen Präsidenten Joe Biden noch | rabiater abgewickelt wird. Der grüne Umbau ist vorerst, und wohl auf | lange Sicht, nicht mehr mehrheitsfähig. | | Andererseits hat Bundeskanzler Merz auf dem Weltwirtschaftsforum in | Davos beteuert, dass Deutschland sich an Klimaschutzabkommen halte – und | auf dem CDU-Parteitag, dass er auf jeden Fall in der politischen Mitte | bleiben werde. Und dann gibt es auch noch ein Verfassungsgericht, das | über den Klimaschutz wacht. Also mal sehen, wie viel von all dem | Privatsache bleiben wird. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.sueddeutsche.de/politik/heizungsgesetz-abgeschafft-energiewende-habeck-li.3394348> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-03-02 09:16 +0100 |
| Message-ID | <20260302091656.3825c933.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #658070 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 01.03.26 um 09:38 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > > Machen wir uns nichts vor: Die grüne Transformation scheitert am > > Know- how! 91% der Unternehmen können aufgrund fehlenden Know-hows > > und fehlender qualifizierter Fachkräfte ihre Nachhaltigkeitsziele > > nicht erreichen! > > So ähnlich dachte ich bis letztens auch; ich habe ja mal was in > dieser Richtung studiert. Dann traf ich einen Kommilitonen wieder, der > macht nun in Wasserstoffkernnetz und Kavernen unso. Der meinte, dass > sich die Erde drehte, ursprünglich für kaum überwindbar gehaltene Pro- > bleme wie Wasserstoffdiffusion oder Versprödung seien gelöst. Ei wirklich? Mir dünkt, dass der Trick, die Rohre inwendig mit passenden Polymeren zu beschichten, schon in den 30ern des letzten Jahrhunderts bekannt war ... > > Die Nachfrage nach Green Skills wächst nämlich doppelt so schnell > > wie das Angebot! > > Klingt ja erstmal gut. Was genau soll daran gut sein? > > Diese Lücke dürfte sich bis 2030 weiter verschärfen! > > Allerdings sind Vorhersagen der Zukunft immer ... Du weißt schon. Lars? Bist du das? -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-28 15:25 +0100 |
| Message-ID | <10nv1dt.1dk.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #657822 |
*Martin Ebert* schrieb: > Am 27.02.26 um 13:59 schrieb Ruediger Lahl: >> *Martin Ebert* schrieb: >>> Am 24.02.26 um 09:18 schrieb F. W.: >>>> Auch "unserem Vorbild folgt die Welt" hat nicht funktioniert. >>>> Nach dem grandiosen Untergang des "grünen Stahls" kauft die Welt >>>> weiterhin chinesischen Stahl. Der ist nicht nur billiger sondern >>>> teilweise mit deutschen Hochöfen gebacken. Die stehen nämlich >>>> teilweise in China. > >>> Weil alle es behaupten und niemand hinterfragt, wird es ja nicht >>> gleich wahr. Du sprichst in der Mehrzahl, daher: Welche Stahlwerke >>> (deutsche Orte und Firmen nennen) wurden WO in China (Orte und >>> Firmen nennen) wieder aufgebaut? Gern mit Quellen. > >> F.W. sprach von in der Mehrzahl von Hochöfen nicht von Stahlwerken. > > Bissele komisch wirst Du neuerdings auch. Er sprach von grünem Stahl, > Dir ist schon klar, dass Stahl in Stahlwerken hergestellt wird? Dir ist schon klar, dass er in Stahlwerken in Hochöfen hergestellt wird? F.W. hat von einer Mehrzahl an Hochöfen geschrieben, die nach China geschickt wurden. Du hast das mit Stahlwerken gleichgesetzt und wolltest ihn nun anmachen, weil nur EIN Stahlwerk nach China ging. Daher deine provozierende Frage: |Welche Stahlwerke (deutsche Orte und Firmen nennen) wurden WO in China |(Orte und Firmen nennen) wieder aufgebaut? >> Die Westfalenhütte hatte als einzelnes Stahlwerk mehrere Hochöfen. > > Ach was. Nun rate mal, warum ich nach MEHREREN Stahlwerken frug. Weil du nicht aufgepasst hast. F.W. hat nie von mehreren Stahlwerken geschrieben, sondern von mehreren Hochöfen. Nämlich die aus dem einen Stahlwerk Westfalenhütte. Dort haben die Chinesen (Achtung Mehrzahl)"beide Hochöfen" abgebaut und nach China verfrachtet. >> Klassisches Eigentor, Martin. ;-) > > Ich will Dir Deine Meinung nicht nehmen. Aber Du darfst davon > ausgehen, dass ich normalerweise recht genau weiß, was ich sage > bzw. frage. > > Halten wir mal fest: > Diese große, gar riesige Wanderbewegung gab es nicht. Sondern > ein Stahlwerk mit zwei Hochöfen. Ein Klacks. Niemand hat etwas anderes behauptet. Dein Gezappel zeigt aber, dass du es flasch interpretiert hast, oder der Meinung warst, Westfalenhütte hatte nur einen Hochofen, so dass F.W. mehrere Stahlwerke gemeint haben muss. > Wollen wir übrigens nochmal über Deine Abrissbehauptung bzgl. > Lutherstadt Wittenberg sprechen? Oder schweigen wir darüber? Ich war da, habs gesehen und mein Gastgeben hats mir bei dem Anblick bestätigt. Warst du dabei? Ich schon. Du windest dich und dann versuchst du das Thema zu wechseln. Entgegen der Urban Legend, kann man im Usenet schreiben: "Ja, du hast recht" ohne dass das Internet dabei explodiert. -- bis denne (702)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-03-01 03:12 +0100 |
| Message-ID | <10o07a6$3r70s$5@dont-email.me> |
| In reply to | #657865 |
Am 28.02.26 um 15:25 schrieb Ruediger Lahl: > *Martin Ebert* schrieb: >> Wollen wir übrigens nochmal über Deine Abrissbehauptung bzgl. >> Lutherstadt Wittenberg sprechen? Oder schweigen wir darüber? > Ich war da, habs gesehen und mein Gastgeben hats mir bei dem Anblick > bestätigt. Warst du dabei? Ich schon. Du wirst lachen: Ich lebe da. Was Du da behauptest (flächenhafter Abriss in der Altstadt), ist eine Lüge, nicht mehr, nicht weniger. In der Altstadt sind vor der Wende wirklich ganz minimal Häuser abgerissen worden. Kann man an einer Hand abzählen: Vor 1970 die Knoppsche Mühle. In den 80ern Stirnhaus gegenüber des Augusteums. Das Haus nahe des Durchbruchs. Eins Mittelstraße. Gottlob so wenig - nach der Wende war alles noch zum Sanieren da.
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-03-01 08:10 +0000 |
| Message-ID | <1772352644-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #657921 |
posted: > ist > eine Lüge, nicht mehr, nicht weniger. Kennt man sonst von Dir, Ebertchen. Und von Kemper.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-03-01 15:54 +0100 |
| Message-ID | <10o1net.1a4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #657921 |
*Martin Ebert* schrieb: > Am 28.02.26 um 15:25 schrieb Ruediger Lahl: >> *Martin Ebert* schrieb: >>> Wollen wir übrigens nochmal über Deine Abrissbehauptung bzgl. >>> Lutherstadt Wittenberg sprechen? Oder schweigen wir darüber? > >> Ich war da, habs gesehen und mein Gastgeben hats mir bei dem Anblick >> bestätigt. Warst du dabei? Ich schon. > > Du wirst lachen: Ich lebe da. Mir hat ein zweitägiger Besuch 1981 oder 1982 gereicht. Sah schlimm aus. > In der Altstadt sind vor der Wende wirklich ganz minimal Häuser > abgerissen worden. Kann man an einer Hand abzählen: Vor 1970 die > Knoppsche Mühle. In den 80ern Stirnhaus gegenüber des Augusteums. Gut, dann gehe ich davon aus, dass ich dort den Abriss dieses Hauses beobachtet habe, welches inmitten von Häusern stand die optisch in keinem besseren Zustand waren. Woraus ich dann schloss, dass da noch mehr abgerissen wird. Dann bestätigte mein Gastgeber nicht meine lokale Annahme, sondern bezog sich auf generelle Gepflogenheiten in der DDR. -- bis denne (701)
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