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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2026-02-03 07:20 +0000 |
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Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 07:20 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-03 08:29 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 08:28 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 13:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 14:03 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 15:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:11 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 11:14 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 13:06 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-05 15:54 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 15:31 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 15:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 16:13 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 20:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 18:23 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 18:36 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 19:56 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 20:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-04 08:36 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-04 09:52 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 13:34 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 09:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:58 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 10:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 10:28 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 09:50 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 19:13 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-07 14:00 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-04 16:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-04 17:57 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-04 18:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:03 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:44 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:48 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 09:03 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:38 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:09 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:37 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-05 16:13 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 10:58 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 19:44 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:49 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 08:30 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 09:06 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 08:32 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 11:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:25 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:05 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 13:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 11:35 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 13:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 23:12 +0000
November 2001: (was: Zahnarztkosten selbst bezahlen?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 08:20 +0100
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 09:22 +0100
Re: November 2001: Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-06 09:01 +0000
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 11:03 +0100
Re: November 2001: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 11:24 +0000
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 12:54 +0100
Re: November 2001: Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-06 14:28 +0100
Re: November 2001: Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-06 19:23 +0100
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-07 09:01 +0100
Re: November 2001: "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-07 09:45 +0100
Re: November 2001: Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 10:44 +0100
Re: Dr.Neudert (was: November 2001 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-08 15:00 +0100
Re Putins Herrschaft (was: November 2001) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-08 14:40 +0100
Re: November 2001: Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:39 +0100
Re: November 2001: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 14:48 +0000
Re: November 2001: Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-06 18:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-06 14:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:48 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-06 18:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-02-03 14:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-03 13:45 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:14 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:06 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 11:27 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 13:02 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-06 15:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 20:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:40 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:34 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:15 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:30 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 15:33 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 13:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-06 13:54 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-06 21:13 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 13:54 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 10:35 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-03 10:43 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:28 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 12:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:07 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:33 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:34 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 09:35 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 13:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-03 15:19 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:39 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:20 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-05 16:52 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-06 15:08 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-04 08:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-04 08:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:19 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 12:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 15:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-06 17:56 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:03 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 09:18 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:01 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-03 12:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-02-03 13:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:35 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 14:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 13:19 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 14:36 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:46 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-04 12:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 11:39 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-04 13:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 12:12 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 20:58 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-07 09:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 08:41 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 10:49 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 10:01 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 11:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-07 08:49 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 08:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-07 10:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-07 09:16 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 09:41 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-07 13:26 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-07 14:25 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-08 10:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-08 16:46 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-08 15:48 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-08 15:56 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-08 18:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-09 07:37 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:11 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 10:22 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-11 11:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 12:06 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-11 17:39 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-07 23:00 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 12:43 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 12:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 13:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 12:51 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 15:36 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 15:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 15:57 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 13:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:21 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 15:08 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-03 18:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 18:38 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-03 19:42 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 20:37 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:48 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 19:51 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 19:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 20:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 20:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:50 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-02-04 12:13 +0000
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| From | Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 07:09 +0000 |
| Message-ID | <muiu18Fej77U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #656143 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> schrieb: > IMHO sollte man die Versicherungspflichtgrenze und die > Beitragsbemessungsgrenze "sehr weit" anheben. Wie wäre es da mit 200k € > Jahreseinkommen? Ich würde sogar einen Schritt weiter gehen und die Beitragsbemessungs- grenze komplett abschaffen. Wir haben seltsamerweise kein Problem damit, Leuten eine medizinische Versorgung zu bezahlen, die nie auch nur einen Cent einbezahlt haben und das auch nie tun werden. Aber wir haben ein massives Problem damit, die wirklich leistungsfähigen Mitglieder der Gesellschaft angemessen daran zu beteiligen. Ohne Beitragsbemessungsgrenze würde eine echte Umverteilung von oben nach unten stattfinden. -- [out of signatures error]
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 10:31 +0100 |
| Message-ID | <10m1o1m$1ibhg$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #656204 |
Hi Stephan, >> IMHO sollte man die Versicherungspflichtgrenze und die >> Beitragsbemessungsgrenze "sehr weit" anheben. Wie wäre es da mit 200k € >> Jahreseinkommen? > > Ich würde sogar einen Schritt weiter gehen und die Beitragsbemessungs- > grenze komplett abschaffen. +1 Marte
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| From | Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 20:58 +0100 |
| Message-ID | <pthcoktffdrbhuve9ncmgue4u1bup0eg7b@4ax.com> |
| In reply to | #656227 |
am Thu, 5 Feb 2026 10:31:34 +0100 schrieb Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>: > Hi Stephan, > >> IMHO sollte man die Versicherungspflichtgrenze und die > >> Beitragsbemessungsgrenze "sehr weit" anheben. Wie wäre es da mit 200k € > >> Jahreseinkommen? > > > > Ich würde sogar einen Schritt weiter gehen und die Beitragsbemessungs- > > grenze komplett abschaffen. > > +1 > > Marte +10! HeB
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 09:16 +0100 |
| Message-ID | <10m6scc$s8j3$2@dont-email.me> |
| In reply to | #656329 |
Heinz Brückner schrieb am 06.02.2026 um 20:58: > am Thu, 5 Feb 2026 10:31:34 +0100 schrieb Marte Schwarz: > >>>> IMHO sollte man die Versicherungspflichtgrenze und die >>>> Beitragsbemessungsgrenze "sehr weit" anheben. Wie wäre es da mit 200k € >>>> Jahreseinkommen? >>> >>> Ich würde sogar einen Schritt weiter gehen und die Beitragsbemessungs- >>> grenze komplett abschaffen. >> >> +1 > > +10! Nun, Ihr schreibt doch noch immer von einer _Versicherung_, oder?! Statistisch wird jeder "gleich" krank, grundsätzlich unabhängig von seinem Einkommen. Hier knüpft eine Versicherung an der Zahlungsfähigkeit der "Kunden" an, "Solidarprinzip" genannt und das ist auch gut so. Allerdings darf das Prinzip nicht überdehnt werden, denn dann wäre es kein Versicherungsbeitrag mehr, sondern eine staatliche Abgabe. Bei einer Kranken - Steuer wäre es rechtlich kein Problem, da _Steuern_ grundsätzlich Gegenleistungslos erhoben werden (können). Es ist also nicht damit getan, einfach die Beitragsbemessungsgrenze ins Unendliche anzuheben oder schlicht zu streichen, sondern das gesamte Krankenversicherungssystem müßte auf Steuer umgestellt und Behörden (Beamte!) mit den Vollzug beauftragt werden. Ja, das gibt es in anderen Staaten. Die Frage ist, ob das jemand hier will. Veith -- "Die Heimat lieben, die Atombombe ächten, den Frieden erzwingen" http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 08:41 +0000 |
| Message-ID | <1770453687-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #656336 |
Peter Veith <veith@snafu.de> posted: > Heinz Brückner schrieb am 06.02.2026 um 20:58: > > > am Thu, 5 Feb 2026 10:31:34 +0100 schrieb Marte Schwarz: > > > >>>> IMHO sollte man die Versicherungspflichtgrenze und die > >>>> Beitragsbemessungsgrenze "sehr weit" anheben. Wie wäre es da mit 200k € > >>>> Jahreseinkommen? > >>> > >>> Ich würde sogar einen Schritt weiter gehen und die Beitragsbemessungs- > >>> grenze komplett abschaffen. > >> > >> +1 > > > > +10! > > Nun, Ihr schreibt doch noch immer von einer _Versicherung_, oder?! > > Statistisch wird jeder "gleich" krank, grundsätzlich eher abhängig u.a. vom Alter, weswegen in der PKV m.W. nach Einstiegsalter differenziert wird... > unabhängig von > seinem Einkommen. Hier hast Du allerdings die Höhe des täglichen Krankengeldes vergessen, war früher mal oft erheblicher als Behandlungskosten.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 10:49 +0100 |
| Message-ID | <20260207104958.2e0281e8.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #656341 |
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote: > Peter Veith <veith@snafu.de> posted: > > Statistisch wird jeder "gleich" krank, grundsätzlich > > eher abhängig u.a. vom Alter, weswegen in der PKV m.W. > nach Einstiegsalter differenziert wird... Nach unbestätigten Gerüchten aus der V.-Branche hat das in Wahrheit den Grund, dass man sie mit 30 und einem "günstigen" Tarif einfacher ködern kann. Würde man ihnen "nachhaltige" Policen verkaufen, dann wären die doppelt so teuer, und niemand würde mehr der verehrten Ärzteschaft den Hintern pudern ... -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 10:01 +0000 |
| Message-ID | <1770458471-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #656372 |
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted: > Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote: > > > Peter Veith <veith@snafu.de> posted: > > > Statistisch wird jeder "gleich" krank, grundsätzlich > > > > eher abhängig u.a. vom Alter, weswegen in der PKV m.W. > > nach Einstiegsalter differenziert wird... > > Nach unbestätigten Gerüchten aus der V.-Branche hat das in Wahrheit den > Grund, dass man sie mit 30 und einem "günstigen" Tarif einfacher ködern > kann. > > Würde man ihnen "nachhaltige" Policen verkaufen, dann wären die doppelt > so teuer, und niemand würde mehr der verehrten Ärzteschaft den Hintern > pudern ... Wobei ich jetzt bei den bei Kündigung verfallenden Altersrückstellungen nicht weiß, wie stark sie bei alternden Bestandsversicherten die Beiträge dämpfen.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 11:20 +0100 |
| Message-ID | <20260207112005.4134223f.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #656378 |
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote: > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted: > > > Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote: [PKV, Kosten, Eintrittsalter] > > Nach unbestätigten Gerüchten aus der V.-Branche hat das in Wahrheit > > den Grund, dass man sie mit 30 und einem "günstigen" Tarif > > einfacher ködern kann. > > > > Würde man ihnen "nachhaltige" Policen verkaufen, dann wären die > > doppelt so teuer, und niemand würde mehr der verehrten Ärzteschaft > > den Hintern pudern ... > > Wobei ich jetzt bei den bei Kündigung verfallenden > Altersrückstellungen nicht weiß, wie stark sie bei > alternden Bestandsversicherten die Beiträge dämpfen. Es ist natürlich eine Mischkalkulation. Wenn Du aber mit 30 eintrittst und mit 52 aus, dann hast Du etliches zur Rettung der darbenden PKV-Branche geleistet ... Ach. Du denkst, dass die Rücklagen dann in den entsprechenden Tarif- Topf zurück gehen? Soweit ich weiß, zu einem sehr überschaubaren Teil. Dös müssn's verstehen, Kosten für Verwaltungsaufwand und entgangenen zukünftigen Profit. -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 08:49 +0000 |
| Message-ID | <muockmFbsmrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #656336 |
Peter Veith <veith@snafu.de> schrieb: > Statistisch wird jeder "gleich" krank, grundsätzlich unabhängig von > seinem Einkommen. Es existieren Studien, die zum gegenteiligen Ergebnis kommen. Gerade die wirtschaftliche schwächeren leben oft ungesünder und werden ofter krank. > Allerdings darf das Prinzip nicht überdehnt werden, denn dann wäre es > kein Versicherungsbeitrag mehr, sondern eine staatliche Abgabe. Bei > einer Kranken - Steuer wäre es rechtlich kein Problem, da _Steuern_ > grundsätzlich Gegenleistungslos erhoben werden (können). > > Es ist also nicht damit getan, einfach die Beitragsbemessungsgrenze ins > Unendliche anzuheben oder schlicht zu streichen, sondern das gesamte > Krankenversicherungssystem müßte auf Steuer umgestellt und Behörden > (Beamte!) mit den Vollzug beauftragt werden. Das ist schon richtig, aber halt ein rein verwaltungstechnisches Konstrukt - eine Wortklauberei, wenn man so will. Damit hätte ich auch kein Problem. Gerne eine für alle gleiche Grundversorgung aus Steuern. Ob es jetzt "Versicherung" oder "Grundversorgung" heißt, spielt für die Mitglieder des Systems letztendlich keine Rolle. Aus rein gesetzlicher Sicht wäre das dann sicher ein komplett neues System. > Ja, das gibt es in anderen Staaten. Die Frage ist, ob das jemand hier will. Wenn es bedeuten würde, daß jeder gemäß seiner wirtschatlichen Leistungs- fähigkeit zu dem System beiträgt - warum nicht? Wenn es zu 100% steuerfinanziert wäre. könnten sämtliche Steuereinnahmen herangezogen werden. Die Unsitte, versicherungsfremde Leistungen nur den Beitragszahlern zuzuschieben, wäre erst mal nicht mehr möglich. -- [place signature here]
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 08:59 +0000 |
| Message-ID | <1770454756-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #656347 |
Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> posted: > Peter Veith <veith@snafu.de> schrieb: > > Statistisch wird jeder "gleich" krank, grundsätzlich unabhängig von > > seinem Einkommen. > Es existieren Studien, die zum gegenteiligen Ergebnis kommen. > Gerade die wirtschaftliche schwächeren leben oft ungesünder und > werden ofter krank. Teufelskreis, denn die finden auch mit guter Ausbildung seltener jemanden, der sie unbefristet mit überdurchschnittlichem Gehalt einstellen will.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 10:04 +0100 |
| Message-ID | <muodhqFc12cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #656347 |
Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> writes: > Das ist schon richtig, aber halt ein rein verwaltungstechnisches > Konstrukt - eine Wortklauberei, wenn man so will. > Damit hätte ich auch kein Problem. Gerne eine für alle gleiche > Grundversorgung aus Steuern. Ob es jetzt "Versicherung" oder > "Grundversorgung" heißt, spielt für die Mitglieder des Systems > letztendlich keine Rolle. Aus rein gesetzlicher Sicht wäre das > dann sicher ein komplett neues System. Ich glaube, die Briten haben sowas. Scheint perfekt zu funktionieren.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 09:16 +0000 |
| Message-ID | <10m6vt9$e0nv$1@solani.org> |
| In reply to | #656353 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> writes: > >> Das ist schon richtig, aber halt ein rein verwaltungstechnisches >> Konstrukt - eine Wortklauberei, wenn man so will. >> Damit hätte ich auch kein Problem. Gerne eine für alle gleiche >> Grundversorgung aus Steuern. Ob es jetzt "Versicherung" oder >> "Grundversorgung" heißt, spielt für die Mitglieder des Systems >> letztendlich keine Rolle. Aus rein gesetzlicher Sicht wäre das >> dann sicher ein komplett neues System. > > Ich glaube, die Briten haben sowas. Scheint perfekt zu funktionieren. > Ja, so ähnlich berichten es die Britten, die für triviale Operationen und Eingriffe in unser Land fliegen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 09:41 +0000 |
| Message-ID | <1770457296-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #656359 |
Neudert <neudert@5sl.org> posted: > [...] Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > > Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> writes: > > > >> Das ist schon richtig, aber halt ein rein verwaltungstechnisches > >> Konstrukt - eine Wortklauberei, wenn man so will. > >> Damit hätte ich auch kein Problem. Gerne eine für alle gleiche > >> Grundversorgung aus Steuern. Ob es jetzt "Versicherung" oder > >> "Grundversorgung" heißt, spielt für die Mitglieder des Systems > >> letztendlich keine Rolle. Aus rein gesetzlicher Sicht wäre das > >> dann sicher ein komplett neues System. > > > > Ich glaube, die Briten haben sowas. Scheint perfekt zu funktionieren. > > > > Ja, so ähnlich berichten es die Britten, die für triviale Operationen und > Eingriffe in unser Land fliegen. Teils vom dortigen NHS organisiert und vergütet. Briten.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 13:26 +0000 |
| Message-ID | <f5e41cf9-434d-41b1-ac7e-535db74dfcee@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #656353 |
On 07/02/2026 09:04, Michael Bode wrote:
> Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> writes:
>
>> Das ist schon richtig, aber halt ein rein verwaltungstechnisches
>> Konstrukt - eine Wortklauberei, wenn man so will.
>> Damit hätte ich auch kein Problem. Gerne eine für alle gleiche
>> Grundversorgung aus Steuern. Ob es jetzt "Versicherung" oder
>> "Grundversorgung" heißt, spielt für die Mitglieder des Systems
>> letztendlich keine Rolle. Aus rein gesetzlicher Sicht wäre das
>> dann sicher ein komplett neues System.
>
> Ich glaube, die Briten haben sowas. Scheint perfekt zu funktionieren.
Bis es kaputtverwaltet wird. Oder die Gewerkschaften (BMA) mit Streiks
drohen bis bezahlt wird.
Sieht man ja auch hier an der Justiz. Sääle stehen leer,
Drucker/Kopierer kaputt, keine Transporte ....
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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X against HTML e-mail
/ \
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 14:25 +0000 |
| Message-ID | <5t69874a80ic818n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #656347 |
On Sat, 07 Feb 2026 09:49:26 Stephan Elinghaus wrote: > Peter Veith <veith@snafu.de> schrieb: >> Es ist also nicht damit getan, einfach die >> Beitragsbemessungsgrenze ins Unendliche anzuheben oder schlicht >> zu streichen, sondern das gesamte Krankenversicherungssystem >> müßte auf Steuer umgestellt und Behörden (Beamte!) mit den >> Vollzug beauftragt werden. > Das ist schon richtig, aber halt ein rein verwaltungstechnisches > Konstrukt - eine Wortklauberei, wenn man so will. Damit hätte ich > auch kein Problem. Gerne eine für alle gleiche Grundversorgung aus > Steuern. Ob es jetzt "Versicherung" oder "Grundversorgung" heißt, > spielt für die Mitglieder des Systems letztendlich keine Rolle. So abstrakt gedacht ist das natürlich korrekt. > Aus rein gesetzlicher Sicht wäre das dann sicher ein komplett > neues System. Das allerdings hat weit mehr als nur theoretische Auswirkungen, da die Sozialversicherung dann nicht mehr - auf Basis gesetzlicher Grundlagen - in Selbstverwaltung tätig werden könnte, sondern direkt dem Gesundheitsressort unterstellt wäre. Braucht der Staat Geld, und das braucht er gerade im Moment noch dringender als in den letzten paar Jahrzehnten ohnehin schon, wird das rasch zum Problem. > Wenn es zu 100% steuerfinanziert wäre. könnten sämtliche > Steuereinnahmen herangezogen werden. Es könnte aber auch umgekehrt passieren, und je rechter die Regierung, umso wahrscheinlicher wäre das der Fall. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für Profis: Stefan - mähren, bevor du zum Chef mußt! (Sloganizer)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-08 10:12 +0100 |
| Message-ID | <10m9k2n$1pkv3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #656347 |
Stephan Elinghaus schrieb am 07.02.2026 um 09:49: > Peter Veith schrieb: >> Statistisch wird jeder "gleich" krank, grundsätzlich unabhängig von >> seinem Einkommen. > > Es existieren Studien, die zum gegenteiligen Ergebnis kommen. Ja, deshalb auch Anführungsstriche. Faustformel: Eine reiche Frau lebt 10 Jahre länger als ein armer Mann. > Gerade die wirtschaftliche schwächeren leben oft ungesünder und > werden ofter krank. Hat oft mit den Arbeitsverhältnissen zu tun. Das ist hier aber marginal, vor allem welche finanziellen Schlußfolgerungen sollen daraus gezogen werden: - Beitragsbemessungsgrenze rauf, da Reiche länger von der GKV zehren, - Beitragsbemessungsgrenze runter, da Arme mehr kosten? Mit der Frau- / Mann-Problematik fange ich nicht erst an, seit dem auch in der PKV die Männer die Frauen subventionieren (staatlich erzwungen Unisex-Tarife). >> Es ist also nicht damit getan, einfach die Beitragsbemessungsgrenze ins >> Unendliche anzuheben oder schlicht zu streichen, sondern das gesamte >> Krankenversicherungssystem müßte auf Steuer umgestellt und Behörden >> (Beamte!) mit den Vollzug beauftragt werden. > > Das ist schon richtig, aber halt ein rein verwaltungstechnisches > Konstrukt - eine Wortklauberei, wenn man so will. Nein, das führte zu Kassenleistungen nach Haushaltslage ... ok, das läuft auch heute schon. So erinnere ich an den Abbau der Kassenleistungen bei Zahnersatz oder Sehhilfen. Bei Leistungen aus Steuermitteln gingen Abbau der Kassenleistungen noch schneller und einfacher. > Damit hätte ich auch kein Problem. Gerne eine für alle gleiche > Grundversorgung aus Steuern. Ob es jetzt "Versicherung" oder > "Grundversorgung" heißt, spielt für die Mitglieder des Systems > letztendlich keine Rolle. Aus rein gesetzlicher Sicht wäre das > dann sicher ein komplett neues System. Das wäre keine bloße Formalie. Versicherungsbeiträge kreieren rechtlich adäquate Ansprüche. Meine Steuerzahlungen verpflichten den Staat zu gar nichts. >> Ja, das gibt es in anderen Staaten. Die Frage ist, ob das jemand hier will. > > Wenn es bedeuten würde, daß jeder gemäß seiner wirtschatlichen Leistungs- > fähigkeit zu dem System beiträgt - warum nicht? Die Reichen würden sich noch einfacher aus dem System stehlen. Dafür sind Steuerberater da. So helfen steuerfreie Stiftungen die Steuern zu senken und stattdessen Einfluß auf die Stadtentwicklung zu nehmen: <https://potsdam-stadtfueralle.de/2026/01/25/wir-sind-die-stadt-und-nicht-reiche-maezene-wie-hasso-plattner/> > Wenn es zu 100% steuerfinanziert wäre. könnten sämtliche Steuereinnahmen > herangezogen werden. Die Unsitte, versicherungsfremde Leistungen nur > den Beitragszahlern zuzuschieben, wäre erst mal nicht mehr möglich. Diese "Unsitte" gibt es nicht. Ob die Höhe der Ausgleichszahlungen ausreichend ist, ist Verhandlungssache oder die der Gerichte. Ja, ein steuerlicher Ausgleichsdeckel, Zuschuß wäre nicht schlecht, da der Staat Interesse an einer gesundheitlichen Fürsorge haben müßte. Aber, wie gesagt: Der Staat handelt nach Kassenlage und wenn Aufrüstung, Kriege und Ukraine wichtiger sind, würden die Kassenleistungen schneller abgebaut als Du guggen könntest resp. schneller als das bei Versicherungen möglich ist. Veith -- "Es ist eine der grossen Märchenerzählungen, dass die Ostdeutschen für Freiheit und Demokratie auf die Strasse gegangen sind." Ilko-Sascha Kowalczuk, NZZ, 01.02.2026 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-08 16:46 +0100 |
| Message-ID | <murpdqFstbvU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #656475 |
Hallo, Am 08.02.26 um 10:12 schrieb Peter Veith: > Stephan Elinghaus schrieb am 07.02.2026 um 09:49: > >> Peter Veith schrieb: >>> Statistisch wird jeder "gleich" krank, grundsätzlich unabhängig von >>> seinem Einkommen. >> >> Es existieren Studien, die zum gegenteiligen Ergebnis kommen. > > Ja, deshalb auch Anführungsstriche. Faustformel: > Eine reiche Frau lebt 10 Jahre länger als ein armer Mann. > >> Gerade die wirtschaftliche schwächeren leben oft ungesünder und >> werden ofter krank. > > Hat oft mit den Arbeitsverhältnissen zu tun. > > Das ist hier aber marginal, vor allem welche finanziellen > Schlußfolgerungen sollen daraus gezogen werden: > > - Beitragsbemessungsgrenze rauf, da Reiche länger von der GKV zehren, > - Beitragsbemessungsgrenze runter, da Arme mehr kosten? > > Mit der Frau- / Mann-Problematik fange ich nicht erst an, seit dem auch > in der PKV die Männer die Frauen subventionieren (staatlich erzwungen > Unisex-Tarife). > >>> Es ist also nicht damit getan, einfach die Beitragsbemessungsgrenze ins >>> Unendliche anzuheben oder schlicht zu streichen, sondern das gesamte >>> Krankenversicherungssystem müßte auf Steuer umgestellt und Behörden >>> (Beamte!) mit den Vollzug beauftragt werden. >> >> Das ist schon richtig, aber halt ein rein verwaltungstechnisches >> Konstrukt - eine Wortklauberei, wenn man so will. > > Nein, das führte zu Kassenleistungen nach Haushaltslage ... ok, das > läuft auch heute schon. So erinnere ich an den Abbau der > Kassenleistungen bei Zahnersatz oder Sehhilfen. > > Bei Leistungen aus Steuermitteln gingen Abbau der Kassenleistungen noch > schneller und einfacher. > >> Damit hätte ich auch kein Problem. Gerne eine für alle gleiche >> Grundversorgung aus Steuern. Ob es jetzt "Versicherung" oder >> "Grundversorgung" heißt, spielt für die Mitglieder des Systems >> letztendlich keine Rolle. Aus rein gesetzlicher Sicht wäre das >> dann sicher ein komplett neues System. > > Das wäre keine bloße Formalie. Versicherungsbeiträge kreieren rechtlich > adäquate Ansprüche. Meine Steuerzahlungen verpflichten den Staat zu gar > nichts. > >>> Ja, das gibt es in anderen Staaten. Die Frage ist, ob das jemand hier will. >> >> Wenn es bedeuten würde, daß jeder gemäß seiner wirtschatlichen Leistungs- >> fähigkeit zu dem System beiträgt - warum nicht? > > Die Reichen würden sich noch einfacher aus dem System stehlen. Dafür > sind Steuerberater da. So helfen steuerfreie Stiftungen die Steuern zu > senken und stattdessen Einfluß auf die Stadtentwicklung zu nehmen: > <https://potsdam-stadtfueralle.de/2026/01/25/wir-sind-die-stadt-und-nicht-reiche-maezene-wie-hasso-plattner/> > >> Wenn es zu 100% steuerfinanziert wäre. könnten sämtliche Steuereinnahmen >> herangezogen werden. Die Unsitte, versicherungsfremde Leistungen nur >> den Beitragszahlern zuzuschieben, wäre erst mal nicht mehr möglich. > > Diese "Unsitte" gibt es nicht. Ob die Höhe der Ausgleichszahlungen > ausreichend ist, ist Verhandlungssache oder die der Gerichte. > > Ja, ein steuerlicher Ausgleichsdeckel, Zuschuß wäre nicht schlecht, da > der Staat Interesse an einer gesundheitlichen Fürsorge haben müßte. > Aber, wie gesagt: > > Der Staat handelt nach Kassenlage und wenn Aufrüstung, Kriege und > Ukraine wichtiger sind, würden die Kassenleistungen schneller abgebaut > als Du guggen könntest resp. schneller als das bei Versicherungen > möglich ist. > > Veith Zitat Peter: "Es ist eine der grossen Märchenerzählungen, dass die Ostdeutschen für Freiheit und Demokratie auf die Strasse gegangen sind." Ilko-Sascha Kowalczuk, NZZ, 01.02.2026 <Zitatende> Fortsetzung im zitierten Artikel: "Die Mehrheit stand hinter der Gardine, wartete ab, schaute zu. In dem Moment, in dem klar war, wer gewinnt, schlug man sich auf die Seite der Sieger. Das heisst, die meisten Menschen im Osten haben nie gelernt, dass man sich in einer freiheitlichen Demokratie selber um die Probleme kümmern muss." Ciao Walter
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-08 15:48 +0000 |
| Message-ID | <10mab90$g607$1@solani.org> |
| In reply to | #656548 |
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote: > Hallo, > > Am 08.02.26 um 10:12 schrieb Peter Veith: >> Stephan Elinghaus schrieb am 07.02.2026 um 09:49: >> >>> Peter Veith schrieb: >>>> Statistisch wird jeder "gleich" krank, grundsätzlich unabhängig von >>>> seinem Einkommen. >>> >>> Es existieren Studien, die zum gegenteiligen Ergebnis kommen. >> >> Ja, deshalb auch Anführungsstriche. Faustformel: >> Eine reiche Frau lebt 10 Jahre länger als ein armer Mann. >> >>> Gerade die wirtschaftliche schwächeren leben oft ungesünder und >>> werden ofter krank. >> >> Hat oft mit den Arbeitsverhältnissen zu tun. >> >> Das ist hier aber marginal, vor allem welche finanziellen >> Schlußfolgerungen sollen daraus gezogen werden: >> >> - Beitragsbemessungsgrenze rauf, da Reiche länger von der GKV zehren, >> - Beitragsbemessungsgrenze runter, da Arme mehr kosten? >> >> Mit der Frau- / Mann-Problematik fange ich nicht erst an, seit dem auch >> in der PKV die Männer die Frauen subventionieren (staatlich erzwungen >> Unisex-Tarife). >> >>>> Es ist also nicht damit getan, einfach die Beitragsbemessungsgrenze ins >>>> Unendliche anzuheben oder schlicht zu streichen, sondern das gesamte >>>> Krankenversicherungssystem müßte auf Steuer umgestellt und Behörden >>>> (Beamte!) mit den Vollzug beauftragt werden. >>> >>> Das ist schon richtig, aber halt ein rein verwaltungstechnisches >>> Konstrukt - eine Wortklauberei, wenn man so will. >> >> Nein, das führte zu Kassenleistungen nach Haushaltslage ... ok, das >> läuft auch heute schon. So erinnere ich an den Abbau der >> Kassenleistungen bei Zahnersatz oder Sehhilfen. >> >> Bei Leistungen aus Steuermitteln gingen Abbau der Kassenleistungen noch >> schneller und einfacher. >> >>> Damit hätte ich auch kein Problem. Gerne eine für alle gleiche >>> Grundversorgung aus Steuern. Ob es jetzt "Versicherung" oder >>> "Grundversorgung" heißt, spielt für die Mitglieder des Systems >>> letztendlich keine Rolle. Aus rein gesetzlicher Sicht wäre das >>> dann sicher ein komplett neues System. >> >> Das wäre keine bloße Formalie. Versicherungsbeiträge kreieren rechtlich >> adäquate Ansprüche. Meine Steuerzahlungen verpflichten den Staat zu gar >> nichts. >> >>>> Ja, das gibt es in anderen Staaten. Die Frage ist, ob das jemand hier will. >>> >>> Wenn es bedeuten würde, daß jeder gemäß seiner wirtschatlichen Leistungs- >>> fähigkeit zu dem System beiträgt - warum nicht? >> >> Die Reichen würden sich noch einfacher aus dem System stehlen. Dafür >> sind Steuerberater da. So helfen steuerfreie Stiftungen die Steuern zu >> senken und stattdessen Einfluß auf die Stadtentwicklung zu nehmen: >> <https://potsdam-stadtfueralle.de/2026/01/25/wir-sind-die-stadt-und-nicht-reiche-maezene-wie-hasso-plattner/> >> >>> Wenn es zu 100% steuerfinanziert wäre. könnten sämtliche Steuereinnahmen >>> herangezogen werden. Die Unsitte, versicherungsfremde Leistungen nur >>> den Beitragszahlern zuzuschieben, wäre erst mal nicht mehr möglich. >> >> Diese "Unsitte" gibt es nicht. Ob die Höhe der Ausgleichszahlungen >> ausreichend ist, ist Verhandlungssache oder die der Gerichte. >> >> Ja, ein steuerlicher Ausgleichsdeckel, Zuschuß wäre nicht schlecht, da >> der Staat Interesse an einer gesundheitlichen Fürsorge haben müßte. >> Aber, wie gesagt: >> >> Der Staat handelt nach Kassenlage und wenn Aufrüstung, Kriege und >> Ukraine wichtiger sind, würden die Kassenleistungen schneller abgebaut >> als Du guggen könntest resp. schneller als das bei Versicherungen >> möglich ist. >> >> Veith > > Zitat Peter: > "Es ist eine der grossen Märchenerzählungen, dass die Ostdeutschen für > Freiheit und Demokratie auf die Strasse gegangen sind." > Ilko-Sascha Kowalczuk, NZZ, 01.02.2026 > <Zitatende> > > Fortsetzung im zitierten Artikel: > "Die Mehrheit stand hinter der Gardine, wartete ab, schaute zu. In dem > Moment, in dem klar war, wer gewinnt, schlug man sich auf die Seite der > Sieger. Das heisst, die meisten Menschen im Osten haben nie gelernt, > dass man sich in einer freiheitlichen Demokratie selber um die Probleme > kümmern muss." > > Ciao > Walter > Das ist zwar wohl war, aber ich glaube noch nie ist eine Revolution anders abgelaufen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-02-08 15:56 +0000 |
| Message-ID | <1770566161-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #656549 |
Neudert <neudert@5sl.org> posted: > Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote: > > Am 08.02.26 um 10:12 schrieb Peter Veith: > >> Stephan Elinghaus schrieb am 07.02.2026 um 09:49: > >> > >>> Peter Veith schrieb: > >>>> Statistisch wird jeder "gleich" krank, grundsätzlich unabhängig von > >>>> seinem Einkommen. > >>> > >>> Es existieren Studien, die zum gegenteiligen Ergebnis kommen. > >> > >> Ja, deshalb auch Anführungsstriche. Faustformel: > >> Eine reiche Frau lebt 10 Jahre länger als ein armer Mann. > >> > >>> Gerade die wirtschaftliche schwächeren leben oft ungesünder und > >>> werden ofter krank. > >> > >> Hat oft mit den Arbeitsverhältnissen zu tun. > >> > >> Das ist hier aber marginal, vor allem welche finanziellen > >> Schlußfolgerungen sollen daraus gezogen werden: > >> > >> - Beitragsbemessungsgrenze rauf, da Reiche länger von der GKV zehren, > >> - Beitragsbemessungsgrenze runter, da Arme mehr kosten? > >> > >> Mit der Frau- / Mann-Problematik fange ich nicht erst an, seit dem auch > >> in der PKV die Männer die Frauen subventionieren (staatlich erzwungen > >> Unisex-Tarife). > >> > >>>> Es ist also nicht damit getan, einfach die Beitragsbemessungsgrenze ins > >>>> Unendliche anzuheben oder schlicht zu streichen, sondern das gesamte > >>>> Krankenversicherungssystem müßte auf Steuer umgestellt und Behörden > >>>> (Beamte!) mit den Vollzug beauftragt werden. > >>> > >>> Das ist schon richtig, aber halt ein rein verwaltungstechnisches > >>> Konstrukt - eine Wortklauberei, wenn man so will. > >> > >> Nein, das führte zu Kassenleistungen nach Haushaltslage ... ok, das > >> läuft auch heute schon. So erinnere ich an den Abbau der > >> Kassenleistungen bei Zahnersatz oder Sehhilfen. > >> > >> Bei Leistungen aus Steuermitteln gingen Abbau der Kassenleistungen noch > >> schneller und einfacher. > >> > >>> Damit hätte ich auch kein Problem. Gerne eine für alle gleiche > >>> Grundversorgung aus Steuern. Ob es jetzt "Versicherung" oder > >>> "Grundversorgung" heißt, spielt für die Mitglieder des Systems > >>> letztendlich keine Rolle. Aus rein gesetzlicher Sicht wäre das > >>> dann sicher ein komplett neues System. > >> > >> Das wäre keine bloße Formalie. Versicherungsbeiträge kreieren rechtlich > >> adäquate Ansprüche. Meine Steuerzahlungen verpflichten den Staat zu gar > >> nichts. > >> > >>>> Ja, das gibt es in anderen Staaten. Die Frage ist, ob das jemand hier will. > >>> > >>> Wenn es bedeuten würde, daß jeder gemäß seiner wirtschatlichen Leistungs- > >>> fähigkeit zu dem System beiträgt - warum nicht? > >> > >> Die Reichen würden sich noch einfacher aus dem System stehlen. Dafür > >> sind Steuerberater da. So helfen steuerfreie Stiftungen die Steuern zu > >> senken und stattdessen Einfluß auf die Stadtentwicklung zu nehmen: > >> <https://potsdam-stadtfueralle.de/2026/01/25/wir-sind-die-stadt-und-nicht-reiche-maezene-wie-hasso-plattner/> > >> > >>> Wenn es zu 100% steuerfinanziert wäre. könnten sämtliche Steuereinnahmen > >>> herangezogen werden. Die Unsitte, versicherungsfremde Leistungen nur > >>> den Beitragszahlern zuzuschieben, wäre erst mal nicht mehr möglich. > >> > >> Diese "Unsitte" gibt es nicht. Ob die Höhe der Ausgleichszahlungen > >> ausreichend ist, ist Verhandlungssache oder die der Gerichte. > >> > >> Ja, ein steuerlicher Ausgleichsdeckel, Zuschuß wäre nicht schlecht, da > >> der Staat Interesse an einer gesundheitlichen Fürsorge haben müßte. > >> Aber, wie gesagt: > >> > >> Der Staat handelt nach Kassenlage und wenn Aufrüstung, Kriege und > >> Ukraine wichtiger sind, würden die Kassenleistungen schneller abgebaut > >> als Du guggen könntest resp. schneller als das bei Versicherungen > >> möglich ist. > >> > >> Veith > > > > Zitat Peter: > > "Es ist eine der grossen Märchenerzählungen, dass die Ostdeutschen für > > Freiheit und Demokratie auf die Strasse gegangen sind." > > Ilko-Sascha Kowalczuk, NZZ, 01.02.2026 > > <Zitatende> > > > > Fortsetzung im zitierten Artikel: > > "Die Mehrheit stand hinter der Gardine, wartete ab, schaute zu. In dem > > Moment, in dem klar war, wer gewinnt, schlug man sich auf die Seite der > > Sieger. Das heisst, die meisten Menschen im Osten haben nie gelernt, > > dass man sich in einer freiheitlichen Demokratie selber um die Probleme > > kümmern muss." > Das ist zwar wohl war, aber ich glaube noch nie ist eine Revolution anders > abgelaufen. Auch hier https://de.wikipedia.org/wiki/Alain_Savary#Politische_Karriere https://de.wikipedia.org/wiki/Kabinett_Mauroy https://de.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_fran%C3%A7ais#1970er_und_1980er_Jahre war von gut einer Million Franzosen auf der Straße, nicht von der Hälfte der Bevölkerung, die Rede.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-08 18:53 +0100 |
| Message-ID | <10maij6$24g9u$2@dont-email.me> |
| In reply to | #656549 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 08.02.2026 um 16:48: > Walter Brill wrote: >> >> Zitat Peter: >> "Es ist eine der grossen Märchenerzählungen, dass die Ostdeutschen für >> Freiheit und Demokratie auf die Strasse gegangen sind." >> Ilko-Sascha Kowalczuk, NZZ, 01.02.2026 >> <Zitatende> >> >> Fortsetzung im zitierten Artikel: >> "Die Mehrheit stand hinter der Gardine, wartete ab, schaute zu. In dem >> Moment, in dem klar war, wer gewinnt, schlug man sich auf die Seite der >> Sieger. Das heisst, die meisten Menschen im Osten haben nie gelernt, >> dass man sich in einer freiheitlichen Demokratie selber um die Probleme >> kümmern muss." > > Das ist zwar wohl war, aber ich glaube noch nie ist eine Revolution anders > abgelaufen. So ist es. Das Märchen fängt schon damit an, jemand - außer ein paar Spinner - sei jemals wegen abstrakter Dinge, wie "Freiheit und Demokratie auf die Strasse gegangen". Es geht immer um handfeste Sachen, wie Brot & Spiele, hier: Westautos, Pornos und Bananen. Gut, Bananen und Pornos haben wir noch, aber letztere sollen auch zensiert werden. Seit das billige Aldi-Bier von uns gegangen ist, habe ich so ein dummes Gefühl. Veith -- "Denn wir machen Politik ja nicht, weil wir so viel wissen, (...) wir machen Politik aus Liebe zu Menschen." Ricarda Lang, 24.11.2023 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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