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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2026-02-03 07:20 +0000 |
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Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 07:20 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-03 08:29 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 08:28 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 13:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 14:03 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 15:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:11 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 11:14 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 13:06 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-05 15:54 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 15:31 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 15:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 16:13 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 20:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 18:23 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 18:36 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 19:56 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 20:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-04 08:36 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-04 09:52 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 13:34 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 09:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:58 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 10:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 10:28 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 09:50 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 19:13 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-07 14:00 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-04 16:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-04 17:57 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-04 18:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:03 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:44 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:48 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 09:03 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:38 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:09 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:37 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-05 16:13 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 10:58 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 19:44 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:49 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 08:30 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 09:06 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 08:32 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 11:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:25 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:05 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 13:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 11:35 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 13:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 23:12 +0000
November 2001: (was: Zahnarztkosten selbst bezahlen?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 08:20 +0100
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 09:22 +0100
Re: November 2001: Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-06 09:01 +0000
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 11:03 +0100
Re: November 2001: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 11:24 +0000
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 12:54 +0100
Re: November 2001: Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-06 14:28 +0100
Re: November 2001: Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-06 19:23 +0100
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-07 09:01 +0100
Re: November 2001: "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-07 09:45 +0100
Re: November 2001: Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 10:44 +0100
Re: Dr.Neudert (was: November 2001 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-08 15:00 +0100
Re Putins Herrschaft (was: November 2001) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-08 14:40 +0100
Re: November 2001: Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:39 +0100
Re: November 2001: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 14:48 +0000
Re: November 2001: Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-06 18:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-06 14:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:48 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-06 18:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-02-03 14:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-03 13:45 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:14 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:06 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 11:27 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 13:02 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-06 15:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 20:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:40 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:34 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:15 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:30 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 15:33 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 13:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-06 13:54 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-06 21:13 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 13:54 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 10:35 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-03 10:43 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:28 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 12:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:07 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:33 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:34 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 09:35 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 13:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-03 15:19 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:39 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:20 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-05 16:52 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-06 15:08 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-04 08:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-04 08:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:19 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 12:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 15:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-06 17:56 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:03 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 09:18 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:01 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-03 12:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-02-03 13:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:35 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 14:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 13:19 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 14:36 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:46 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-04 12:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 11:39 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-04 13:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 12:12 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 20:58 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-07 09:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 08:41 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 10:49 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 10:01 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 11:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-07 08:49 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 08:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-07 10:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-07 09:16 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 09:41 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-07 13:26 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-07 14:25 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-08 10:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-08 16:46 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-08 15:48 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-08 15:56 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-08 18:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-09 07:37 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:11 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 10:22 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-11 11:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 12:06 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-11 17:39 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-07 23:00 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 12:43 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 12:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 13:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 12:51 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 15:36 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 15:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 15:57 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 13:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:21 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 15:08 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-03 18:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 18:38 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-03 19:42 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 20:37 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:48 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 19:51 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 19:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 20:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 20:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:50 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-02-04 12:13 +0000
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 08:20 +0100 |
| Subject | November 2001: (was: Zahnarztkosten selbst bezahlen?) |
| Message-ID | <10m44no$c3ug$1@solani.org> |
| In reply to | #656275 |
Am 06.02.26 um 00:12 schrieb Stefan Froehlich:
> Wenn die Menschheit gut über die Runden käme, ohne dass alle
> Individuen vollzeit dafür arbeiten müssen: Was genau spräche denn
> dagegen?
Mein Reden seit November 2001.
"Die Versorgung der Bevölkerung in den Industrienationen kann dank
Computer, Roboterfabriken usw. wirklich vollzogen werden, ohne den
letzten Mann (und die letzte Frau) unbedingt ins Erwerbsleben zu pressen."
http://www.gerct.de/html/halloffame/zukunft.html
___________________________________________
Die Wirtschaft, die Arbeit und die Krise.
November 2001:
> Warum gibt es in D so wenig Teilzeitarbeit? Außer in den Pflege- und
> anderen körperlich schweren Berufen, in denen man ohne Teilzeit
> einfach nicht genügend willige Kräfte fände, gibt es das kaum.
> 630DM-Jobs sind auch keine Alternative. Warum kann die Politik keine
> Rahmenbedingungen dafür schaffen? Die SPD, zwischen braven
> Familienvätern und Großkapital aufgerieben, tut da gar nichts.
>
Vorausschicken möchte ich, daß ich politisch eigentlich aus der
konservativen Schiene komme. Als braver Bayer war ich sogar jahrelang
CSU-Mitglied, bin aber ausgetreten weil ich gemerkt habe, ich tu nichts
für die, und die tun nichts für mich. Gegenseitiges freundliches
Desinteresse (ich war immer nur Karteileiche).
Das sag ich deswegen, damit niemand glaubt hier spricht ein Altkommunist.
Meine These:
Die Leute brauchen keinen Arbeitsplatz.
Die Leute brauchen stattdessen ein geregeltes großzügiges Einkommen.
Nicht mehr Arbeit. Mehr Geld muß in breite Bevölkerungsschichten gepumpt
werden.
"Arbeit" ist eine Sekundärtugend. Die Leute wollen und brauchen primär Geld.
Lets face it: Die Produktionsmethoden in Landwirtschaft, Industrie und
Technik usw. sind so gut geworden, daß man längst nicht mehr die
Arbeitsleistung aller verfügbaren Menschen braucht, um alle verfügbaren
Menschen sehr gut zu versorgen. (nur im Quartärsektor brauchen-und
suchen!- wir weiter viele Menschen)
Es nützt nichts, den Faktor Arbeit immer weiter zu verbilligen, den
Kündigungsschutz aufzuheben ("flexibel"), damit immer mehr Leute in immer
mehr lausig bezahlten Jobs gegen Roboter und Asiaten konkurrieren.
Die haben anschliessend ein real immer weiter sinkendes Einkommen, und
kaufen nichts mehr von den so mühelos produzierten Gütern. Diese
Abwärtsspirale nimmt gerade Tempo auf.
Der Hauptgrund für die jetzige Wirtschaftskrise ist das gesunkene
Verbrauchervertrauen. Als der US-Verbraucher noch fest an die Seifenblasen
der New Economy glaubte und sein vorhandenes Geld sorglos ausgab,
florierte die Wirtschaft tatsächlich!
Soviel Geld kann Bill Gates gar nicht verfressen, und soviel Gimmicks und
Gadgets kann er nicht in sein Haus einbauen, um als Verbraucher
wahrgenommen zu werden. Seine 100 Milliarden $ Privatvermögen sind der
Wirtschaft weitgehend nutzlos entzogen. Mit den anderen immer reicher
werdenden Großaktionären ist es ähnlich. Als Verbraucher sind sie
wertlos. Und aus der Wirtschaftskrise können nur viele glückliche
sorglose Kleinverbraucher führen.
Eigentlich müssten wir längst im Fast-Paradies leben können, und Arbeit
nur mehr der ausüben, dem sie Spaß macht und der sich darin bestätigt
und verwirklicht sieht (mir als Arzt z.B. macht es tatsächlich Spaß, ich
würde weiter tätig sein wollen, vom jetzt noch notwendigen Brotverdienst
mal ganz abgesehen).
Die Versorgung der Bevölkerung in den Industrienationen kann dank
Computer, Roboterfabriken usw. wirklich vollzogen werden, ohne den
letzten Mann (und die letzte Frau) unbedingt ins Erwerbsleben zu pressen.
Stattdessen lassen wir immer weniger Leute immer heftiger rotieren
("Effektivitätssteigerung"), und geben 4 Millionen Menschen (in
Wirklichkeit wären es mehr, sicher 8-10 Millionen ohne diese Fixation
der Politik auf "Arbeitsplätze schaffen") das Gefühl nutzlos zu sein,
stürzen sie in die Depression.
Bezahlen müssen wir sowieso für die im Produktionsprozess nicht mehr
benötigten Menschen. Warum sie noch demoralisieren?
Da ist eine Menge schief gelaufen in den letzten 30 Jahren.
Aber im 3. Jahrtausend wird es erlaubt sein, mal wieder grundsätzlich
nachzudenken.
Mehr Geld für die Mehrheit der Verbraucher. Die Arbeit den Robotern und
Computern.
Gruß
JN
--
Ammersee
Meer braucht's ned
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 09:22 +0100 |
| Subject | Re: November 2001: |
| Message-ID | <10m48bi$3tpev$1@dont-email.me> |
| In reply to | #656276 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 06.02.2026 um 08:20:
> Am 06.02.26 um 00:12 schrieb Stefan Froehlich:
>> Wenn die Menschheit gut über die Runden käme, ohne dass alle
>> Individuen vollzeit dafür arbeiten müssen: Was genau spräche denn
>> dagegen?
Dagegen sprechen die gesellschaftlichen Verhältnisse [*].
> Mein Reden seit November 2001.
>
> "Die Versorgung der Bevölkerung in den Industrienationen kann dank
> Computer, Roboterfabriken usw. wirklich vollzogen werden, ohne den
> letzten Mann (und die letzte Frau) unbedingt ins Erwerbsleben zu pressen."
> http://www.gerct.de/html/halloffame/zukunft.html
Ich nannte es das Pyramiden-Dilemma, das ist uralt [*].
Bereits in Kuczynskis "Geschichte der Weltwirtschaft" von 1949 wird von
einem einjährigen Pflichtdienst - analog der Wehrpflicht - visioniert,
der in einer Zukunft volkswirtschaftlich ausreichen könnte, um die
notwendige, Arbeit zu leisten.
> ___________________________________________
>
> Die Wirtschaft, die Arbeit und die Krise.
>
> November 2001:
>
> > Warum gibt es in D so wenig Teilzeitarbeit? Außer in den Pflege- und
> > anderen körperlich schweren Berufen, in denen man ohne Teilzeit
> > einfach nicht genügend willige Kräfte fände, gibt es das kaum.
Nun, das höre ich eben kampagnenenartig anders. Warum nun zu viel
Teilzeit? Auch logisch: Die durch die Wiedereinführung der Wehrpflicht
der Wirtschaft entzogenen Arbeitskräfte müssen kompensiert werden.
Kurz: Für die Männer beim Bund sollen die Frauen mehr arbeiten.
> Meine These:
Eher eine Binsenweisheit.
> Die Leute brauchen keinen Arbeitsplatz.
> Die Leute brauchen stattdessen ein geregeltes großzügiges Einkommen.
Völlig korrekt.
Ich sehe hierzu immer so eine superreichen Boß in seinem Penthouse-Büro
vor meinem inneren Auge, der von oben auf demonstrierende Arbeitslose
herabschaut: "Wieso wollen die Arbeit? Ich tue auch den ganzen Tag nichts."
> Es nützt nichts, den Faktor Arbeit immer weiter zu verbilligen, den
> Kündigungsschutz aufzuheben ("flexibel"), damit immer mehr Leute in immer
> mehr lausig bezahlten Jobs gegen Roboter und Asiaten konkurrieren.
> Die haben anschliessend ein real immer weiter sinkendes Einkommen, und
> kaufen nichts mehr von den so mühelos produzierten Gütern. Diese
> Abwärtsspirale nimmt gerade Tempo auf.
Nur als Stichworte: Realwirtschaft vs. Finanzwirtschaft.
> Soviel Geld kann Bill Gates gar nicht verfressen, und soviel Gimmicks und
> Gadgets kann er nicht in sein Haus einbauen, um als Verbraucher
> wahrgenommen zu werden. Seine 100 Milliarden $ Privatvermögen sind der
> Wirtschaft weitgehend nutzlos entzogen. Mit den anderen immer reicher
> werdenden Großaktionären ist es ähnlich. Als Verbraucher sind sie
> wertlos.
Das wird sein Anlagenmanager anders sehen.
> Bezahlen müssen wir sowieso für die im Produktionsprozess nicht mehr
> benötigten Menschen.
Nun, Existenzminimum ist billiger.
> Warum sie noch demoralisieren?
Man muß nicht alle "Fehler" der DDR wiederholen:
"Der Slogan 'Ich bin Arbeiter - wer ist mehr?' war vielleicht der
einzige der (...) angenommen wurde, (...). Doch statt
Selbstzufriedenheit löst die den Arbeiter zugebilligte Autonomie
Selbstbewußtsein[!] aus, das geradewegs zu einem anderen Slogan führt:
Wir sind das Volk (...)", so Daniela Dahn in "Wehe dem Sieger!"
Heute leben wir wieder in einer Angstgesellschaft: "Arbeit hat nicht
nur die Dimension der Selbstverwirklichung, sondern stellt auch ein
_Disziplinierungsmodell_ dar, für das es keine Alternative gibt." (Heinz
Bude / Daniela Dahn).
> Mehr Geld für die Mehrheit der Verbraucher. Die Arbeit den Robotern und
> Computern.
Dann funktioniert der Kapitalismus nicht mehr.
[*] Rolf Hochhuth gab mir den Hinweis: "Jede Zeit baut Pyramiden". Meine
Interpretation kurz zusammengefaßt: Die Produktivität der
Sklavenhaltergesellschaft war im alten Ägypten bereits so hoch, daß die
Herrscher nicht mehr hin wußten mit dem Mehrwert (heute in Geld oder
Finanzspekulationen ausgedrückt). Eigentlich hätten sie schon den
"8-Stundentag" und die "5-Tagewoche" einführen und jedem Sklaven ein
Einfamilienhaus mit Pool hinsetzen können – nur "leicht" übertrieben.
Allerdings widersprach das nicht nur ihren Anschauungen und Traditionen,
sondern auch die Sklaven wären eben keine Sklaven mehr gewesen und ohne
andere Produktionsverhältnisse (keine Peitsche und Hunger mehr als
Antrieb / Disziplinierungsmodell) hätte die alte Gesellschaft nicht mehr
funktioniert.
Was haben Herrscher statt dessen gemacht? Sinnlos Pyramiden bauen lassen
und die Produktivität und Möglichkeiten "verschwendet". Hochhut verwies
auf die vernichtende Funktion von Kriegen, aber auch den "Wettlauf zum
Mond" (Hallo!) in den 1960ern als "Vernichtungsmaschine" der USA, um aus
dem Pharaonen-Dilemma ohne Atomkrieg und neuer Gesellschaftsordnung
herauszukommen.
Die Corona-Maßnahmen seit 2020 waren auch ein "guter" Anlauf in diese
Richtung ...
Veith
--
"In der DDR musste man sich anpassen. In der BRD muss man sich anpassen
wollen." Daniela Dahn.
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 09:01 +0000 |
| Subject | Re: November 2001: |
| Message-ID | <1770368485-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #656278 |
Peter Veith <veith@snafu.de> posted:
> [...] Neudert schrieb am 06.02.2026 um 08:20:
>
> > Am 06.02.26 um 00:12 schrieb Stefan Froehlich:
> >> Wenn die Menschheit gut über die Runden käme, ohne dass alle
> >> Individuen vollzeit dafür arbeiten müssen: Was genau spräche denn
> >> dagegen?
>
> Dagegen sprechen die gesellschaftlichen Verhältnisse [*].
>
> > Mein Reden seit November 2001.
> >
> > "Die Versorgung der Bevölkerung in den Industrienationen kann dank
> > Computer, Roboterfabriken usw. wirklich vollzogen werden, ohne den
> > letzten Mann (und die letzte Frau) unbedingt ins Erwerbsleben zu pressen."
> > http://www.gerct.de/html/halloffame/zukunft.html
>
> Ich nannte es das Pyramiden-Dilemma, das ist uralt [*].
>
> Bereits in Kuczynskis "Geschichte der Weltwirtschaft" von 1949 wird von
> einem einjährigen Pflichtdienst - analog der Wehrpflicht - visioniert,
> der in einer Zukunft volkswirtschaftlich ausreichen könnte, um die
> notwendige, Arbeit zu leisten.
>
> > ___________________________________________
> >
> > Die Wirtschaft, die Arbeit und die Krise.
> >
> > November 2001:
> >
> > > Warum gibt es in D so wenig Teilzeitarbeit? Außer in den Pflege- und
> > > anderen körperlich schweren Berufen, in denen man ohne Teilzeit
> > > einfach nicht genügend willige Kräfte fände, gibt es das kaum.
>
> Nun, das höre ich eben kampagnenenartig anders. Warum nun zu viel
> Teilzeit? Auch logisch: Die durch die Wiedereinführung der Wehrpflicht
> der Wirtschaft entzogenen Arbeitskräfte müssen kompensiert werden.
>
> Kurz: Für die Männer beim Bund sollen die Frauen mehr arbeiten.
>
> > Meine These:
>
> Eher eine Binsenweisheit.
>
> > Die Leute brauchen keinen Arbeitsplatz.
> > Die Leute brauchen stattdessen ein geregeltes großzügiges Einkommen.
>
> Völlig korrekt.
>
> Ich sehe hierzu immer so eine superreichen Boß in seinem Penthouse-Büro
> vor meinem inneren Auge, der von oben auf demonstrierende Arbeitslose
> herabschaut: "Wieso wollen die Arbeit? Ich tue auch den ganzen Tag nichts."
>
> > Es nützt nichts, den Faktor Arbeit immer weiter zu verbilligen, den
> > Kündigungsschutz aufzuheben ("flexibel"), damit immer mehr Leute in immer
> > mehr lausig bezahlten Jobs gegen Roboter und Asiaten konkurrieren.
> > Die haben anschliessend ein real immer weiter sinkendes Einkommen, und
> > kaufen nichts mehr von den so mühelos produzierten Gütern. Diese
> > Abwärtsspirale nimmt gerade Tempo auf.
>
> Nur als Stichworte: Realwirtschaft vs. Finanzwirtschaft.
>
> > Soviel Geld kann Bill Gates gar nicht verfressen, und soviel Gimmicks und
> > Gadgets kann er nicht in sein Haus einbauen, um als Verbraucher
> > wahrgenommen zu werden. Seine 100 Milliarden $ Privatvermögen sind der
> > Wirtschaft weitgehend nutzlos entzogen. Mit den anderen immer reicher
> > werdenden Großaktionären ist es ähnlich. Als Verbraucher sind sie
> > wertlos.
>
> Das wird sein Anlagenmanager anders sehen.
>
> > Bezahlen müssen wir sowieso für die im Produktionsprozess nicht mehr
> > benötigten Menschen.
>
> Nun, Existenzminimum ist billiger.
>
> > Warum sie noch demoralisieren?
>
> Man muß nicht alle "Fehler" der DDR wiederholen:
>
> "Der Slogan 'Ich bin Arbeiter - wer ist mehr?' war vielleicht der
> einzige der (...) angenommen wurde, (...). Doch statt
> Selbstzufriedenheit löst die den Arbeiter zugebilligte Autonomie
> Selbstbewußtsein[!] aus, das geradewegs zu einem anderen Slogan führt:
>
> Wir sind das Volk (...)", so Daniela Dahn in "Wehe dem Sieger!"
>
> Heute leben wir wieder in einer Angstgesellschaft: "Arbeit hat nicht
> nur die Dimension der Selbstverwirklichung, sondern stellt auch ein
> _Disziplinierungsmodell_ dar, für das es keine Alternative gibt." (Heinz
> Bude / Daniela Dahn).
>
> > Mehr Geld für die Mehrheit der Verbraucher. Die Arbeit den Robotern und
> > Computern.
>
> Dann funktioniert der Kapitalismus nicht mehr.
>
> [*] Rolf Hochhuth gab mir den Hinweis: "Jede Zeit baut Pyramiden". Meine
> Interpretation kurz zusammengefaßt: Die Produktivität der
> Sklavenhaltergesellschaft war im alten Ägypten bereits so hoch, daß die
> Herrscher nicht mehr hin wußten mit dem Mehrwert (heute in Geld oder
> Finanzspekulationen ausgedrückt). Eigentlich hätten sie schon den
> "8-Stundentag" und die "5-Tagewoche" einführen und jedem Sklaven ein
> Einfamilienhaus mit Pool hinsetzen können – nur "leicht" übertrieben.
>
> Allerdings widersprach das nicht nur ihren Anschauungen und Traditionen,
> sondern auch die Sklaven wären eben keine Sklaven mehr gewesen und ohne
> andere Produktionsverhältnisse (keine Peitsche und Hunger mehr als
> Antrieb / Disziplinierungsmodell) hätte die alte Gesellschaft nicht mehr
> funktioniert.
Die Sache ist bei Bodenschätzen, insbesondere flüssiger
oder gasförmiger Natur, die, daß man Förderrechte vorbei
an der breiten Bevölkerung vergibt. Bei Steinkohle war
das wenigstens noch arbeitsintensiv, wenn auch die Arbeit
unter Tage eher ungesund war.
Wie viel Geld wird der Förderrechtnutznießer wohl der
breiten Bevölkerung zukommen lassen?
Bei jedem Steuersatz wird er, der er doch mit Risiko etc.
unternehmerisch tätig sei, über dessen Höhe jammern, solange
er über null liegt.
In Saudi-Arabien war es wohl länger so, daß Einheimische
nicht arbeiten mußten. Wozu gibt es Ausländeranwerbung?
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_Saudi-Arabiens#Arbeitsmarkt
WIMRE wurde das soziale Füllhorn aber zurechtgestutzt, als
Öleinnahmen zurückgingen.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 11:03 +0100 |
| Subject | Re: November 2001: |
| Message-ID | <10m4e8q$3tpev$3@dont-email.me> |
| In reply to | #656279 |
[Durchfüttern der Bevölkerung in den Industrienationen] Ulf Kutzner schrieb am 06.02.2026 um 10:01: > Peter Veith posted: > >> Dann funktioniert der Kapitalismus nicht mehr. >> >> [*] Rolf Hochhuth gab mir den Hinweis: "Jede Zeit baut Pyramiden". Meine >> Interpretation kurz zusammengefaßt: Die Produktivität der >> Sklavenhaltergesellschaft war im alten Ägypten bereits so hoch, daß die >> Herrscher nicht mehr hin wußten mit dem Mehrwert (heute in Geld oder >> Finanzspekulationen ausgedrückt). Eigentlich hätten sie schon den >> "8-Stundentag" und die "5-Tagewoche" einführen und jedem Sklaven ein >> Einfamilienhaus mit Pool hinsetzen können – nur "leicht" übertrieben. >> >> Allerdings widersprach das nicht nur ihren Anschauungen und Traditionen, >> sondern auch die Sklaven wären eben keine Sklaven mehr gewesen und ohne >> andere Produktionsverhältnisse (keine Peitsche und Hunger mehr als >> Antrieb / Disziplinierungsmodell) hätte die alte Gesellschaft nicht mehr >> funktioniert. > > Die Sache ist bei Bodenschätzen, insbesondere flüssiger > oder gasförmiger Natur, die, daß man Förderrechte vorbei > an der breiten Bevölkerung vergibt. [usw. usf.] Was das mit obigen zu tun hat, wird wohl Dein Geheimnis bleiben. Hermann, Du?! > In Saudi-Arabien war es wohl länger so, daß Einheimische > nicht arbeiten mußten. Wozu gibt es Ausländeranwerbung? > https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_Saudi-Arabiens#Arbeitsmarkt > > WIMRE wurde das soziale Füllhorn aber zurechtgestutzt, als > Öleinnahmen zurückgingen. Ok, das ist natürlich ein Punkt. Je nach Markt - / Haushaltslage: "Kommunismus" für die Einheimischen, aber "Kapitalismus" für Fremdarbeiter. Der Faschismus kennt noch die Herrenrasse vs. (slawische) Untermenschen, ginge auch. Zumal die die Untermenschen noch gleich ihr Land und Rohstoffe mit einbringen. Ja, das wäre auch eine spezifische Lösungsmöglichkeit des Problems / Dilemmas. Wäre auch ein Modell für die BRD, wenn die Fremdarbeiter nur in ausreichender Zahl kommen wollten. Irgendwie liest so auch das (alte) neokoloniale Konzept: Wohlstand für die "Arbeiteraristokratie" zu Lasten der prekären Arbeiter, ergänzt um die brutale Ausbeutung der Dritten Welt. Vielleicht war das der einzige längerfristige Erfolg des sozialistischen Lagers: Aufbrechen der kolonialen Welt. Nach dem Untergang des Sozialismus kann sich nun - jetzt ohne Systemkonkurrenz - der Kapitalismus voll entfalten, mit allen seinen Folgen. Wie er das "Pharaonen-Dilemma" lösen wird? Mit "Pyramiden", "Wettlauf zum Mars", "Ausbeutung des Mondes" oder doch wieder traditionell mit vernichtenden Krieg? Wir werden sehen und sind mitten dabei. Veith -- "Die Zukunft geschieht nicht einfach so. Die Zukunft wird von uns gestaltet." Klaus Schwab, Weltwirtschaftsforums (WEF), 23.05.2022 https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 11:24 +0000 |
| Subject | Re: November 2001: |
| Message-ID | <10m4j1n$cdsv$1@solani.org> |
| In reply to | #656283 |
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: > Nach dem Untergang des Sozialismus kann sich nun - jetzt ohne > Systemkonkurrenz - der Kapitalismus voll entfalten, mit allen seinen > Folgen. Wie er das "Pharaonen-Dilemma" lösen wird? Mit "Pyramiden", > "Wettlauf zum Mars", "Ausbeutung des Mondes" oder doch wieder > traditionell mit vernichtenden Krieg? > > Wir werden sehen und sind mitten dabei. Also das ist doch eindeutig und trivial zu beantworten: mit Krieg. Verfolgst du keine Medien? Alles wird gerade auf Kriegstauglichkeit geprüft und umgestellt. Wenn es keinen Putin gäbe, müsste man wohl einen erfinden. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 12:54 +0100 |
| Subject | Re: November 2001: |
| Message-ID | <10m4kot$3tpeu$2@dont-email.me> |
| In reply to | #656290 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 06.02.2026 um 12:24:
> Peter Veith wrote:
>
>> Nach dem Untergang des Sozialismus kann sich nun - jetzt ohne
>> Systemkonkurrenz - der Kapitalismus voll entfalten, mit allen seinen
>> Folgen. Wie er das "Pharaonen-Dilemma" lösen wird? Mit "Pyramiden",
>> "Wettlauf zum Mars", "Ausbeutung des Mondes" oder doch wieder
>> traditionell mit vernichtenden Krieg?
>>
>> Wir werden sehen und sind mitten dabei.
>
> Also das ist doch eindeutig und trivial zu beantworten: mit Krieg.
Problem:
Klein- / und Stellvertreterkriege reichen offenbar ebensowenig wie
Corona-Maßnahmen aus. Ein "richtiger" Krieg zwischen den Großmächten
würde aber zwingend in kurzer Zeit zum Raketen-Kernwaffenkrieg eskalieren.
Die Vernichtung wäre total.
Nein, da würde niemanden Cheyenne Mountain, Bunker, "Duck and Cover"
oder FFP2-Masken helfen. Das läßt Entscheidungsträger zurückschrecken.
> Verfolgst du keine Medien? Alles wird gerade auf Kriegstauglichkeit geprüft
> und umgestellt.
Ja, dem "Warum" habe ich mich angenähert: Ohne Kriegsgeschrei, keine EU.
Aber, vielleicht bin ich auch nur zu optimistisch.
> Wenn es keinen Putin gäbe, müsste man wohl einen erfinden.
Du wirst lachen: Selbst diese Verschwörungstheorie gibt es.
Ich meine, wenn nicht er, dann Xi, ein Nordkoreanischer "Diktator", wer
auch immer. Nach 1990 waren es kurzzeitig die Mullahs, dann die
Taliban-Terroristen, der Schlächter von Belgrad oder Bagdad, der
Dialysepatient Bin Laden, die Bösen sind für Anlässe beliebig.
Derzeit haben die USA(!) wegen der kubanischen(!) Gefahr den nationalen
Notstand ausgerufen ("außergewöhnliche Bedrohung"), kannst'e Dir nicht
ausdenken.
Aber ja, Herr Putin eignet sich besonders.
Veith
--
"Die Zukunft geschieht nicht einfach so. Die Zukunft wird von uns
gestaltet." Klaus Schwab, Weltwirtschaftsforums (WEF), 23.05.2022
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 14:28 +0100 |
| Subject | Re: November 2001: |
| Message-ID | <20260206142856.4e22535e.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #656290 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: > > > Nach dem Untergang des Sozialismus kann sich nun - jetzt ohne > > Systemkonkurrenz - der Kapitalismus voll entfalten, mit allen seinen > > Folgen. Wie er das "Pharaonen-Dilemma" lösen wird? Mit "Pyramiden", > > "Wettlauf zum Mars", "Ausbeutung des Mondes" oder doch wieder > > traditionell mit vernichtenden Krieg? > > > > Wir werden sehen und sind mitten dabei. > > > Also das ist doch eindeutig und trivial zu beantworten: mit Krieg. > Verfolgst du keine Medien? Alles wird gerade auf Kriegstauglichkeit > geprüft und umgestellt. > > Wenn es keinen Putin gäbe, müsste man wohl einen erfinden. Verwechselt da mal wieder wer Ursache und Wirkung? -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 19:23 +0100 |
| Subject | Re: November 2001: |
| Message-ID | <mumpsjF41imU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #656278 |
Am 06.02.26 um 09:22 schrieb Peter Veith:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 06.02.2026 um 08:20:
>
>> Am 06.02.26 um 00:12 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Wenn die Menschheit gut über die Runden käme, ohne dass alle
>>> Individuen vollzeit dafür arbeiten müssen: Was genau spräche denn
>>> dagegen?
>
> Dagegen sprechen die gesellschaftlichen Verhältnisse [*].
U.a. Putin braucht Kanonenfutter,
Sklaven für persönlichen Konsum und seine Eroberungswünsche.
> Nun, das höre ich eben kampagnenenartig anders. Warum nun zu viel
> Teilzeit? Auch logisch: Die durch die Wiedereinführung der Wehrpflicht
> der Wirtschaft entzogenen Arbeitskräfte müssen kompensiert werden.
Teilweise weil Putin das Sowjetimperium und mehr mit Waffengewalt
wieder herstellen will.
Welcher imperiale Herrscher träumt nicht von Weltherrschaft?
> Kurz: Für die Männer beim Bund sollen die Frauen mehr arbeiten.
Die sollen auch zum Bund.
>> Die Leute brauchen keinen Arbeitsplatz.
>> Die Leute brauchen stattdessen ein geregeltes großzügiges Einkommen.
>
> Völlig korrekt.
Arbeitzplatz ist eine unter bestimmten Bedingungen angeordnete
Arbeitseinteilung.
Solange das nicht Roboter.. machen können.
Da Materialen, Platz etc. nicht unbegrenzt zur Verfügng stehen,
findet eine Einteilung statt.
Und es mit Putinscher Angst-Terror Methodik.
> Ich sehe hierzu immer so eine superreichen Boß in seinem Penthouse-Büro
> vor meinem inneren Auge, der von oben auf demonstrierende Arbeitslose
> herabschaut: "Wieso wollen die Arbeit? Ich tue auch den ganzen Tag nichts."
Ich denke an Putin, wie er in seiner Luxusumgebung überlegt,
wie er Personen einschüchtern, unterwerfen und täuschen kann.
Und an Veith, der vielleicht auch seinen Spaß daran haben kann.
>> Es nützt nichts, den Faktor Arbeit immer weiter zu verbilligen, den
>> Kündigungsschutz aufzuheben ("flexibel"), damit immer mehr Leute in immer
>> mehr lausig bezahlten Jobs gegen Roboter und Asiaten konkurrieren.
>> Die haben anschliessend ein real immer weiter sinkendes Einkommen, und
>> kaufen nichts mehr von den so mühelos produzierten Gütern. Diese
>> Abwärtsspirale nimmt gerade Tempo auf.
>
> Nur als Stichworte: Realwirtschaft vs. Finanzwirtschaft.
Und wie ist es mit russischer Kriegswirtschaft?
>> Warum sie noch demoralisieren?
>
> Man muß nicht alle "Fehler" der DDR wiederholen:
"Freundschaft" zum russischen Volk als imperialistisches Vorbild nehmen?
> "Der Slogan 'Ich bin Arbeiter - wer ist mehr?' war vielleicht der
> einzige der (...) angenommen wurde, (...).
? Angestellter, Parteimitglied, ..
> Wir sind das Volk (...)", so Daniela Dahn in "Wehe dem Sieger!"
Wer ist Volk?
Anhänger der AfD meinen sich selber und nicht die
75% anders denkende.
> Heute leben wir wieder in einer Angstgesellschaft:
Putin liebt es Angst zu verbreiten,
damit seine Mafia-Methoden akzeptiert werden.
Er liebt den heißen Krieg in der Ukraine,
den warmen Krieg im Westen.
Mit warmen Krieg meine ich den mit seinen Agenten,
die Regierungen ( Polen, USA ) stürzen..
Bei Polen gab es eine Sendung in arte..
>> Mehr Geld für die Mehrheit der Verbraucher. Die Arbeit den Robotern und
>> Computern.
>
> Dann funktioniert der Kapitalismus nicht mehr.
Der funktioniert mit Roboter und computer genau so gut,
wenn Menschen ersetzt werden.
Es ist wie Kriegsspiel oder Monopoly.
Das sind Menschen Figuren. Menschen als Diener ist
eher bei Adel oder Hierarchien mit Herrscher ( Putin, Xi, Trump)
erwünscht.
> [*] Rolf Hochhuth gab mir den Hinweis: "Jede Zeit baut Pyramiden". Meine
> Interpretation kurz zusammengefaßt: Die Produktivität der
> Sklavenhaltergesellschaft war im alten Ägypten bereits so hoch, daß die
> Herrscher nicht mehr hin wußten mit dem Mehrwert (heute in Geld oder
> Finanzspekulationen ausgedrückt). Eigentlich hätten sie schon den
> "8-Stundentag" und die "5-Tagewoche" einführen und jedem Sklaven ein
> Einfamilienhaus mit Pool hinsetzen können – nur "leicht" übertrieben.
Da wurde vermutlich der Jahreszeit (Nilhochwasser) abhängige
Arbeitsszeit vergessen.
> Allerdings widersprach das nicht nur ihren Anschauungen und Traditionen,
> sondern auch die Sklaven wären eben keine Sklaven mehr gewesen und ohne
> andere Produktionsverhältnisse (keine Peitsche und Hunger mehr als
> Antrieb / Disziplinierungsmodell) hätte die alte Gesellschaft nicht mehr
> funktioniert.
So wie Putin, Xi Trump und andere mit Angst und Terror regieren?
> Was haben Herrscher statt dessen gemacht? Sinnlos Pyramiden bauen lassen
> und die Produktivität und Möglichkeiten "verschwendet".
Putins Palast?
> Hochhut verwies auf die vernichtende Funktion von Kriegen,
Ukraine.
> aber auch den "Wettlauf zum Mond" (Hallo!) in den 1960ern
> als "Vernichtungsmaschine" der USA,
Das war Gegenpropaganda zum kommunistischen Traumbild.
> Die Corona-Maßnahmen seit 2020 waren auch ein "guter" Anlauf in diese
> Richtung ...
Die Corona Massnahmen waren Reaktionen unter Zeitdruck
wegen sichtbar vieler Tote.
In Putins Machtbereich ist derartiges nicht wichtig.
--
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 09:01 +0100 |
| Subject | Re: November 2001: |
| Message-ID | <10m6rgu$s8j3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #656324 |
Hermann Riemann schrieb am 06.02.2026 um 19:23: > Am 06.02.26 um 09:22 schrieb Peter Veith: >> Dr. Joachim Neudert schrieb am 06.02.2026 um 08:20: >> >>> Am 06.02.26 um 00:12 schrieb Stefan Froehlich: >>>> Wenn die Menschheit gut über die Runden käme, ohne dass alle >>>> Individuen vollzeit dafür arbeiten müssen: Was genau spräche denn >>>> dagegen? >> >> Dagegen sprechen die gesellschaftlichen Verhältnisse [*]. > > U.a. Putin braucht Kanonenfutter, In diesem (Teil-) Thread ging es nicht im Ansatz um "Putin", dennoch hast Du es geschafft ihn in Deinem Beitrag 8x direkt und 1x indirekt zu nennen. Regelmäßig mit Ängsten verknüpft. Rede einfach mal mit Deinem Arzt darüber, das ist nicht gesund. Veith -- "Wer Angst sät, will Macht ausüben. Wer Emotionen steuern kann, hat ein wirkungsvolles politisches Instrument in der Hand." Tagesschau, 16.12.14 http://ddr-luftwaffe.blogspot.de
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 09:45 +0100 |
| Subject | Re: November 2001: |
| Message-ID | <10m6u2s$cqc0$1@solani.org> |
| In reply to | #656333 |
Am 07.02.26 um 09:01 schrieb Peter Veith: > Hermann Riemann schrieb am 06.02.2026 um 19:23: > >> Am 06.02.26 um 09:22 schrieb Peter Veith: >>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 06.02.2026 um 08:20: >>> >>>> Am 06.02.26 um 00:12 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> Wenn die Menschheit gut über die Runden käme, ohne dass alle >>>>> Individuen vollzeit dafür arbeiten müssen: Was genau spräche denn >>>>> dagegen? >>> >>> Dagegen sprechen die gesellschaftlichen Verhältnisse [*]. >> >> U.a. Putin braucht Kanonenfutter, > > In diesem (Teil-) Thread ging es nicht im Ansatz um "Putin", dennoch > hast Du es geschafft ihn in Deinem Beitrag 8x direkt und 1x indirekt zu > nennen. Regelmäßig mit Ängsten verknüpft. > > Rede einfach mal mit Deinem Arzt darüber, das ist nicht gesund. > > Veith Ich muß Dir leider zustimmen. Hermann lag voll daneben in seinem Kommentar. Sein Hass auf mich frißt sein Hirn. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 10:44 +0100 |
| Subject | Re: November 2001: |
| Message-ID | <20260207104438.62bb880a.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #656343 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Ich muß Dir leider zustimmen. Hermann lag voll daneben in seinem > Kommentar. Sein Hass auf mich frißt sein Hirn. Schallendes Gelächter ist kein Hass, du Clown. -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-08 15:00 +0100 |
| Subject | Re: Dr.Neudert (was: November 2001 |
| Message-ID | <murj7gFs82dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #656343 |
Am 07.02.26 um 09:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Sein Hass auf mich frißt sein Hirn. Ich hasse Dich nicht, rätsele eher an Widersprüche Einerseits hilfsbereit, andererseits andere durch Schäden an der Umwelt u.a. krank machen. Intelligent, aber Grenzen des Wachstums ignorieren. Pflicht Kinder zu haben, aber aber Lebensbedingungen ignorieren. Haben Kinder mehr Platz als früher? Wohnungen waren auch früher klein, aber außerhalb .. Bildung ( Schule etc. ) wird auch von Kinderlose bezahlt. "Oma" statt Kita ist vielleicht durch smartphone.. ersetzt. Roboter statt (erwachsen gewordene) Kinder als Pflege und sonstige materiell Versorgung? Hätte ich gerne, aber die Technik ist ( noch?) nicht so weit. Deine 2001 geäußerte technische Hoffnungen sind 2026 noch in einem Zustand wie Pferdekutschen im Verkehr. Mit KI als erste ( meist ineffiziente ) Dampfmaschinen. p.s. Warum menschliche Kinder haben, wenn deren Lebensgrundlagen künstlich durch Umweltschäden zerstört werden? -- <http://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-08 14:40 +0100 |
| Subject | Re Putins Herrschaft (was: November 2001) |
| Message-ID | <muri3aFs2b1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #656333 |
Am 07.02.26 um 09:01 schrieb Peter Veith: >>> Dagegen sprechen die gesellschaftlichen Verhältnisse [*]. >> >> U.a. Putin braucht Kanonenfutter, > > In diesem (Teil-) Thread ging es nicht im Ansatz um "Putin", Dein Tein [~] vom 6.1.2026:09:26 betrifft auch Putin. Paläste, Sklavenhalter .. 8 Stunden Tag bei Putins Kriegswirtschaft? Putin ist mit seiner absolutistischen Monarchie ( noch ohne äußerliche Kronen aber mit dem Auftreten ) ist eine alte Gesellschaft. Imperialismus ist 1900 Neu ist am Putin, das er mit Kriminelle ( z.B. Prigoschin) gut umgehen kann und Meister in Täuschung ist. Und die Verwendung von internet mit er besser als wie mit Militär umgehen kann. ( Brexit, 1. Wahl von Trump ) > aus [*] > Was haben Herrscher statt dessen gemacht? > Hochhut verwies auf die vernichtende Funktion von Kriegen Syrien, Ukraine .. > Regelmäßig mit Ängsten verknüpft. Angst mit Einschüchterung eine von Putin gut beherrschte Waffe. Andere Imperialisten ( Xi, Hitler Tump ) verwenden eher Charisma.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 14:39 +0100 |
| Subject | Re: November 2001: |
| Message-ID | <mum981FvbsU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #656276 |
Hallo,
Am 06.02.26 um 08:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 06.02.26 um 00:12 schrieb Stefan Froehlich:
>> Wenn die Menschheit gut über die Runden käme, ohne dass alle
>> Individuen vollzeit dafür arbeiten müssen: Was genau spräche denn
>> dagegen?
>
>
> Mein Reden seit November 2001.
>
> "Die Versorgung der Bevölkerung in den Industrienationen kann dank
> Computer, Roboterfabriken usw. wirklich vollzogen werden, ohne den
> letzten Mann (und die letzte Frau) unbedingt ins Erwerbsleben zu pressen."
>
> http://www.gerct.de/html/halloffame/zukunft.html
>
>
>
>
>
>
> ___________________________________________
>
> Die Wirtschaft, die Arbeit und die Krise.
>
>
> November 2001:
>
> > Warum gibt es in D so wenig Teilzeitarbeit? Außer in den Pflege- und
> > anderen körperlich schweren Berufen, in denen man ohne Teilzeit
> > einfach nicht genügend willige Kräfte fände, gibt es das kaum.
> > 630DM-Jobs sind auch keine Alternative. Warum kann die Politik keine
> > Rahmenbedingungen dafür schaffen? Die SPD, zwischen braven
> > Familienvätern und Großkapital aufgerieben, tut da gar nichts.
> >
>
> Vorausschicken möchte ich, daß ich politisch eigentlich aus der
> konservativen Schiene komme. Als braver Bayer war ich sogar jahrelang
> CSU-Mitglied, bin aber ausgetreten weil ich gemerkt habe, ich tu nichts
> für die, und die tun nichts für mich. Gegenseitiges freundliches
> Desinteresse (ich war immer nur Karteileiche).
>
> Das sag ich deswegen, damit niemand glaubt hier spricht ein Altkommunist.
>
> Meine These:
>
> Die Leute brauchen keinen Arbeitsplatz.
> Die Leute brauchen stattdessen ein geregeltes großzügiges Einkommen.
>
> Nicht mehr Arbeit. Mehr Geld muß in breite Bevölkerungsschichten gepumpt
> werden.
> "Arbeit" ist eine Sekundärtugend. Die Leute wollen und brauchen primär
> Geld.
>
> Lets face it: Die Produktionsmethoden in Landwirtschaft, Industrie und
> Technik usw. sind so gut geworden, daß man längst nicht mehr die
> Arbeitsleistung aller verfügbaren Menschen braucht, um alle verfügbaren
> Menschen sehr gut zu versorgen. (nur im Quartärsektor brauchen-und
> suchen!- wir weiter viele Menschen)
>
> Es nützt nichts, den Faktor Arbeit immer weiter zu verbilligen, den
> Kündigungsschutz aufzuheben ("flexibel"), damit immer mehr Leute in immer
> mehr lausig bezahlten Jobs gegen Roboter und Asiaten konkurrieren.
> Die haben anschliessend ein real immer weiter sinkendes Einkommen, und
> kaufen nichts mehr von den so mühelos produzierten Gütern. Diese
> Abwärtsspirale nimmt gerade Tempo auf.
>
> Der Hauptgrund für die jetzige Wirtschaftskrise ist das gesunkene
> Verbrauchervertrauen. Als der US-Verbraucher noch fest an die Seifenblasen
> der New Economy glaubte und sein vorhandenes Geld sorglos ausgab,
> florierte die Wirtschaft tatsächlich!
>
> Soviel Geld kann Bill Gates gar nicht verfressen, und soviel Gimmicks und
> Gadgets kann er nicht in sein Haus einbauen, um als Verbraucher
> wahrgenommen zu werden. Seine 100 Milliarden $ Privatvermögen sind der
> Wirtschaft weitgehend nutzlos entzogen. Mit den anderen immer reicher
> werdenden Großaktionären ist es ähnlich. Als Verbraucher sind sie
> wertlos. Und aus der Wirtschaftskrise können nur viele glückliche
> sorglose Kleinverbraucher führen.
>
> Eigentlich müssten wir längst im Fast-Paradies leben können, und Arbeit
> nur mehr der ausüben, dem sie Spaß macht und der sich darin bestätigt
> und verwirklicht sieht (mir als Arzt z.B. macht es tatsächlich Spaß, ich
> würde weiter tätig sein wollen, vom jetzt noch notwendigen Brotverdienst
> mal ganz abgesehen).
>
> Die Versorgung der Bevölkerung in den Industrienationen kann dank
> Computer, Roboterfabriken usw. wirklich vollzogen werden, ohne den
> letzten Mann (und die letzte Frau) unbedingt ins Erwerbsleben zu pressen.
>
> Stattdessen lassen wir immer weniger Leute immer heftiger rotieren
> ("Effektivitätssteigerung"), und geben 4 Millionen Menschen (in
> Wirklichkeit wären es mehr, sicher 8-10 Millionen ohne diese Fixation
> der Politik auf "Arbeitsplätze schaffen") das Gefühl nutzlos zu sein,
> stürzen sie in die Depression.
>
> Bezahlen müssen wir sowieso für die im Produktionsprozess nicht mehr
> benötigten Menschen. Warum sie noch demoralisieren?
>
> Da ist eine Menge schief gelaufen in den letzten 30 Jahren.
> Aber im 3. Jahrtausend wird es erlaubt sein, mal wieder grundsätzlich
> nachzudenken.
>
> Mehr Geld für die Mehrheit der Verbraucher. Die Arbeit den Robotern und
> Computern.
Als meine roten "Bro'Sis" damals bei der Einführung der SPS'en
(speicherprogrammierbare Steuerungen) über eine Maschinensteuer
diskutiert hatten, wurden sie verteufelt!
BTW: Das war jetzt Deine Antrittsrede für wen/was? ;-)
Ciao
Walter
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 14:48 +0000 |
| Subject | Re: November 2001: |
| Message-ID | <10m4v0k$c64v$1@solani.org> |
| In reply to | #656306 |
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> Hallo,
>
> Am 06.02.26 um 08:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 06.02.26 um 00:12 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Wenn die Menschheit gut über die Runden käme, ohne dass alle
>>> Individuen vollzeit dafür arbeiten müssen: Was genau spräche denn
>>> dagegen?
>>
>>
>> Mein Reden seit November 2001.
>>
>> "Die Versorgung der Bevölkerung in den Industrienationen kann dank
>> Computer, Roboterfabriken usw. wirklich vollzogen werden, ohne den
>> letzten Mann (und die letzte Frau) unbedingt ins Erwerbsleben zu pressen."
>>
>> http://www.gerct.de/html/halloffame/zukunft.html
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ___________________________________________
>>
>> Die Wirtschaft, die Arbeit und die Krise.
>>
>>
>> November 2001:
>>
>>> Warum gibt es in D so wenig Teilzeitarbeit? Außer in den Pflege- und
>>> anderen körperlich schweren Berufen, in denen man ohne Teilzeit
>>> einfach nicht genügend willige Kräfte fände, gibt es das kaum.
>>> 630DM-Jobs sind auch keine Alternative. Warum kann die Politik keine
>>> Rahmenbedingungen dafür schaffen? Die SPD, zwischen braven
>>> Familienvätern und Großkapital aufgerieben, tut da gar nichts.
>>>
>>
>> Vorausschicken möchte ich, daß ich politisch eigentlich aus der
>> konservativen Schiene komme. Als braver Bayer war ich sogar jahrelang
>> CSU-Mitglied, bin aber ausgetreten weil ich gemerkt habe, ich tu nichts
>> für die, und die tun nichts für mich. Gegenseitiges freundliches
>> Desinteresse (ich war immer nur Karteileiche).
>>
>> Das sag ich deswegen, damit niemand glaubt hier spricht ein Altkommunist.
>>
>> Meine These:
>>
>> Die Leute brauchen keinen Arbeitsplatz.
>> Die Leute brauchen stattdessen ein geregeltes großzügiges Einkommen.
>>
>> Nicht mehr Arbeit. Mehr Geld muß in breite Bevölkerungsschichten gepumpt
>> werden.
>> "Arbeit" ist eine Sekundärtugend. Die Leute wollen und brauchen primär
>> Geld.
>>
>> Lets face it: Die Produktionsmethoden in Landwirtschaft, Industrie und
>> Technik usw. sind so gut geworden, daß man längst nicht mehr die
>> Arbeitsleistung aller verfügbaren Menschen braucht, um alle verfügbaren
>> Menschen sehr gut zu versorgen. (nur im Quartärsektor brauchen-und
>> suchen!- wir weiter viele Menschen)
>>
>> Es nützt nichts, den Faktor Arbeit immer weiter zu verbilligen, den
>> Kündigungsschutz aufzuheben ("flexibel"), damit immer mehr Leute in immer
>> mehr lausig bezahlten Jobs gegen Roboter und Asiaten konkurrieren.
>> Die haben anschliessend ein real immer weiter sinkendes Einkommen, und
>> kaufen nichts mehr von den so mühelos produzierten Gütern. Diese
>> Abwärtsspirale nimmt gerade Tempo auf.
>>
>> Der Hauptgrund für die jetzige Wirtschaftskrise ist das gesunkene
>> Verbrauchervertrauen. Als der US-Verbraucher noch fest an die Seifenblasen
>> der New Economy glaubte und sein vorhandenes Geld sorglos ausgab,
>> florierte die Wirtschaft tatsächlich!
>>
>> Soviel Geld kann Bill Gates gar nicht verfressen, und soviel Gimmicks und
>> Gadgets kann er nicht in sein Haus einbauen, um als Verbraucher
>> wahrgenommen zu werden. Seine 100 Milliarden $ Privatvermögen sind der
>> Wirtschaft weitgehend nutzlos entzogen. Mit den anderen immer reicher
>> werdenden Großaktionären ist es ähnlich. Als Verbraucher sind sie
>> wertlos. Und aus der Wirtschaftskrise können nur viele glückliche
>> sorglose Kleinverbraucher führen.
>>
>> Eigentlich müssten wir längst im Fast-Paradies leben können, und Arbeit
>> nur mehr der ausüben, dem sie Spaß macht und der sich darin bestätigt
>> und verwirklicht sieht (mir als Arzt z.B. macht es tatsächlich Spaß, ich
>> würde weiter tätig sein wollen, vom jetzt noch notwendigen Brotverdienst
>> mal ganz abgesehen).
>>
>> Die Versorgung der Bevölkerung in den Industrienationen kann dank
>> Computer, Roboterfabriken usw. wirklich vollzogen werden, ohne den
>> letzten Mann (und die letzte Frau) unbedingt ins Erwerbsleben zu pressen.
>>
>> Stattdessen lassen wir immer weniger Leute immer heftiger rotieren
>> ("Effektivitätssteigerung"), und geben 4 Millionen Menschen (in
>> Wirklichkeit wären es mehr, sicher 8-10 Millionen ohne diese Fixation
>> der Politik auf "Arbeitsplätze schaffen") das Gefühl nutzlos zu sein,
>> stürzen sie in die Depression.
>>
>> Bezahlen müssen wir sowieso für die im Produktionsprozess nicht mehr
>> benötigten Menschen. Warum sie noch demoralisieren?
>>
>> Da ist eine Menge schief gelaufen in den letzten 30 Jahren.
>> Aber im 3. Jahrtausend wird es erlaubt sein, mal wieder grundsätzlich
>> nachzudenken.
>>
>> Mehr Geld für die Mehrheit der Verbraucher. Die Arbeit den Robotern und
>> Computern.
>
> Als meine roten "Bro'Sis" damals bei der Einführung der SPS'en
> (speicherprogrammierbare Steuerungen) über eine Maschinensteuer
> diskutiert hatten, wurden sie verteufelt!
>
> BTW: Das war jetzt Deine Antrittsrede für wen/was? ;-)
>
> Ciao
> Walter
>
>
Das war mein prophetisches Posting von November 2001. In ger.ct. Weißt Du,
wir sind schon länger hier…
Jetzt, 25 Jahre später, findet es etwas mehr Verständnis.
--
please forgive my iPhone typos
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 18:38 +0100 |
| Subject | Re: November 2001: |
| Message-ID | <mumn9hF3jmbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #656276 |
Am 06.02.26 um 08:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Die Leute brauchen keinen Arbeitsplatz.
> Die Leute brauchen stattdessen ein geregeltes großzügiges Einkommen.
>
> Nicht mehr Arbeit. Mehr Geld muß in breite Bevölkerungsschichten gepumpt
> werden.
> "Arbeit" ist eine Sekundärtugend.
>
Deswegen haben wir zu wenig Pflegekräfte, Handwerker..
lange Wartezeiten bei Arzt..
> Die Leute wollen und brauchen primär Geld.
Also zu niedrige Inflation.
> Lets face it: Die Produktionsmethoden in Landwirtschaft, Industrie und
> Technik usw. sind so gut geworden, daß man längst nicht mehr die
> Arbeitsleistung aller verfügbaren Menschen braucht, um alle verfügbaren
> Menschen sehr gut zu versorgen. (nur im Quartärsektor brauchen-und
> suchen!- wir weiter viele Menschen)
Also weniger Pkw, Mode, Reisen..
> Es nützt nichts, den Faktor Arbeit immer weiter zu verbilligen, den
> Kündigungsschutz aufzuheben ("flexibel"), damit immer mehr Leute in immer
> mehr lausig bezahlten Jobs gegen Roboter und Asiaten konkurrieren.
Warum ist diverse Handarbeit nicht abgeschafft?
Wird diverse Arbeit in Billiglohnländer verlegt?
> Die haben anschliessend ein real immer weiter sinkendes Einkommen, und
> kaufen nichts mehr von den so mühelos produzierten Gütern. Diese
> Abwärtsspirale nimmt gerade Tempo auf.
>
> Der Hauptgrund für die jetzige Wirtschaftskrise ist das gesunkene
> Verbrauchervertrauen. Als der US-Verbraucher noch fest an die Seifenblasen
> der New Economy glaubte und sein vorhandenes Geld sorglos ausgab,
> florierte die Wirtschaft tatsächlich!
>
> Soviel Geld kann Bill Gates gar nicht verfressen,
Verfressen nicht, aber mit Atomkraftwerke Abfallprobleme
( statt software Altmüll ) produzieren.
Oder Elon Musk verbannt Personen auf den Mars.
> und soviel Gimmicks und
> Gadgets kann er nicht in sein Haus einbauen, um als Verbraucher
> wahrgenommen zu werden.
Welchen Anteil an Schäden werden durch die reichsten Personen verursacht?
> Seine 100 Milliarden $ Privatvermögen sind der
> Wirtschaft weitgehend nutzlos entzogen.
Wegen KI Rechenzentren?
> Mit den anderen immer reicher
> werdenden Großaktionären ist es ähnlich.
Vorsicht. Bei Marktwirtschaft kann eingeschränkt
effektiver investiert werden,
als in diverser Monopolwirtschaft.
> Als Verbraucher sind sie wertlos.
Auch Maschinen etc verbrauchen Material
> Und aus der Wirtschaftskrise können nur viele glückliche
> sorglose Kleinverbraucher führen.
Meinst die 6 Stunden pro Tag mit smartphone
beschäftigte Konsumenten ( Arkoniden?)
die teilweise verängstigt mit Hasspredigten gesteuert werden?
> Eigentlich müssten wir längst im Fast-Paradies leben können,
> und Arbeit nur mehr der ausüben, dem sie Spaß macht
Wo bleibt der Automat, der putzt..
( Also Staub zwischen Bücher.., Rillen. harten Dreck .. )
( Oder die software die Duplikate aus Zeitschriften.. entfernt. )
> und der sich darin bestätigt
> und verwirklicht sieht (mir als Arzt z.B. macht es tatsächlich Spaß, ich
> würde weiter tätig sein wollen, vom jetzt noch notwendigen Brotverdienst
> mal ganz abgesehen).
Da gibt es Altersbedingte Probleme, die eventuell Fehlerrate erhöhen..
> Die Versorgung der Bevölkerung in den Industrienationen kann dank
> Computer, Roboterfabriken usw. wirklich vollzogen werden, ohne den
> letzten Mann (und die letzte Frau) unbedingt ins Erwerbsleben zu pressen.
Wir haben diesen Zustand nicht.
Alleine schon bei Plastikmüll.
( Trotz körperlichen Konsum von etwa einer Plastikkarte
pro Woche über Essen, trinken, atmen )
> Stattdessen lassen wir immer weniger Leute immer heftiger rotieren
> ("Effektivitätssteigerung"),
Dann lasse mal zufällige Rentner etwas reparieren.
Warum sich etwa allein stehende Personen nicht in Kitas mit
Kinder beschäftigen, wie früher alte Omas..
> und geben 4 Millionen Menschen (in
> Wirklichkeit wären es mehr, sicher 8-10 Millionen ohne diese Fixation
> der Politik auf "Arbeitsplätze schaffen") das Gefühl nutzlos zu sein,
> stürzen sie in die Depression.
Leben wir um zu arbeiten oder arbeiten wir um zu leben?
Warum brauchen viele Menschen Anleitung, um sich mit etwas zu beschäftigen?
> Da ist eine Menge schief gelaufen in den letzten 30 Jahren.
> Aber im 3. Jahrtausend wird es erlaubt sein, mal wieder grundsätzlich
> nachzudenken.
>
> Mehr Geld für die Mehrheit der Verbraucher.
Umverteilen von Geld von Besitzer von 500 PS Wagen?
> Die Arbeit den Robotern und Computern.
Können Roboter Deine Arbeit abnehmen?
Was passiert, wenn KI statt Bilder zu malen,
Vorschriften für Mediziner..
p.s. Auch Roboter brauchen Energie,
und wofür verschleudern Menschen diese?
--
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 14:21 +0100 |
| Message-ID | <10m4pst$43up$2@dont-email.me> |
| In reply to | #656275 |
Am 06.02.26 um 00:12 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 05 Feb 2026 13:16:05 Lars Gebauer wrote:
>> Am 05.02.26 um 12:09 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Vielleicht könnte man einmal daran denken, Transportkosten
>>> angemessen zu bepreisen und entsprechende Standards für
>>> Marktzulassung vorzuschreiben (hat da jemand "Lieferkettengesetz"
>>> gesagt?). Dann würden sich viele Im- und Exporte rein finanziell
>>> nicht lohnen,
>
>> ... und vielen Menschen, deren Arbeitsplätze direkt oder indirekt
>> vom Im- oder Export abhängen, diese Arbeitsplätze kosten.
>
> Da ist sie wieder, die Idee, dass man gerne einen Staat oder auch
> einen Planeten in den Abgrund reitet, wenn man dafür nur Menschen
> einen Arbeitsplatz sichern kann. Dir fällt schon auf, wie absurd
> diese Argumentation ist? (Rhetorische Frage)
Ja, auch wenn Du sicherheitshalber keine Antwort erwartest fällt mir
durchaus auf, wie abstrus jegliche "Argumentation" ist, die mit einer
nicht näher bestimmten Katastrophe in einer nicht näher bestimmten aber
dafür fernen Zukunft endet.
Da wird gar nicht argumentiert, da werden lediglich ein paar
Glaubensgrundsätze verkündet. Ziemlich lausige, noch dazu.
> Lustigerweise ist das alles offenbar viel besser, wenn KI
> Arbeitsplätze kostet, obwohl dort die Schadwirkungen genau umgekehrt
> laufen.
Meinst Du? Inwiefern ist das besser?
Angenommen, es gelingt tatsächlich innerhalb der nächsten 10 Jahre einen
relevanten Teil menschlicher Arbeitsplätze überflüssig zu machen, was
geschieht dann mit denen, die diese Arbeitsplätze inne hatten?
Die Antwort ist eigentlich recht einfach. Mal sehen, vielleicht kommst
Du ja drauf.
> Aber Logik ist halt manchmal schwierig.
Das stimmt.
>> Diese Leute könnten sich dann gegenseitig die Haare schneiden,
>> Geschichten vorlesen oder ohne weitere Umwege direkt
>> Transferleistungen beziehen.
>
> Wenn die Menschheit gut über die Runden käme, ohne dass alle
> Individuen vollzeit dafür arbeiten müssen: Was genau spräche denn
> dagegen?
Überhaupt nichts spricht da dagegen. Immerhin stammt die Idee direkt aus
dem Bilderbuch kommunistischer Utopien.
> Jetzt einmal rein theoretisch gefragt, weil praktisch ist
> es ja doch so, dass es sehr viele, wichtigere Dinge gäbe, bei denen
> mehr Arbeitskräfte sehr hilfreich wären. Das Paradies muss also
> ohnehin noch warten.
Wie wahr, wie wahr.
>> Die hierfür notwendigen Mittel werden ganz locker von denen
>> erwirtschaftet, die noch über (wertschöpfende) Arbeit verfügen.
>
> Das müssen sie so oder so tun, denn die Leute, die solcherart
> (gesamtwirtschaftlich) nutzlose Arbeit verrichten, verdienen damit
> zwar ihren Lebensunterhalt und machen die Eigentümer ihrer
> Unternehmen reich, tragen aber zur gesamtwirtschaftlichen
> Wertschöpfung nichts bei.
Wie meinen? Die, die eine wertschöpfende Tätigkeit, vorzugsweise auf dem
primären Sektor, ausüben, tragen nichts zur gesamtwirtschaftlichen
Wertschöpfung bei?
> Alle anderen müssen also nicht nur sie
> erhalten, sondern ihre Vorgesetzten auch noch. Nicht sehr sinnvoll.
Diejenigen, die keine wertschöpfende Tätigkeit ausüben und sich
stattdessen mit Post-Kolonialismus und Gender-Theorien beschäftigen,
müssen alle anderen erhalten?
Ja wenn das so ist ...
>>> und das wäre im Grund genommen ja (man denke an Tulpen aus
>>> Kolumbien) auch mehr als naheliegend.
>
>> Was hast Du gegen die Kolumbianer; warum gönnst Du denen ihre
>> Einnahmen nicht?
>
> Ich habe überhaupt nichts gegen Kolumbien (ganz im Gegenteil). Es
> ist nur vollkommen absurd, hochverderbliche Niedrigpreisprodukte von
> dort nach Europa zu verschiffen.
Ja, persönlich finde ich auch so manches völlig absurd.
Das ändert aber überhaupt nichts daran, daß Andere darin ein Geschäft
sehen. Und wenn's den Kolumbianern weiter hilft: Bitteschön.
> Das klappt ausschließlich deshalb,
> weil der ökologische Fußabdruck nicht eingepreist wird und ist
> somit, siehe oben, in Wahrheit ein Verlustgeschäft - bloß nicht für
> die, die es betreiben.
Ach komm. Du weißt genauso gut wie ich, daß das mit dem ökologischen
Fußabdruck ziemlicher Kokolores ist. Es paßt halt nur gut in manche
Ideologien, weswegen diese Dummheiten ständig wiederholt werden.
>> Alles wie immer: Links-grüne Weltrettungsideen, die auf Kosten der
>> Schwächeren rücksichtslos durchgepeitscht werden sollen.
>
> Lars, der Held der Armen und Schwachen!
Zuviel der Ehre. Und außerdem verkennst Du das.
> Das muss uns unser Planet
> doch wirklich wert sein! Auch Textilien aus Bangladesh: Existentiell
> notwendig für die Leute dort, wer könnte es wagen, sich darüber zu
> beschweren.
Eben. Keine Textilien mehr aus Bangladesh bedeutet, daß für Bangladesh
die Einnahmen aus diesem Geschäft wegfallen. Ob es den Leuten in
Bangladesh dadurch besser geht, was meinst Du?
Ist eben so. Links-grüne Schwurbeleien im Namen der Schwächeren dienen
nicht dazu, diesen Schwächeren irgendwie zu helfen.
Sie dienen ausschließlich dazu, daß sich die links-grünen Schwurbler
selbst auf einen Sockel stellen und sich selbst beweihräuchern. Reiner
Ego-Trip.
> Ebenso die seltenen Erden aus Afrika - gerne von
> links-grünen Weltrettungsfanatikern als Kinderarbeit gebrandmarkt,
> ist es doch in Wahrheit eine Initiative der ersten Welt, um den
> Schwächeren dort wenigstens ein bescheidenes Ein- und Auskommen zu
> verschaffen.
Keine Initiative. Aber eine Möglichkeit.
> Dein Weltbild ist ein bisschen... verrutscht, sagen wir es einmal
> so.
"Wir"?! - Naja, daß Du nicht ganz alleine bist, ist mir schon länger klar.
>> Wenn Du wirklich willst, daß die Welt insgesamt ein besserer Ort
>> wird, dann mußt Du Handelshemmnisse *abbauen*. Nicht aufbauen.
>
> Ich bin ja gar kein Fan von Handelshemmnissen, wie kommst Du auf die
> Idee?
Du willst den Handel verkomplizieren. Anstatt ihn zu vereinfachen.
> Handel ist super, es geht bloß um Kostenwahrheit und Standards
> bei Umweltschutz und Arbeitssicherheit.
Schrieb ich es nicht eben? - Stetig neue Vorschriften und einhergehend
bürokratische Vorschriften, die Handel immer schwieriger und damit auch
teurer machen und so hemmend wirken.
Übrigens: Große Konzerne haben ausgebaute Verwaltungen die es ihnen
erlauben, mit all diesen Vorschriften und Bürokratien fertig zu werden.
Oder auch mal dagegen zu klagen.
Je kleiner die Firmen werden, desto mehr fehlen ihnen diese
Möglichkeiten. Die geben früher oder später auf. Oder fangen gar nicht
erst an.
Also auch hier: Deine Vorstellungen helfen Großkonzernen kleinere
Mitbewerber, innovative Mittelständler etc., vom Markt zu drängen.
--
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
--Walter Benjamin
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 14:48 +0100 |
| Message-ID | <mum9opFvbsU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #656302 |
Hallo, Am 06.02.26 um 14:21 schrieb Lars Gebauer: > Am 06.02.26 um 00:12 schrieb Stefan Froehlich: >> On Thu, 05 Feb 2026 13:16:05 Lars Gebauer wrote: >>> Am 05.02.26 um 12:09 schrieb Stefan Froehlich: >>>> Vielleicht könnte man einmal daran denken, Transportkosten >>>> angemessen zu bepreisen und entsprechende Standards für >>>> Marktzulassung vorzuschreiben (hat da jemand "Lieferkettengesetz" >>>> gesagt?). Dann würden sich viele Im- und Exporte rein finanziell >>>> nicht lohnen, >> >>> ... und vielen Menschen, deren Arbeitsplätze direkt oder indirekt >>> vom Im- oder Export abhängen, diese Arbeitsplätze kosten. >> >> Da ist sie wieder, die Idee, dass man gerne einen Staat oder auch >> einen Planeten in den Abgrund reitet, wenn man dafür nur Menschen >> einen Arbeitsplatz sichern kann. Dir fällt schon auf, wie absurd >> diese Argumentation ist? (Rhetorische Frage) .. .. Darf ich mir das kopieren für Peter?;-) ===================================================================== > Ja, auch wenn Du sicherheitshalber keine Antwort erwartest fällt mir > durchaus auf, wie abstrus jegliche "Argumentation" ist, die mit einer > nicht näher bestimmten Katastrophe in einer nicht näher bestimmten aber > dafür fernen Zukunft endet. ===================================================================== .. .. > > Da wird gar nicht argumentiert, da werden lediglich ein paar > Glaubensgrundsätze verkündet. Ziemlich lausige, noch dazu. Ciao Walter
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 18:50 +0100 |
| Message-ID | <mumnvvF3k8tU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #656302 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > Schrieb ich es nicht eben? - Stetig neue Vorschriften und einhergehend > bürokratische Vorschriften, die Handel immer schwieriger und damit > auch teurer machen und so hemmend wirken. > > Übrigens: Große Konzerne haben ausgebaute Verwaltungen die es ihnen > erlauben, mit all diesen Vorschriften und Bürokratien fertig zu > werden. Oder auch mal dagegen zu klagen. > > Je kleiner die Firmen werden, desto mehr fehlen ihnen diese > Möglichkeiten. Die geben früher oder später auf. Oder fangen gar nicht > erst an. > > Also auch hier: Deine Vorstellungen helfen Großkonzernen kleinere > Mitbewerber, innovative Mittelständler etc., vom Markt zu drängen. Was sicherlich nicht unbeabsichtigt ist. Die Konzerne haben Lobbyisten, die Geschenke verteilen können. Natürlich will man sich lieber mit denen arrangieren als mit Kleinkram.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-03 14:24 +0100 |
| Message-ID | <7e1427371fe55a586de0eef57947c149@wxp-nb-01.mouse.local> |
| In reply to | #656109 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert wrote on 03.02.26 08:20:
>>> Interessant.
>>> Scheint, beim Zahnarzt verspricht man sich nur wenig von Digitalisierung,
>>> KI und Telemedizin?
>>>
>>> Tja… da sind die Zahnärzte nicht die Einzigen.
>>
>> Bald betteln sie mit den Kardiologen zusammen um die Wette auf
>> der Straße. Geht die Lebenserwartung halt wieder runter. Einzig
>> die Bestattungsunternehmer reiben sich die Hände.
>>
>
> Und Merz hat beruhigt, die gesetzliche Rente wird es weiter geben. Auch
> wenn nun private Rentenvorsorge stark angeraten wird.
Was nichts anderes heißt als dass man noch gern die Beitragszahler abmelkt,
für sie aber nichts mehr herauskommen wird, wenn sie in den Ruhestand
wollen. Das ganze Rentensystem als Umlagesystem war von Anfang an Betrug am
Beitragszahler. Dass man dieses mit der Pflegekasse wiederholt hat, macht es
nicht besser. Beide Kassen starteten damit, dass Leistungen aus Beiträgen
erbracht wurden, für diejenigen, die nie eingezahlt haben.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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