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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2026-02-03 07:20 +0000 |
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Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 07:20 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-03 08:29 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 08:28 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 13:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 14:03 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 15:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:11 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 11:14 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 13:06 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-05 15:54 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 15:31 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 15:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 16:13 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 20:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 18:23 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 18:36 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 19:56 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 20:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-04 08:36 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-04 09:52 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 13:34 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 09:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:58 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 10:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 10:28 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 09:50 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 19:13 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-07 14:00 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-04 16:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-04 17:57 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-04 18:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:03 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:44 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:48 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 09:03 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:38 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:09 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:37 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-05 16:13 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 10:58 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 19:44 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:49 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 08:30 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 09:06 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 08:32 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 11:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:25 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:05 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 13:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 11:35 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 13:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 23:12 +0000
November 2001: (was: Zahnarztkosten selbst bezahlen?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 08:20 +0100
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 09:22 +0100
Re: November 2001: Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-06 09:01 +0000
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 11:03 +0100
Re: November 2001: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 11:24 +0000
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 12:54 +0100
Re: November 2001: Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-06 14:28 +0100
Re: November 2001: Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-06 19:23 +0100
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-07 09:01 +0100
Re: November 2001: "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-07 09:45 +0100
Re: November 2001: Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 10:44 +0100
Re: Dr.Neudert (was: November 2001 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-08 15:00 +0100
Re Putins Herrschaft (was: November 2001) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-08 14:40 +0100
Re: November 2001: Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:39 +0100
Re: November 2001: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 14:48 +0000
Re: November 2001: Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-06 18:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-06 14:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:48 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-06 18:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-02-03 14:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-03 13:45 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:14 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:06 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 11:27 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 13:02 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-06 15:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 20:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:40 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:34 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:15 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:30 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 15:33 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 13:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-06 13:54 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-06 21:13 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 13:54 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 10:35 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-03 10:43 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:28 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 12:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:07 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:33 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:34 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 09:35 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 13:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-03 15:19 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:39 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:20 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-05 16:52 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-06 15:08 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-04 08:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-04 08:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:19 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 12:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 15:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-06 17:56 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:03 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 09:18 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:01 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-03 12:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-02-03 13:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:35 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 14:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 13:19 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 14:36 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:46 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-04 12:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 11:39 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-04 13:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 12:12 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 20:58 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-07 09:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 08:41 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 10:49 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 10:01 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 11:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-07 08:49 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 08:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-07 10:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-07 09:16 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 09:41 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-07 13:26 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-07 14:25 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-08 10:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-08 16:46 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-08 15:48 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-08 15:56 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-08 18:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-09 07:37 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:11 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 10:22 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-11 11:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 12:06 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-11 17:39 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-07 23:00 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 12:43 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 12:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 13:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 12:51 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 15:36 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 15:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 15:57 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 13:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:21 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 15:08 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-03 18:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 18:38 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-03 19:42 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 20:37 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:48 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 19:51 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 19:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 20:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 20:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:50 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-02-04 12:13 +0000
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-03 15:26 +0100 |
| Message-ID | <10lt430.278.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #656144 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> wrote: >> Am 2026-02-03 hat Dr Joachim Neudert geschrieben: >>> Und Merz hat beruhigt, die gesetzliche Rente wird es weiter geben. Auch >>> wenn nun private Rentenvorsorge stark angeraten wird. >> >> Ja, so wie schon vor vielen Jahren das berühmte "Die Rende is sischer!", >> damals immer wieder gerne wiederholt von einem gewissen N. Blüm. >> >> Über die Höhe wurde ja nie auch nur ein Wort verloren. >> Dafür gibt's die Rentenpunkte. Was die morgen wert sind, weiß niemand. >> Aber was sage ich da. Das Problem ist ja erst seit Jahrzehnten bekannt >> und wurde bislang noch von ausnahmslos jeder Regierung konsequent >> ignoriert bzw. in die Zukunft verschoben. >> >> Böse Zungen behaupten, die nächste "Rentenreform" besteht aus der >> Erhöhung des Flaschenpfandes auf einen Euro. >> > > Ist halt ein weltweites Problem der zivilisierten Länder: die Leute wollen > keine Kinder machen. Japan, Südkorea, Italien, England und natürlich auch > wir. > Und die Frauen, die vor 20, 30 Jahren nicht von uns geboren wurden, die > können heute auch selber keine Kinder kriegen. Früher[tm] hat auch noch das Postbotengehalt für eine 5köpfige Familie gereicht. Die Ansprüche waren auch deutlich geringer, als heute[tm]. Aber die Wirtschaft muss ja wachsen, weshalb ständig neue Bedürfnisse erfunden werden, denen die Menschen dann hinterher hecheln, so das die Frau des Postboten eben auch einen Vollzeitjob benötigt und Familie da nur bremst. Heute 2 Autos (schon alleine wegen 2 Arbeitsplätzen) und wenigstens 2 Urlaube im Jahr. Ich zahle jährlich etwa 1.400 € nur für TV. Wir sind mit unseren Eltern das erste mal in Urlaub gefahren, da war ich schon 10 Jahre alt. Da hatte mein Vater gerade sein erstes Auto und wir konnten kostenfrei in der Ferienwohnung eines Verwandten logieren. Warum hätte man auch fahren sollen? Der Arbeitsplatz war bequem mit dem Fahrrad erreichbar und Urlaub konnte man auch prima im eigenen 1000qm großen Garten des Eigenheims machen, das man schon 6 Jahre vorher gebaut hat. -- bis denne (727)
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| From | Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2026-02-03 16:24 +0100 |
| Message-ID | <pig95m-0uh.ln1@none.inv> |
| In reply to | #656144 |
Am 2026-02-03 hat Dr Joachim Neudert geschrieben: > Ist halt ein weltweites Problem der zivilisierten Länder: die Leute wollen > keine Kinder machen. Japan, Südkorea, Italien, England und natürlich auch > wir. > Und die Frauen, die vor 20, 30 Jahren nicht von uns geboren wurden, die > können heute auch selber keine Kinder kriegen. Ja, das ist natürlich richtig. Aber "mehr Nachwuchs" bedeutet, daß dieser später auch mal versorgt werden will. Das System würde expontentiell wachsen. Daß das nur eine gewisse Zeit lang gut gehen kann, sieht man an jedem Schneeballsystem. Es gibt ja auch viele überaus kinderreiche Familien. Ob die mal meine Rente bezahlen werden, halte ich für zumindest fragwürdig. Dem Rentenproblem pauschal mit "mehr Kindern" zu begegnen, ist sicher nicht die endgültige Lösung. Wir hatten die vergangenen Jahrzehnte gigantische Produktivitätszuwächse. Wo sind die denn alle hin? > Aber das ist bekannt. Hermann Riemann freut sich nach wie vor und erwartet > eine Medaille für seine heldenhafte Kinderlosigkeit zu erhalten. Soll er > mal schauen, was Herr Merz mit Rentenreform meint. Eine Medaille würde ich nicht erwarten. Aber ich erwarte, daß jeder selbst entscheiden darf, ob und wieviele Kinder er in die Welt setzt. Die Rente basiert auf dem sogenannten "Generationenvertrag". Ich habe diesen Vertrag nie gesehen und auch nie unterschrieben. Das hat wohl jemand anderes für mich gemacht, sonst wäre ich ja gefragt worden. ;) -- [signature space for rent]
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-02-04 08:36 +0000 |
| Message-ID | <5t69830453i19a408n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #656159 |
On Tue, 03 Feb 2026 16:24:41 Stephan Elinghaus wrote: > [...] "mehr Nachwuchs" bedeutet, daß dieser später auch mal > versorgt werden will. Das System würde expontentiell wachsen. Daß > das nur eine gewisse Zeit lang gut gehen kann, sieht man an jedem > Schneeballsystem. Frag Andreas, der hat die Lösung: Rücklagen am Kapitalmarkt aufbauen, denn der wächst bekanntlich ebenfalls exponentiell, und damit gibt es dann auch keine Rentenproblematik. > Wir hatten die vergangenen Jahrzehnte gigantische > Produktivitätszuwächse. Wo sind die denn alle hin? In unseren (in einigen Sektoren aus dem Ruder laufenden) Lebensstandard. Weshalb sollte sich die arbeitende Generation allzu viele Gedanken über die Senioren machen? Momentan gibt es noch ein (just aus genu den gleichen Gründen) sehr starkes Argument, nämlich das Wahlrecht. Ansonsten? Wir sollten uns da nicht allzu viel erwarten. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, mit dem lauen Streif der Dekadenz. (Sloganizer)
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| From | Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2026-02-04 09:52 +0000 |
| Message-ID | <mugj67F2k3hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #656176 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> schrieb: > On Tue, 03 Feb 2026 16:24:41 Stephan Elinghaus wrote: >> [...] "mehr Nachwuchs" bedeutet, daß dieser später auch mal >> versorgt werden will. Das System würde expontentiell wachsen. Daß >> das nur eine gewisse Zeit lang gut gehen kann, sieht man an jedem >> Schneeballsystem. > > Frag Andreas, der hat die Lösung: Rücklagen am Kapitalmarkt > aufbauen, denn der wächst bekanntlich ebenfalls exponentiell, und > damit gibt es dann auch keine Rentenproblematik. Ja, ein zinsbasiertes System wächst exponentiell. Geld ist dann genug da. Es gab eine Zeit, da lebten in Deutschland nur Multimilliardäre, da waren sicher alle glücklich und reich! Ich glaube, das war 1923. Dann doch lieber das Umlagesystem, das ist resistent gegen solche Ereignisse. Der Kapitalmarkt kann vielleicht Teil einer Lösung sein, aber kein vollständiger Ersatz. -- [signature on flipside]
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-04 14:31 +0100 |
| Message-ID | <10lvhob$1bq5r$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #656179 |
Hi Stephan, >>> [...] "mehr Nachwuchs" bedeutet, daß dieser später auch mal >>> versorgt werden will. Das System würde expontentiell wachsen. Daß >>> das nur eine gewisse Zeit lang gut gehen kann, sieht man an jedem >>> Schneeballsystem. >> >> Frag Andreas, der hat die Lösung: Rücklagen am Kapitalmarkt >> aufbauen, denn der wächst bekanntlich ebenfalls exponentiell, und >> damit gibt es dann auch keine Rentenproblematik. > > Ja, ein zinsbasiertes System wächst exponentiell. Geld ist dann > genug da. Und woher kommt dann das Geld, wenn Du Deine Kapitaldeckung auflösen willst? Wer bezahlt dann diese Zinsen? > Es gab eine Zeit, da lebten in Deutschland nur Multimilliardäre, da > waren sicher alle glücklich und reich! Ich glaube, das war 1923. Der war gut ! > Dann doch lieber das Umlagesystem, das ist resistent gegen solche > Ereignisse. Aber furchtbar unresistent gegen Nachwuchsmangel. Das Drama dabei ist, dass diejenigen, die die Kinder aufgezogen haben dreifach bezahlen: Zuerst durch Einkommensverlust, denn Familienarbeit bedeutet in aller Regel weniger Einkommensarbeit. Dann natürlich die Kosten für den Nachwuchs. Das Kindergeld reicht dafür niemals. In der Rentenphase bekommt man dann auch noch weniger Rente, weil man natürlich weniger Rentenpunkte sammeln konnte. > Der Kapitalmarkt kann vielleicht Teil einer Lösung > sein, aber kein vollständiger Ersatz. Er wird es nicht ansatzweise sein können. Es kann höchstens passieren, dass er den Kollaps noch ein wenig weiter hinauszieht. Spätestens unsere Enkelgeneration wird ganz harte Einschnitte gegen die Nichteltern ziehen müssen und diese dann erheblich zur Kasse bitten bzw abstrafen. Marte
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-02-04 13:34 +0000 |
| Message-ID | <1770212095-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #656190 |
Moin, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> posted: > > Dann doch lieber das Umlagesystem, das ist resistent gegen solche > > Ereignisse. > > Aber furchtbar unresistent gegen Nachwuchsmangel. Das Drama dabei ist, > dass diejenigen, die die Kinder aufgezogen haben dreifach bezahlen: > > Zuerst durch Einkommensverlust, denn Familienarbeit bedeutet in aller > Regel weniger Einkommensarbeit. > > Dann natürlich die Kosten für den Nachwuchs. Das Kindergeld reicht dafür > niemals. > > In der Rentenphase bekommt man dann auch noch weniger Rente, weil man > natürlich weniger Rentenpunkte sammeln konnte. Du hättest noch kurz auf https://de.wikipedia.org/wiki/Kindererziehungszeit#Beitragszahlung_durch_den_Bund eingehen können. Gruß, ULF
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 09:47 +0100 |
| Message-ID | <10m1lep$1i8ao$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #656191 |
Hallo Ulf, >> In der Rentenphase bekommt man dann auch noch weniger Rente, weil man >> natürlich weniger Rentenpunkte sammeln konnte. > > Du hättest noch kurz auf > https://de.wikipedia.org/wiki/Kindererziehungszeit#Beitragszahlung_durch_den_Bund > eingehen können. Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Die viel geschmähte, weil angeblich nicht finanzierbare "Mütterrente" erweitert den bezahlten Erziehungszeitraum für einige Kinder von 12 auf 24 Monate. Selbst die Ausweitung auf drei Lebensjahre sind doch ein herzhafter Witz. Zeig mir ein Kind, das nach drei Lebensjahren erzogen ist, so dass man sich danach nicht mehr darum kümmer müsste und Vollzeit einer Berufskarriere folgen könnte. Über die karriereschädliche Wirkung einer Erziehungspause und deren Wirkung auf das Lebenseinkommen, auf dessen Höhe ja letztlich die Rentenansprüche basieren, ist auch schon viel geschrieben worden. Wer Kinder bekommt und sich auch noch um sie kümmert, zieht am Ende finanziell den Kürzeren, in mehrfacher Hinsicht. Ich bin mit drei Geschwistern aufgewachsen. Ich hab selbst viele Einschränkungen gegenüber vergleichbaren Familien mit nur ein oder zwei Kindern erfahren, noch schlimmer aber die kinderlosen Nachbarn vor Augen, die uns oft genug sehr unverhohlen verspotteten. Rate mal, wer deren Renten letztlich bezahlten? Ihre Rentenbeiträge waren das nicht. Und rate mal, wessen Rente höher ausgefallen war, die meiner Eltern oder die unserer lieben Nachbarn? Rate mal, wer in der Straße den Mercedes in der Einfahrt stehen hatte. Rate mal, wer immer wieder Flugreisen gemacht hatte ... Marte
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 08:58 +0000 |
| Message-ID | <10m1m4j$a1d1$1@solani.org> |
| In reply to | #656218 |
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: > Hallo Ulf, >>> In der Rentenphase bekommt man dann auch noch weniger Rente, weil man >>> natürlich weniger Rentenpunkte sammeln konnte. >> >> Du hättest noch kurz auf >> https://de.wikipedia.org/wiki/Kindererziehungszeit#Beitragszahlung_durch_den_Bund >> eingehen können. > > Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Die viel geschmähte, weil > angeblich nicht finanzierbare "Mütterrente" erweitert den bezahlten > Erziehungszeitraum für einige Kinder von 12 auf 24 Monate. Selbst die > Ausweitung auf drei Lebensjahre sind doch ein herzhafter Witz. Zeig mir > ein Kind, das nach drei Lebensjahren erzogen ist, so dass man sich > danach nicht mehr darum kümmer müsste und Vollzeit einer Berufskarriere > folgen könnte. > Über die karriereschädliche Wirkung einer Erziehungspause und deren > Wirkung auf das Lebenseinkommen, auf dessen Höhe ja letztlich die > Rentenansprüche basieren, ist auch schon viel geschrieben worden. > > Wer Kinder bekommt und sich auch noch um sie kümmert, zieht am Ende > finanziell den Kürzeren, in mehrfacher Hinsicht. > Ich bin mit drei Geschwistern aufgewachsen. Ich hab selbst viele > Einschränkungen gegenüber vergleichbaren Familien mit nur ein oder zwei > Kindern erfahren, noch schlimmer aber die kinderlosen Nachbarn vor > Augen, die uns oft genug sehr unverhohlen verspotteten. Rate mal, wer > deren Renten letztlich bezahlten? Ihre Rentenbeiträge waren das nicht. > > Und rate mal, wessen Rente höher ausgefallen war, die meiner Eltern oder > die unserer lieben Nachbarn? > > Rate mal, wer in der Straße den Mercedes in der Einfahrt stehen hatte. > Rate mal, wer immer wieder Flugreisen gemacht hatte > ... > > Marte > Du wirst hier gleich auf massiven Widerstand stoßen. Besonders das Lehrerkind wird dich gleich dafür verhöhnen, daß du deine Lebenserfahrung hier mitteilst. Hier gibt es nämlich sehr viele biologische Sackgassen der Evolution, die äußerst stolz darauf sind. Ich bin bei Dir. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 10:20 +0100 |
| Message-ID | <20260205102056.24d665bd.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #656219 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Du wirst hier gleich auf massiven Widerstand stoßen. Besonders das > Lehrerkind wird dich gleich dafür verhöhnen, daß du deine > Lebenserfahrung hier mitteilst. Ist es nicht peinlich, sich so aufzumanteln, wenn man selber nur 50% Sollerfüllung geschafft hat? -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 10:28 +0100 |
| Message-ID | <20260205102838.60679851.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #656218 |
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: > Wer Kinder bekommt und sich auch noch um sie kümmert, zieht am Ende > finanziell den Kürzeren, in mehrfacher Hinsicht. Kann man so pauschal nicht sagen. > Ich bin mit drei Geschwistern aufgewachsen. Ich hab selbst viele > Einschränkungen gegenüber vergleichbaren Familien mit nur ein oder > zwei Kindern erfahren, noch schlimmer aber die kinderlosen Nachbarn > vor Augen, die uns oft genug sehr unverhohlen verspotteten. Verspottet? Inwiefern? > Rate mal, > wer deren Renten letztlich bezahlten? Ihre Rentenbeiträge waren das > nicht. Dafür haben sie u.a. mehr Steuern bezahlt, einiges an Vergünstigungen (ja, manche muss man aktiv beantragen, ein Drama) nicht genossen. > Und rate mal, wessen Rente höher ausgefallen war, die meiner Eltern > oder die unserer lieben Nachbarn? Bei ansonsten gleichen Rahmenbedingungen? Hmm. Wie geht das? > Rate mal, wer in der Straße den Mercedes in der Einfahrt stehen > hatte. Rate mal, wer immer wieder Flugreisen gemacht hatte Die können was dafür, dass in den Nebenreisezeiten die Preise maximal 60% der Hauptreisezeitkosten betragen? Und wie sieht es mit Leuten aus, die zwar keine eigenen Kinder gezeugt haben, aber mehr als ein Kind in der "teuren" Zeit mit großgezogen und finanziert haben? -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 09:50 +0000 |
| Message-ID | <1770285032-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #656225 |
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted: > Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: > > Wer Kinder bekommt und sich auch noch um sie kümmert, zieht am Ende > > finanziell den Kürzeren, in mehrfacher Hinsicht. > > Kann man so pauschal nicht sagen. > > > Ich bin mit drei Geschwistern aufgewachsen. Ich hab selbst viele > > Einschränkungen gegenüber vergleichbaren Familien mit nur ein oder > > zwei Kindern erfahren, noch schlimmer aber die kinderlosen Nachbarn > > vor Augen, die uns oft genug sehr unverhohlen verspotteten. > > Verspottet? Inwiefern? > > > Rate mal, > > wer deren Renten letztlich bezahlten? Ihre Rentenbeiträge waren das > > nicht. > > Dafür haben sie u.a. mehr Steuern bezahlt, einiges an Vergünstigungen > (ja, manche muss man aktiv beantragen, ein Drama) nicht genossen. > > > Und rate mal, wessen Rente höher ausgefallen war, die meiner Eltern > > oder die unserer lieben Nachbarn? > > Bei ansonsten gleichen Rahmenbedingungen? Hmm. Wie geht das? > > > Rate mal, wer in der Straße den Mercedes in der Einfahrt stehen > > hatte. Rate mal, wer immer wieder Flugreisen gemacht hatte > > Die können was dafür, dass in den Nebenreisezeiten die Preise maximal > 60% der Hauptreisezeitkosten betragen? Das läßt sich auch schlecht mit Kinderzulagen kompensieren, weil bei Knappheit (Wunschstrand nicht erweiterbar, für Erweiterung der Hotelanlage keine Genehmigung mehr zu bekommen) Zuwerfen mit Geld problemlos durch höhere aufgerufene Preise aufgefangen wird? Die weniger gut verfügbaren Günstigtickets bei Zug & Flug sind da wahrscheinlich das kleinere Problem, wenn es um den großen Jahresurlaub geht. > Und wie sieht es mit Leuten aus, die zwar keine eigenen Kinder gezeugt > haben, aber mehr als ein Kind in der "teuren" Zeit mit großgezogen und > finanziert haben? Oder mit Leuten, die ein Berufsleben lang ferienzeitgebunden bleiben?
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| From | Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 19:13 +0100 |
| Message-ID | <ftacokddc6irv85m7cp0s4dfccair5pm3s@4ax.com> |
| In reply to | #656218 |
am Thu, 5 Feb 2026 09:47:21 +0100 schrieb Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>: > Hallo Ulf, > >> In der Rentenphase bekommt man dann auch noch weniger Rente, weil man > >> natürlich weniger Rentenpunkte sammeln konnte. > > > > Du hättest noch kurz auf > > https://de.wikipedia.org/wiki/Kindererziehungszeit#Beitragszahlung_durch_den_Bund > > eingehen können. > > Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Die viel geschmähte, weil > angeblich nicht finanzierbare "Mütterrente" erweitert den bezahlten > Erziehungszeitraum für einige Kinder von 12 auf 24 Monate. Selbst die > Ausweitung auf drei Lebensjahre sind doch ein herzhafter Witz. Zeig mir > ein Kind, das nach drei Lebensjahren erzogen ist, so dass man sich > danach nicht mehr darum kümmer müsste und Vollzeit einer Berufskarriere > folgen könnte. > Über die karriereschädliche Wirkung einer Erziehungspause und deren > Wirkung auf das Lebenseinkommen, auf dessen Höhe ja letztlich die > Rentenansprüche basieren, ist auch schon viel geschrieben worden. > > Wer Kinder bekommt und sich auch noch um sie kümmert, zieht am Ende > finanziell den Kürzeren, in mehrfacher Hinsicht. > Ich bin mit drei Geschwistern aufgewachsen. Ich hab selbst viele > Einschränkungen gegenüber vergleichbaren Familien mit nur ein oder zwei > Kindern erfahren, noch schlimmer aber die kinderlosen Nachbarn vor > Augen, die uns oft genug sehr unverhohlen verspotteten. Rate mal, wer > deren Renten letztlich bezahlten? Ihre Rentenbeiträge waren das nicht. > > Und rate mal, wessen Rente höher ausgefallen war, die meiner Eltern oder > die unserer lieben Nachbarn? > > Rate mal, wer in der Straße den Mercedes in der Einfahrt stehen hatte. > Rate mal, wer immer wieder Flugreisen gemacht hatte > ... Mal ein wenig weiterdenken, ohne kurzfristigere Rentenfinanz-Masche: Die Gene der kinderlosen, egomanischen Spötter fahren mit ihren Mercedessen in die evolutionäre Sackgasse, während die armen geschwisterreichen, eingeschränkten Neidhammel zu Fuß ihre genetische Ausstattung in die kommenden Generationen ausschütten ... So ist die Menschheit so geworden wie sie ist. HeB
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-07 14:00 +0100 |
| Message-ID | <muorc6Feae2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #656218 |
Am 05.02.26 um 09:47 schrieb Marte Schwarz: > Wer Kinder bekommt und sich auch noch um sie kümmert, zieht am Ende > finanziell den Kürzeren, in mehrfacher Hinsicht. > Ich bin mit drei Geschwistern aufgewachsen. Ich hab selbst viele > Einschränkungen gegenüber vergleichbaren Familien mit nur ein oder zwei > Kindern erfahren, Ich bin mit 2 Geschwister aufgewachsen und wusste meist nicht welche anderen Kinder wie viel Geschwister hatten. > Und rate mal, wessen Rente höher ausgefallen war, die meiner Eltern oder > die unserer lieben Nachbarn? Mein Vater sagte mir, das seine Rente höher war, als sein Arbeitslohn. Und meine Mutter bekam auch noch zusätzliche Rente für ein 1 Tag nach der Geburt gestorbenes Kind.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-02-04 16:09 +0000 |
| Message-ID | <5t69836e62i23398cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #656190 |
On Wed, 04 Feb 2026 14:31:55 Marte Schwarz wrote: >>>> [...] "mehr Nachwuchs" bedeutet, daß dieser später auch mal >>>> versorgt werden will. Das System würde expontentiell wachsen. >>>> Daß das nur eine gewisse Zeit lang gut gehen kann, sieht man an >>>> jedem Schneeballsystem. >>> Frag Andreas, der hat die Lösung: Rücklagen am Kapitalmarkt >>> aufbauen, denn der wächst bekanntlich ebenfalls exponentiell, >>> und damit gibt es dann auch keine Rentenproblematik. >> Ja, ein zinsbasiertes System wächst exponentiell. Geld ist dann >> genug da. > Und woher kommt dann das Geld, wenn Du Deine Kapitaldeckung > auflösen willst? Wer bezahlt dann diese Zinsen? Ich schätze, sowohl ich als auch Stephan hatten das sarkastisch gemeint. >> Dann doch lieber das Umlagesystem, das ist resistent gegen solche >> Ereignisse. > Aber furchtbar unresistent gegen Nachwuchsmangel. Immer noch besser als jedes andere, denkbare System. Angenehm wird es bei solchen demographischen Verhältnissen natürlich nicht, aber *relativ* betrachtet kann ein Umlagesystem *gerade* in schlechten Zeiten seine Stärken ausspielen. >> Der Kapitalmarkt kann vielleicht Teil einer Lösung sein, aber >> kein vollständiger Ersatz. > Er wird es nicht ansatzweise sein können. Der Kapitalmarkt kann - in der Fläche - überhaupt keine Lösung für Rentenprobleme jeglicher Art sein. Er ist allenfalls dafür verwendbar, dass sich Teilgruppen Vorteile gegenüber anderen Teilgruppen verschaffen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Aber, aber - es gibt doch Stefan! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-04 17:57 +0100 |
| Message-ID | <10lvtpl$7609$1@solani.org> |
| In reply to | #656195 |
Am 04.02.26 um 17:09 schrieb Stefan Froehlich: > Der Kapitalmarkt kann - in der Fläche - überhaupt keine Lösung für > Rentenprobleme jeglicher Art sein. Er ist allenfalls dafür > verwendbar, dass sich Teilgruppen Vorteile gegenüber anderen > Teilgruppen verschaffen. > > Servus, > Stefan Richtig gesprochen. Auch Geld ist nur dann eine Lösung, wenn man bereits selber welches hat. Brutale Welt da draussen, gell... -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-04 18:26 +0100 |
| Message-ID | <10lvvgs$2h4jp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #656196 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 04.02.26 um 17:09 schrieb Stefan Froehlich: > >> Der Kapitalmarkt kann - in der Fläche - überhaupt keine Lösung für >> Rentenprobleme jeglicher Art sein. Er ist allenfalls dafür >> verwendbar, dass sich Teilgruppen Vorteile gegenüber anderen >> Teilgruppen verschaffen. > > Richtig gesprochen. Auch Geld ist nur dann eine Lösung, wenn man > bereits selber welches hat. Brutale Welt da draussen, gell... > Die Welt ist, wie sie nunmal ist! Das Leben kann herausfordernd, hart und manchmal überwältigend sein! Fakt ist: Die Welt kann sowohl als Ort von Aggression und Machtausübung, verwandten Formen sozialen Verhaltens, die darauf abzielen, den eigenen Willen durchzusetzen oder Einfluss zu nehmen, als auch von persönlichem Wachstum empfunden werden – c'est la vie... ✨(◕‿◕✨) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 07:03 +0000 |
| Message-ID | <muitmoFej77U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #656190 |
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb: >> Ja, ein zinsbasiertes System wächst exponentiell. Geld ist dann >> genug da. > > Und woher kommt dann das Geld, wenn Du Deine Kapitaldeckung auflösen > willst? Wer bezahlt dann diese Zinsen? Das funktioniert analog zu ausnahmslos jedem zinsbasierten System. Die Frage ist nicht ob, sondern wann das System kollabiert und es zu einem Reset kommt. Sei es durch massive Geldentwertung, durch Krieg , Währungsreform oder durch Enteignungen. Danach geht es von vorne los. Allerdings fällt mir kein besseres System ein. Cryptos haben sich mal als Heilsbringer dargestellt. Umabhängig, dezentral usw. Hat leider doch nicht so funktioniert, wie es theoretisch gewünscht war. Aber das ist ein anderes Thema. >> Dann doch lieber das Umlagesystem, das ist resistent gegen solche >> Ereignisse. > > Aber furchtbar unresistent gegen Nachwuchsmangel. Das Drama dabei ist, > dass diejenigen, die die Kinder aufgezogen haben dreifach bezahlen: Das ist natürlich richtig, das ist die Schwäche des Systems. Man muß die "Kinder-Lücke" überbrücken und darauf setzen, daß die Geburten- zahlen wieder steigen. Ob das Prinzip "Hoffnung" funktioniert, sei dahingestellt. Was definitiv nicht funktioniert ist, daß der Staat sich immer wieder an den Beitragszahlungen bedient, um rentenfremde Leistungen zu finanzieren. Das, was groß als "Steuerzuschüsse" verkauft wird, ist nur ein geringer Bruchteil dessen, was den Beitragszahlern gestohlen wurde. Was erwiesenermaßen auch nicht funktioniert, ist ein "weiter so" und ein rumdoktern an den Symptomen, statt an die Ursachen zu gehen. Ein Blick über die Grenze zeigt: andere Länder sind hier deutlich besser dran. Auch beim Gesundheitssystem. Die Schweiz macht das IMHO sehr gut. >> Der Kapitalmarkt kann vielleicht Teil einer Lösung >> sein, aber kein vollständiger Ersatz. > > Er wird es nicht ansatzweise sein können. Es kann höchstens passieren, > dass er den Kollaps noch ein wenig weiter hinauszieht. Spätestens unsere > Enkelgeneration wird ganz harte Einschnitte gegen die Nichteltern ziehen > müssen und diese dann erheblich zur Kasse bitten bzw abstrafen. Es sind nicht alle Kinderlosen freiwillig Nichteltern. Was ist mit denen? Bekommen die Nichteltern dann Steuererleichterungen, weil sie keine Kitas, Schulen, Spielplätze etc. brauchen? Oder weil sie nie Kindergeld und andere Vergünstigungen in Anspruch genommen haben? Wohl kaum. Das sind Fragen, die die Politik beantworten muß. Leider hat sich noch jede Regierung vor der Rententhematik erfolgreich gedrückt. Pensionäre sind ja nicht betroffen. Analog zum Gesundheitssystem leisten wir uns auch hier ein Zwei-Klassen-System. Ein System, in welchem ausgerechnet die Gutverdiener sich aus dem Solidarsystem ausklinken und in ihrer eigenen Welt leben. Ja, wenn man Beamte in das Rentensystem schieben würde, hätten diese auch später Rentenansprüche. Aber werden die dann auch bei 71% des letzten Gehalts liegen? Oder doch wie beim Rentner 48% vom Gesamtdurchschnitt des Arbeitslebens? Ich plädiere für ein einheitliches System für ausnahmslos alle. Ohne Wenn und Aber. Sowohl bei der Rente als auch im Gesundheitswesen. Eine ge- setztliche Krankenkasse für alle. Eine gesetzliche Rentenkasse für alle. Wer mehr will, kann gerne noch privat vorsorgen. Im Idealfall würde diese Privatvorsorge steuerlich gefördert und wäre 100% immun gegen jegliche staatliche Willkür wie Entnahmen für irgendwelche Wahlgeschenke an Nicht-Beitragszahler. Wer keine Beiträge zahlt bekommt auch keine Leistungen aus den Beitrags- zahlungen. Die Nicht-Beitragszahler müssen aus Steuergeld finanziert werden, nicht aus den Beiträgen. -- [signature is on holiday]
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 08:44 +0100 |
| Message-ID | <10m1ho7$aa6d$1@solani.org> |
| In reply to | #656203 |
Am 05.02.26 um 08:03 schrieb Stephan Elinghaus: > Das ist natürlich richtig, das ist die Schwäche des Systems. Man muß > die "Kinder-Lücke" überbrücken und darauf setzen, daß die Geburten- > zahlen wieder steigen. Ob das Prinzip "Hoffnung" funktioniert, sei > dahingestellt. Die Frauen, die vor 20 bis 38 Jahren nicht geboren wurden, können jetzt halt auch keine Kinder kriegen. Das ist nicht rückgängig zu machen, selbst wenn die Frauen nun alle eine Liaison mit dem Klapperstorch eingegehn wollten: Es gibt einfach nicht mehr genug potentielle Mütter. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2026-02-05 08:47 +0100 |
| Message-ID | <10m1hu8$aa6g$1@solani.org> |
| In reply to | #656203 |
Am 05.02.26 um 08:03 schrieb Stephan Elinghaus: > Ja, wenn man Beamte in das Rentensystem schieben würde, hätten diese auch > später Rentenansprüche. Aber werden die dann auch bei 71% des letzten > Gehalts liegen? Oder doch wie beim Rentner 48% vom Gesamtdurchschnitt > des Arbeitslebens? Das wird zwar immer wieder neidvoll erwähnt. Daß aber Beamte nur einen Bruchteil dessen erwirtschaften konnten, was in der freien Wirtschaft möglich war, besonders bei den hier in ger.ct ja führenden IT-Werktätigen, wird dabei geflissentlich gern unter den Teppich gekehrt. Der Beamte verdient erst schlecht, und in der Pension dann gut. Joachim, kein Beamter. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 08:48 +0100 |
| Message-ID | <10m1i0k$aa6g$2@solani.org> |
| In reply to | #656203 |
Am 05.02.26 um 08:03 schrieb Stephan Elinghaus: > Ich plädiere für ein einheitliches System für ausnahmslos alle. Ohne Wenn > und Aber. Sowohl bei der Rente als auch im Gesundheitswesen. Eine ge- > setztliche Krankenkasse für alle. Eine gesetzliche Rentenkasse für alle. Beamter wird dann aber keiner mehr werden wollen. -- Ammersee Meer braucht's ned
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