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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2026-02-03 07:20 +0000 |
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Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 07:20 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-03 08:29 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 08:28 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 13:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 14:03 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 15:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:11 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 11:14 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 13:06 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-05 15:54 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 15:31 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 15:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 16:13 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 20:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 18:23 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 18:36 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 19:56 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 20:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-04 08:36 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-04 09:52 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 13:34 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 09:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:58 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 10:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 10:28 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 09:50 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 19:13 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-07 14:00 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-04 16:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-04 17:57 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-04 18:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:03 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:44 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:48 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 09:03 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:38 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:09 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:37 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-05 16:13 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 10:58 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 19:44 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 08:49 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 08:30 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 09:06 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 08:32 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 11:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:25 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:05 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 13:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 11:35 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 13:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 23:12 +0000
November 2001: (was: Zahnarztkosten selbst bezahlen?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 08:20 +0100
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 09:22 +0100
Re: November 2001: Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-06 09:01 +0000
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 11:03 +0100
Re: November 2001: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 11:24 +0000
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-06 12:54 +0100
Re: November 2001: Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-06 14:28 +0100
Re: November 2001: Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-06 19:23 +0100
Re: November 2001: Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-07 09:01 +0100
Re: November 2001: "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-07 09:45 +0100
Re: November 2001: Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 10:44 +0100
Re: Dr.Neudert (was: November 2001 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-08 15:00 +0100
Re Putins Herrschaft (was: November 2001) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-08 14:40 +0100
Re: November 2001: Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:39 +0100
Re: November 2001: Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-06 14:48 +0000
Re: November 2001: Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-06 18:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-06 14:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 14:48 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-06 18:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-02-03 14:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-03 13:45 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:14 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-04 14:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 10:06 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 11:27 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 13:02 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-06 15:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 20:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 10:40 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:34 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 11:15 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 12:30 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 15:33 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-05 13:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-06 13:54 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-06 21:13 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 13:54 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 10:35 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-03 10:43 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:28 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 12:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:07 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:33 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:17 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:34 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:22 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-05 09:35 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 13:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-03 15:19 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:39 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:20 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-05 16:52 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-06 15:08 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 15:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-04 08:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-04 08:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:19 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 12:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 15:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-06 17:56 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 16:03 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 09:18 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 11:01 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-03 12:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-02-03 13:24 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:35 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 14:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 13:19 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 14:36 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:46 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-04 12:21 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 11:39 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-04 13:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 12:12 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:10 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-05 07:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:31 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-06 20:58 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-07 09:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 08:41 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 10:49 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 10:01 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 11:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2026-02-07 08:49 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 08:59 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-07 10:04 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-07 09:16 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 09:41 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-07 13:26 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-07 14:25 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-08 10:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-08 16:46 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-08 15:48 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-08 15:56 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-08 18:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-09 07:37 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:11 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 10:22 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:38 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-11 11:50 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 12:06 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-11 11:26 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-11 17:39 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-07 23:00 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-02-05 10:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-05 12:43 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-05 12:55 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-05 13:20 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-05 12:51 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-05 15:36 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-06 15:16 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> - 2026-02-03 15:57 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 13:12 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-03 12:21 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 14:41 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 15:08 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-03 18:47 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 18:38 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-03 19:42 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 20:37 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:48 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 19:51 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-03 19:09 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-03 20:53 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-03 20:30 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-04 07:50 +0000
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-03 15:32 +0100
Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen? andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-02-04 12:13 +0000
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-02-03 13:45 +0000 |
| Message-ID | <1t6981fbc0i2526cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #656138 |
On Tue, 03 Feb 2026 14:24:23 Andreas Bockelmann wrote: > Das ganze Rentensystem als Umlagesystem war von Anfang an Betrug > am Beitragszahler. Unwahrscheinlich, dafür haben schon zu viele Rentner ihre Rente auch bekommen. Und ganz allgemein wird ein Umlageverfahren immer bessere Ergebnisse erzielen als ein gleich parametrisiertes Ansparverfahren. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die faszinierendste Inkarnation von geschmiert! (Sloganizer)
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| From | Stephan Elinghaus <270126.6.seli@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2026-02-03 16:14 +0100 |
| Message-ID | <avf95m-gmh.ln1@none.inv> |
| In reply to | #656138 |
Am 2026-02-03 hat Andreas Bockelmann geschrieben: > Das ganze Rentensystem als Umlagesystem war von Anfang an Betrug am > Beitragszahler. Dass man dieses mit der Pflegekasse wiederholt hat, macht es > nicht besser. Beide Kassen starteten damit, dass Leistungen aus Beiträgen > erbracht wurden, für diejenigen, die nie eingezahlt haben. Betrug ist es, wenn der Staat rentenfremde Leistungen allein den Renten- beitragszahlern aufzwingt. Genau wie bei den Krankenkassen. wo allein die gesetzlich Versicherten die Milliarden der Krankenhausreform zu zahlen haben, die Privaten halten sich hier vornehm zurück. Das Umlagesystem der Rente an sich ist nicht schlecht. Sicher, es ist nicht perfekt und es gibt immer Optimierungspotential, aber ich halte das System für zumindest brauchbar, auch wenn die Demographie sicher Anpassungen erforderlich macht. Daß Leistungen für die erbracht werden, die nie eingezahlt haben, nennt man "Solidarsystem". Ich befürworte dieses System. Mich wundert dabei allerdings, daß wir nicht das geringste Problem damit haben, solchen Leuten, die niemals eingezahlt haben und das auf absehbare Zeit auch nicht tun werden, eine Versorgung garantieren. Aber wir haben ein massives Problem damit, die wirklich gut Verdienenden angemessen daran zu beteiligen - Stichwort "Beitragsbemessungsgrenze". In der Schweiz wird das deutlich besser gemacht - mit Erfolg. Wir leisten uns nach wie vor ein Zwei-Klassen-System. Sowohl bei der Medizin als auch der Altersvorsorge. Warum, weiß ich nicht. Vermutlich nicht zuletzt, weil es dem Staat Milliarden an Sozial- kosten spart. -- [signature on flipside]
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-04 14:41 +0100 |
| Message-ID | <10lvi9i$1bqs5$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #656158 |
Hi Stephan, > Daß Leistungen für die erbracht werden, die nie eingezahlt haben, nennt > man "Solidarsystem". Ich befürworte dieses System. Ich ach, aber derzeit ist es so, dass die "starken Schultern" das Solidarsystem (zumindest partiell) verlassen dürfen udn dadurch die schwachen Schultern das System tragen solen und die starken Schultern profitieren. Das läuft schon viele zu lange so in vielen Bereichen, egal ob das Krankenkassen-, Pflege- oder Rentenbeiträge sind. Wenn man genau hinschaut geht das bei E-Auto- und anderen Förderung so weiter. Wer hat von der Einspeiseverordnung profitiert? Nicht die Mietwohnungsbenutzer, die kaufen auch keine neuen E-Autos, die fahren Gebrauchte. Da gabs weder eine Abfrackprämie noch E-Autozuschuß, noch Heizungszuschuß ... Wer bezahlt dieses Schießfest? > Stichwort "Beitragsbemessungsgrenze". Eines der asozialsten Begriffe, die ich kenne (ja ich profitiere nicht wenig davon). > Vermutlich nicht zuletzt, weil es dem Staat Milliarden an Sozial- > kosten spart. Genau das wage ich zu bezweifeln, aber es schafft viel Geld in die Kassen von Versicherungen, also letztlich deren Aktionären. Das ist selten die Unterschicht. Merkst Du was? Marte
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| From | Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 10:06 +0000 |
| Message-ID | <muj8d7Fg6bpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #656192 |
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb: > Ich ach, aber derzeit ist es so, dass die "starken Schultern" das > Solidarsystem (zumindest partiell) verlassen dürfen udn dadurch die > schwachen Schultern das System tragen solen und die starken Schultern > profitieren. Das ist IMHO eines der Hauptursachen für die derzeitigen Probleme beim Thema Gesundheit und Rente. Und dennoch - ich sehe keinen Willen der Poltik, das zu ändern. Im Gegenteil. Die derzeitige Regierung ist be- strebt, den "Unteren" auch noch den letzten Rest wegzunehmen. >> Stichwort "Beitragsbemessungsgrenze". > > Eines der asozialsten Begriffe, die ich kenne (ja ich profitiere nicht > wenig davon). Wenn ich sehe, was ich als freiwillig gesetzlich Versicherter jeden Monat an die Krankenkasse überweise... In der Privaten wäre das der High-End-Luxustarif mit allen nur denkbaren Extras. Und dennoch lehne ich die Privaten als Alternative zur Gesetzlichen ab - nicht jedoch als Zusatzversicherer (auch wenn ich selbst keine habe). >> Vermutlich nicht zuletzt, weil es dem Staat Milliarden an Sozial- >> kosten spart. > > Genau das wage ich zu bezweifeln, aber es schafft viel Geld in die > Kassen von Versicherungen, also letztlich deren Aktionären. Das ist > selten die Unterschicht. Merkst Du was? Das ist ein Nebeneffekt, ja. Immer wieder schön zu sehen daß die Gesetze von Leuten gemacht werden, welche von diesen Entscheidungen selbst gar nicht betroffen sind. In der Rentenkommission sitzen ja auch überwiegend (künftige) Rentner statt Beamte, nicht wahr? ;) -- [place signature here]
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 11:27 +0100 |
| Message-ID | <10m1rac$a3bp$1@solani.org> |
| In reply to | #656230 |
Am 05.02.26 um 11:06 schrieb Stephan Elinghaus: > Wenn ich sehe, was ich als freiwillig gesetzlich Versicherter jeden > Monat an die Krankenkasse überweise... In der Privaten wäre das der > High-End-Luxustarif mit allen nur denkbaren Extras. Was zahlst Du denn? Ich zahle für mich und meine Ehefrau 2174 Euro im Monat an die PKV. Vorher war es noch mehr, denn für Kinder zahlt man ja auch in der PKV, aber die Tochter ist nun selbständig. P.S. Das muss man sich mal vorstellen: Die PKV zahlt für ihre Leistungen an Ärzte und Kliniken etwa das dreifache dessen, was die GKV zahlt. Trotzdem ist sie wirtschaftlich erfolgreicher. Welcher andere Händler kann das dreifache seiner Konkurrenz bezahlen und steht dennoch besser da? Frag Dich mal warum man 93 GKV-Kassen braucht mit Vorstand, Finanzvorstand, IT-Liter etc, die alle dasselbe machen wie die anderen 92 Kassen. GKV-Mitarbeiter: In Deutschland arbeiten rund 140.000 bis 150.000 Angestellte bei den gesetzlichen Krankenkassen (GKV) und deren Verbänden Niedergelassene Ärzte: Die Trends der Vorjahre haben sich im Jahr 2024 im Wesentlichen fortgesetzt: Die Zahl der niedergelassenen Ärztinnen und Ärzten sank um 1,5 Prozent auf 106 623 Personen. Im Fünf-Jahres-Zeitraum seit 2019 ging die Anzahl der niedergelassenen Ärztinnen und Ärzte insgesamt um 8,3 Prozent zurück Quelle: AOK https://www.aok.de/pp/hintergrund/aerztliche-versorgung/zahlen-daten-fakten/ Jeder niedergelassene Arzt hat also etwa 1,4 unsichtbare GKV-Engel auf der Schulter sitzen, die nicht säen und nicht ernten, und der Arzt ernährt sie doch mit seiner Arbeit. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 10:59 +0000 |
| Message-ID | <1770289141-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #656235 |
Neudert" <neudert@5sl.org> posted: > P.S. Das muss man sich mal vorstellen: Die PKV zahlt für ihre Leistungen > an Ärzte und Kliniken etwa das dreifache dessen, was die GKV zahlt. Wie viel mehr zahlt sie ohne Wahlarzttarif denn für stationäre Krankenhausbehandlung? https://de.wikipedia.org/wiki/Fallpauschale_und_Sonderentgelt
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| From | Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 12:59 +0000 |
| Message-ID | <mujih5FhichU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #656235 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb: >> Wenn ich sehe, was ich als freiwillig gesetzlich Versicherter jeden >> Monat an die Krankenkasse überweise... In der Privaten wäre das der >> High-End-Luxustarif mit allen nur denkbaren Extras. > > Was zahlst Du denn? Den Höchstsatz plus Zusatzbeitrag. Inklusive Pflegeversicherung überweise ich monatlich rund 1.250 Euro an die Krankenkasse (TK). Der reine KK-Anteil... Müßte ich nachschauen, kann ich gerade nicht sagen. Aber die Tarife sind ja öffentlich einsehbar. Der Zusatzbeitrag wurde dieses Jahr ebenfalls erhöht. > Ich zahle für mich und meine Ehefrau 2174 Euro im Monat an die PKV. Ok, das ist auch schon eine ganz ordentliche Hausnummer. So weit ich weiß, spielt bei der Privaten das Alter eine entscheidende Rolle. Nein, ich frage jetzt nicht danach, keine Sorge. :] > Vorher war es noch mehr, denn für Kinder zahlt man ja auch in der PKV, > aber die Tochter ist nun selbständig. Das Konzept "kostenlose Mitversicherung" der Gesetzlichen sollte IMHO auch abgeschafft werden. > P.S. Das muss man sich mal vorstellen: Die PKV zahlt für ihre Leistungen > an Ärzte und Kliniken etwa das dreifache dessen, was die GKV zahlt. > Trotzdem ist sie wirtschaftlich erfolgreicher. Welcher andere Händler > kann das dreifache seiner Konkurrenz bezahlen und steht dennoch besser da? Das dürfte nicht zuletzt daran liegen, daß die Private selbst entscheidet, wen sie versichert und wen nicht. Die GKV hat diese Wahl nicht, sie muß ausnahmslos jeden aufnehmen, vollkommen unabhängig von den zu erwartenden Kosten. In der PKV sind per Definition überwiegend Gutverdiener und höher versichert. Klar, daß die Kasse da ganz anders kalkulieren kann als eine Versicherung, die jedes auch noch so schlechte "Risiko" annehmen muß, von denen sie zudem kaum Beiträge zu erwarten hat. Das, was der Staat für die Bürgergeld-Versicherten an die KK überweist, ist gerade mal ein Drittel der statistischen Kosten. Den Rest haben die Beitragszahler zu finanzieren. > Frag Dich mal warum man 93 GKV-Kassen braucht mit Vorstand, > Finanzvorstand, IT-Liter etc, die alle dasselbe machen wie die anderen > 92 Kassen. Wir hatten mal über 1.000, und das ist gar nicht so lange her. Das Einsparpotential ist sicher da, aber ich glaube, das würde sich beim Beitragszahler vielleicht in einer Nachkommastelle am Beitrags- satz auswirken. Aber ja: irgendwas um die zehn Gesetzliche dürften wohl auch reichen, zumal Du schon völlig richtig geschrieben hast, daß die Leistungen sowieso zu ca. 95% per Gesetz fest vorgeschrieben sind. Nur eine wäre aus Wettbewerbssicht vermutlich wieder eher weniger gut. -- [free signature space for rent]
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 13:02 +0000 |
| Message-ID | <1770296534-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #656257 |
Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> posted: > Das, was der Staat für die Bürgergeld-Versicherten an die KK überweist, > ist gerade mal ein Drittel der statistischen Kosten. Den Rest haben die > Beitragszahler zu finanzieren. Da war doch was? https://www.gkv-spitzenverband.de/gkv_spitzenverband/presse/pressemitteilungen_und_statements/pressemitteilung_2112896.jsp
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| From | Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 15:09 +0000 |
| Message-ID | <mumei6F24jqU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #656258 |
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> schrieb: > > Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> posted: > > >> Das, was der Staat für die Bürgergeld-Versicherten an die KK überweist, >> ist gerade mal ein Drittel der statistischen Kosten. Den Rest haben die >> Beitragszahler zu finanzieren. > > Da war doch was? > https://www.gkv-spitzenverband.de/gkv_spitzenverband/presse/pressemitteilungen_und_statements/pressemitteilung_2112896.jsp Hoffentlich haben sie damit Erfolg. -- [place signature here]
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| From | Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 20:50 +0100 |
| Message-ID | <skfcok5o7rc19dst3c6oig6i3vn968d0ho@4ax.com> |
| In reply to | #656257 |
am 5 Feb 2026 12:59:17 GMT schrieb Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com>:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb:
> >> Wenn ich sehe, was ich als freiwillig gesetzlich Versicherter jeden
> >> Monat an die Krankenkasse überweise... In der Privaten wäre das der
> >> High-End-Luxustarif mit allen nur denkbaren Extras.
> >
> > Was zahlst Du denn?
>
> Den Höchstsatz plus Zusatzbeitrag.
> Inklusive Pflegeversicherung überweise ich monatlich rund 1.250 Euro
> an die Krankenkasse (TK). Der reine KK-Anteil... Müßte ich nachschauen,
> kann ich gerade nicht sagen. Aber die Tarife sind ja öffentlich
> einsehbar. Der Zusatzbeitrag wurde dieses Jahr ebenfalls erhöht.
>
>
> > Ich zahle für mich und meine Ehefrau 2174 Euro im Monat an die PKV.
>
> Ok, das ist auch schon eine ganz ordentliche Hausnummer.
> So weit ich weiß, spielt bei der Privaten das Alter eine entscheidende
> Rolle. Nein, ich frage jetzt nicht danach, keine Sorge. :]
PKV kann für den Rentner an den Rand des Ruins führen.
Ich war 2018 - mit _jetzt_ 80 - gerade noch in die GKV gekommen.
(RV und GKV-Zahler erst für ca. 12 Jahre als Angestellter,
dann 30 Jahre lang PKV, ohne RV, selbstständig mit eigener
'Renten-Vorsorge', dann zurück zur GKV.)
Nun habe ich die kleine Rente aus Berlin und der GKV-Beitrag daraus ist
entsprechend niedrig.
Auf die Erträge aus der selbst angelegten 'Vorsorge' werden KEINE
GKV-Beiträge erhoben!
Für die gesetzliche KK bin ich das klassische Minus-Geschäft.
Sauber und anständig finde ich das nicht, auch wenns mir zugute kommt.
NB: So groß scheint MIR der Unterschied der früheren PKV-Zeit gegenüber
der jetzigen GKV-Versorgung nicht zu sein. Ob das bloß an sich ändernden
Zeiten liegt? Das weiß ich nicht.
NNB: "Chefarztbehandlung" in der Klinik ist nicht unbedingt empfehlenswert,
die sind nur gut im Liquidieren; die Alltags-Stationsärzte sind die,
die medizinisch 'drin' sind. (Sagte meine Frau, die MRTA)
HeB
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 10:40 +0000 |
| Message-ID | <1770288044-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #656230 |
Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> posted: > Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb: > > Ich ach, aber derzeit ist es so, dass die "starken Schultern" das > > Solidarsystem (zumindest partiell) verlassen dürfen udn dadurch die > > schwachen Schultern das System tragen solen und die starken Schultern > > profitieren. > Das ist IMHO eines der Hauptursachen für die derzeitigen Probleme beim > Thema Gesundheit und Rente. Und dennoch - ich sehe keinen Willen der > Poltik, das zu ändern. Im Gegenteil. Die derzeitige Regierung ist be- > strebt, den "Unteren" auch noch den letzten Rest wegzunehmen. > > > >> Stichwort "Beitragsbemessungsgrenze". > > > > Eines der asozialsten Begriffe, die ich kenne (ja ich profitiere nicht > > wenig davon). > > Wenn ich sehe, was ich als freiwillig gesetzlich Versicherter jeden > Monat an die Krankenkasse überweise... In der Privaten wäre das der > High-End-Luxustarif mit allen nur denkbaren Extras. Hm. Der PKV-Tarif wird allerdings im Regelfall nicht weniger, nur weil das Einkommen weniger wird, und was die GKV zahlt, zahlt die PKV gern auch mal nicht... https://www.rbb-online.de/kontraste/ueber_den_tag_hinaus/gesundheit/mythos_privatversicherung.html
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| From | Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 12:34 +0000 |
| Message-ID | <mujh2pFhichU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #656239 |
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> schrieb: >> Wenn ich sehe, was ich als freiwillig gesetzlich Versicherter jeden >> Monat an die Krankenkasse überweise... In der Privaten wäre das der >> High-End-Luxustarif mit allen nur denkbaren Extras. > > Hm. Der PKV-Tarif wird allerdings im Regelfall nicht > weniger, nur weil das Einkommen weniger wird, und > was die GKV zahlt, zahlt die PKV gern auch mal nicht... Das streite ich auch gar nicht ab. Deshalb wird den Privatversicherten auch geraten, die in jungen Jahren große Ersparnis zur Seite zu legen, weil es im Alter mit Sicherheit massiv teurer werden wird. Aber die Vorzugsbehandlung für Private hat schon einen gewissen Wert, der sich nur schwer in Geld ausdrücken läßt. Ich empfinde das Preis-Leistungs-Verhältnis für mich (nur meine persönliche Meinung) derzeit als katastrophal. Trotzdem stehe ich hinter dem System. Es ist halt wie bei allen Versicherungen: Besser man hat eine, braucht sie aber nicht. Wenn man eine braucht, aber keine hat, ist es wesentlich schlechter. -- [null]
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 11:15 +0000 |
| Message-ID | <9t69847aa3i3b7d28n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #656230 |
On Thu, 05 Feb 2026 11:06:31 Stephan Elinghaus wrote: > Wenn ich sehe, was ich als freiwillig gesetzlich Versicherter > jeden Monat an die Krankenkasse überweise... In der Privaten wäre > das der High-End-Luxustarif mit allen nur denkbaren Extras. Wenigstens das gibt es hierzulande nicht. Man[TM] ist gesetzlich krankenversichert und kann dem auch nicht entrinnen (Höchstbeitrag 234,50€ ab knapp 7k€ Bruttoeinkommen). > Und dennoch lehne ich die Privaten als Alternative zur > Gesetzlichen ab - nicht jedoch als Zusatzversicherer Genau die Option hat man dann noch. Nützt im Endeffekt auch nicht viel, weil die Medizinbranche (allen voran die Fachärzte) schlicht kaum mehr Kassenverträge mehr wollen, sondern lieber um das ca. 4- bis 10-fache Honorar privat ordinieren. Dank der daraus resultierenden Wartezeiten nehmen das immer mehr Menschen notgedrungen in Anspruch, womit Markt und Anreiz größer werden. (Zufriedenstellende) Lösung ist keine in Sicht. Aber ja, etwas besser als bei euch ist es schon. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan!? Ja! Denn treiben ist dussliger als beleben. (Sloganizer)
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| From | Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 12:30 +0000 |
| Message-ID | <mujgq8FhichU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #656244 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> schrieb: > Nützt im Endeffekt auch nicht viel, weil die Medizinbranche (allen > voran die Fachärzte) schlicht kaum mehr Kassenverträge mehr wollen, > sondern lieber um das ca. 4- bis 10-fache Honorar privat ordinieren. > Dank der daraus resultierenden Wartezeiten nehmen das immer mehr > Menschen notgedrungen in Anspruch, womit Markt und Anreiz größer > werden. (Zufriedenstellende) Lösung ist keine in Sicht. Kann ich nachvollziehen. Ich verstehe auch daß ein Arzt nur noch ungern behandelt, wenn das Budget für das Quartal aufgebraucht ist. Er arbeitet dann praktisch kostenlos für den Patienten. Das kann's halt auch nicht sein. Leider traut sich niemand an eine grundlegende Reform. Es wird, wie üblich, lieber nur an den Symptomen rumgeflickt, um das tote Pferd noch über die nächste Wahl zu treten. Außer großen Sprüchen kam bislang leider genau gar nichts aus der politischen Ecke. Erst gestern kam wieder ein starkes Indiz, daß die gesetzlich Versicherten halt doch nur zweite Klasse sind: einen Termin beim Facharzt zu bekommen dauert immer länger. Wer iGeL kauft oder - noch besser - gleich privat versichert ist, kommt hier sehr deutlich schneller zum Zug. -- [signature is having lunch]
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 15:33 +0000 |
| Message-ID | <3t6984b64ei1a7den3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #656252 |
On Thu, 05 Feb 2026 13:30:00 Stephan Elinghaus wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> schrieb: >> Nützt im Endeffekt auch nicht viel, weil die Medizinbranche >> (allen voran die Fachärzte) schlicht kaum mehr Kassenverträge >> mehr wollen, sondern lieber um das ca. 4- bis 10-fache Honorar >> privat ordinieren. Dank der daraus resultierenden Wartezeiten >> nehmen das immer mehr Menschen notgedrungen in Anspruch, womit >> Markt und Anreiz größer werden. (Zufriedenstellende) Lösung ist >> keine in Sicht. > Kann ich nachvollziehen. Ich verstehe auch daß ein Arzt nur noch > ungern behandelt, wenn das Budget für das Quartal aufgebraucht > ist. Er arbeitet dann praktisch kostenlos für den Patienten. Kann man so sehen. Man kann es aber auch so sehen, dass die praktizierenden Ärzte in der Einkommensstatistik wie eine Delta-Funktion aus allen anderen Berufsgruppen hervorstechen. Ärzte mit Kassenvertrag nicht ganz so dramatisch, aber immer noch. "Kostenlos" arbeitet der Arzt also nur dann, wenn er das restliche Honorar als Standard betrachtet und gerne noch weiter aus der Menge herausragen möchte. Kann man wollen, muss man IMO aber nicht zwingend auch zugestanden bekommen. Die Art der Verrechnung ist allerdings, da bin ich mit dabei, absurd und wenig motivierend. > Leider traut sich niemand an eine grundlegende Reform. Zum einen ist das hiesige System das äquivalent des gordischen Knotens: <https://img.diepresse.com/public/incoming/4v5nku-18-s06-Rechnungshof-Gesundheitswesen-LK_1489772185333813.jpg/alternates/WEBP_FREE_1800/18-s06-Rechnungshof-Gesundheitswesen-LK_1489772185333813.jpg>, das man vermutlich schlicht und einfach nicht mehr reformieren *kann*. Zum zweiten werden sich nie im Leben alle Stakeholder darauf einigen können, *wie* es reformiert werden sollte, und zum dritten schon gar nicht diejenigen Stakeholder, bei denen das Geld am Ende ankommt (das sind auch die zuvor genannten Ärzte, insbesondere aber auch die Krankenanstalten). Weil, wenn am Ende nicht für das gleiche (Gesamt-) Geld mehr Zeit für den einzelnen Patienten herausschaut, nützt die Reform nichts, und dieses Ziel wiederum bedingt, dass mehr Teilnehmer vom gleichen Kuchen würden leben müssen. > einen Termin beim Facharzt zu bekommen dauert immer länger. Wer > iGeL kauft oder - noch besser - gleich privat versichert ist, > kommt hier sehr deutlich schneller zum Zug. Ja, natürlich, das ist hier nicht anders. Privates MRT dauert ein paar Wochen, aber es gibt an passenden Stellen große Werbeplakate, die Dir (samt der Kosten) sagen, wo Du am gleichen Tag noch einen Termin bekommst (was natürlich, jeder Systemtheoretiker weiss das, eine grottige Auslastung zur Folge hat und daher im Umkehrschluss wieder die hohen Kosten bedingt). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Was für ein hervorstechender Gedanke: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 13:32 +0100 |
| Message-ID | <20260205133227.1ad0c623.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #656244 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Thu, 05 Feb 2026 11:06:31 Stephan Elinghaus wrote: > > Wenn ich sehe, was ich als freiwillig gesetzlich Versicherter > > jeden Monat an die Krankenkasse überweise... In der Privaten wäre > > das der High-End-Luxustarif mit allen nur denkbaren Extras. > > Wenigstens das gibt es hierzulande nicht. Man[TM] ist gesetzlich > krankenversichert und kann dem auch nicht entrinnen (Höchstbeitrag > 234,50€ ab knapp 7k€ Bruttoeinkommen). Du willst *wirklich* nicht wissen, was ich monatlich zahle ... -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 13:54 +0100 |
| Message-ID | <10m4oaf$chpo$1@solani.org> |
| In reply to | #656254 |
Am Thu, 5 Feb 2026 13:32:27 +0100 schrieb Dietz Proepper zum
Thema: Re: Zahnarztkosten selbst bezahlen?
>Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>
>> On Thu, 05 Feb 2026 11:06:31 Stephan Elinghaus wrote:
>> > Wenn ich sehe, was ich als freiwillig gesetzlich Versicherter
>> > jeden Monat an die Krankenkasse überweise... In der Privaten wäre
>> > das der High-End-Luxustarif mit allen nur denkbaren Extras.
>>
>> Wenigstens das gibt es hierzulande nicht. Man[TM] ist gesetzlich
>> krankenversichert und kann dem auch nicht entrinnen (Höchstbeitrag
>> 234,50€ ab knapp 7k€ Bruttoeinkommen).
>
>Du willst *wirklich* nicht wissen, was ich monatlich zahle ...
Ich ich erst. 10 Jahre Beitragsnachzahlung für eine Kapital
Lebensversicherung + KVdR (Krankenversicherung der Rentner)
--
Gued gohn,
Ulrich
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-02-06 21:13 +0000 |
| Message-ID | <1t698658c0i2ade6an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #656254 |
On Thu, 05 Feb 2026 13:32:27 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >> On Thu, 05 Feb 2026 11:06:31 Stephan Elinghaus wrote: >> > Wenn ich sehe, was ich als freiwillig gesetzlich Versicherter >> > jeden Monat an die Krankenkasse überweise... In der Privaten >> > wäre das der High-End-Luxustarif mit allen nur denkbaren >> > Extras. >> Wenigstens das gibt es hierzulande nicht. Man[TM] ist gesetzlich >> krankenversichert und kann dem auch nicht entrinnen >> (Höchstbeitrag 234,50€ ab knapp 7k€ Bruttoeinkommen). > Du willst *wirklich* nicht wissen, was ich monatlich zahle ... Das kann gut sein, ja. JFTR: Das oben ist wirklich nur die *Kranken*versicherung, und ich hatte versehentlich die Werte von 2025 genommen. Tatsächlich zahlen die Dienstnehmer max. 268,19€, dazu kommen vom Dienstgeber 261,95€. Pensionsversicherung mit 710,33€ und 869,72€ kommt da noch oben drauf, plus 76,23€ Unfallversicherung. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so selig. Der Duft, der Träume schafft! (Sloganizer)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-02-05 13:54 +0000 |
| Message-ID | <10m27en$ad9p$1@solani.org> |
| In reply to | #656244 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Thu, 05 Feb 2026 11:06:31 Stephan Elinghaus wrote: >> Wenn ich sehe, was ich als freiwillig gesetzlich Versicherter >> jeden Monat an die Krankenkasse überweise... In der Privaten wäre >> das der High-End-Luxustarif mit allen nur denkbaren Extras. > > Wenigstens das gibt es hierzulande nicht. Man[TM] ist gesetzlich > krankenversichert und kann dem auch nicht entrinnen (Höchstbeitrag > 234,50€ ab knapp 7k€ Bruttoeinkommen). > >> Und dennoch lehne ich die Privaten als Alternative zur >> Gesetzlichen ab - nicht jedoch als Zusatzversicherer > > Genau die Option hat man dann noch. > > Nützt im Endeffekt auch nicht viel, weil die Medizinbranche (allen > voran die Fachärzte) schlicht kaum mehr Kassenverträge mehr wollen, > sondern lieber um das ca. 4- bis 10-fache Honorar privat ordinieren. > Dank der daraus resultierenden Wartezeiten nehmen das immer mehr > Menschen notgedrungen in Anspruch, womit Markt und Anreiz größer > werden. (Zufriedenstellende) Lösung ist keine in Sicht. > > Aber ja, etwas besser als bei euch ist es schon. > Auch nicht. Das Problem eurer Versicherten ist halt, dass sich nun mehr ganz wenig Ärzte auf das Spiel Kassenarzt beziehungsweise Vertragsarzt einlassen. Ihr zahlt also in eine Versicherung ein, für die niemand mehr eine Gegenleistung bieten will. Den Ärzten in Österreich geht es übrigens recht gut. Besser geht es nur noch den Ärzten in der Schweiz und in den USA. -- please forgive my iPhone typos
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-02-03 10:35 +0100 |
| Message-ID | <mudtrmFjj0oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #656106 |
Am 03.02.2026 um 08:20 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Interessant. Scheint, beim Zahnarzt verspricht man sich nur wenig > von Digitalisierung, KI und Telemedizin? > > Tja… da sind die Zahnärzte nicht die Einzigen. > Da ich gerade vom Zahnarzt komme: was ist denn noch kostenlos? Ich zahle immer etwas für Zahnreinigungen, Zahnersatz, IGEL-Leistungen... FW
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