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Enshittification

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  Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 08:28 +0100
    Re: Enshittification Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-31 08:03 +0000
      Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:10 +0000
        Re: Enshittification Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-31 08:32 +0000
          Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:51 +0000
    Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 09:28 +0100
      Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:37 +0000
        Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-31 10:48 +0100
          Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 10:52 +0100
            Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-31 11:13 +0100
              Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-31 16:46 +0100
      Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 10:43 +0000
        Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 11:48 +0100
          Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 12:01 +0000
            Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:13 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 13:21 +0000
                Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:26 +0100
            Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:34 +0100
    Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-31 11:27 +0100
    Re: Enshittification Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-01-31 14:07 +0100
    Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 14:35 +0100
      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 15:51 +0100
        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 15:00 +0000
          Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 16:51 +0100
    Re: Enshittification Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2026-01-31 15:03 +0100
      Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 14:45 +0000
        Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 15:50 +0100
          Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 14:59 +0000
            Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 16:07 +0100
            Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-31 17:54 +0100
              Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 18:12 +0100
                Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 18:17 +0100
                  Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 21:39 +0100
                    Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 08:55 +0100
                      Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-01 14:01 +0100
                        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 13:41 +0000
                      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-01 15:46 +0100
                        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 16:49 +0000
                    Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 20:35 +0000
                      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-02 06:19 +0100
                Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-01 12:34 +0100
            Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-31 18:41 +0100
    Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-31 16:36 +0100
    Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-01-31 17:13 +0100
      Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-31 17:43 +0100
        Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-01 20:46 +0100
          Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:14 +0100
            Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-08 19:25 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-08 19:17 +0000
                Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-09 09:58 +0100
                  Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:15 +0100
                Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 11:51 +0100
      Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-31 17:50 +0100
        Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:17 +0100
          Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-08 11:51 +0100
            Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-08 19:16 +0100
              Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-08 21:49 +0100
                Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 13:15 +0100
            Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:29 +0100
              Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-10 12:14 +0100
                Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 14:00 +0100
                  Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-10 19:05 +0100
                    Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 21:08 +0100
                  Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-11 14:55 +0100
                Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 15:21 +0000
                  Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-10 16:45 +0000
                  Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-10 17:57 +0100
                    Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-10 17:08 +0000
                    Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-10 19:06 +0100
                      Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 20:35 +0100
                        Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:39 +0100
                      Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:36 +0100
                    Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 20:35 +0000
                      Re: Enshittification Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-02-11 14:42 +0100
                        Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 13:46 +0000
                          Re: Enshittification gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-02-11 14:52 +0100
                        Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 16:01 +0000
                          Re: Enshittification Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-02-11 17:08 +0100
                      Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-11 15:38 +0100
                        Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 16:02 +0000
                          Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-11 17:25 +0100
                            Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 19:50 +0000
                          Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 07:39 +0000
                  Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:35 +0100
                    Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 14:32 +0100
                  Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 21:00 +0100
                    Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 07:41 +0000
                      Re: Enshittification gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-02-11 14:56 +0100
                  Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-11 14:58 +0100
    Re: Enshittification Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2026-02-02 02:15 +0000
      Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-02 07:28 +0100
    Re: Enshittification "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-02 07:40 +0100
    Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 12:11 +0100
      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-11 12:45 +0100
        Re: Enshittification Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-11 21:55 +0100
          Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:02 +0000
            Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 11:14 +0000
            Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 12:25 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:57 +0000
                Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 13:08 +0100
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 13:07 +0000
                  Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 13:25 +0000
                Re: Enshittification Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-13 10:58 +0100
              Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-12 13:39 +0000
                Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 13:48 +0000
                  Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-13 08:01 +0000
            Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 14:58 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-18 14:02 +0000
              Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-18 17:46 +0100
        Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-12 10:17 +0100
          Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 09:29 +0000
            Re: Enshittification Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-02-20 10:21 +0100
          Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 10:40 +0100
            Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 10:03 +0000
              Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:45 +0100
            Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:02 +0000
            Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-12 13:44 +0000
            Re: Enshittification Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-13 11:04 +0100
              Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-13 10:11 +0000
            Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:14 +0100
          Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:09 +0100
            Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-18 14:18 +0000
            Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-19 14:00 +0100

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#655940 — Enshittification

Enshittification. Ein großartiges neues Wort, mit dem ein diffuses 
Unbehagen plötzlich hoch bis ins Bewußtsein gespült wird.

Stocard: tolle App mit der man Kundenkarten aus Plastik, den 
Weiterbildungs-Ausweis, die ADAC-Karte, Rabattkarten etc. unkomplziert 
einscannen konnte, und 30 Plastikkärtchen immateriell dabei hatte und 
mit sich führen konnte. Von Stocard, einer deutschen Firma. Klarna hat 
Stocard 2021 übernommen. Bald darauf funktionierte die Stocard-App nicht 
mehr, die Karten seien aber nun in der Klarna App verfügbar. Da 
verschwanden Sie in irgendeinem Sub-Menü. Bevor man eine Karte aufrufen 
konnte, durfte man erst mal Klarna bestätigen, dass man jetzt gerade 
kein Konto bei Ihnen haben will und kein preiswertes Geld braucht und 
auch sonst nichts mit ihnen zu tun haben möchte. Und das wurde immer 
mehr. Jetzt tragen wir (also besonders meine Frau) wieder alle 
Plastikkarten mit uns rum.

Bring!:
Eine praktische elektronische Einkaufsliste, die mit den 
Familienangehörigen leicht zu teilen war, über einen Cloud Mechanismus. 
Was einer in der Einkaufsliste schrieb, konnte der andere im Laden lesen 
und mitbringen. Dann wurden die Läden aufgeteilt, verschiedene Läden und 
Ketten. Und Gruppen von Gütern. Dann wurde von diesen Läden und Ketten 
Werbung und Sonderangebote und Rabatte zugefügt. Und Werbung für Bring!. 
Und überhaupt. So, jetzt schreibt meine Frau wieder Zettel die sind 
Strom-unabhängig. haben eine unwahrscheinlich schnelle Ladezeit und sind 
auch nicht sonderlich groß.

Als nächstes warte ich mal wie sich Komoot weiterentwickelt. Die wurden 
auch übernommen von einem typischen Geier, der solche Programme Gewinn- 
maximiert. Bisher werden die alten Käufe noch weitergeführt und nicht in 
ein Abomodell, auch wenn dafür Werbung gemacht wird. Und sogar die Apple 
Watch wird besser unterstützt, kann jetzt auch autonom aufzeichnen. Aber 
schauen wir mal.

Wer kennt mehr Beispiele dieses Musters? Google, klar. Und noch weitere?




Übersicht mit KI
Enshittification (auf Deutsch etwa „Verscheißigung“ oder 
Plattformverfall) beschreibt den Prozess, bei dem digitale Plattformen 
durch kurzfristige Gewinnmaximierung für Aktionäre an Qualität 
verlieren. Der vom Autor Cory Doctorow geprägte Begriff bezeichnet den 
Wandel von nutzerfreundlichen Diensten zu minderwertigen, 
werbeverseuchten Plattformen, die Nutzer und Geschäftspartner ausbeuten.

Der Prozess verläuft laut Wikipedia typischerweise in drei Stufen:
Anlocken: Die Plattform ist nützlich und bietet Usern einen hohen Mehrwert.
Ausbeutung der Nutzer: Sobald Nutzer abhängig sind (Lock-in), wird die 
Erfahrung verschlechtert, um Geschäftskunden zu begünstigen.

Monetarisierung des Ganzen: Die Plattform beutet nun auch 
Geschäftskunden aus, um maximale Profite für sich selbst zu erzielen, 
was die Plattform unbrauchbar macht.

Hauptaspekte der Enshittification:
Beispiele: Die Entwicklung von Plattformen wie Facebook, Amazon, Uber 
oder Google, die zunehmend Werbung, irrelevante Inhalte oder 
KI-generierten Müll ("KI-Slop") zeigen, wird laut Wikipedia und 
netzlabor als Enshittification bezeichnet.
Ursache: Wachsende Interessenkonflikte zwischen Betreibern (die Profite 
wollen) und Nutzern/Geschäftspartnern.
Wort des Jahres: Der Begriff wurde von der American Dialect Society zum 
„Word of the Year 2023“ gewählt.
Gegenmaßnahmen: Gefordert werden laut Wikipedia Interoperabilität, das 
Verlassen von Plattformen ohne Datenverlust und die Stärkung des 
Wettbewerbs, um der Macht der Monopole entgegenzuwirke


-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#655941

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Als nächstes warte ich mal wie sich Komoot weiterentwickelt. Die wurden 
> auch übernommen von einem typischen Geier, der solche Programme Gewinn- 
> maximiert. Bisher werden die alten Käufe noch weitergeführt und nicht in 
> ein Abomodell, auch wenn dafür Werbung gemacht wird. Und sogar die Apple 
> Watch wird besser unterstützt, kann jetzt auch autonom aufzeichnen. Aber 
> schauen wir mal.

Bei komoot habe ich auch schlimmste Befürchtungen. Ich nutze komoot
wirklich viel, um Wander- und Mountainbikerouten zu planen. (aktuell 624
geplante Touren, 1194 bereits gemachte Touren). Für die Speicherung und
Auswertung hoste ich inzwischen "Wanderer" (*) selbst, aber zum planen von
Touren habe ich noch keine wirklich brauchbare Alternative gefunden. Strava
eh nicht, Outdooractive nur sehr bedingt, die Garmin-eigene Software ist eh
eine Katastrophe. Falls jemand noch gute Tipps hat, gerne her damit.

Gruß
Rick

(*) https://wanderer.to/

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#655942

Am Sat, 31 Jan 2026 08:03:46 -0000 (UTC) schrieb Rick Szabo:

> Falls jemand noch gute Tipps hat, gerne her damit.

uns reicht oruxmaps mit seinen openstreetmaps (incl. POI) für die Planung 
aus. Tracks, Routen, Navigation alles offline möglich.
Gibt es im playstore, die kostenlose apk-Version findet man aber auch 
noch.
aq

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#655947

andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> wrote:

>> Falls jemand noch gute Tipps hat, gerne her damit.
> 
> uns reicht oruxmaps mit seinen openstreetmaps (incl. POI) für die Planung 
> aus.

Danke für den Tipp. Bevor ich mir das heute abend mal anschaue:
Sind da MTB-Trails mit Schwierigkeitsgraden eingezeichnet? Gibt es eine
Desktop-/Browseranwendung, um Routen zu planen? Die Planung z.B. einer
Alpenüberquerung will ich ja nicht auf dem Handy oder Tablet machen.

Gruß
 Rick

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#655950

Am Sat, 31 Jan 2026 08:32:58 -0000 (UTC) schrieb Rick Szabo:

> Sind da MTB-Trails mit Schwierigkeitsgraden eingezeichnet? Gibt es eine
> Desktop-/Browseranwendung, um Routen zu planen? Die Planung z.B. einer
> Alpenüberquerung will ich ja nicht auf dem Handy oder Tablet machen.

zum "strategischen Planen" ist ein browser sicher praktischer. Die Routen 
vom <https://brouter.de/> kannst Du Dir in oruxmaps übertragen.

Wir sind eher die "Spontanen." Stehen irgendwo auf einem Park-/Stell-/
Campingplatz und schauen dann auf die Karte, wohin wir wandern oder radeln 
wollen. Wenn man ein bisschen Karten lesen kann, reichen die 
openstreetmaps dafür. Wanderwege, Radrouten, Bäcker, Läden, Wasserstellen 
und öffentliche Toiletten sind eingezeichnet aber auch abwählbar. Und 
selbst, wenn ein Weg plötzlich im Dickicht verschwindet, kann man im 
deutschen Dschungel den nächsten Pfad aufspüren.

Weltweite Offlinekarten gibt's kostenlos bei
<https://openandromaps.org/>
Wir haben immer die aktuellen Karten von Schland und Nachbarländern dabei.
aq

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#655946

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Wer kennt mehr Beispiele dieses Musters? Google, klar. Und noch weitere?

Alexa geht mir gewaltig auf den Keks, weil sie mittlerweile ständig Lampen oder
Steckdosen vergisst. Das ist kein KI, das ist KD: künstliche Demenz. Hat
jetzt nichts mit einer Übernahme zu tun, sondern wahrscheinlich eher mit
Verwahrlosung der Platform, weil sie nicht den erhofften Gewinn bringt.

Netflix mit Werbung.

Windows mit Werbung.

Smart-TVs (Samsung und andere) mit Werbeeinblendungen.

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#655948

Am Sat, 31 Jan 2026 09:28:36 +0100 schrieb Michael Bode:

> Das ist kein KI,

Wann lernt Mensch wohl, dass das keine AI/KI sondern FI (Fakeintelligence) 
ist? Die Systeme täuschen Intelligenz lediglich vor. Sie mögen zwar tolle 
Werkzeuge darstellen, täuschen aber humane Intelligenz allenfalls vor.

Ich gebe ja zu, dass der KI-Begriff eine intelligente Werbeidee sein möge, 
es gibt aber noch einige wenige Menschen, die intelligenter sind als die 
Systeme, auch wenn Menschen natürlich nicht so viele Netzinformationen 
auswerten können. Zum selbständigen Denken und Planen gehört aber schon 
etwas mehr.
aq

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#655955

Am 31.01.26 um 09:37 schrieb andreas quast:
> Am Sat, 31 Jan 2026 09:28:36 +0100 schrieb Michael Bode:
> 
>> Das ist kein KI,
> 
> Wann lernt Mensch wohl, dass das keine AI/KI sondern FI (Fakeintelligence)
> ist? Die Systeme täuschen Intelligenz lediglich vor. Sie mögen zwar tolle
> Werkzeuge darstellen, täuschen aber humane Intelligenz allenfalls vor.

Du überschätzt vielleicht verbreitete humane Intelligenz.
Solange auf Partei Werbung Köpfe statt Argumente sichtbar sind,
scheint es mit mit Intelligenz von Otto Normalverbraucher
nicht weit her zu sein.

> Ich gebe ja zu, dass der KI-Begriff eine intelligente Werbeidee sein möge,
> es gibt aber noch einige wenige Menschen, die intelligenter sind als die
> Systeme,

Das ist nicht so einfach.
KI ist bei bestimmter Art von Suche besser als Menschen,
weil sie da schneller ist und weniger Flüchtigkeitsfehler macht.
Das Prinzip Mist rein, Mist raus ist bei menschen und aktueller KI gleich.

> Zum selbständigen Denken und Planen gehört aber schon etwas mehr.

Simulieren und Folgen bewerten.
Kommt z.B. bei Schach bei Menschen und Maschinen vor.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#655956

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:

> Du überschätzt vielleicht verbreitete humane Intelligenz.
> Solange auf Partei Werbung Köpfe statt Argumente sichtbar sind,
> scheint es mit mit Intelligenz von Otto Normalverbraucher
> nicht weit her zu sein.

Kennst du den Grundsatz "Buy the seller"?

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#655958

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
> 
>> Du überschätzt vielleicht verbreitete humane Intelligenz. Solange auf
>> Partei Werbung Köpfe statt Argumente sichtbar sind, scheint es mit mit
>> Intelligenz von Otto Normalverbraucher nicht weit her zu sein.
> 
> Kennst du den Grundsatz "Buy the seller"?
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Wer sich für Vintage-Uhren interessiert, lernt schnell, dass es
| letztlich um zwei Themen geht, um die sich alles dreht: Kompetenz und
| Vertrauen. Denn so wichtig Referenznummern, Zifferblattvarianten oder
| Preisbewegungen auch sein mögen, sind sie in einem Business, bei dem es
| in der Regel um fünf- bis sechsstellige Beträge geht, nur die eine Seite
| der Medaille. Die andere, fast noch wichtigere Seite steht für Vertrauen
| in die Korrektheit der angebotenen Uhr, die Angemessenheit des Preises
| und die Gewissheit, sich auch nach dem Kauf vertrauensvoll an den
| Verkäufer wenden zu können.
|
| Entsprechend übersichtlich ist die Zahl der Geschäfte, die sich durch
| die Qualität ihres Angebots wie durch das erworbene Kundenvertrauen
| national wie international einen Namen gemacht haben. Mit World of Time
| in der Prannerstraße 13 in München haben wir einen der besten deutschen
| Uhren-Vintage-Stores besucht und in einem Videopodcast mit seinem
| Gründer Ralf Meertz über den aktuellen Markt sowie die Qualitätsmerkmale
| im Vintage-Uhrenbereich gesprochen.
|
| *World of Time*
|
| Erfolg kommt selten über Nacht und der Faktor Zufall spielt mitunter
| keine geringe Rolle. Dies berichtet auch Ralf Meertz, wenn er die
| Anfänge von World of Time im Jahr 2003 beschreibt. Damals wollte Meertz,
| ein gelernter Uhrmachermeister, mit seiner Werkstatt zurück in die
| Innenstadt. Neben den passenden Flächen und der notwendigen
| Sicherheitsstruktur war jedoch auch ein Laden mit Schaufenster Teil des
| Angebots. Und dieses Schaufenster musste mit Uhren gefüllt werden – was
| so exzellent gelang, dass der Betrieb kontinuierlich wuchs und World of
| Time heute zu einem führenden Vintagehändler für hochwertige Uhren
| avancierte.
|
| Heute ist World of Time keine One-Man-Show: Drei Uhrmacher, ein Lehrling
| sowie Backoffice, Buchhaltung und Fotografie halten die Abläufe am
| Laufen. Ralf Meertz beschreibt im Podcast, wie sehr sich das Geschäft
| seit 2003 erweitert hat – von Website und Fotografie bis Social Media
| und Kundenservice. Wobei all diese Aspekte nur dazu dienen, die Räder am
| Laufen zu halten.
|
| Entscheidend bleibt das Angebot, das sich im Wesentlichen aus älteren
| Armbanduhren, Komplikationen und historischen Stücken sowie gelegentlich
| aus Stand- und Tischuhren zusammensetzt. Im Tagesgeschäft sind längst
| auch Pre-owned-Modelle und jüngere Ware relevant.
|
| *Qualität und Vertrauen*
|
| Der Anspruch von Ralf Meertz und seinem Team ist dabei stets der
| gleiche. Er möchte ein Vintage-Uhren-Portfolio abbilden, das
| gleichermaßen hochwertige Sammlerstücke wie schwer verfügbare aktuelle
| Modelle umfasst, die beim Konzessionär oft nur über Warteliste oder mit
| langen Lieferzeiten zu bekommen sind. Natürlich ist auch World of Time
| darauf angewiesen, welche Uhren und besonderen Vintage-Modelle ihm
| angeboten werden.
|
| Womit man wieder beim Faktor Vertrauen ist, der auch für die Kunden, die
| World of Time ihre Uhren zum Kauf anbieten, von großer Wichtigkeit ist.
| Es geht um eine faire Bewertung und die Möglichkeit, die Uhr vor einem
| Verkauf bei Bedarf vor Ort in einen möglichst guten Zustand zu versetzen
| – idealerweise nahe dem Auslieferungszustand. Der Leitsatz gilt für Ralf
| Meertz deshalb gleichermaßen für Ankauf wie Verkauf: „Don’t buy the
| watch, buy the seller“.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.uhrenkosmos.com/world-of-time-ralf-meertz-videopodcast/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#656011

Hallo,

Am 31.01.26 um 11:13 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Michael Bode schrieb:
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>>
>>> Du überschätzt vielleicht verbreitete humane Intelligenz. Solange auf
>>> Partei Werbung Köpfe statt Argumente sichtbar sind, scheint es mit mit
>>> Intelligenz von Otto Normalverbraucher nicht weit her zu sein.
>>
>> Kennst du den Grundsatz "Buy the seller"?
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Wer sich für Vintage-Uhren interessiert, lernt schnell, dass es
> | letztlich um zwei Themen geht, um die sich alles dreht: Kompetenz und
> | Vertrauen..
..
..
> | Womit man wieder beim Faktor Vertrauen ist, der auch für die Kunden, die
> | World of Time ihre Uhren zum Kauf anbieten, von großer Wichtigkeit ist.
> | Es geht um eine faire Bewertung und die Möglichkeit, die Uhr vor einem
> | Verkauf bei Bedarf vor Ort in einen möglichst guten Zustand zu versetzen
> | – idealerweise nahe dem Auslieferungszustand. Der Leitsatz gilt für Ralf
> | Meertz deshalb gleichermaßen für Ankauf wie Verkauf: „Don’t buy the
> | watch, buy the seller“.
> +--- </hier abknabbern> ---

[OT]-Posting um die Kurve zu Deinen "Luxusuhren" zu bekommen?

Gefickt eingeschädelt...

Ciao
Walter

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#655963

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Wer kennt mehr Beispiele dieses Musters? Google, klar. Und noch weitere?
> 
> Alexa geht mir gewaltig auf den Keks, weil sie mittlerweile ständig Lampen oder
> Steckdosen vergisst. Das ist kein KI, das ist KD: künstliche Demenz. Hat
> jetzt nichts mit einer Übernahme zu tun, sondern wahrscheinlich eher mit
> Verwahrlosung der Platform, weil sie nicht den erhofften Gewinn bringt.
> 
> Netflix mit Werbung.
> 
> Windows mit Werbung.
> 
> Smart-TVs (Samsung und andere) mit Werbeeinblendungen.
> 

Alexa ist krass dämlich geworden, full ACK. Sie hat zahlreiche Sachen
vergessen, die schon mal gut gingen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#655964

Dr. Joachim Neudert schrieb am 31.01.2026 um 11:43:

> Michael Bode wrote:
>> "Dr. Joachim Neudert" writes:
>>
>>> Wer kennt mehr Beispiele dieses Musters? Google, klar. Und noch weitere?
>>
>> Alexa geht mir gewaltig auf den Keks, weil sie mittlerweile ständig Lampen oder
>> Steckdosen vergisst. Das ist kein KI, das ist KD: künstliche Demenz. Hat
>> jetzt nichts mit einer Übernahme zu tun, sondern wahrscheinlich eher mit
>> Verwahrlosung der Platform, weil sie nicht den erhofften Gewinn bringt.
>>
>> Netflix mit Werbung.

Läßt sich mit Geld verhindern (nur eine "versteckte" Preiserhöhung)

>> Windows mit Werbung.

Windows 11?

>> Smart-TVs (Samsung und andere) mit Werbeeinblendungen.

?

> Alexa ist krass dämlich geworden, full ACK. Sie hat zahlreiche Sachen
> vergessen, die schon mal gut gingen.

Vielleicht paßt sie sich auch nur ihren Besitzern an?

Wer sich (nach den Smartphones als Wanzen) auch noch erklärte
Abhörgeräte für ein winziges Stück mehr Komfort ins Haus stellt, dem ist
auch sonst nicht mehr zu helfen.

Veith
-- 
"Die Heimat lieben, die Atombombe ächten, den Frieden erzwingen!"
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#655969

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

> 
> Wer sich (nach den Smartphones als Wanzen) auch noch erklärte
> Abhörgeräte für ein winziges Stück mehr Komfort ins Haus stellt, dem ist
> auch sonst nicht mehr zu helfen.
> 
> Veith

Um rauszukriegen und zu beweisen, daß DU staatsgefährdend bist bzw. es
erfolglos versuchst zu sein, muß man allerdings keine Abhörmaßnahmen
bemühen…

-- 
please forgive my iPhone typos

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#655977

Dr. Joachim Neudert schrieb am 31.01.2026 um 13:01:

> Peter Veith wrote:
> 
>> Wer sich (nach den Smartphones als Wanzen) auch noch erklärte
>> Abhörgeräte für ein winziges Stück mehr Komfort ins Haus stellt, dem ist
>> auch sonst nicht mehr zu helfen.
> 
> Um rauszukriegen und zu beweisen, daß DU staatsgefährdend bist bzw. es
> erfolglos versuchst zu sein, muß man allerdings keine Abhörmaßnahmen
> bemühen…

Das ist korrekt:
Niemand hier - soweit würde ich gehen - ist staatstragender als ich.

Ergänzung:
Nicht aus infantilen Glauben heraus, sondern aus Wissen generierter
Überzeugung.

Veith
-- 
"Die Heimat lieben, die Atombombe ächten, den Frieden erzwingen!"
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#655981

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 31.01.2026 um 13:01:
> 
>> Peter Veith wrote:
>> 
>>> Wer sich (nach den Smartphones als Wanzen) auch noch erklärte
>>> Abhörgeräte für ein winziges Stück mehr Komfort ins Haus stellt, dem ist
>>> auch sonst nicht mehr zu helfen.
>> 
>> Um rauszukriegen und zu beweisen, daß DU staatsgefährdend bist bzw. es
>> erfolglos versuchst zu sein, muß man allerdings keine Abhörmaßnahmen
>> bemühen…
> 
> Das ist korrekt:
> Niemand hier - soweit würde ich gehen - ist staatstragender als ich.

Ja, schon.

Bloß halt nicht unser Staat…

> 
> Ergänzung:
> Nicht aus infantilen Glauben heraus, sondern aus Wissen generierter
> Überzeugung.
> 
> Veith



-- 
please forgive my iPhone typos

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#655983

Dr. Joachim Neudert schrieb am 31.01.2026 um 14:21:

> Peter Veith wrote:
>
>> Niemand hier - soweit würde ich gehen - ist staatstragender als ich.
> 
> Ja, schon.
> 
> Bloß halt nicht unser Staat…

Was Du alles so zu wissen glaubst. "Unsere Demokratie" ist es,
Grundgesetz, wissenschon.

>> Ergänzung:
>> Nicht aus infantilen Glauben heraus, sondern aus Wissen generierter
>> Überzeugung.

"Der Frieden ist nicht alles, aber alles ist ohne den Frieden nichts."
Willy Brandt.

Veith
-- 
Frieden, Freiheit, Demokratie!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#655985

Dr. Joachim Neudert schrieb am 31.01.2026 um 13:01:

> Peter Veith wrote:
> 
>> Wer sich (nach den Smartphones als Wanzen) auch noch erklärte
>> Abhörgeräte für ein winziges Stück mehr Komfort ins Haus stellt, dem ist
>> auch sonst nicht mehr zu helfen.
> 
> Um rauszukriegen und zu beweisen, (...)
Sorry es spricht nicht für mich, ich habe eben erst realisiert, daß Du
mit Deinem Strohmann erfolgreich vom Fakt abgelenkt hast:

Du stellst Dir "erklärte Abhörgeräte für ein winziges Stück mehr Komfort
ins Haus".

Und nun wird sich beschwert, daß der Komfort auch noch geringer wird.
Klar, die Meldefunktionen der neuen Pkw's sind auch eine tolle Sache,
Smartmeter und Palantir sowieso.

Brave New World.

Veith
-- 
"Wir sind erledigt", ist kein Statusbericht! (Hyperdrive)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.de

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#655961

Am 31.01.26 um 08:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Enshittification. Ein großartiges neues Wort, mit dem ein diffuses 
> Unbehagen plötzlich hoch bis ins Bewußtsein gespült wird.
> 
> Stocard: tolle App mit der man Kundenkarten aus Plastik, den 
> Weiterbildungs-Ausweis, die ADAC-Karte, Rabattkarten etc. unkomplziert 
> einscannen konnte, und 30 Plastikkärtchen immateriell dabei hatte und 
> mit sich führen konnte. Von Stocard, einer deutschen Firma. Klarna hat 
> Stocard 2021 übernommen. Bald darauf funktionierte die Stocard-App nicht 
> mehr, die Karten seien aber nun in der Klarna App verfügbar. Da 
> verschwanden Sie in irgendeinem Sub-Menü. Bevor man eine Karte aufrufen 
> konnte, durfte man erst mal Klarna bestätigen, dass man jetzt gerade 
> kein Konto bei Ihnen haben will und kein preiswertes Geld braucht und 
> auch sonst nichts mit ihnen zu tun haben möchte. Und das wurde immer 
> mehr. Jetzt tragen wir (also besonders meine Frau) wieder alle 
> Plastikkarten mit uns rum.
> 
> Bring!:
> Eine praktische elektronische Einkaufsliste, die mit den 
> Familienangehörigen leicht zu teilen war, über einen Cloud Mechanismus. 
> Was einer in der Einkaufsliste schrieb, konnte der andere im Laden lesen 
> und mitbringen. Dann wurden die Läden aufgeteilt, verschiedene Läden und 
> Ketten. Und Gruppen von Gütern. Dann wurde von diesen Läden und Ketten 
> Werbung und Sonderangebote und Rabatte zugefügt. Und Werbung für Bring!. 
> Und überhaupt. So, jetzt schreibt meine Frau wieder Zettel die sind 
> Strom-unabhängig. haben eine unwahrscheinlich schnelle Ladezeit und sind 
> auch nicht sonderlich groß.

Das erinnert mich an einen offenen Immobilenfond ( von Commerzbank )
Irgendwann heiß der Aberdeen irgendwas und wurde geschlossen.
Nachdem viel zurückgezahlt wurde,
durfte ich den Rest nicht verkaufen.
Die Fonds-depot Bank oder so verwaltet den Rest
und behielt den Gewinn als Gebühren.
Irgendwann forderte sie viel Gebühren, woraufhin ich das
Depot  mit Inhalt übertrug.
Da kam irgendwann ein Kaufangebot für den Rest
womit ich dann der Fond los wurde.
Mit vielleicht 10 hin- und her Buchungen.

Der Verlust? war nicht viel, aber ich halte für bedenklich,
das erheblicher Anteil von Eigentum von Bürger
bei zweifelhaften Verwalter landet,
der Eigentümer vermutlich mehr oder wenige kriminell sind.
> Übersicht mit KI
> Enshittification (auf Deutsch etwa „Verscheißigung“ oder 
> Plattformverfall) beschreibt den Prozess, bei dem digitale Plattformen 
> durch kurzfristige Gewinnmaximierung für Aktionäre an Qualität 
> verlieren. Der vom Autor Cory Doctorow geprägte Begriff bezeichnet den 
> Wandel von nutzerfreundlichen Diensten zu minderwertigen, 
> werbeverseuchten Plattformen, die Nutzer und Geschäftspartner ausbeuten.

Plattformverfall ist keine Folge von KI, kann aber mit
KI verstärkt werden.

> 
> Der Prozess verläuft laut Wikipedia typischerweise in drei Stufen:
> Anlocken: Die Plattform ist nützlich und bietet Usern einen hohen Mehrwert.
> Ausbeutung der Nutzer: Sobald Nutzer abhängig sind (Lock-in), wird die 
> Erfahrung verschlechtert, um Geschäftskunden zu begünstigen.
> 
> Monetarisierung des Ganzen: Die Plattform beutet nun auch 
> Geschäftskunden aus, um maximale Profite für sich selbst zu erzielen, 
> was die Plattform unbrauchbar macht.

Da denke ich an windows.

> Hauptaspekte der Enshittification:
> Beispiele: Die Entwicklung von Plattformen wie Facebook, Amazon, Uber 
> oder Google, die zunehmend Werbung, irrelevante Inhalte oder 
> KI-generierten Müll ("KI-Slop") zeigen, wird laut Wikipedia und 
> netzlabor als Enshittification bezeichnet.
> Ursache: Wachsende Interessenkonflikte zwischen Betreibern (die Profite 
> wollen) und Nutzern/Geschäftspartnern.
> Wort des Jahres: Der Begriff wurde von der American Dialect Society zum 
> „Word of the Year 2023“ gewählt.
> Gegenmaßnahmen: Gefordert werden laut Wikipedia Interoperabilität, das 
> Verlassen von Plattformen ohne Datenverlust und die Stärkung des 
> Wettbewerbs, um der Macht der Monopole entgegenzuwirken

Da bin ich mir nicht sicher.
Ich denke eher an andere Machtverteilungsprinzip:
Staat zur Kontrolle,
ein öffentliches computer Progammsystem zur Verwaltung,
..

Der momentane Geldadel vielleicht vor die Wahl stellen,
britisch   : Oberhaus,
französisch: Galgen.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#655975

Dr. Joachim Neudert schrieb :
>
> Wer kennt mehr Beispiele dieses Musters? Google, klar. Und noch weitere?
>

WeatherPro-App für Android, die bezahlte(!) App wurde überraschend per
Update durch eine fast unbenutzbare, unergonomische neue App
im Abomodell ersetzt. Wohl dem, der immer seine Apk sichert..

Weather Pro für den Apfel war offenbar vom neuen Eigentümer
nicht betroffen, da gibt es noch die alte, blaue Version.

Grüsse
Frank

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