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Eiropäische Atomwaffen

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  Eiropäische Atomwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 05:59 +0000
    Re: Europäische Atomwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 06:16 +0000
      Re: Europäische Atomwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 06:26 +0000
    Re: Eiropäische Atomwaffen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-12 07:40 +0100
      Re: Eiropäische Atomwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 06:44 +0000
        Re: Eiropäische Atomwaffen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-12 08:12 +0100
          Re: Eiropäische Atomwaffen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-12 08:25 +0100
            Re: Eiropäische Atomwaffen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-12 19:23 +0100
              Re: Eiropäische Atomwaffen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-13 06:44 +0100
                Re: Eiropäische Atomwaffen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-13 07:43 +0100
                  Re: Eiropäische Atomwaffen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-13 11:35 +0100
                    Re: Eiropäische Atomwaffen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-13 18:28 +0100
                    Re: Eiropäische Atomwaffen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-14 10:09 +0000
            Re: Eiropäische Atomwaffen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-12 19:40 +0100
          Re: Eiropäische Atomwaffen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2026-01-12 08:41 +0100
            Re: Eiropäische Atomwaffen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-12 11:09 +0100
              Re: Eiropäische Atomwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 10:17 +0000
                Re: Eiropäische Atomwaffen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2026-01-12 14:31 +0100
                  Re: Eiropäische Atomwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 13:36 +0000
                    Re: Eiropäische Atomwaffen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-12 16:06 +0100
                      Re: Eiropäische Atomwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 15:20 +0000
                      Re: Eiropäische Atomwaffen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-13 09:14 +0000
                    Re: Eiropäische Atomwaffen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 17:59 +0100
              Re: Eiropäische Atomwaffen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2026-01-12 14:29 +0100
            Re: Eiropäische Atomwaffen Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2026-01-12 19:54 +0100
              Re: Eiropäische Atomwaffen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2026-01-13 01:27 +0100
      Re: Eiropäische Atomwaffen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-12 19:38 +0100
    Re: Eiropäische Atomwaffen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 11:11 +0100
      Re: Eiropäische Atomwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 10:20 +0000
      Re: Europäische Atomwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-12 12:10 +0100

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#655042

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
> Am 12.01.26 um 14:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote:
>>> Guten Tag
>>> 
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb
>>> 
>>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>>> Du musst aber die anwesenden Amis erst überreden, dir den Schlüssel zum
>>>>> Aufbewahrungsschuppen zu übergeben.
>>>> Und die Dinger scharf zu schalten.
>>> 
>>> Das Scharf schalten ist nur erforderlich, wenn man sie in der
>>> gedachten Art einsetzen will.
>>> Wenn man Zugang hat, kann man die auch versuchen zu oeffnen und ggf.
>>> umbauen.
>>> 
>>> Es muss nicht immer der gradlinigste Weg in einem Krieg befolgt
>>> werden.
>>> 
>> 
>> Stimmt auch wieder. So eine Hexenwissenschaft ist es ja auch nicht, zwei
>> Halbkugeln mit unterkritischer Masse mit einer kleinen chemischen
>> Sprengladung zu einer Kugel mit kritischer Masse zusammenzufügen.
> 
> Wie ich schon neulich schrub, gab's bisher noch keine Zündversager.
> 
> WIMRE hat Feynman in einem seiner Bücher beschrieben, wie ein
> Physiker-Kollege bei einem Experiment eine Beinahe-Explosion
> ausgelöst hat. Da war ein Ring und eine Kugel aus Plutonium.
> 
> Die Kugel sollte durch den Ring fallen und man wollte wohl den
> Strahlungsfluss dabei messen. Er ist beim Fummeln wohl mit dem
> Schraubenzieher abgerutscht, so dass das Experiment SOFORT
> und in seiner Anwesenheit stattfand. Soll spektakulär gewesen
> sein. Das Labor hat's überlebt, der Physiker nicht.
> 
> 
> Von den 3 Dutzend broken arrows sind 6 Sprengköpfe nicht
> wiedergefunden worden. Man sollte vielleicht mal wieder
> Manganknollen suchen.
> 
> 
> 

Google mal nach „Demon Core“. Da ist die Geschichte exakt beschrieben.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#655091

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> posted:

> Am 12.01.26 um 14:36 schrieb [...] Neudert:

 
> > Stimmt auch wieder. So eine Hexenwissenschaft ist es ja auch nicht, zwei
> > Halbkugeln mit unterkritischer Masse mit einer kleinen chemischen
> > Sprengladung zu einer Kugel mit kritischer Masse zusammenzufügen.
> 
> Wie ich schon neulich schrub, gab's bisher noch keine Zündversager.
> 
> WIMRE hat Feynman in einem seiner Bücher beschrieben, wie ein
> Physiker-Kollege bei einem Experiment eine Beinahe-Explosion
> ausgelöst hat. Da war ein Ring und eine Kugel aus Plutonium.

Ich habe hier etwas mit Beryllium-Halbkugel(n).

> Die Kugel sollte durch den Ring fallen und man wollte wohl den
> Strahlungsfluss dabei messen. Er ist beim Fummeln wohl mit dem
> Schraubenzieher abgerutscht, so dass das Experiment SOFORT
> und in seiner Anwesenheit stattfand. Soll spektakulär gewesen
> sein. Das Labor hat's überlebt, der Physiker nicht.

Jedenfalls nicht besonders lange. Slotin
hatte noch versucht, das Experiment händisch 
abzubrechen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Demon_Core#Zweiter_Zwischenfall_am_21._Mai_1946

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#655057

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb
>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>
>>>> Du musst aber die anwesenden Amis erst überreden, dir den Schlüssel zum
>>>> Aufbewahrungsschuppen zu übergeben.
>>>
>>> Und die Dinger scharf zu schalten.
>> 
>> Das Scharf schalten ist nur erforderlich, wenn man sie in der gedachten
>> Art einsetzen will. Wenn man Zugang hat, kann man die auch versuchen
>> zu oeffnen und ggf. umbauen. Es muss nicht immer der gradlinigste
>> Weg in einem Krieg befolgt werden.
> 
> Stimmt auch wieder. So eine Hexenwissenschaft ist es ja auch nicht, zwei
> Halbkugeln mit unterkritischer Masse mit einer kleinen chemischen
> Sprengladung zu einer Kugel mit kritischer Masse zusammenzufügen.
> 
Tjaha, die Sicherung einer Atomwaffe aber auch nicht! Einfach die
konventionelle Ladung zur Explosion bringen, ohne eine Kettenreaktion
auszulösen! Diejenigen, die daran herumgefummelt haben, sind tot und die
Atomwaffe ist weitgehend unbrauchbar – it's as simple as that...		(`o,o´)╭∩╮

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#655018

Guten Tag

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> schrieb

>*Shinji Ikari* schrieb:
>> "F. W." <me@home.invalid> schrieb
>>>Am 12.01.2026 um 07:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> F. W. <me@home.invalid> wrote:
>>>>> Am 12.01.2026 um 06:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> Im Radio wurde noch ergänzt, daß besonders Finnland und Schweden
>>>>>> auch an eigene Atomwaffen  denken.
>>>>> Braucht man keine Kernkraftwerke für Atomwaffen?
>>>> Schlag selber nach was Schweden hat und was Finnland. Heute hab ich
>>>> keine Lust über dumme Stöckchen zu springen.
>>>Schweden und Finnland schon. Aber wie soll Deutschland Atomwaffen
>>>kriegen? Aus Frankreich?
>> Deutschland hat beim Taktisches Luftwaffengeschwader 33 Atomwaffen.
>> Sind zwar nicht unsere, aber vorhanden.
>Du musst aber die anwesenden Amis erst überreden, dir den Schlüssel zum
>Aufbewahrungsschuppen zu übergeben.

Die Frage war "Aber wie soll Deutschland Atomwaffen kriegen?"
Die Antwort habe ich gegeben.

Wieviel unmoralisches und verwerfliches Verhalten ggf. dazu gehoert
war nicht gefragt.

Wir sehen doch seit Jahren, dass in den letzteren & aktuelleren
Kriegen Moral, Ehtik oder schlechte Gewissen weitgehend egal sind.
Sei es das Erschiessen von Zivilisten, das Abwerfen von Fassbomben mit
Sprengkraft oder chemischer Kampfstoffen, Angriff auf
Energieinfrastruktur, Folterung von Kombatanten/Gefangenen, Einhaltung
von Regelungen fuer Kriege und Statts/landesgrenzen... etc.

Selbst in "Friedenszeiten" wurden eher politisch motivierte
Giftanschlaege (Nowitschok) oder Morde in Auftrag gegeben und zum Teil
auch 'erfolgreich' ausgefuehrt (Khashoggi, Changoschwili).

Da ist es auch denkbar, daß man das anwesende Personal ueberedet oder
eben entfernt. Solange die Waffen da sind und es einen ausreichend
grossen Willen im Staat/Fuehrung gibt, gibt es auch einen Weg zum
Zugang.

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#655068

Am 12.01.2026 um 08:41 schrieb Shinji Ikari:

> Deutschland hat beim Taktisches Luftwaffengeschwader 33 Atomwaffen.
> Sind zwar nicht unsere, aber vorhanden.
> 
> Und wenn man selbst atomaren Krieg mitmischen will:
> Man nehme Brennstoffe von Urenco, reichere die weiter an...
> Selbst ohne weiter Anreicherung sollten damit schmutzige Waffen
> moeglich sein.
> 
> Wenn man es unbedingt will, geht so einiges. Schlimmstenfalls oeffnet
> und wirft man Castoren ab.
> 
> 
> Nicht sinnvoll, nicht moralisch oder ethisch zu verantworten, aber
> eine Antwort auf die Frage.

Ich verstehe immer diese Fixierung auf Atomwaffen nicht.
Es gibt doch auch noch B und C, beides viel einfacher.
Heutzutage mit KI-Hilfe kriegen das womöglich auch Idioten hin.

Know how haben sicher viele Deutsche, bei sachgerechter Anwendung geht 
nicht viel kaputt, man kann es heimlich lancieren und leicht anderen in 
die Schuhe schieben.
Ein bisschen Kollateralschwund ist immer, was soll's, egal.
Die anderen tanzen den Nowitschok ganz unverhohlen und die "Weltordnung" 
ist eh im Arsch.

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#655084

Guten Tag

Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> schrieb

>Am 12.01.2026 um 08:41 schrieb Shinji Ikari:
>
>> Deutschland hat beim Taktisches Luftwaffengeschwader 33 Atomwaffen.
>> Sind zwar nicht unsere, aber vorhanden.
>> 
>> Und wenn man selbst atomaren Krieg mitmischen will:
>> Man nehme Brennstoffe von Urenco, reichere die weiter an...
>> Selbst ohne weiter Anreicherung sollten damit schmutzige Waffen
>> moeglich sein.
>> Wenn man es unbedingt will, geht so einiges. Schlimmstenfalls oeffnet
>> und wirft man Castoren ab.
...
>Ich verstehe immer diese Fixierung auf Atomwaffen nicht.

Naja, dem Betreff nach ist das hier nun einmal das Thema.

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#655066

Am 12.01.26 um 07:40 schrieb F. W.:
> Am 12.01.2026 um 06:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>
>> Im Radio wurde noch ergänzt, daß besonders Finnland und Schweden
>> auch an eigene Atomwaffen  denken.
>>
> 
> Braucht man keine Kernkraftwerke für Atomwaffen?
> 
> FW
> 
Nicht unbedingt, es gibt andere Möglichkeiten.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#654982

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
> Im Radio wurde noch ergänzt, daß besonders Finnland und Schweden auch an
> eigene Atomwaffen denken.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| In dieser Folge fragt er die Sicherheitsexpertin Claudia Major, ob
| Deutschland eigene Atomwaffen anschaffen sollte. Major ist eine der
| profiliertesten deutschen Sicherheitsexpertinnen. Sie ist
| Vizepräsidentin für transatlantische Sicherheitsinitiativen beim German
| Marshall Fund und berät die Bundesregierung in Sicherheitsfragen. Ihr
| Spezialgebiet sind die Auswirkungen des russischen Angriffskriegs auf
| die transatlantischen Beziehungen, die nukleare Ordnung und wie man die
| EU und die Ukraine langfristig sichern kann.
|
| Major erklärt, warum sie eine deutsche Atombombe nicht nur für unnötig,
| sondern sogar für einen schweren Fehler hält: Ein atomarer Alleingang
| Deutschlands würde die Welt unsicherer machen, weil es andere Länder
| ermutigte, ebenfalls nuklear aufzurüsten. Major plädiert dafür, dass
| Deutschland und andere europäische Staaten erst einmal konventionell
| stark aufrüsten müssen. Der Aufbau eines eigenen europäischen
| Nukleararsenals wäre dann ein weiterer möglicher Schritt, den man gehen
| könne.
|
| "Atomwaffen sind eigentlich keine Kriegsführungs-, sondern zutiefst
| politische Waffen", sagt Major und meint damit die abschreckende
| Wirkung, die ihr möglicher Einsatz entfaltet. Es gelte, potenziellen
| Angreifern zu vermitteln, dass die Kosten eines Angriffs viel höher
| wären als der Nutzen. Auf dieser Annahme beruhe die riskante Ordnung in
| einer Welt mit Atomwaffen.
|
| Doch diese Ordnung wackelt: Laut Major funktioniert die atomare
| Abschreckung durch US-amerikanische Atombomben gegenüber Russland zwar
| noch. Aber die Verlässlichkeit der USA unter Präsident Donald Trump
| stehe infrage, und Europa müsse mittelfristig eine eigene
| Abwehrstrategie entwickeln.
|
| Für eine atomare Neuausrichtung in Europa sieht Major drei Szenarien:
| eine gemeinsame europäische Bombe, nationale Alleingänge einzelner
| Staaten oder ein Modell, das auf Frankreichs und Großbritanniens
| vorhandenen Atomarsenalen aufbaut. Die Sicherheitsexpertin hält nur
| Letzteres für realistisch, wenn auch nicht für perfekt. Denn weder
| Frankreich noch Großbritannien verstehen ihre Atomwaffen als
| Schutzschild für ganz Europa. Es müsse eine neue europäische
| Nuklearstrategie entwickelt werden.
|
| Eines bleibe in jedem Fall klar: "Jegliche Veränderung der nuklearen
| Ordnung, egal wie wir daran herumdoktern, bedeutet für alle Betroffenen,
| für die Europäer, aber auch für die anderen, für Russland, für China:
| Instabilität." Auch dürften die Europäer die Amerikaner bei einer
| Neuausrichtung ihrer Sicherheitsstrategie nicht vor den Kopf stoßen,
| sagt Major.
|
| Für sie ist die Frage nach der Atombombe ohnehin nicht die
| entscheidende. Viel grundlegender fragt sie: Wie können Deutschland und
| Europa sich wirksam schützen?
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/politik/2025-10/claudia-major-nukleare-abschreckung-nur-eine-frage-interview-podcast>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#654985

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 
>> Im Radio wurde noch ergänzt, daß besonders Finnland und Schweden auch an
>> eigene Atomwaffen denken.
>> 
> +--- <hier abknabbern> ---
> | In dieser Folge fragt er die Sicherheitsexpertin Claudia Major, ob
> | Deutschland eigene Atomwaffen anschaffen sollte. Major ist eine der
> | profiliertesten deutschen Sicherheitsexpertinnen. Sie ist
> | Vizepräsidentin für transatlantische Sicherheitsinitiativen beim German
> | Marshall Fund und berät die Bundesregierung in Sicherheitsfragen. Ihr
> | Spezialgebiet sind die Auswirkungen des russischen Angriffskriegs auf
> | die transatlantischen Beziehungen, die nukleare Ordnung und wie man die
> | EU und die Ukraine langfristig sichern kann.
> |
> | Major erklärt, warum sie eine deutsche Atombombe nicht nur für unnötig,
> | sondern sogar für einen schweren Fehler hält: Ein atomarer Alleingang
> | Deutschlands würde die Welt unsicherer machen, weil es andere Länder
> | ermutigte, ebenfalls nuklear aufzurüsten. Major plädiert dafür, dass
> | Deutschland und andere europäische Staaten erst einmal konventionell
> | stark aufrüsten müssen. Der Aufbau eines eigenen europäischen
> | Nukleararsenals wäre dann ein weiterer möglicher Schritt, den man gehen
> | könne.
> |
> | "Atomwaffen sind eigentlich keine Kriegsführungs-, sondern zutiefst
> | politische Waffen", sagt Major und meint damit die abschreckende
> | Wirkung, die ihr möglicher Einsatz entfaltet. Es gelte, potenziellen
> | Angreifern zu vermitteln, dass die Kosten eines Angriffs viel höher
> | wären als der Nutzen. Auf dieser Annahme beruhe die riskante Ordnung in
> | einer Welt mit Atomwaffen.
> |
> | Doch diese Ordnung wackelt: Laut Major funktioniert die atomare
> | Abschreckung durch US-amerikanische Atombomben gegenüber Russland zwar
> | noch. Aber die Verlässlichkeit der USA unter Präsident Donald Trump
> | stehe infrage, und Europa müsse mittelfristig eine eigene
> | Abwehrstrategie entwickeln.

Eben, eben.

> |
> | Für eine atomare Neuausrichtung in Europa sieht Major drei Szenarien:
> | eine gemeinsame europäische Bombe, nationale Alleingänge einzelner
> | Staaten oder ein Modell, das auf Frankreichs und Großbritanniens
> | vorhandenen Atomarsenalen aufbaut. Die Sicherheitsexpertin hält nur
> | Letzteres für realistisch, wenn auch nicht für perfekt. Denn weder
> | Frankreich noch Großbritannien verstehen ihre Atomwaffen als
> | Schutzschild für ganz Europa. Es müsse eine neue europäische
> | Nuklearstrategie entwickelt werden.

Eben, eben.
Polen, Schweden und Finnen wissen das.

> |
> | Eines bleibe in jedem Fall klar: "Jegliche Veränderung der nuklearen
> | Ordnung, egal wie wir daran herumdoktern, bedeutet für alle Betroffenen,
> | für die Europäer, aber auch für die anderen, für Russland, für China:
> | Instabilität." Auch dürften die Europäer die Amerikaner bei einer
> | Neuausrichtung ihrer Sicherheitsstrategie nicht vor den Kopf stoßen,
> | sagt Major.

Jo, mei. Man kann es halt nicht jedem recht machen.

> |
> | Für sie ist die Frage nach der Atombombe ohnehin nicht die
> | entscheidende. Viel grundlegender fragt sie: Wie können Deutschland und
> | Europa sich wirksam schützen?
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.zeit.de/politik/2025-10/claudia-major-nukleare-abschreckung-nur-eine-frage-interview-podcast>
> 
> 	M.f.G.
> 



-- 
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#654994 — Re: Europäische Atomwaffen

Am 12.01.26 um 11:11 kopierte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> | Für eine atomare Neuausrichtung in Europa sieht Major drei Szenarien:
> | eine gemeinsame europäische Bombe,

Vetorecht für Ungarn?

> | nationale Alleingänge einzelner Staaten

Vorbild Nordkorea?

> | oder ein Model > | das auf Frankreichs und Großbritanniens
> | vorhandenen Atomarsenalen aufbaut.

So wie beim Vorbild neues europäisches Kampfflugzeug?




Interessant wäre noch Zusammenarbeit mit Südkorea und Taiwan.

Taiwan bräuchte Atomwaffen nach russische Vorbilder.

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