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KI c0det ...

Started byDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
First post2025-12-18 21:49 +0100
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  KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-18 21:49 +0100
    Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 10:05 +0100
      Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 09:14 +0000
        Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:19 +0100
          Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 13:16 +0100
            Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 13:23 +0100
              Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-19 12:54 +0000
                Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 20:20 +0100
              Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-20 18:30 +0100
                Re: KI c0det ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-20 18:50 +0100
                  Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 08:37 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 08:43 +0100
                      Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 09:10 +0100
                    Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-21 13:38 +0000
                  Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 14:58 +0100
              Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 14:46 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 13:56 +0000
                  Re: KI diskutiert mit (was: KI c0det ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 17:41 +0000
            Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 12:41 +0100
          Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 13:19 +0000
            Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 15:08 +0100
              Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 17:37 +0000
                Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 20:19 +0100
                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-19 21:13 +0100
                  Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-20 15:43 +0100
                    Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 00:08 +0100
                      Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 08:34 +0100
                        Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 09:12 +0100
                          Re: KI c0det ... Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-12-21 14:29 +0100
                            Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:30 +0100
                              Re: KI c0det ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-22 07:52 +0000
                              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:49 +0100
                                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 14:22 +0100
                              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:54 +0100
                                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 14:37 +0100
                          Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:24 +0100
                        Re: "Nie aufgeben!" (was: KI c0det ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 12:50 +0000
                          Re: "Nie aufgeben!" Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 16:00 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-21 16:30 +0100
                              Re: "Nie aufgeben!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 16:49 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 19:21 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 19:17 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:58 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 19:31 +0100
                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-23 14:32 +0100
                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 15:40 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 16:49 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-23 17:26 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-24 14:17 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 14:57 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-27 10:39 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-28 14:43 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-28 14:58 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-28 22:21 +0000
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 11:33 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 12:14 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 12:19 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 13:24 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 13:10 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 15:14 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 16:15 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 16:31 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 17:47 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 17:49 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:08 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:38 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:00 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 13:21 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 13:11 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-03 19:39 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-03 14:52 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-03 15:30 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-03 15:21 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 16:37 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 17:51 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 17:06 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 18:18 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 17:27 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 18:56 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-04 14:58 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 20:15 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:12 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:19 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:55 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 15:06 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-18 17:43 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-03 19:52 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:15 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:56 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:03 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 09:08 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 09:46 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 08:53 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 19:44 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:25 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:18 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:08 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:06 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:29 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:50 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 11:20 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:59 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:37 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:12 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 18:31 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 17:45 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 19:04 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 18:34 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 19:40 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:30 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:23 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:32 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:36 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:39 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:47 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:57 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:22 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 17:17 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 13:04 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 12:22 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 14:25 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 13:35 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:46 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-10 17:27 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:18 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 20:28 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:56 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 08:09 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:37 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 18:41 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 13:07 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:35 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:27 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:15 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 18:55 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-08 19:52 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 20:57 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-08 23:07 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 08:09 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 07:58 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 09:08 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 08:28 +0000
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:54 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 11:26 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-08 23:57 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 01:12 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 11:59 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:55 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 12:01 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 14:47 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-06 19:11 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 05:59 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:05 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 07:16 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:56 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 22:11 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 23:07 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 23:56 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 07:32 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-10 10:24 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 10:52 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-10 11:34 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 08:33 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 08:45 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:12 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:53 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:32 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:49 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:00 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:04 +0000
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:13 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:17 +0000
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:22 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:34 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:33 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:38 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 10:40 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:28 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:05 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 18:10 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:43 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 19:05 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:50 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:54 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 10:19 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-04 14:50 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-04 15:31 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 17:59 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 19:20 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 20:27 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 20:39 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 22:34 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 23:28 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 23:32 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:39 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:09 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 09:32 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 10:04 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 10:23 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-05 12:16 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 07:54 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-05 10:55 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 12:38 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:23 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 00:55 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 07:52 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-05 10:09 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:50 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:24 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 21:00 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:04 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 08:44 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:11 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-05 18:04 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:21 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:57 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 18:34 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 08:35 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 15:44 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-04 18:50 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 20:24 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 22:01 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 06:49 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:40 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:51 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:30 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 17:54 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:33 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 22:02 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 23:28 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:44 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 11:11 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:12 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 13:41 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 07:55 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 07:05 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:19 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:14 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:21 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 11:03 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:16 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:18 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-05 11:30 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 11:45 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 15:06 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:43 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 18:00 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 19:15 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:34 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 15:41 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:52 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:38 +0100
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:23 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 09:44 +0000
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 11:02 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:42 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:25 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 13:20 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 14:02 +0100
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:19 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:00 +0100
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:28 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 05:54 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 08:19 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:28 +0100
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:04 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 11:09 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:34 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:59 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:11 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 12:20 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 17:23 +0100
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:46 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 18:54 +0100
                                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 23:02 +0100
                                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:27 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 10:57 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 19:48 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:03 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 20:47 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-06 19:45 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 22:51 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:01 +0000
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 07:10 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:20 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:30 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:55 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:44 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:44 +0100
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:55 +0000
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-07 12:53 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-07 14:18 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 18:33 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-08 09:36 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ricardo Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-07 15:42 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 15:04 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 16:40 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:59 +0100
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-08 16:05 +0000
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-09 11:43 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:08 +0100
                                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-11 14:34 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 17:01 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 18:32 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-07 18:35 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:54 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 12:08 +0000
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 13:37 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 13:47 +0000
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 13:59 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-08 16:03 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 16:19 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:16 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 14:20 +0000
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:27 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:49 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 14:32 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:49 +0000
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 18:03 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-08 16:09 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:14 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:02 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 12:10 +0000
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 14:17 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 13:45 +0000
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 13:44 +0000
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-01-07 21:13 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:25 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 23:49 +0100
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:00 +0000
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:58 +0100
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:15 +0000
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-07 10:34 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:38 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 11:00 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:57 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:23 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 13:38 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 19:35 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:53 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:30 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 11:04 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 10:06 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:53 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:19 +0100
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 13:37 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 14:00 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:25 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:02 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:34 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-10 16:26 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-06 19:48 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 06:23 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-06 14:15 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-06 16:48 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-06 18:43 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:52 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:09 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 18:38 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 06:56 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:47 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 09:56 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 10:12 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 15:08 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 18:04 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-05 17:58 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:43 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:02 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:22 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2026-01-04 22:27 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 23:51 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 11:46 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 23:52 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:30 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:48 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 10:15 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 13:26 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:02 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:36 +0100
                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 09:25 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-25 09:48 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-25 13:22 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 15:21 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-26 13:51 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-26 16:24 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-26 16:49 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-27 12:58 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-22 15:15 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-22 17:21 +0000
                        Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 15:45 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:15 +0100
                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:47 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-21 13:39 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 20:02 +0100
                          Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 14:51 +0100
                            Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 15:08 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 20:29 +0100
                    Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-01-03 15:44 +0100
          Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-27 14:57 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:19 +0100
        Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 16:08 +0100
      Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-05 08:00 +0100
        Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 08:04 +0000
          Re: KI c0det ... Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-01-05 09:22 +0100
          Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-06 07:01 +0100
            Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 07:06 +0000
              Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-01-06 08:17 +0100
                Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 08:42 +0100
                  Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:43 +0100
              Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:05 +0100
                Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 09:24 +0100
                  Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:33 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 11:23 +0100
                      Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:20 +0100
                    Re: KI c0det ... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-01-06 21:01 +0100
                      Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 06:05 +0100
                Re: KI c0det ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 08:26 +0000
              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 13:58 +0100
                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:28 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 13:46 +0000
                  Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 15:34 +0100
                    Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:13 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:51 +0100
                        Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 15:02 +0000
                    Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:51 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:53 +0100
                        Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 15:03 +0000
                          Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 13:29 +0100
                            Re: KI c0det ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-11 13:49 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 19:36 +0100
                  Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:42 +0100
              Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 07:45 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:56 +0000
                  Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 08:22 +0100
                  Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 09:27 +0100
                Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 07:39 +0000
                  Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 08:50 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 08:55 +0100
                      Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 13:27 +0100
                    Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:54 +0000
                      Re: KI c0det ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 18:41 +0100
                  Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 09:35 +0100
                Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:58 +0100
    Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 10:16 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:47 +0100
        Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 13:18 +0100
    Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-27 14:54 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-27 15:13 +0100
      Re: KI c0det ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-27 19:16 +0100
        Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-28 18:27 +0100

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#654811 — Re: "Nie aufgeben!"

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2026-01-10 15:14 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<msf55sFfoh0U6@mid.individual.net>
In reply to#654465
Hallo,

Am 07.01.26 um 13:37 schrieb Ruediger Lahl:
> *Stefan Froehlich* schrieb:
> 
>> On Wed, 07 Jan 2026 11:44:11 Ruediger Lahl wrote:
>>> Ein Schnitzel Wiener Art ist mir zu trocken.
>>
>> Das ist Geschmacksfrage, ich mag ja auch nicht alles.
>>
>>> Das gehört in Soße ertränkt.
>>
>> Dann allerdings ist es kein Schnitzel Wiener Art mehr, und schon
>> überhaupt kein Wiener Schnitzel. Ertränkt - das bringt diesen Akt
>> der Barbarei gut auf den Punkt.
>>
>>> Also Rahm- oder Jäger-Schnitzel.
>>
>> Das ist ja noch ok. Es soll allerdings auch Germanen geben, die
>> panierte Schnitzel ertränken, und da sollte man sich die Panier dann
>> einfach ganz ersparen.
> 
> Hier kommen Schnitzel nur als Geschnetzeltes unpaniert auf den Tisch.
> "Ertränkt" heißt einfach mit genug Soße.
> 
> Bleibt es noch ein Wiener Schnitzel, wenn man nur die danebenliegenden
> Pommes Frites mit Soße übergießt? Und darf man das abgeschnittene Stück
> auf der Gabel mal kurz in die Soße tunken? Ich bin jetzt total
> verunsichert. :-)

Unbedingt vermeiden sonst hört/spürt man ja das "kracheln" der 
angerösteten Panade nicht mehr. Ganz schlimmer Fauxpas!

Ciao
Walter

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#654397 — Re: "Nie aufgeben!"

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-01-07 09:02 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<1767776562-2991@newsgrouper.org>
In reply to#654355
Lahl lallt:

> [...] Neudert* schrieb:
> 
> > Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> wrote:


> >> Er
> >> experimentiert mit verschiedenen Fleischsorten, Panaden und Bratfetten
> >> (wie Schweineschmalz), um das ultimative Schnitzel zu kreieren.
> >
> > Genau so etwas ist vollkommener Blödsinn. Da kommt so ein völlig
> > hypertropher TV-Koch und „experimentiert“ an einem über Jahrhunderte
> > ausgereiften optimierten Rezept.
> 
> Also das Rezept ist Kalb, Mehl, Öl und Hitze.

Schmeineschmalz ist kein Öl,
Lahl, wenn auch bei Hitze flüssig.

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#654461 — Re: "Nie aufgeben!"

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-01-07 12:10 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<5t695e4ce8i2c5424n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#654397
On Wed, 07 Jan 2026 10:02:42 Ulf Kutzner wrote:
>> Also das Rezept [für Wiener Schnitzel] ist Kalb, Mehl, Öl und
>> Hitze.

Ei fehlt in dieser Liste.

> Schmeineschmalz ist kein Öl, Lahl, wenn auch bei Hitze flüssig.

Die Wiener Küche bevorzugt an sich Butterschmalz, wobei ich noch nie
einen zeitnahen Vergleich gemacht habe, ob ich da einen Unterschied
bemerken würde und wie groß der ggf. wäre.

Servus,
   Stefan

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Stefan!? Ja! Denn brunzen ist echter als hopsen.
(Sloganizer)

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#654466 — Re: "Nie aufgeben!"

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2026-01-07 14:17 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jlpti.8ts.1@privat.lahls.de>
In reply to#654461
*Stefan Froehlich* schrieb:

> On Wed, 07 Jan 2026 10:02:42 Ulf Kutzner wrote:
>>> Also das Rezept [für Wiener Schnitzel] ist Kalb, Mehl, Öl und
>>> Hitze.
>
> Ei fehlt in dieser Liste.
>
>> Schmeineschmalz ist kein Öl, Lahl, wenn auch bei Hitze flüssig.
>
> Die Wiener Küche bevorzugt an sich Butterschmalz,

Nein, wenn Ulf Schmeineschmalz vorschreibt, hat sich die Wiener Küche
gefälligst dran zu halten. ;-)

> wobei ich noch nie einen zeitnahen Vergleich gemacht habe, ob ich da
> einen Unterschied bemerken würde und wie groß der ggf. wäre.

Butterschmalz ist eher geschmacksneutral. Aber wer sein teures
Kalbsfleisch gerne nach Sau schmecken lassen will, nimmt halt
Schweineschmalz. Wir braten es hier zu Hause in ordinären Öl. Aber nicht
in solchen Mengen, bei denen man es auch gleich als frittieren
bezeichnen könnte. :-)
-- 
bis denne (754)

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#654475 — Re: "Nie aufgeben!"

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-01-07 13:45 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<1767793553-2991@newsgrouper.org>
In reply to#654466
Lahl lallt:

> *Stefan Froehlich* schrieb:
> 
> > On Wed, 07 Jan 2026 10:02:42 Ulf Kutzner wrote:
> >>> Also das Rezept [für Wiener Schnitzel] ist Kalb, Mehl, Öl und
> >>> Hitze.
> >
> > Ei fehlt in dieser Liste.
> >
> >> Schmeineschmalz ist kein Öl, Lahl, wenn auch bei Hitze flüssig.
> >
> > Die Wiener Küche bevorzugt an sich Butterschmalz,
> 
> Nein, wenn Ulf Schmeineschmalz vorschreibt, hat sich die Wiener Küche
> gefälligst dran zu halten.

Ich fand es weiter oben, das Zitat hast Du
aus Dummheit und/oder mit Bedacht entsorgt.

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#654474 — Re: "Nie aufgeben!"

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-01-07 13:44 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jlo06$2u0j1$1@solani.org>
In reply to#654461
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Wed, 07 Jan 2026 10:02:42 Ulf Kutzner wrote:
>>> Also das Rezept [für Wiener Schnitzel] ist Kalb, Mehl, Öl und
>>> Hitze.
> 
> Ei fehlt in dieser Liste.

Semmelbrösel für die Pannade. Mit Mehl ist das nicht zu ersetzen. Sonst
kann man statt Brot auch zwei Esslöffel Mehl runterwürgen.
> 
>> Schmeineschmalz ist kein Öl, Lahl, wenn auch bei Hitze flüssig.
> 
> Die Wiener Küche bevorzugt an sich Butterschmalz, wobei ich noch nie
> einen zeitnahen Vergleich gemacht habe, ob ich da einen Unterschied
> bemerken würde und wie groß der ggf. wäre.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 



-- 
please forgive my iPhone typos

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#654539 — Re: "Nie aufgeben!"

FromHeinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de>
Date2026-01-07 21:13 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<2eftlkt0lh23gpsitsjkucge7en2g2han9@4ax.com>
In reply to#654474
am Wed, 7 Jan 2026 13:44:38 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert
<neudert@5sl.org>:

> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> > On Wed, 07 Jan 2026 10:02:42 Ulf Kutzner wrote:
> >>> Also das Rezept [für Wiener Schnitzel] ist Kalb, Mehl, Öl und
> >>> Hitze.
> > 
> > Ei fehlt in dieser Liste.
> 
> Semmelbrösel für die Pannade. Mit Mehl ist das nicht zu ersetzen. Sonst
> kann man statt Brot auch zwei Esslöffel Mehl runterwürgen.

Von innen nach außen: Kalb, Mehl, Ei, Semmelbrösel.
Und die Panade sollte sich dann blasenartig wölben.

> > 
> >> Schmeineschmalz ist kein Öl, Lahl, wenn auch bei Hitze flüssig.
> > 
> > Die Wiener Küche bevorzugt an sich Butterschmalz, wobei ich noch nie
> > einen zeitnahen Vergleich gemacht habe, ob ich da einen Unterschied
> > bemerken würde und wie groß der ggf. wäre.
> > 
> > Servus,
> >    Stefan
> > 

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#654814 — Re: "Nie aufgeben!"

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2026-01-10 15:25 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<msf5qcFfoh0U8@mid.individual.net>
In reply to#654461
Hallo,

Am 07.01.26 um 13:10 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 07 Jan 2026 10:02:42 Ulf Kutzner wrote:
>>> Also das Rezept [für Wiener Schnitzel] ist Kalb, Mehl, Öl und
>>> Hitze.
> 
> Ei fehlt in dieser Liste.

Semmelbrösel, Salz, Pfeffer und *kein* Paprika.
Walnussöl wäre dann die Vollkommenheit;-)

Das Fleisch vielleicht vorher noch "Zeitungsdünn" kloppen?

> 
>> Schmeineschmalz ist kein Öl, Lahl, wenn auch bei Hitze flüssig.
> 
> Die Wiener Küche bevorzugt an sich Butterschmalz, wobei ich noch nie
> einen zeitnahen Vergleich gemacht habe, ob ich da einen Unterschied
> bemerken würde und wie groß der ggf. wäre.

Ciao
Walter

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#654861 — Re: "Nie aufgeben!"

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2026-01-10 23:49 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jul27$3gbc2$1@dont-email.me>
In reply to#654814
Am 10.01.26 um 15:25 schrieb Walter Brill:
> Hallo,
> 
> Am 07.01.26 um 13:10 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Wed, 07 Jan 2026 10:02:42 Ulf Kutzner wrote:
>>>> Also das Rezept [für Wiener Schnitzel] ist Kalb, Mehl, Öl und
>>>> Hitze.
>>
>> Ei fehlt in dieser Liste.
> 
> Semmelbrösel, Salz, Pfeffer und *kein* Paprika.
> Walnussöl wäre dann die Vollkommenheit;-)
> 
> Das Fleisch vielleicht vorher noch "Zeitungsdünn" kloppen?
> 
>>
>>> Schmeineschmalz ist kein Öl, Lahl, wenn auch bei Hitze flüssig.
>>
>> Die Wiener Küche bevorzugt an sich Butterschmalz, wobei ich noch nie
>> einen zeitnahen Vergleich gemacht habe, ob ich da einen Unterschied
>> bemerken würde und wie groß der ggf. wäre.
> 
> Ciao
> Walter
Nicht kloppen,  walzen.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#654395 — Re: "Nie aufgeben!"

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-01-07 09:00 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<1767776458-2991@newsgrouper.org>
In reply to#654353
Neudert <neudert@5sl.org> posted:

> Die Andechser Klosterbrauerei immerhin seit
> 1455, kontinuierlich im Kloster am selben Ort.

Auch das ist falsch, und wir hatten
WIMRE hier besprochen, wie es wirklich
ist.

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#654412 — Re: "Nie aufgeben!"

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2026-01-07 10:58 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jlao3$2tmee$4@solani.org>
In reply to#654395
Am 07.01.26 um 10:00 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Neudert <neudert@5sl.org> posted:
> 
>> Die Andechser Klosterbrauerei immerhin seit
>> 1455, kontinuierlich im Kloster am selben Ort.
> 
> Auch das ist falsch, und wir hatten
> WIMRE hier besprochen, wie es wirklich
> ist.

Ich nicht mehr. Die Flaschenabfüllerei ist 100 oder 200 m weg vom 
Kloster. Ob es mal Unterbrechungen gegeben hat- mag sein. So ein 
30-jähriger Krieg setzte den Leuten ziemlich zu.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#654416 — Re: "Nie aufgeben!"

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-01-07 10:15 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<1767780930-2991@newsgrouper.org>
In reply to#654412
Neudert" <neudert@5sl.org> posted:

> Am 07.01.26 um 10:00 schrieb Ulf Kutzner:
> > 
> > Neudert <neudert@5sl.org> posted:
> > 
> >> Die Andechser Klosterbrauerei immerhin seit
> >> 1455, kontinuierlich im Kloster am selben Ort.
> > 
> > Auch das ist falsch, und wir hatten
> > WIMRE hier besprochen, wie es wirklich
> > ist.
> 
> Ich nicht mehr.

Mir war so, als wärest Du beteiligt gewesen.

> Die Flaschenabfüllerei ist 100 oder 200 m weg vom 
> Kloster.

Die ist von 2019.

WP hat aber noch mehr:

1972 entschied sich der Konvent für den Bau einer
völlig neuen Brauerei am Fuß des Heiligen Berges.

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#654406 — Re: "Nie aufgeben!"

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2026-01-07 10:34 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jl9b4$2tk7e$1@solani.org>
In reply to#654353
Am 07.01.26 um 07:01 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Genau so etwas ist vollkommener Blödsinn. Da kommt so ein völlig
> hypertropher TV-Koch und „experimentiert“ an einem über Jahrhunderte
> ausgereiften optimierten Rezept.
> 
> Noch schlimmer sind die Studenten, die weltweit plötzlich alle gleichzeitig
> „craft beer“ anpanschen.
> 
> Die Augustiner Brauerei hatte seit 1328 Zeit, ihr Produkt zu optimieren,
> die haben den Prozeß im Griff. Die Andechser Klosterbrauerei immerhin seit
> 1455, kontinuierlich im Kloster am selben Ort.
> 
> Da werde ich was trinken was sich ein BWL Student im Silicon Valley selbst
> beigebracht hat und für hip erklärt. Ja freilich.

Sebastian Lege hat vor?letzte Woche mal root beer gebraut.
Dagegen ist Cola zuckerreduziert und die Originalwurzel
darf wohl auch nicht mehr rein weil karzinogen.

Im Sinne von "need to know" hab' ich aber nicht aufgepasst.


Bayern war übrinx bis zur kleinen Eiszeit Weinland.
Vernünftige Braumeister mussten die auch erst von der
Nordseeküste importieren. Die Pilsener haben dann
noch später einen Bayern gerufen.

Und das, obwohl der Anbau von Braugetreide seit der
Steinzeit zur Sesshaft-Machung geführt hat. Schon die
alten Ägypter haben ihre Bauarbeiter teilweise mit
Bier bezahlt. Da gab's genaue Entlohnungskataloge.

Man sollte denken, dass man das langsam im Griff hat.

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#654407 — Re: "Nie aufgeben!"

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-01-07 09:38 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<1767778721-2991@newsgrouper.org>
In reply to#654406
Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> posted:

 
> Bayern war übrinx bis zur kleinen Eiszeit Weinland.

Bayern ist heute noch in Teilen Weinland,
und selbst in Oberbayern fängt man wieder
an.

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#654413 — Re: "Nie aufgeben!"

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2026-01-07 11:00 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jlask$2tmef$1@solani.org>
In reply to#654407
Am 07.01.26 um 10:38 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> posted:
> 
>   
>> Bayern war übrinx bis zur kleinen Eiszeit Weinland.
> 
> Bayern ist heute noch in Teilen Weinland,
> und selbst in Oberbayern fängt man wieder
> an.

In Utting auf der anderen Ugferseite des Ammersees, seit paar Jahren schon.

Meine Großeltern mütterlicherseits hatten aus Ungarn noch paar 
Weinstöcke mitgebracht. Im damals noch rauheren Klima in Erling-Andechs 
(711 hm) gediehen die aber noch nicht. Am See (533 hm) klappt es jetzt.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#654388 — Re: "Nie aufgeben!"

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-01-07 08:57 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<1767776227-2991@newsgrouper.org>
In reply to#654251
Lahl lallt:


> Nicht ein bisschen mehr *verlange ich* von der jetzt

Was ein Arrogantling Deines Schlags von einer
Generation so verlangt, muß diese mächtig beeindrucken...

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#654160 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2026-01-05 16:23 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jgl24$2vl01$2@nntp.eternal-september.org>
In reply to#654125
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
> 
>> | Vieles, wenn nicht alles hängt dabei von Deutschland ab. Wie die
>> | deutsche Politik die Lage Europas liest und welche Schlussfolgerungen
>> | [...] 
>> | Die Abstinenz des Auswärtigen Amtes in den Grundsatzfragen der
>> | Europapolitik muss überwunden werden. Wo sonst könnte konsequenter und
>> | kompetenter an Strategiebausteinen und Partnerschaften gearbeitet
>> | werden? Deutschland braucht einen Nationalen Rat für Europastrategie
>> | viel mehr als einen Nationalen Sicherheitsrat beim Bundeskanzler. Eine
>> | neue Europapolitik benötigt das strategische Zusammenwirken der
>> | Schlüsselressorts Kanzleramt, Auswärtiges Amt, Verteidigungs-, Innen-,
>> | Finanz- und Wirtschaftsministerium.
>> |
>> | Es genügt nicht, eine neue Europa­politik zu wollen; sie muss gemacht
>> | werden.
> 
> Genau: „The Germans run the whole show“. q.e.d.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Man könnte es kurz machen: 2026 wird sicherheitspolitisch kaum besser
| als 2025. Das internationale System wird sich weiter brutal verändern.
| Russland wird nicht zur Friedenstaube, China auch nicht. Die USA bleiben
| ein harter Gegenspieler Europas. Innenpolitisch setzen extremistische
| Parteien europäische Regierungen unter Druck, und wirtschaftliche
| Probleme engen deren Spielraum ein.
|
| So weit, so schlecht. Aber eine Sache dürfte sich verändern: Der Druck
| auf Deutschland, seinen Teil zur Verteidigung des liberalen europäischen
| Modells beizutragen, wird wachsen. Unter den großen Ländern (Frankreich,
| Großbritannien) ist Deutschland das politisch und wirtschaftlich
| stabilste. Da es massiv aufrüstet, ist es perspektivisch das militärisch
| stärkste, zumindest bei den konventionellen Waffen. Die Bundesregierung
| mag sich höhere Umfragewerte wünschen, steht aber besser da als die
| britische Regierung, und Deutschland ist weit entfernt vom französischen
| Chaos. Berlin kann 3,5 Prozent Verteidigungsausgaben nicht nur zusagen,
| sondern sogar liefern. Der Kanzler scheint einen Draht zum
| US-Präsidenten gefunden zu haben, über den er wenigstens Schlimmstes
| verhindern kann. Viele Europäer, wie Balten und Skandinavier, scheinen
| Deutschland mehr zu vertrauen als anderen Staaten.
|
| Die zentrale Frage angesichts der Systemumwälzung lautet: Wird Berlin
| dazu beitragen, dass sich der Kontinent als Machtblock formiert, der
| seine Interessen gegen China, Amerika und Russland durchsetzen kann?
| Oder führt es nur halbherzig, duckt sich weg, versucht gar Alleingänge?
| 2026 könnte die deutsche Frage neu aufwerfen: Löst Deutschland Europas
| Probleme, oder spaltet es den westlich orientierten Teil des Kontinents?
|
| *Vier Trends verändern die internationalen Beziehungen*
|
| Der globale Rahmen, in dem die Bundesrepublik bislang erfolgreich
| operiert hat, existiert nicht mehr – weder die Sicherheitsordnung noch
| der weitgehende Freihandel und auch nicht die internationalen
| Institutionen. Die Systemumwälzung ist nicht linear. Disruptive
| Ereignisse – wie Naturkatastrophen oder Terrorismus – beeinflussen
| Richtung und Geschwindigkeit. Einige Extremisten wollen das System aktiv
| zerstören. Doch kann man sagen, dass vier Trends den Rahmen für
| Deutschlands Außen- und Sicherheitspolitik setzen.
|
| *Erstens: Die internationalen Beziehungen verrohen*
|
| Treibende Kraft der internationalen Systemumwälzung ist Gewalt,
| wirtschaftliche, politische, aber vor allem militärische: Staaten sind
| bereit, Krieg zu führen, um ihre Interessen durchzusetzen. Gleichzeitig
| ignorieren sie internationale Institutionen wie die Vereinten Nationen,
| gültige Regeln und das Völkerrecht. Viele Staaten rüsten auf,
| gleichzeitig laufen Rüstungskontroll- und Abrüstungsverträge wie der
| New-Start-Vertrag aus, der die Zahl russischer und amerikanischer
| Atomwaffen begrenzte. Staaten wie Russland und Gruppen wie Hamas
| betrachten militärische Gewalt als effizient und legitim. So verrohen
| die internationalen Beziehungen. Für Deutschland und Europa stellt sich
| die Kernfrage: Wie behauptet es sich in einer Welt, in der nicht
| Kompromisse zählen, sondern Siege?
|
| Diese Entwicklung könnte sich 2026 verschärfen. Die Kriegsgefahr im
| Nahen Osten bleibt, Venezuela könnte ein neuer Schauplatz werden, in der
| Arktis steigen die Spannungen. China wird seine Nachbarn weiter testen,
| nicht zuletzt, um Amerikas Reaktion zu prüfen. Russland wird den Krieg
| gegen die Ukraine fortsetzen. Für Europa bleibt das
| revisionistisch-imperiale Russland, das die Ordnung verändern und seine
| Macht ausdehnen will, die größte Bedrohung. Die Ziele und
| Kriegsbereitschaft bleiben konstant, und Moskau stellt sich systematisch
| für einen langen Krieg auf. Bereits jetzt versucht es, Europa zu
| schwächen, etwa indem es die öffentliche Ordnung und das Vertrauen in
| den Staat durch Sabotage und Desinformation unterminiert.
|
| *Zweitens: Der Wettbewerb um Ressourcen geht weiter*
|
| Im Bereich der Wirtschaft bedeutet Systemumwälzung, dass sich die
| Staaten mehr abschotten, dass vermeintlich starke Staaten versuchen,
| andere zu erpressen, und dass der freie Welthandel zum Erliegen kommt.
| Es werden Handelskriege geführt. Man könnte auch von geoökonomischem
| Revisionismus sprechen. Besonders deutlich wird das beim Wettbewerb um
| zu knappe Ressourcen – von Wasser bis zu seltenen Erden und
| Schlüsseltechnologien. Trumps Strafzölle zeugen davon. Und Chinas
| Außenhandelspolitik hat fatale Folgen für andere Volkswirtschaften, etwa
| durch die Exportbeschränkungen der seltenen Erden.
|
| Dieser Wettkampf wird sich 2026 intensivieren. Aus Sorge vor dem Druck
| der USA und Chinas aggressivem Vorgehen wird Europa verstärkt versuchen,
| diesen Ländern technologisch und industriell weniger ausgeliefert zu
| sein und strategische Technologien selbst zu beherrschen. Dazu gehört
| auch, neue Partnerschaften aufzubauen und bestehende zu vertiefen – etwa
| mit Indien, Japan oder Australien. Das soll die Abhängigkeit von den USA
| ausbalancieren und der von China etwas entgegensetzen. Auch die USA
| scheinen den Abbau strategischer Abhängigkeiten zu einem Schlüsselthema
| zu machen. Dieses Bestreben geht bis hin zu Staatsinterventionismus. Die
| EU spricht sich in Sachen Rüstung für ein »Made in EU« aus, während die
| US-Regierung Anteile von Unternehmen im Bereich seltene Erden gekauft
| hat – dieser Trend dürfte sich auch im Rüstungssektor fortsetzen.
|
| *Drittens: Verstärkte Multipolarität*
|
| Systemumwälzung ist auch die Verschiebung der Machtzentren. Die
| Konkurrenz zwischen »America First«, einem selbstbewussten Globalen
| Süden, einem revisionistischen Russland und einem konfrontationsbereiten
| China definiert Europas Handlungsraum. Im Falle Chinas ist zu
| befürchten, dass das Land trotz seiner inneren Probleme (schwache
| Binnennachfrage, anhaltende Immobilienkrise, Deflation) weiter aggressiv
| nach außen auftritt. 2025 wuchs sein diplomatischer Einfluss, und es
| nahm den amerikanischen Handelskrieg selbstbewusst an.
|
| Die USA definieren ihre globale Rolle neu. »America First« – so steht es
| nun in der neuen Sicherheitsstrategie, die zwar einen globalen Macht-,
| jedoch keinen Ordnungsanspruch mehr formuliert. Europa wird in dem
| Dokument nicht nur als sicherheitspolitisch unwichtig, sondern als
| ideologischer Feind dargestellt, während Kritik an China und Russland
| sanft ausfällt. Profit scheint wichtiger als Prinzipien. Zwar versucht
| der Kongress gegenzusteuern, etwa mit dem National Defense Authorization
| Act vom Dezember 2025. Aus Sicht der Europäer entwickelt sich Washington
| aber von einem Verbündeten zu einem unilateralen Akteur, der à la carte
| kooperiert, wenn es ihm nutzt, aber nicht mehr verlässlich ist. Im
| Gegenteil: in einzelnen Bereichen werden die USA zu einem Gegenspieler,
| etwa in Handels- oder Demokratiefragen. Die Zwischenwahlen im Herbst
| 2026 werden zeigen, wie stark die Unterstützung für die Regierung ist.
| Sollte die MAGA-Bewegung das Ergebnis nicht akzeptieren, werden sie auch
| ein Test der demokratischen Festigkeit der USA sein. Die für Anfang 2026
| erwartete Nationale Verteidigungsstrategie wird konkretisieren, wo, wozu
| und mit welcher Ausrüstung US-Streitkräfte stationiert sind. Für Europa
| wird das ein Moment der Klarheit, ob sich Washington nicht nur
| rhetorisch, sondern auch praktisch abwendet.
|
| Im Zuge dieser Machtverschiebung werden Mittelmächte, sogenannte global
| swing states wie Brasilien oder Indien, noch mehr umworben werden.
| Spätestens der russische Überfall auf die Ukraine 2022 zeigte den
| Europäern, dass viele Mittelmächte nicht automatisch die Positionen
| Europas vertreten, sondern sich gleichermaßen um gute Beziehungen zu
| Russland und China bemühen. Diese strategische Flexibilität schafft
| ihnen Handlungsspielraum, Macht und Autonomie. Hier 2026 auch nur
| temporär neue Partner zu finden, wird den Europäern viel Geschick
| abverlangen.
|
| *Viertens: Technologien als Machtinstrument*
|
| Wer sich in der neuen Welt durchsetzen will, braucht Machtinstrumente;
| dazu gehören Technologien. Der Wettstreit darum, wer in den Bereichen
| von künstlicher Intelligenz (KI) bis zur Raumfahrt führt und diese
| kontrolliert, ist eine Machtfrage. Auch hier findet ein Rüstungswettlauf
| statt, der dem Sieger ungeahnte Möglichkeiten verschafft, andere zu
| erpressen und ihnen seinen Willen aufzuzwingen. Cyberangriffe
| verursachen erhebliche finanzielle oder gesellschaftliche Schäden.
| Künstliche Intelligenz kann Cyberkonflikte oder Desinformation
| verschärfen und mit gezielter Falschinformation Staaten destabilisieren.
| Die Integration von KI ins Militär erhöht das Bedrohungspotenzial, etwa
| wenn Russland mit Atomwaffen im All experimentiert.
|
| Künstliche Intelligenz könnte zur wichtigsten Technologie des
| weltpolitischen Wettbewerbs werden. Für 2026 ist zu erwarten, dass
| Staaten KI noch stärker als nationale Sicherheitspriorität und kritische
| Infrastruktur definieren.
|
| *Ableitungen für Deutschland*
|
| Diese vier Trends sind verknüpft und verstärken sich gegenseitig. Dass
| Europa von strategischen Rohstoffen abhängig ist und technologisch
| zurückliegt, schwächt seine Verteidigungsfähigkeit. Um das liberale
| Modell Europas zu bewahren, müssen Deutschland und Europa souveräner und
| widerstandsfähiger werden, nicht nur bei Technologie, Industrie und
| Militär, sondern auch im Bereich der Demokratie selbst.
|
| Angesichts der wirtschaftlichen und militärischen Stärke und der
| politischen Stabilität Deutschlands erwarten die Partner, dass Berlin
| diese europäische Anpassung führend mitgestaltet. Beim Militär macht es
| das bereits: Deutschland war eins der ersten großen Länder, die seine
| Verteidigungsausgaben dauerhaft, substanziell und verlässlich erhöht
| haben.
|
| Zugleich muss sich die Bundesrepublik jedoch selbst neu aufstellen. Das
| alte Geschäftsmodell, das auf internationale Wirtschaftsverflechtung und
| eine US-zentrierte Sicherheitsordnung setzte, funktioniert nicht mehr.
| Die beiden traditionellen Pfeiler deutscher Außenpolitik seit Adenauer –
| Europa und die EU einerseits, die transatlantischen Beziehungen und die
| Nato andererseits – bieten immer weniger den Rahmen und die Instrumente,
| um ein freies, sicheres und wohlhabendes Europa zu bewahren. Doch genau
| dieser Rahmen sorgte dafür, dass Deutschlands Aufstieg zu einer
| wirtschaftlichen Weltmacht für seine Partner akzeptabel war.
|
| *Die neue deutsche Frage*
|
| Die Bundesregierung muss sich zweifach neu orientieren, national und
| europäisch. Je mehr Deutschland Verantwortung übernimmt, desto mehr muss
| es auch die Perspektiven, wenn nicht Sorgen seiner Partner mitdenken.
| Zwar fordern viele europäische Partner eine Führungsrolle Deutschlands,
| zugleich wächst aber in einigen Hauptstädten die Sorge vor einem
| Hegemon, der nicht nur Europas Politik und Wirtschaft, sondern nun auch
| noch die Verteidigung nach seinen Regeln gestalten wird. Frankreich,
| aber auch Polen wirken beunruhigt. Ein wirtschaftlich und militärisch
| starkes Deutschland im Dienste Europas wäre ein Novum – schließlich
| hatte Deutschland historisch seine militärische Stärke gegen, aber nicht
| für Europa eingesetzt.
|
| Die Bundesregierung muss Führung in Europa neu denken – partizipativ und
| inklusiv. Das geschieht bereits: in Staatengruppen wie den E3
| (Frankreich, Großbritannien, Deutschland) oder der Group of Five (mit
| zusätzlich Polen und Italien), die Europa voran und an den Tisch
| bringen, etwa bei den internationalen Ukraine-Verhandlungen. Durch
| partizipative Führung kann Berlin die Sorgen vor einer deutschen
| Dominanz in Europa genauso entkräften wie die vor einem Alleingang
| außerhalb der europäischen Gemeinschaft.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/politik/deutschland/was-deutschland-tun-muss-damit-europa-in-der-neuen-weltordnung-bestehen-kann-meinung-a-ee96a66a-f997-4a10-8964-cddeafe764ee>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#654138 — Re: "Nie aufgeben!"

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2026-01-05 13:38 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jgetj.5mk.1@privat.lahls.de>
In reply to#654114
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 05.01.26 um 10:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> EU-Europa muss eine eigenständige
>> | Position sowohl finden als auch einnehmen, und das schnell. Eine, die
>> | gegen Machtspiele, Nationalismus und autoritäre Trends weltweit
>> | gerichtet ist. Eine, die zeigt, dass die Europäer, immerhin 500
>> | Millionen Menschen, an ihrer schwer errungenen liberalen Ordnung gegen
>> | nationalistische und autoritäre Kräfte auch innerhalb der EU festhalten.
>
>
> Mei, die Angelsachsen (Briten und Amis) halten die EU ohnehin für das 4.
> Reich. "The germans run the whole show".
>
> Stimmt doch auch. Selbes Ziel, diesmal andere Mittel.

Wenn wir da ähnliche Ziele hätten, würden wir sehr viel rücksichtsloser
agieren. Stattdessen haben wir immer auf den eigenen Vorteil verzichtet
und uns hintenan gestellt.

> Hat schon einen Grund warum bei uns in D alle Wirtschaftsführer und
> Mächtigen warnen, Deutschland müsse unbedingt an der EU festhalten,
> gerade wir Deutschen hätten doch enorme Vorteile von der EU.

Das stimmt natürlich, aber diese Vorteile genießen alle Firmen in der EU.
-- 
bis denne (756)

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#654179 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2026-01-05 19:35 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jh08r$342l1$2@nntp.eternal-september.org>
In reply to#654138
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Am 05.01.26 um 10:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>
>>> | EU-Europa muss eine eigenständige Position sowohl finden als auch einnehmen,
>>> | und das schnell. Eine, die gegen Machtspiele, Nationalismus und autoritäre
>>> | Trends weltweit gerichtet ist. Eine, die zeigt, dass die Europäer,
>>> | immerhin 500 Millionen Menschen, an ihrer schwer errungenen
>>> | liberalen Ordnung gegen nationalistische und autoritäre Kräfte
>>> | auch innerhalb der EU festhalten.
>>
>> Mei, die Angelsachsen (Briten und Amis) halten die EU ohnehin für das 4.
>> Reich. "The germans run the whole show". Stimmt doch auch. Selbes Ziel,
>> diesmal andere Mittel.
> 
> Wenn wir da ähnliche Ziele hätten, würden wir sehr viel rücksichtsloser
> agieren. Stattdessen haben wir immer auf den eigenen Vorteil verzichtet
> und uns hintenan gestellt.
> 
Bei allem Respekt! Aber diese Form des Selbstbetrugs grenzt schon an die
französische finanzielle Verleugnungsstrategie...				ヾ(^-^)ノ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#654201 — Re: "Nie aufgeben!"

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2026-01-06 07:53 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jif1f.68g.1@privat.lahls.de>
In reply to#654179
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:

> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Mei, die Angelsachsen (Briten und Amis) halten die EU ohnehin für das 4.
>>> Reich. "The germans run the whole show". Stimmt doch auch. Selbes Ziel,
>>> diesmal andere Mittel.
>>
>> Wenn wir da ähnliche Ziele hätten, würden wir sehr viel rücksichtsloser
>> agieren. Stattdessen haben wir immer auf den eigenen Vorteil verzichtet
>> und uns hintenan gestellt.
>>
> Bei allem Respekt! Aber diese Form des Selbstbetrugs grenzt schon an die
> französische finanzielle Verleugnungsstrategie...

Bei allen EU-Entscheidungen wird traditionell aufs deutsche Portemonnaie
geschielt und oft genug erwartet, dass man da für seine Zustimmung mal
reingreifen kann. Sei es mit Geld, oder mit wirtschaftlichen
Bedingungen, die es für andere Länder leichter machen, als für Deutschland.

Deutschland hat ja schon alles und die müssen darum abgeben. 13,1 Mrd
Euro(fast 3x soviel wie der Zweitplatztiere Frankreich) haben wir 2024
mehr in die EU gesteckt, als herausbekommen.

Ja, wir sind die Mächtigen in der EU, aber wir nutzen unsere Stärke
nicht zu unseren Gunsten, sondern um die anderen Staaten bei Laune zu
halten.
-- 
bis denne (755)

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