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| Started by | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
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| First post | 2026-01-09 09:58 +0000 |
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Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 09:58 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 11:03 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 10:09 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 12:15 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 15:51 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 11:13 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 12:13 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 13:36 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 12:11 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 11:23 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 12:48 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 12:06 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2026-01-09 13:17 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 12:35 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-01-11 10:34 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-11 16:27 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 11:22 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 11:41 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 12:51 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 12:09 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 13:17 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 13:40 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 13:03 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-10 14:17 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:24 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-10 16:40 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 14:05 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-11 14:17 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-11 14:40 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-11 13:53 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-11 15:01 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-11 14:07 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-11 15:33 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-31 17:22 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 19:27 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-31 19:23 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-01 14:20 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-01 14:52 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2026-02-01 15:46 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-01 19:19 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-01 18:57 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-02 09:06 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-11 14:56 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 18:02 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-12 14:08 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-10 20:37 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 22:42 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 17:31 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-25 17:19 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-25 17:24 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-26 10:07 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-25 17:43 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-07 10:08 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-07 16:30 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 17:05 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-08 10:33 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-08 13:06 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-11 07:53 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-11 09:27 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 10:19 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-25 20:05 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-07 08:39 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 08:47 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 10:07 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-07 09:09 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 10:54 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-07 11:19 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-07 13:28 +0000
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Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 21:27 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-07 23:13 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-08 01:15 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:01 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-08 00:44 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-08 01:31 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:04 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-08 12:02 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-08 13:05 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-08 12:31 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-08 13:40 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-08 13:24 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-08 13:33 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-08 12:43 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-08 14:12 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-08 13:45 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-08 15:04 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-08 15:29 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-08 11:42 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-08 13:13 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-08 19:08 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-08 20:37 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-08 21:07 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-08 12:29 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-08 11:05 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-08 12:40 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-08 14:19 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-08 14:38 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-08 13:43 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-08 15:05 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-08 15:46 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 14:38 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-07 22:34 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-08 17:52 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-08 19:18 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-08 19:12 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-07 14:33 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-07 16:13 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-07 15:18 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-07 21:32 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-08 00:28 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-08 09:33 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-08 10:10 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-08 18:03 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-08 18:47 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-08 10:38 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-08 11:18 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-08 11:43 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-08 11:26 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-08 09:54 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:08 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-08 10:42 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:54 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-08 15:10 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 15:22 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-08 15:51 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 16:05 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-08 16:31 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-08 16:50 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-08 19:14 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-08 18:22 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 20:20 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-08 20:42 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 20:57 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-08 21:28 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-08 21:48 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-08 11:01 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-08 19:04 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 20:59 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-08 21:31 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-08 16:36 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-08 17:56 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-21 14:14 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-09 19:43 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-09 21:52 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-02-10 00:51 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-10 06:46 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-10 07:41 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-10 08:59 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-10 09:16 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-10 08:20 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-10 09:53 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-15 11:14 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-15 08:59 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-10 07:40 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-10 08:42 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-21 14:44 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 11:25 +0000
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Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-10 10:39 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-11 09:03 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-11 11:05 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-11 12:44 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-10 10:48 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-10 12:51 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-10 12:58 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-09 12:51 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 11:44 +0000
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Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-10 12:44 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 15:15 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 16:55 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-10 16:12 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-11 06:57 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-11 06:57 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-02-11 11:42 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ricardo Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-02-11 12:53 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-11 13:18 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-11 12:21 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 12:29 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-11 13:05 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-11 14:49 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-11 20:29 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-11 13:35 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-21 15:03 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-21 14:15 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-21 15:27 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-22 15:01 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 12:29 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Ricardo Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-02-11 13:34 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-11 20:29 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 09:11 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-11 12:30 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-21 15:10 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-22 17:20 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-11 11:41 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-11 21:34 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-11 21:30 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-12 00:21 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-12 08:37 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 08:44 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-12 09:02 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-12 18:52 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-12 17:58 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-12 19:16 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 18:19 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-12 18:36 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-14 17:00 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-14 19:31 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-14 21:29 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-14 21:18 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-17 21:01 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-17 21:15 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-17 22:54 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-18 11:37 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-02-15 11:09 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-02-14 19:19 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-13 08:04 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-13 09:10 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-13 17:20 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-13 16:35 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-13 21:22 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-13 21:27 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-13 20:49 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-13 22:19 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-12 19:35 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-14 16:47 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-14 19:47 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-14 21:43 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-14 21:34 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-17 21:20 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-17 21:30 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-17 23:17 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-18 09:24 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. "N. I. Emand" <niemand@nowhere.invalid> - 2026-02-17 21:35 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-14 16:41 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-14 16:40 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-14 20:02 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-14 21:56 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-14 21:47 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-17 21:43 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-17 21:44 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-12 16:23 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-02-12 17:01 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-12 19:11 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-25 15:47 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-27 14:01 +0100
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Wissen (was: Zensur? Niemals... nie.) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-27 19:29 +0000
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Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-28 15:02 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-28 08:17 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-29 09:48 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-28 10:42 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-28 15:48 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-28 16:30 +0000
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Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-26 20:55 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-10 20:35 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 23:15 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 17:46 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-11 07:50 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-24 21:34 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-25 11:00 +0000
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Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-25 11:05 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-25 15:53 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 16:21 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-25 16:41 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-25 17:30 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-25 17:27 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-25 18:09 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-25 19:16 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-25 18:46 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-25 20:20 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-25 23:14 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-26 00:52 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 11:51 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:29 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-26 20:57 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-26 21:16 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 14:33 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-26 20:17 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 11:53 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-10 17:46 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 20:21 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-25 20:10 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-09 17:59 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:43 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 22:19 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 12:48 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 14:11 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 14:47 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 15:53 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 16:16 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 16:20 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 16:48 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-10 10:54 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-10 11:34 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 11:40 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-10 13:17 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-11 14:27 +0100
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Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-11 18:59 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-11 20:07 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-11 20:20 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-11 19:43 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-11 21:26 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-11 22:33 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-11 22:45 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 10:13 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-12 13:33 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-12 13:42 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 19:05 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-11 20:04 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-11 19:59 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 13:25 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-10 21:21 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 23:27 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 12:50 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 13:20 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 19:19 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:31 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 19:03 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-10 19:48 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-12 13:35 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-12 15:51 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-12 21:25 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-13 20:08 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 17:56 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-13 20:20 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 17:59 +0000
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-14 08:43 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 18:13 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-09 17:21 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 14:35 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 19:08 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-10 19:42 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 14:25 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 16:49 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-13 15:42 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-13 18:57 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-11 11:12 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 13:33 +0100
Re: Zensur? Niemals... nie. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-10 21:26 +0000
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-01-24 17:59 +0000 |
| Message-ID | <19t697507fei3c5bban3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #655139 |
On Tue, 13 Jan 2026 20:20:45 Marco Moock wrote: > Am 12.01.2026 21:25 Uhr schrieb Stefan Froehlich: >> Freilich, man hätte es darauf ankommen lassen können, aber dann >> wären - wie von Dir gewünscht - die Gerichte am Zug gewesen und >> hätten, weil man einzelne Anzeigen halt nicht nachträglich >> ausschneiden kann, gegebenenfalls das Blatt komplett einziehen >> lassen. Will als Verleger eher nicht haben. >> Die Analogie zu heutigen Online-Medien überlasse ich Dir. Schade >> und irritierend ist halt, dass die Verantwortlichen bei >> ausländischen Online-Medien viel weniger Eier haben, als bei >> inländischen Printmedien. > Leute wie Elon Musk haben wesentlich mehr Eier, weil die es drauf > ankommen lassen Wäre ich der reichste Mann der Welt und hätte mir die amerikanische Regierung gekauft, hätte ich auch "wesentlich mehr Eier". Das sollte halt gar nicht erst möglich sein, unter anderem genau deshalb: > soweit könnten inländische Medien gar nicht gehen, weil man denen > viel besser an den Kragen gehen kann. Aber weshalb sollten wir davor einknicken? > Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Musk am Ende VPNs und TOR > für X-Nutzer empfiehlt, sollte X blockiert werden. Ich hingegen könnte mir vorstellen, dass Musks Eier auf einmal deutlich kleiner wären, es gibt Präzedenzfälle. Und wenn nicht, soll er empfehlen, was immer er möchte - die Zahl der Benutzer, die so etwas kann und dann auch noch tut, ist marginal und (wichtig!) vor allem gar nicht die Zielgruppe. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so kräftig wie die Freiheit. Mädchenträume werden wahr! (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-14 08:43 +0100 |
| Message-ID | <10k7hff$3pj0u$1@dont-email.me> |
| In reply to | #655077 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 12 Jan 2026 15:51:40 Marco Moock wrote: >> Am 12.01.2026 13:35 Uhr schrieb Stefan Froehlich: >>> On Sat, 10 Jan 2026 19:03:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> > Stefan Froehlich schrieb: >>> > >>> >> Es gab hier noch nie einen Zeitpunkt, in dem jeder überall >>> >> alles sagen oder gar drucken und veröffentlichen durfte, und >>> >> das ist auch sehr gut so. >>> > >>> > Eine herabwürdigende Sprache ist nicht identisch mit § 130 StGB >>> > oder gar § 185 StGB! >>> >>> Und das hätte ich wo genau behauptet? Fakt ist, dass man nicht >>> "alles sagen" darf, Fakt ist auch, dass genau das jedoch von einigen >>> Marktteilnehmern nicht durchgesetzt wird, weshalb es angemessen ist, >>> gegen solche Marktteilnehmer juristisch vorzugehen. Ansonsten ist >>> uner Rechtsstaat nämlich keiner. >> >> Jetzt kommt noch ein ganz wichtiger Teil hinzu: Die Prüfung, ob der >> Inhalt rechtswidrig ist und entfernt werden muss, sollte von einem >> Gericht durchgeführt werden und nicht von irgendwelchen Vereinen >> oder GmbHs. > > Auch, aber nicht nur. > +--- <hier abknabbern> --- | Vergangene Woche machte sich Schleswig-Holsteins Ministerpräsident | Daniel Günther bei Markus Lanz Gedanken über die Gefahren, die mit | Social Media verbunden seien. Doch dann ging er noch einen Schritt | weiter und forderte auch die Regulierung klassischer Online-Medien wie | Nius, die er "Feinde der Demokratie" nannte. Der Moderator war offenbar | unsicher, ob er sich verhört hatte. Er fragte nach, ob man deren Arbeit | tatsächlich regulieren, "notfalls zensieren und im Extremfall sogar | verbieten" müsse. Günther antwortete schlicht und ohne zu zögern mit "Ja". | | Mittlerweile hat der Ministerpräsident nachgelegt. "Aktivismus", so | schreibt er auf Instagram, "ist kein Journalismus, Stimmungsmache ist | keine Berichterstattung. Nicht überall, wo Journalismus draufsteht, ist | auch Journalismus drin." Im Kontext seiner Verbotsforderungen müssen | diese Zeilen Sorgen bereiten: Ein Ministerpräsident möchte definieren, | welche Texte und Medien unter die Pressefreiheit fallen. Aktivismus und | Stimmungsmache mögen kein guter Journalismus sein, sie bleiben aber von | Art. 5 des Grundgesetzes geschützt. Unsere Verfassung unterscheidet aus | guten Gründen nicht nach Seriosität oder Wertigkeit eines Presseinhalts, | das Boulevard-Blatt kann sich ebenso auf die Pressefreiheit berufen wie | die Qualitätszeitung. Denn wer sollte auch verbindlich entscheiden, | welche Inhalte guter und welche schlechter Journalismus sind? Eines ist | gewiss: Nicht ein Vertreter der staatlichen Gewalt, die durch die Presse | gerade kontrolliert werden soll. Insoweit offenbart Günthers Post ein | zweifelhaftes Verständnis der Meinungs- und Pressefreiheit – und seiner | eigenen Rolle als Träger hoheitlicher Macht, der durch die Grundrechte | verpflichtet wird. | | Bessere Munition hätte man JD Vance für seine Kritik an Deutschland kaum | liefern können. Tatsächlich lässt sich Günthers Angriff auf die Presse- | und Meinungsfreiheit weder als vereinzelte Position noch als unbedachte | Äußerung abtun, als ein rhetorisches Missgeschick in einer abendlichen | Talkshow. Denn sie fügt sich ein in eine Entwicklung der vergangenen | Jahre, die Anlass zur Beunruhigung geben muss – ganz unabhängig davon, | auf welcher politischen Seite man steht und welche Medien man | konsumiert. Eben erst warnte Papst Leo XIV. in seiner Neujahrsansprache | davor, dass "insbesondere im Westen der Raum für echte Meinungsfreiheit | immer mehr eingeschränkt wird". | | *Angeblicher Kampf gegen "Hass und Hetze*" | | Artikel 5 des Grundgesetzes schützt das Recht auf freie Meinungsäußerung | und gewährleistet die Pressefreiheit und die Freiheit der | Berichterstattung; eine Zensur, so heißt es ausdrücklich im dritten | Absatz, findet nicht statt. Kein Recht wird schrankenlos gewährleistet; | Beschimpfungen oder menschenverachtende Angriffe gegen Gruppen sind zu | Recht verboten. Doch seit einigen Jahren ist eine Verschiebung der | Maßstäbe zu beobachten: Instrumente des Rechts und vor allem des | Strafrechts werden genutzt, um gegen Meinungsäußerungen auch weit | unterhalb dieser Schwelle vorzugehen. Begründet werden | Freiheitseingriffe insbesondere in Gestalt neuer Gesetze, aber auch | einer erheblich ausgeweiteten Strafverfolgungspraxis mit einem Kampf | gegen "Hass und Hetze" oder gegen die "Feinde der Demokratie". | | In der Öffentlichkeit treffen die Maßnahmen nur selten auf breite | Empörung, denn sie zielen meist gegen "rechts", gegen die AfD und ihre | Anhänger – oder rechtskonservative Medien wie Nius. Aber genau hier | liegt das Problem: Der Zweck heiligt nun einmal nicht die Mittel. Nicht | zuletzt das Bundesverwaltungsgericht hat in seiner Aufhebung des | Compact-Verbots daran erinnert, dass das Grundgesetz im Vertrauen auf | die Kraft der freien gesellschaftlichen Auseinandersetzung "selbst den | Feinden der Freiheit die Meinungs- und Pressefreiheit garantiert". Wer | demgegenüber die Meinungsfreiheit immer mehr zurückdrängt und gar eine | Zensur der Presse fordert, der droht im Kampf gegen die Feinde der | Demokratie selbst zu einer Gefahr für demokratische Werte zu werden. | | Es gibt mittlerweile zahlreiche rechtliche Instrumente, die zum "Schutz | unserer Demokratie" in die Meinungsfreiheit der Bürgerinnen und Bürger | eingreifen. Im Vordergrund stehen eine Verschärfung der Äußerungsdelikte | wie von § 188 StGB (gegen Personen des politischen Lebens gerichtete | Beleidigung, üble Nachrede und Verleumdung) und von § 130 StGB | (Volksverhetzung) sowie die Einführung neuer Straftatbestände wie der | verhetzenden Beleidigung oder der sogenannten "Feindeslisten", unter die | auch – so etwa nach Meinung des Kölner Landgerichts – die Dokumentation | öffentlicher Zitate aus der Corona-Zeit fallen kann. | | Flankiert wird dies von einer in den vergangenen Jahren ausufernden | Strafverfolgungspraxis in diesem Bereich. Verurteilungen und | weitreichende Ermittlungsmaßnahmen wie Hausdurchsuchungen richten sich | gegen Äußerungen, die lange Zeit als zu geringfügige Ehrangriffe | bewertet und deshalb nicht verfolgt wurden. Die Rede ist etwa von der | Bezeichnung der früheren Minister Robert Habeck und Annalena Baerbock | als "Schwachkopf", "dümmste Außenministerin der Welt" oder "bösartige | Versager", von Hunderten Strafanzeigen durch Bundeskanzler Friedrich | Merz wegen Beleidigungen wie "Arschloch" oder von der im vergangenen | Jahr verhängten Freiheitsstrafe wegen eines Memes, das die frühere | Bundesinnenministerin Nancy Faeser mit dem Slogan "Ich hasse die | Meinungsfreiheit" zeigt. Wenn es um Beleidigungen von Politikern in | Machtpositionen geht, ist der Staat heute weniger tolerant als noch vor | einigen Jahren. Dasselbe gilt für die weite Auslegung des | Anwendungsrahmens von § 130 StGB und § 86a StGB in der gerichtlichen | Praxis, wonach das Tragen eines "Ungeimpft"-Sterns als Volksverhetzung | oder die Parole "From the river to the sea" als Verwenden von | Kennzeichen terroristischer Organisationen strafrechtlich sanktioniert | werden. | | *Hausdurchsuchung wegen missglücktem Post* | | Gegen Meinungsäußerungen wird dabei nicht nur durch unmittelbar | staatliche Akteure vorgegangen. Diese Aufgabe übernehmen zunehmend auch | staatlich finanzierte Meldestellen auf Landes- und Bundesebene wie | "Hessen gegen Hetze" oder die im Jahr 2025 ins Leben gerufenen vier | neuen Landes-Meldestellen in NRW, die sich mit Antiziganismus, | Muslimfeindlichkeit, Queerfeindlichkeit und | Anti-Schwarzem/Anti-Asiatischem Rassismus befassen. Daneben treten | privat geführte Meldestellen wie zum Beispiel REspect, die ihrerseits | mit öffentlichen Mitteln finanziert werden. Sie alle sollen in enger | Zusammenarbeit mit den Sicherheitsbehörden "Hass und Hetze" bekämpfen. | Ihre Tätigkeit hat dazu geführt, dass es in letzter Zeit zu | Ermittlungsverfahren auch wegen Äußerungen gekommen ist, die zuvor als | bloße Bagatellen eingestuft wurden. Das politische Ziel, die Demokratie | vor falschen Einflüssen zu schützen, und die Arbeit der dafür | eingerichteten Meldestellen bilden ein System, das sich selbst bestätigt | und erhält. Schließlich wird die Nützlichkeit solcher Meldestellen auch | danach bemessen, was sie "leisten". Dabei wird die Schwelle dessen, was | als problematische Äußerung eingestuft wird, immer weiter herabgesenkt. | Bereits ein missglückter Post, wie die unangemessene, aber letztlich | ironische Replik des Autors Norbert Bolz auf einen Beitrag der taz, | reicht für eine Meldung durch "Hessen gegen Hetze" und führte zu einem | Durchsuchungsbeschluss. | | *Entzug des passiven Wahlrechts* | | Der Trend setzt sich fort. Ein aktueller Gesetzesentwurf aus dem | Bundesjustizministerium sieht vor, dass Gerichte bei der Verurteilung | wegen einer Volksverhetzung zu mindestens sechs Monaten Freiheitsstrafe | (ob mit oder ohne Bewährung) dem Täter das passive Wahlrecht entziehen | können. Die Person darf dann für eine Dauer von fünf Jahren vom Volk | nicht gewählt werden. Das passive Wahlrecht ist ein hohes Gut, ein | konstitutives Element jeder demokratischen Ordnung. Es öffnet die Sphäre | politischer Macht für den Bürger, der selbst für ein politisches Amt | kandidieren kann, und der gleichzeitig die Freiheit hat, jeden zu | wählen, der zur Wahl antritt. Dieser erhebliche Eingriff in die | Demokratie wird von Regierungsseite mit einer "Resilienzstärkung" der | Demokratie begründet. Und auch hier mag man zunächst gewillt sein, den | Ausschluss solcher Bewerber als Akt wehrhafter Demokratie gutzuheißen – | weshalb sollten Volksverhetzer geschützt werden? Das geplante Gesetz | richtet sich politisch ohne Zweifel gegen die AfD. Aber unabhängig | davon, wie man zur AfD steht: Jeder, der sich ernsthaft zur | freiheitlichen Demokratie bekennt, muss hellhörig werden, wenn | regierende Parteien mit staatlichen Mitteln versuchen, Mitglieder einer | Oppositionspartei von Wahlen auszuschließen. | | Ein solcher Versuch ist nicht nur unlauter – den politischen Gegner | besiegt man an der Wahlurne und nicht durch Strafverfahren –, er ist | auch kurzsichtig. Denn der Tatbestand der Volksverhetzung ist offen | formuliert – wann ist eine Äußerung geeignet, den Frieden zu stören? | Wann ist eine Meinungsäußerung nicht nur polemisch, sondern stachelt zum | Hass auf? – und lässt Raum für politische Wertungen in alle Richtungen. | So kassierte jüngst der Ex-Chef der Grünen in Bayern, Bernd Schreyer, | eine Verurteilung für den auf X geposteten Satz "Wir sind die neuen | Juden". Und Anfang des Jahres stufte das Amtsgericht Tiergarten den | Instagram-Beitrag "Gaza = Auschwitz 2023" als strafbare Volksverhetzung | ein. Setzt sich der Gesetzesvorschlag durch, könnte in diesen Fällen ein | Entzug des passiven Wahlrechts von jedem Amtsrichter angeordnet werden. | Die möglicherweise gehegte Hoffnung, dass dies bloß rechts motivierte | Taten betreffen wird, muss sich nicht erfüllen. Das Recht gilt, einmal | in der Welt, für alle in gleicher Weise. Das Instrument des | Wahlrechtsentzugs, das die Demokratie vorgeblich wehrhaft machen soll, | setzt sie deshalb in Wahrheit erheblichen Gefahren aus. | | Lässt sich die Demokratie durch immer mehr strafrechtliche Verbote | wirklich resilienter machen? Auch wenn sich dahinter eine gute Absicht | verbirgt, lautet die Antwort: Nein. Demokratie bleibt nur dann | widerstandsfähig, wenn Argumente offen ausgetauscht werden und das Wort | – nicht das Strafrecht – als zentrales Mittel der Auseinandersetzung | dient. Wer glaubt, der Demokratie durch Einschränkung der | Meinungsfreiheit, durch Zensur von Presseorganen oder Eingriffe in das | Wahlrecht zu helfen, schadet ihr letztlich. Denn eingeschränkt wird | immer die Freiheit aller Bürger, und damit die Basis des offenen | Diskurses. Zugleich gibt es keinerlei Aussicht, damit politischen | Gegnern wie der AfD ernsthaft zu schaden. Viele aktuelle | Rechtsänderungen versuchen ganz offensichtlich, durch Gesetzgebung | auszugleichen, was politisch nicht mehr gelingt. Das verschärft Fronten, | fördert Opfernarrative und provoziert Trotzreaktionen. Wer die | freiheitliche Demokratie wirklich schützen will, der muss politische | Akteure kritisieren, die ihre mangelnde Überzeugungskraft durch | gefährliche Instrumentalisierungen des Rechts kompensieren wollen. | | Wenn ein Ministerpräsident also fordert, die freie Presse notfalls zu | "zensieren", dann muss widersprochen werden – auch dann, wenn man die | Art der Berichterstattung durch Medien wie Nius ablehnt. Wer die | Gewährleistung von Meinungs- und Pressefreiheit an inhaltliche | Zustimmung knüpft, nähert sich in dieser Hinsicht jenen an, die diese | Freiheiten offen infrage stellen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/kultur/2026-01/daniel-guenther-markus-lanz-zensur-nius-meinungsfreiheit/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-12 18:13 +0100 |
| Message-ID | <10k3a34$2emm7$8@dont-email.me> |
| In reply to | #655022 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sat, 10 Jan 2026 19:03:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Fri, 09 Jan 2026 19:19:52 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> >>>> António Guterres beteuerte 2019 zwar: „Gegen Hassreden >>>> vorzugehen, bedeutet nicht, die Redefreiheit einzuschränken oder >>>> zu verbieten. Es bedeutet, Hassrede davon abzuhalten, zu etwas >>>> Gefährlicherem zu eskalieren, insbesondere zur Anstiftung zu >>>> Diskriminierung, Feindseligkeit und Gewalt, was nach >>>> internationalem Recht verboten ist“, aber faktisch ist es >>>> schlicht eine institutionelle Einschränkung der >>>> Meinungsfreiheit... >>> >>> Ja. Und? Es gab hier noch nie einen Zeitpunkt, in dem jeder >>> überall alles sagen oder gar drucken und veröffentlichen durfte, >>> und das ist auch sehr gut so. >> >> Eine herabwürdigende Sprache ist nicht identisch mit § 130 StGB >> oder gar § 185 StGB! > > Und das hätte ich wo genau behauptet? Fakt ist, dass man nicht > "alles sagen" darf, Fakt ist auch, dass genau das jedoch von einigen > Marktteilnehmern nicht durchgesetzt wird, weshalb es angemessen ist, > gegen solche Marktteilnehmer juristisch vorzugehen. Ansonsten ist > uner Rechtsstaat nämlich keiner. > +--- <hier abknabbern> --- | Eine Zensur findet nicht statt, heißt es im Grundgesetz. Doch gilt das | immer noch? Der Australier Andrew Lowenthal gehörte zu den ersten | Forschern, die jenes US-amerikanische Netzwerk aus NGOs, Geheimdiensten, | Regierungsstellen und Tech-Plattformen kartierten, das im Kampf gegen | „Desinformation“ die öffentliche Debatte mitsteuert. Jetzt hat er | dasselbe in Deutschland unternommen – und war selbst überrascht vom | Ausmaß der Problematik. Lowenthal ist Mitbegründer von liber-net, er | arbeitete eng mit Matt Taibbi an den „Twitter Files“, verfasste einen | großangelegten Bericht über den „Censorship-Industrial Complex“ und war | Fellow am Berkman-Klein-Center der Harvard University sowie am MIT. | | *WELT*: Herr Lowenthal, lassen Sie uns am Anfang klären, worüber wir | sprechen. Was genau verstehen Sie unter dem „Zensur-Industrie-Komplex“? | | *Andrew Lowenthal*: Der Zensur-Industrie-Komplex ist ein Netzwerk aus | NGOs, Universitätszentren, Faktencheck-Programmen, Thinktanks, | Stiftungen und Regierungsabteilungen, die gemeinsam Online-Inhalte | entfernen – in der Regel unter dem Vorwand, gegen „Desinformation“ oder | „Hassrede“ vorzugehen. Es ist ein organisches und zugleich staatlich | gestütztes System. Manche NGOs agieren unabhängig, um das Internet von | „falschem Denken“ zu säubern, andere arbeiten eng mit Regierungen und | politischen Akteuren zusammen, um genau dieselbe Arbeit zu leisten. | | *WELT*: Und dieses Modell existiert auch außerhalb der USA? | | *Lowenthal*: Ja, ganz eindeutig. Unsere Recherchen zeigen, dass es in | Deutschland genauso weitreichend ist wie in den USA. Aber hier ist die | Zusammenarbeit zwischen Staat und Zivilgesellschaft noch enger – und es | gibt weniger Versuche, das zu verschleiern. | | *WELT*: Sie sprechen von Zensur. Das ist ein Begriff, der in Deutschland | sehr aufgeladen ist. Was meinen Sie damit genau? | | *Lowenthal*: Wir nutzen den Begriff „Zensur“ für die radikalsten | Akteure, die aktiv Inhalte löschen, extreme Positionen fördern oder das | Ganze in großem Maßstab tun. Im weiteren Sinne sprechen wir von „Content | Controls“, weil der Begriff Zensur emotional stark aufgeladen ist – | obwohl er rein sachlich einfach das Entfernen von Inhalten beschreibt, | das in manchen Fällen ja auch gerechtfertigt sein kann. | | *WELT*: Welcher Schluss folgt aus ihrer Untersuchung? Zensiert | Deutschland? | | *Lowenthal*: Zu großen Teilen: Ja. Vieles von dem, was wir untersucht | haben, stammt aus einem Feld, das sich dem Ziel verschreibt, ein | sauberes, friktionsloses Internet zu schaffen – getragen von der Idee, | dass sich Wahrheit und Falschheit klar voneinander unterscheiden lassen, | und zwar durch eine erleuchtete Elite. Und dass diese Elite das Recht | habe, Inhalte zu entfernen oder mit jenen zusammenzuarbeiten, die das | tun. Den Beteiligten ist nicht klar, dass ihre Arbeit nicht neutral, | sondern zutiefst politisch ist. | | „*Demokratie leben!“ gefährdet die Demokratie* | | *WELT*: Wenn Sie ein besonders drastisches Beispiel für staatlich | unterstützte Inhaltskontrolle in Deutschland nennen müssten – welches | wäre das? | | *Lowenthal*: Ein besonders drastisches Beispiel ist das Bundesprogramm | „Demokratie leben!“, das nach unseren Daten der größte staatliche | Geldgeber für Anti-Hassrede- und Anti-Desinformations-Projekte ist und | de facto zu den größten staatlichen Finanzierungsmaschinen für Inhalts- | und Narrativkontrolle gehört. Das Programm, betrieben vom | Bundesfamilienministerium, bewegt jährlich nahezu 200 Millionen Euro und | verteilt diese Mittel auf Dutzende Organisationen und über 170 Projekte. | Viele davon arbeiten direkt an der Regulierung vermeintlicher | Desinformation, Hassrede oder anderer politisch definierter | Ausdrucksformen. Ein illustrativer Fall ist HateAid: Die Organisation | hat über die Jahre fortlaufende staatliche Förderung erhalten – | insgesamt mehr als 2,39 Millionen Euro aus Mitteln des | Familienministeriums und des Justizministeriums – und fungiert zugleich | als „Trusted Flagger“ im Sinne des „Digital Services Act“ der EU, mit | der Befugnis, Inhalte zur beschleunigten Prüfung zu markieren, was in | der Praxis häufig zu schnellen Löschungen führt. Durch diese | Förderstrukturen entsteht ein staatlich finanziertes Netzwerk, das nicht | nur klassische Bildungsarbeit leistet, sondern direkt in die Bewertung, | Einstufung und Eskalation von Online-Äußerungen eingreift. | | *WELT*: Sie hätten dieses System überall untersuchen können, warum | gerade Deutschland? | | *Lowenthal*: In der globalen Analyse war klar: Nach den USA sind die EU, | Großbritannien und Deutschland die wichtigsten Knotenpunkte dieses | Systems. In den USA hat die Trump-Regierung das Zensursystem zumindest | teilweise zurückgedrängt – auch wenn die neue Regierung ihre eigenen | Probleme mit der Meinungsfreiheit hat, aber eher im Offline-Bereich. Wir | wollten ursprünglich die gesamte EU kartieren – aber allein in | Deutschland haben wir über 330 Organisationen identifiziert. Ab diesem | Punkt war klar: Das ist ein System für sich. Und es ist größer, als ich | erwartet hatte. Deutschland hat einen Zensurkomplex aufgebaut, der | größer ist als alles, was wir in den USA gefunden haben. | | *WELT*: Was hat Sie bei Ihren Recherchen am stärksten irritiert? | | *Lowenthal*: Zum einen die schiere Anzahl der beteiligten | Organisationen. Zum anderen, wie eng sie mit staatlichen Stellen | verwoben sind. Und wie ironiefrei manche Projekte auftreten. Zum | Beispiel eine akademische Initiative namens „Machine against the Rage“ – | ein Projekt, das letztlich den Mächtigen hilft, anstatt sie zu | hinterfragen. | | *WELT*: Wie entstand die Idee, das deutsche System systematisch zu | untersuchen? | | *Lowenthal*: Es basierte auf Gesprächen mit deutschen Journalisten und | Meinungsfreiheits-Aktivisten, die große Sorge über das Ausmaß | staatlicher und zivilgesellschaftlicher Zensur äußerten. Viele hatten | das Gefühl, dass zwar einzelne Aspekte beleuchtet wurden, aber niemand | das Gesamtbild kannte. Da war klar: Wir können denselben methodischen | Ansatz wie in den USA anwenden – und damit eine Wissenslücke schließen. | | *WELT*: Entspricht das Ergebnis ihren Annahmen? | | *Lowenthal*: Ich dachte, es sei schlimm. Aber nicht so schlimm. | | *Es geschieht nicht einmal heimlich* | | *WELT*: Sie haben viele andere Länder mit den USA verglichen – was ist | der entscheidende Unterschied? | | *Lowenthal*: In den USA zwingt das „First Amendment“, also der erste | Verfassungszusatz, der die „Freedpom of Speech“ schützt, den Staat dazu, | diese Strukturen zu verschleiern. Der Staat darf nicht offen mit | Organisationen kooperieren, die Meinungsunterdrückung betreiben. In | Deutschland scheint das kaum ein Problem zu sein. Organisationen wie | HateAid oder jugendschutz.net operieren im Grunde als verlängerte | Regierungsarme. Der historische Kontext – die deutsche Vergangenheit – | führt zu großer Sensibilität. Aber das kann schnell in autoritäre | Impulse kippen. | | *WELT*: Wenn wir über Einfluss auf deutsche Informationspolitik | sprechen: Welche Rolle spielt dabei die geopolitische Bindung an die USA? | | *Lowenthal*: Das ist ein recht komplexes Phänomen. Die neue | Trump-Regierung hat bislang rhetorisch einen deutlich anderen Ansatz im | Umgang mit Information signalisiert als ihr Vorgänger, die | Biden-Regierung. Gleichzeitig gibt es auch Kontinuitäten. Während die | Trump-Regierung, etwa durch die Rede von J.D. Vance auf der Münchner | Sicherheitskonferenz, Deutschland und die EU in mancher Hinsicht dazu | gedrängt hat, weniger zu zensieren, hat die US-Außenpolitik – vor allem | mit Blick auf die Eskalation in der Ukraine – Deutschland zugleich unter | Druck gesetzt, unpopuläre oder riskante politische Positionen | einzunehmen. Und eine ganze Reihe atlantischer Stiftungen und Thinktanks | übt weiterhin „Soft Power“ durch den akademischen NGO-Sektor aus – und | fördert manchmal auch Zensur als Antwort auf innergesellschaftlichen | Widerspruch. | | *WELT*: Wenn man dieses Netzwerk als Ganzes betrachtet – wer sitzt im | Maschinenraum? | | *Lowenthal*: Es reicht von Bundesministerien über Landesmedienanstalten, | Sicherheitsbehörden, staatlich geförderte Forschungsinstitute, | Unikonsortien bis zu Faktencheckern und NGOs, die von Ministerien oder | der EU finanziert werden. Immer wieder tauchen die gleichen Akteure in | neuen Projekten auf. Das verleiht dem System eine starke Kontinuität – | trotz organisatorischer Streuung. | | *WELT*: Und welche Rolle spielt das Innenministerium? | | *Lowenthal*: Es hat im Verlauf des letzten Jahrzehnts sich überlappende | Zuständigkeiten angesammelt. Extremismusbekämpfung, Cybersicherheit, | Krisenkommunikation und Einheiten für „hybride Bedrohungen“ wurden in | seinen Aufgabenbereich integriert – jeweils mit Komponenten, die Sprache | und Information betreffen. Förderlinien für Forschungsverbünde und | Intermediäre haben seinen Einfluss dann über die formale Regulierung | hinaus ausgedehnt. Das Ergebnis ist ein Ministerium, das einen großen | Teil des Feldes koordiniert, finanziert und legitimiert. | | *WELT*: Was bedeutet in diesem Gefüge die Rolle des Verfassungsschutzes? | | *Lowenthal*: Der Einfluss des Bundesamts für Verfassungsschutz wirkt | häufig eher über Kategorisierungen als über formelle Sanktionen. Zu | seinen Prüfkategorien gehört inzwischen auch die „Delegitimierung des | Staates“, wodurch sich die Beobachtung von organisierten Gruppen auf | einzelne Personen ausweitet, deren Äußerungen als politisch störend | eingestuft werden. Ist eine solche Einstufung einmal erfolgt, kann sie | maßgeblich beeinflussen, wie andere Institutionen und die Öffentlichkeit | diese Akteure wahrnehmen – und führt oft schon durch Tabuisierung und | gesellschaftliche Ächtung dazu, dass Kontakte gemieden werden, ganz ohne | formelles Verbot. | | *WELT*: Was hat Sie am System am meisten alarmiert? | | *Lowenthal*: Am irritierendsten war der Aufbau eines dichten Netzes | öffentlich finanzierter Intermediäre zwischen Staat und Öffentlichkeit. | Das System wächst leise, ganz ohne demokratische Debatte – und wirkt | dennoch hochkoordinert. | | *WELT*: Das klingt paradox: hochtransparent, aber unsichtbar? | | *Lowenthal*: Deutsche Daten sind überraschend transparent. Man kann | herausfinden, wer was finanziert. Private Gelder sind schwieriger zu | verfolgen. Aber die Informationen sind da – nur so umfangreich, dass sie | kaum jemand wirklich durchdringt. | | *WELT*: Und die Bevölkerung– was bekommt sie davon mit? | | *Lowenthal*: Viele wissen nicht einmal, dass Zensur stattfindet. Auch | viele „progressive Menschen“ in Berlin nicht. Es wird nicht | wahrgenommen, weil es anders funktioniert als klassische staatliche | Repression. | | *WELT*: Führt das zu historischen Déjà-vus? | | *Lowenthal*: Ja. Deutschland greift reflexhaft zu staatlichen | Steuerungsinstrumenten, um gesellschaftliche Konflikte zu lösen. Es ist | ein Muster, das man in der Geschichte oft beobachtet. | | *WELT*: Sie beschreiben eine politische Kultur, die Einschränkungen | moralisch überhöht. | | *Lowenthal*: In Deutschland gelten bestimmte Positionen nicht als | politische Haltungen, sondern als bürgerliche Pflicht. So werden | Debatten verengt. Maßnahmen werden als ethisch notwendig dargestellt – | nicht als politische Entscheidung. Doch was als unzulässige Rede gilt, | ist immer selbst politisch. | | *WELT*: Was heißt das für den Journalismus? | | *Lowenthal*: Journalisten sollten darüber schreiben – möglichst oft. Sie | sollten Organisationen und Ministerien hinterfragen. Sie sollten das | „Overton Fenster“, das den Bereich des Sagbaren beschreibt, wieder | weiter öffnen. | | *WELT*: Und für die Demokratie? | | *Lowenthal*: Das System erzeugt genau das, was es verhindern will: | Polarisierung, Radikalisierung, gesellschaftliche Spaltung. | Unterdrückung löst keine Konflikte – sie verschärft sie. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.welt.de/debatte/plus692423a318b978b3b9f56e8e/kampf-gegen-desinformation-deutschland-hat-einen-zensurkomplex-aufgebaut-der-groesser-ist-als-alles-was-wir-in-den-usa-gefunden-haben.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
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| Date | 2026-01-09 17:21 +0100 |
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| In reply to | #654698 |
Am 09.01.2026 12:50 Uhr schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Stefan Froehlich schrieb: > > On Fri, 09 Jan 2026 10:58:49 Goetz Schultz wrote: > > > >> Denkt an die Kinder! (Woran erinnert mich das?) > > > > Auch unabhängig von den Kindern gehört die Plattform schon seit > > langem abgedreht. Freie Rede heißt nicht, dass man alles publizieren > > darf, und X verstößt gleich gegen eine ganze Reihe von Rechtsnormen. > > > Chlor! Es bedeutet exakt das! Ein jeder darf seine Meinung frei > äußern! Nur ein Gericht darf dieses Recht einschränken, zB. wegen > Volksverhetzung! Alles andere ist eine Form der Eingrenzung der > Meinungsfreiheit! Genau das soll ja durch die Trusted Flagger umgangen werden, sodass die Platformen dazu gedrängt werden, Inhalte zu entfernen, ohne dass ein Gericht überhaupt festgestellt hat, dass die gegen Strafgesetze verstoßen. > Hate Speech ist ein Werturteil und Werturteile sind > mit der Meinungsfreiheit nicht kompatibel! Hate Speech ist rechtlich in Deutschland gar nicht definiert. Hass ist ebenfalls nicht an sich verboten. Schon das ist für viele ganz, ganz schlimm. Nicht alles, was in den Augen mancher Politiker unter Hate Speech fällt, ist verboten, siehe den Fall Strack-Zimmermann. > Ansonsten gilt: Wenn die Europäische Union meint, dass X nicht > rechtskonform mit EU-Recht ist, darf sie den Zugang aus der > Europäischen Union je gerne verbieten! Ich kann auf derartige Einschränkungen der EU gerne verbieten. Die Autoren sind für die Äußerungen verantwortlich und in Grenzfällen müssen Gerichte entscheiden. Erst dann dann sollte gelöscht werden. > Aber ganz sicher darf sie einer US-Firma nicht aufoktroyieren, was > weltweit rechtmäßig zu sein habe... Die EU möchte halt im Internet die Weltpolizei spielen. Immerhin gibt es ein paar Leute, die sich gegen wehren. -- Gruß Marco Spam und Werbung bitte an 1767959423ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
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| Date | 2026-01-10 14:35 +0100 |
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| In reply to | #654698 |
Hallo, Am 09.01.26 um 12:50 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Stefan Froehlich schrieb: >> On Fri, 09 Jan 2026 10:58:49 Goetz Schultz wrote: >> >>> Denkt an die Kinder! (Woran erinnert mich das?) >> >> Auch unabhängig von den Kindern gehört die Plattform schon seit >> langem abgedreht. Freie Rede heißt nicht, dass man alles publizieren >> darf, und X verstößt gleich gegen eine ganze Reihe von Rechtsnormen. >> > Chlor! Es bedeutet exakt das! Ein jeder darf seine Meinung frei äußern! Art. 5 Abs. 2 GG regelt die Grenzen (Schranken) der Meinungsfreiheit: „Diese Rechte finden ihre *Schranken* in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.“ > Nur ein Gericht darf dieses Recht einschränken, zB. wegen Volksverhetzung! > Alles andere ist eine Form der Eingrenzung der Meinungsfreiheit! s.o. > Hate Speech > ist ein Werturteil und Werturteile sind mit der Meinungsfreiheit nicht > kompatibel! Ansonsten gilt: Wenn die Europäische Union meint, dass X > nicht rechtskonform mit EU-Recht ist, Hier bitte nicht verallgemeinern. Es geht um ein *spezifisches Verhalten* von einem Zwitscher zugerechneten Algorithmus. Sonst nichts. > darf sie den Zugang aus der > Europäischen Union je gerne verbieten! Aber ganz sicher darf > sie einer US-Firma nicht aufoktroyieren, was weltweit > rechtmäßig zu sein habe... Irgendwie schweifst Du jetzt ab. Etwas nuancierter bitte ;-) Wir sind hier nicht im Hide Park <https://de.wikipedia.org/wiki/Speakers%E2%80%99_Corner> Ciao Walter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2026-01-10 19:08 +0100 |
| Message-ID | <10ju4im$3b7cd$2@dont-email.me> |
| In reply to | #654801 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 09.01.26 um 12:50 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Fri, 09 Jan 2026 10:58:49 Goetz Schultz wrote: >>> >>>> Denkt an die Kinder! (Woran erinnert mich das?) >>> >>> Auch unabhängig von den Kindern gehört die Plattform schon seit >>> langem abgedreht. Freie Rede heißt nicht, dass man alles publizieren >>> darf, und X verstößt gleich gegen eine ganze Reihe von Rechtsnormen. >>> >> Chlor! Es bedeutet exakt das! Ein jeder darf seine Meinung frei äußern! > > Art. 5 Abs. 2 GG regelt die Grenzen (Schranken) der Meinungsfreiheit: > Und diese Grenzen legt ein Gericht fest! Nicht ein externer Dienstleister! Auch keine Meldestellen für Hass im Netz... (｀・ω・´)🐻❄️✨🎩 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
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| Date | 2026-01-10 19:42 +0100 |
| Message-ID | <10ju6im$33i9s$1@solani.org> |
| In reply to | #654845 |
Am 10.01.2026 19:08 Uhr schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Und diese Grenzen legt ein Gericht fest! Nicht ein externer > Dienstleister! Auch keine Meldestellen für Hass im Netz... Dann hat das aber zur Folge, dass sich die betroffene Person wehren kann und die Gerichte an die Strafgesetze und vor allem das Grundgesetz gebunden sind. Das ist bei den Platformen (mit dem Auftrag seitens der privatrechtlichen Meldestellen) nicht der Fall, die können nach gutdünken sperren, Stichwort Hausrecht. -- Gruß Marco Spam und Werbung bitte an 1768068502ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
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| Date | 2026-01-11 14:25 +0100 |
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| In reply to | #654845 |
Hallo, Am 10.01.26 um 19:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Walter Brill schrieb: >> Am 09.01.26 um 12:50 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> Stefan Froehlich schrieb: >>>> On Fri, 09 Jan 2026 10:58:49 Goetz Schultz wrote: >>>> >>>>> Denkt an die Kinder! (Woran erinnert mich das?) >>>> >>>> Auch unabhängig von den Kindern gehört die Plattform schon seit >>>> langem abgedreht. Freie Rede heißt nicht, dass man alles publizieren >>>> darf, und X verstößt gleich gegen eine ganze Reihe von Rechtsnormen. >>>> >>> Chlor! Es bedeutet exakt das! Ein jeder darf seine Meinung frei äußern! >> >> Art. 5 Abs. 2 GG regelt die Grenzen (Schranken) der Meinungsfreiheit: >> > Und diese Grenzen legt ein Gericht fest! Nicht ein externer Dienstleister! > Auch keine Meldestellen für Hass im Netz... Ich glaube, Du wolltest nicht mir antworten? Ciao Walter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2026-01-12 16:49 +0100 |
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| In reply to | #654907 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 10.01.26 um 19:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Walter Brill schrieb: >>> Am 09.01.26 um 12:50 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>> Stefan Froehlich schrieb: >>>>> On Fri, 09 Jan 2026 10:58:49 Goetz Schultz wrote: >>>>> >>>>>> Denkt an die Kinder! (Woran erinnert mich das?) >>>>> >>>>> Auch unabhängig von den Kindern gehört die Plattform schon seit >>>>> langem abgedreht. Freie Rede heißt nicht, dass man alles publizieren >>>>> darf, und X verstößt gleich gegen eine ganze Reihe von Rechtsnormen. >>>>> >>>> Chlor! Es bedeutet exakt das! Ein jeder darf seine Meinung frei äußern! >>> >>> Art. 5 Abs. 2 GG regelt die Grenzen (Schranken) der Meinungsfreiheit: >>> >> Und diese Grenzen legt ein Gericht fest! Nicht ein externer Dienstleister! >> Auch keine Meldestellen für Hass im Netz... > > Ich glaube, Du wolltest nicht mir antworten? > +--- <hier abknabbern> --- | *Herr Lowenthal, zuletzt haben Sie in den USA das Zusammenspiel aus* | *Geheimdiensten, Regierungsstellen und digitalen Plattformen untersucht*. | *Jetzt haben Sie sich Deutschland vorgenommen. Es geht um «Meldestellen*» | *und private, aber staatlich mitfinanzierte NGO. Was fanden Sie vor*? | | Ich bin auf ein dicht geflochtenes Netzwerk aus insgesamt 330 | Regierungsbehörden, NGO, universitären Arbeitsgruppen, Faktencheckern, | Think-Tanks und Stiftungen gestossen. Sie haben sich alle dem Ziel | verschrieben, ein sauberes Internet zu schaffen. Dabei gehen sie von der | Vorstellung aus, dass sich Wahr und Falsch klar voneinander | unterscheiden lassen. Ich habe zwar mit einigem gerechnet, aber nicht | mit diesem gigantischen, staatlich geschützten System. | | *Sie nennen dieses Netzwerk einen Zensur-Industrie-Komplex. Geht es* | *nicht ein bisschen gemässigter*? | | Wir stehen hier vor einem grossen, gut organisierten, finanziell | ausgestatteten und vernetzten System, das weit über einzelne | Organisationen hinausgeht. Es ist ein Projekt, das in industriellem | Massstab beeinflusst, wie Menschen die Welt wahrnehmen und politisch | handeln. Bei der Recherche tauchten immer neue Netzwerke und Gruppen | auf, ihre Zahl wuchs permanent. Berlin ist die NGO-Hauptstadt Europas, | viele Organisationen arbeiten europaweit oder international. Wir fanden | eine epistemische Blase vor, in der viele Akteure nicht erkennen, wie | politisch und umstritten ihre Arbeit ist. Am erschreckendsten dabei ist: | Was sie als wahr oder falsch ansehen, ist oft nur ihre Meinung. | | *Und hier sehen Sie «Zensur» ins Spiel kommen*. | | Objektiv betrachtet, bedeutet das Wort «Zensur» das Einschränken von | Inhalten, was etwa bei Kinderpornografie etwas Gutes ist. Im aktuellen | Kontext geht es aber um politische Inhalte. In diesem Zusammenhang sind | viele Organisationen auch nicht auf Zensur aus. Sie neigen eher dazu, | eine Weltanschauung zu vermitteln, in der Wahrheit und Lüge angeblich | leicht zu unterscheiden sind. Dabei behandeln sie Meinungen als Fakten | und deklarieren oppositionelle Ansichten als falsch. Diese Gruppen | bemerken oft nicht, dass sie den Begriff Fake News ähnlich wie Donald | Trump benutzen – als politisches Instrument. | | *Was ist für Sie das irritierendste Beispiel für Unterdrückung der* | *Meinungsfreiheit in Deutschland*? | | Ein Fall aus Hamburg von 2024, den jüngst auch die «Washington Post» | aufgegriffen hat. Eine Frau wurde für Beleidigung und Verleumdung | verurteilt, weil sie einen Täter als «ehrloses Vergewaltigerschwein» | bezeichnete, obwohl der Mann tatsächlich wegen Vergewaltigung verurteilt | worden war. Der Täter kam nach Jugendstrafrecht mit einer | Bewährungsstrafe davon. Aber die Frau wurde zu einer | Freizeitarrest-Strafe einer Haftanstalt verurteilt. Ein weiteres | Beispiel ist ein Mädchen, das wegen rechtslastiger Tiktok-Posts von der | Polizei aus dem Schulunterricht geholt wurde. Ähnlich der Fall des | US-Autors CJ Hopkins. Seine Wohnung in Deutschland wurde durchsucht. Der | Grund war das Titelblatt eines Buchs, auf dem eine Corona-Maske mit | Nazi-Symbol zu sehen war. Hopkins wurde verurteilt. Deutschland hatte | nach dem Zweiten Weltkrieg grosse Fortschritte bei Demokratie und | Meinungsfreiheit gemacht. Es scheint aber nun in eine andere Richtung zu | gehen. | | *In den meisten NGO findet man Idealisten. Es sind Leute, die sich für* | *das Gute engagieren wollen. Wo liegt ihr Irrtum, glauben Sie*? | | Im unterentwickelten Bewusstsein für die politische Dimension ihrer | Arbeit. Ein Beispiel ist die Initiative «Machine Against the Rage», die | mit dem Staat kooperiert und sich ausdrücklich gegen Widerspruch wendet. | Für eine akademische Initiative eher ungewöhnlich. Das Ziel ist nicht | nur die Bekämpfung von Hassrede oder Desinformation, sondern auch die | Eindämmung von Populismus. Das führt zur Kriminalisierung von | abweichenden Meinungen und unterstützt damit die Meinungsführer, statt | sie zu hinterfragen. | | *US-Vizepräsident J. D. Vance beklagt den Verlust an Meinungsfreiheit in* | *Deutschland. Dazu passt, dass die USA die deutsche NGO Hate-Aid mit* | *Sanktionen belegt haben. Da stellt sich die Frage: Wer zensiert hier* | *wen*? | | Die US-Regierung hat ihre Probleme mit der Meinungsfreiheit eher im | Offline-Bereich. Der entscheidende Unterschied zwischen Deutschland und | den USA liegt auf einem anderen Feld. In Deutschland geschieht die | Zusammenarbeit zwischen Staat und NGO offen, legal und | selbstverständlich. In den USA ist sie eingeschränkt durch das First | Amendment, also den ersten Verfassungszusatz, der die «freedom of | speech» schützt. In Deutschland fliessen Hunderte Millionen Euro an NGO, | die zum Teil direkt mit Polizei und Sicherheitsbehörden zusammenarbeiten | und ihnen Ermittlungen oder Erkenntnisse melden. Manche NGO agieren | faktisch als Auftragnehmer der Regierung. Dieses System ist grösser als | alles, was wir in den USA gefunden haben. Früher waren NGO kritische | Kontrollinstanzen. Heute gilt eine Kooperation mit der Regierung nicht | mehr als anstössig. | | *Wer ist der grösste staatliche Akteur*? | | Zu den grössten staatlichen Geldgebern für Inhalts- und | Narrativkontrolle gehört das Projekt «Demokratie leben» des | Bundesministeriums für Bildung und Forschung. Ein wichtiger Geldgeber | ist auch die EU. Private Finanzgeber sind nur schwer zu erfassen. Die | zentralen Hubs für Staatsgelder sind Hate-Aid, Respect, die | Amadeu-Antonio-Stiftung, die Alfred-Landecker-Stiftung. | | *Gibt es eine politische Kultur in Deutschland, die ein solches System* | *begünstigt*? | | Es gibt eine technokratische Kultur, die glaubt, das Internet | kontrollieren und «perfekt» machen zu können. Eine Übersteuerung, die | typisch ist für Deutschland. | | *Wir räumen das Internet auf, sagen die einen, wir setzen im Netz Recht* | *und Gesetz durch. Sie sprechen von Zensur. Was ist es denn nun?* | | Wir nutzen den Begriff «Zensur» für die radikalsten Akteure, die aktiv | Inhalte löschen, extreme Positionen fördern oder das Ganze in grossem | Massstab tun. Viele der Gruppen erkennen das nicht als Zensur. Ihnen ist | nicht klar, dass ihre Arbeit nicht neutral, sondern durch und durch | politisch ist. Die Tendenz, immer mehr kontrollieren zu wollen, kann | selbst ausser Kontrolle geraten. Sie führt zu Überreaktionen, die | Diskussionen verhindern, Einschüchterung, Meinungsfaulheit, politischem | Desinteresse und Populismus. | | *Steuern wir auf totalitäre Zeiten zu*? | | Das Netzwerk ist eine Bedrohung für die Demokratie. Diese Akteure | handeln im Glauben, sie retteten die Demokratie. Ich sehe das anders. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/deutschland-hatte-grosse-fortschritte-bei-demokratie-und-meinungsfreiheit-gemacht-nun-scheint-es-in-eine-andere-richtung-zu-gehen-ld.1919496> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
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| Date | 2026-01-13 15:42 +0100 |
| Message-ID | <msn3ttFr6rsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #655047 |
Hallo, Am 12.01.26 um 16:49 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Walter Brill schrieb: >> Am 10.01.26 um 19:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> Walter Brill schrieb: >>>> Am 09.01.26 um 12:50 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>>> Stefan Froehlich schrieb: >>>>>> On Fri, 09 Jan 2026 10:58:49 Goetz Schultz wrote: .. .. >>> Und diese Grenzen legt ein Gericht fest! Nicht ein externer Dienstleister! >>> Auch keine Meldestellen für Hass im Netz... >> >> Ich glaube, Du wolltest nicht mir antworten? >> > +--- <hier abknabbern> --- > | *Herr Lowenthal, zuletzt haben Sie in den USA das Zusammenspiel aus* > | *Geheimdiensten, Regierungsstellen und digitalen Plattformen untersucht*. > | *Jetzt haben Sie sich Deutschland vorgenommen. Es geht um «Meldestellen*» > | *und private, aber staatlich mitfinanzierte NGO. Was fanden Sie vor*? > | > | Ich bin auf ein dicht geflochtenes Netzwerk aus insgesamt 330 > | Regierungsbehörden, NGO, universitären Arbeitsgruppen, Faktencheckern, > | Think-Tanks und Stiftungen gestossen. Sie haben sich alle dem Ziel > | verschrieben, ein sauberes Internet zu schaffen. Dabei gehen sie von der > | Vorstellung aus, dass sich Wahr und Falsch klar voneinander > | unterscheiden lassen. Ich habe zwar mit einigem gerechnet, aber nicht > | mit diesem gigantischen, staatlich geschützten System. Auch ein etwas verkrampfter "Schwurbler" <https://de.brownstone.org/Artikel/der-Industriekomplex-der-Zensur/> Ciao Walter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2026-01-13 18:57 +0100 |
| Message-ID | <10k612n$3aice$1@dont-email.me> |
| In reply to | #655117 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 12.01.26 um 16:49 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Walter Brill schrieb: >>> Am 10.01.26 um 19:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> >>>> Und diese Grenzen legt ein Gericht fest! Nicht ein externer Dienstleister! >>>> Auch keine Meldestellen für Hass im Netz... >>> >>> Ich glaube, Du wolltest nicht mir antworten? >> >> | *Herr Lowenthal, zuletzt haben Sie in den USA das Zusammenspiel aus* >> | *Geheimdiensten, Regierungsstellen und digitalen Plattformen untersucht*. >> | *Jetzt haben Sie sich Deutschland vorgenommen. Es geht um «Meldestellen*» >> | *und private, aber staatlich mitfinanzierte NGO. Was fanden Sie vor*? >> | >> | Ich bin auf ein dicht geflochtenes Netzwerk aus insgesamt 330 >> | Regierungsbehörden, NGO, universitären Arbeitsgruppen, Faktencheckern, >> | Think-Tanks und Stiftungen gestossen. Sie haben sich alle dem Ziel >> | verschrieben, ein sauberes Internet zu schaffen. Dabei gehen sie von der >> | Vorstellung aus, dass sich Wahr und Falsch klar voneinander >> | unterscheiden lassen. Ich habe zwar mit einigem gerechnet, aber nicht >> | mit diesem gigantischen, staatlich geschützten System. > > Auch ein etwas verkrampfter "Schwurbler" <https://de.brownstone.org/Artikel/der-Industriekomplex-der-Zensur/> > +--- <hier abknabbern> --- | Immer im Oktober bringt die amerikanische NGO Freedom House einen Report | über die Freiheit im Netz heraus. 72 Länder werden dafür mit einem Score | von 1 bis 100 bewertet. Die Bundesrepublik liegt mit weit über 70 | Punkten im vorderen Feld. | | Eine taufrische Studie jedoch über einen regelrechten | „Zensur-Industriekomplex“ hierzulande, erstellt von Liber-net, einer | gemeinnützigen Initiative für digitale Freiheit, lässt anderes vermuten. | | 330 *Regierungsbehörden gehören zum großen Netzwerk „Zensur*“ | | Wichtigstes Instrument: die sogenannten Nichtregierungsorganisationen, | die – entgegen ihrer Bezeichnung – in großen Teilen inzwischen als | verlängerter Arm staatlicher Institutionen fungieren und dafür mit | Millionen an Steuergeldern gefüttert werden. Das ist natürlich nicht nur | ein in der Bundesrepublik zu beobachtendes Phänomen. Nehmen wir nur die | oben erwähnte NGO Freedom House: 1941 gegründet, unterstützte die | Organisation beispielsweise die Installierung der Nato und schwingt sich | seit Jahrzehnten zur beurteilenden Instanz über den Zustand der | Menschenrechte und bürgerlicher Freiheiten in der ganzen Welt auf. | | Finanziert hat das, zumindest bis zum neuerlichen Amtsantritt Trumps, | vor allem Washington, aber auch Google oder die Open Society Foundation | von George Soros geben gern Geld dafür. Und genau an diesem Punkt der | Verflechtung von Regierungen, Oligarchen und angeblich unabhängigen | Organisationen nach eindeutig amerikanischem Vorbild setzt nun die | Studie von Liber-net an. | | Laut dieser Recherche sind in der Bundesrepublik mehr als 330 | Regierungsbehörden – also Ministerien, aber auch die Bundesnetzagentur | oder die gerade mit dem bekennenden, linksaktivistischen SPD-Politiker | Sönke Rix neu besetzte Bundeszentrale für politische Bildung –, NGOs, | Thinktanks, Stiftungen, Wissenschafts- und Forschungseinrichtungen, | Faktenchecker, öffentlich-rechtliche und private Medienhäuser und | globale Unternehmen Teil dieses bemerkenswerten Netzwerkes. | | Liber-net betont allerdings, dass man nicht all diese Player als aktive | Zensoren bezeichnen kann und sollte. Es wurden auch Initiativen mit | aufgenommen, die die Macher der Studie als moderat bezeichnen, | beispielsweise lokale Behörden, die mit kleinen Zuschüssen | Aufklärungsmaßnahmen gegen digitale Hassreden unterstützen. | Aber, und das gehört für mich zu den Überraschungen dieser Studie, es | sind auch privatwirtschaftliche Kommunikationsunternehmen wie O2, | Vodafone und die Telekom Teil dieses Netzwerkes. Sie arbeiten mit den | größeren Playern auf diesem Feld zusammen und lassen es zu, dass ihre | Kunden gezielt beeinflusst werden. | | *Meint „Hass und Hetze“ eher „politisch unliebsame Meinungsäußerung*“? | | Zu diesen großen Playern gehören die sogenannten Trusted Flaggers, die | als vorgeblich private Organisationen im Auftrag der Bundesregierung und | zertifiziert von der Bundesnetzagentur das Internet durchforsten, um | angeblichen Hass und Hetze im Netz zu melden. Natürlich wird niemand in | Abrede stellen, dass im WWW Beleidigungen, Böswilligkeiten und | Bedrohungen kursieren, denen man nicht völlig schutzlos ausgeliefert | sein sollte. | | Doch wenn man sich anschaut, wer wofür in den letzten Jahren | Strafanzeigen kassiert hat oder, wie jüngst der Medienwissenschaftler | Norbert Bolz, sogar eine Hausdurchsuchung über sich ergehen lassen | musste, dem schwant: Die Regierung installiert Digital-Schnüffler wie | Hate Aid eher, um politisch unliebsame Meinungsäußerungen im Netz | aufzuspüren, weniger, um gegen strafbewehrte Tiraden anzugehen. Ganz | unabhängig davon sollte jedem, der vollmundig von der Rettung der | Demokratie und dem hohen Wert der Meinungsfreiheit schwadroniert, die | Hutschnur hochgehen, wenn der Staat seine Bürger ausspioniert. | | Ich selbst habe mir als in der DDR Geborene und Aufgewachsene 35 Jahre | lang anhören müssen, wie furchtbar doch die Stasi die gesamte | Gesellschaft durchsetzt hat. Dem will ich gar nicht grundsätzlich | widersprechen. Doch was nützt das Verurteilen anderer, wenn man Bezüge | zur eigenen Wirklichkeit vehement und gegen jede Vernunft abstreitet | oder einfach ausblendet und, viel wichtiger, keinerlei Rückschlüsse | daraus zieht? | | Wie merkwürdig ist beispielsweise die Tatsache, dass die | Amadeu-Antonio-Stiftung für ihre – in meinen und anderen Augen – | zweifelhafte Arbeit nicht nur mehrere hunderttausend Euro direkt von der | Bundesregierung erhält und laut der Liber-net-Studie auch von den ach so | bösen Internet-Plattformen Meta und TikTok, sondern dass diese Stiftung | ausgerechnet von der langjährigen Zuträgerin des MfS Anetta Kahane | gegründet und bis vor kurzem auch geführt wurde? | | *Demokratie und Meinungsfreiheit mit den Mitteln der Repression schützen*? | | Die stete Kämpferin gegen rechts im Allgemeinen und Antisemitismus im | Besonderen wurde sogar von der Jüdischen Allgemeinen als Links-Ideologin | bezeichnet, die den Antifaschismus bereits zu DDR-Zeiten als lukratives | Geschäftsmodell entdeckt und nach der Wende perfektioniert habe. Die | vielen Millionen an bundesdeutschen Steuermitteln für ihre Stiftung | bestätigen das. | | Allein die Tatsache, dass die Bundesregierung die steuerfinanzierten | finanziellen Zuwendungen für den „Kampf gegen Desinformation“ von knapp | fünf Millionen Euro im Jahr 2020 auf sage und schreibe mehr als 27 | Millionen im vergangenen Jahr erhöht hat – eine Steigerungsrate von 450 | Prozent! –, sollte jeden hierzulande alarmieren. Es wird das Geld der | Steuerzahler benutzt, um Bürger auszuhorchen und zu überwachen. | All das natürlich basierend auf dem Digital Service Act der EU, der laut | Kommissionspräsidentin von der Leyen „unsere europäischen Werte in die | digitale Welt“ einbringen soll. | | Auf gut Deutsch: WWW soll in Zukunft für „Westliche Wertewelt“ stehen. | Und zu diesen Werten gehört inzwischen offenbar auch die Bespitzelung, | Verfolgung und Bestrafung von Menschen, die eine andere Meinung haben | und offen vertreten als die von Staaten und Regierungen propagierte. Das | ist in Russland, China oder Nordkorea natürlich nach wie vor eine | demokratiefeindliche Sache. Aber in Europa oder Nordamerika werden | Demokratie und Meinungsfreiheit mit genau diesen Mitteln der Repression | geschützt. Warum nur will mir diese verquere Logik nicht in den Kopf? | Und warum präsentiert sich ausgerechnet Deutschland, das ein besonders | schweres Erbe in puncto Diktatur mit sich trägt, als Flaggschiff? | | Allein schon bei der Definition von „Desinformation“ prescht kein | anderes europäisches Land so weit vor. Frankreich, Spanien oder Schweden | orientieren sich an der EU-Vorgabe und legen ihr Augenmerk auf „falsche“ | oder „irreführende“ Informationen, die in gezielter, manipulatorischer | Absicht verbreitet werden. Hier stellt sich natürlich wieder die große | philosophische Frage nach der Wahrheit, das Adjektiv „schwammig“ ist | dafür fast schon eine Beschönigung. | | Viel entscheidender aber als dieser schon sehr bedenkliche Umstand ist, | dass die Bundesregierung ihre Definition von „Desinformation“ so | formuliert: „Desinformation als hybride Bedrohung bezeichnet falsche | oder irreführende Informationen, die durch fremde Staaten, auch mittels | nichtstaatlicher Akteure, mit dem Ziel der Destabilisierung von Staaten | durch die Beeinflussung der öffentlichen Meinungs- und Willensbildung | verbreitet werden.“ | | Berlin setzt damit die sogenannte Desinformation gleich mit | ausländischer Einflussnahme, was wiederum bedeutet, dass eine der | Desinformation bezichtigte Person automatisch in Richtung Spionage und | Landesverrat gerückt werden kann. Wer wissen möchte, wie vielfältig die | strafbewehrten Vergehen auf diesem Gebiet sein können und welche Strafen | dafür drohen, der sollte im Strafgesetzbuch die Paragrafen 93 bis 101 | durchblättern. | | *Recherche über OCCRP wird vom NDR zurückgehalten* | | Das sollten auf jeden Fall all jene deutschen Medien bei Gelegenheit | tun, die mit dem amerikanischen Rechercheverbund OCCRP (Organized Crime | and Corruption Reporting Project) kooperiert haben, also Süddeutsche, | Spiegel und der NDR. Eine der herausragenden Geschichten, die dieser | Zusammenarbeit entsprungen sind, ist die Story von der Segeljacht | „Andromeda“ und einer Handvoll Ukrainern, die angeblich die | Nord-Stream-2-Pipeline gesprengt haben sollen, eine explizit deutsche | These, die von vielen internationalen Experten angezweifelt wird. | | Was weder Spiegel noch Süddeutsche oder lange Zeit auch der NDR | transparent machten: Ihr höchst investigativer Recherche-Partner aus den | USA wird zu über 50 Prozent direkt von der Regierung in Washington | finanziert. Ein Schelm, wer darin eine hybride Bedrohung zu erkennen | meint. Die verdienstvolle Recherche des NDR-Redakteurs John Goetz und | seines Journalistenkollegen Stefan Candea über das Netzwerk von OCCRP | deutet in diese Richtung, wird vom NDR aber zurückgehalten. Warum nur? | Der Blog Übermedien hat dazu einen sehr interessanten Artikel | veröffentlicht und hier kann man den sogenannten Rohschnitt des Filmes, | der dem NDR sehr zur Ehre gereichen würde, anschauen. | | Die Netzwerke zur Unterdrückung von Informationen und Meinungen, die | nicht ins Regierungsnarrativ passen, sind mächtig. Innerhalb der EU | nimmt die Bundesrepublik mit ihrem deutlichen Hang zum Atlantizismus | eine klare Vorreiterrolle ein. Und vieles deutet auch wirklich auf die | USA als initiatorische Kraft hinter all dem hin. | | *Wie kam es zu dieser undemokratischen Entwicklung*? | | Die große Frage, die sich deshalb am vergangenen Freitag sowohl die | prominenten Menschen auf dem Podium – das waren neben Andrew Lowenthal | die Politikwissenschaftlerin Ulrike Guérot, die Investigativjournalistin | Aya Velasquez, die BSW-Politikerin Sevim Dagdelen und als Moderator der | Journalist Florian Warweg – als auch das Publikum stellte, war die nach | dem „Warum“ für diese verheerende und ganz und gar undemokratische | Entwicklung in der Bundesrepublik, in Europa, ja weltweit. | | Ist es der Kampf der USA gegen die „De-Dollarisierung“ und damit gegen | den weiteren wirtschaftlichen und geopolitischen Abstieg, wie Guérot | vermutet? Sie spricht von einer Atlantisierung aller Parteien, auch der | AfD, dem zwingend notwendigen Bekenntnis zur Nato, um nicht sofort | vernichtet zu werden. Auch von sogenannten Demokratoren als Ausgeburten | der zusammengeschmolzenen Systeme, weshalb Zuschreibungen wie | rechts/links oder Ost/West überhaupt nicht mehr funktionieren. | | Es ist wichtig, diese Fragen zu stellen und laut darüber nachzudenken. | Und immer analytisch im Blick zu haben, was vor und hinter den Kulissen | läuft. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.berliner-zeitung.de/kultur-vergnuegen/tv-medien/wie-das-internet-zur-westlichen-werte-welt-umgebaut-wird-zensur-im-netz-li.10007007> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-11 11:12 +0100 |
| Message-ID | <10jvt38$3q0gb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #654691 |
Um noch 1x zum Ausgangspunkt zurückzukehren. Stefan Froehlich schrieb am 09.01.2026 um 12:22: > On Fri, 09 Jan 2026 10:58:49 Goetz Schultz wrote: >> Denkt an die Kinder! (Woran erinnert mich das?) > > Auch unabhängig von den Kindern gehört die Plattform schon seit > langem abgedreht. Freie Rede heißt nicht, dass man alles publizieren > darf, und X verstößt gleich gegen eine ganze Reihe von Rechtsnormen. Wenn schon dennschon: Facebook, WhatsApp, Telegram, Usenet und NZZ etc. gleich mit verbieten! Nur noch legal Focus, Spiegel und BILD lesen dürfen und können, aber ohne Kommentarfunktion! "Ich werbe für die Einsicht in die Notwendigkeit". Damit wir uns nicht mißverstehen: Natürlich möchte Herr Musk nicht, daß der Staat oder irgendeine von diesem beauftragte "NGO" auf X zensiert, das möchte er schon _selbst_ tun resp. seine Leute nach seinen eigenen Vorstellungen, "Hausrecht", wissennoch?! Nach meiner bescheidenen Auffassung müßte ein demokratisch verfaßter Staat Rahmenbedingungen für ein sehr breites Meinungsspektrum bereithalten, analog der Marktwirtschaft, möge die bessere Meinung gewinnen! Allerdings dürfte der Staat dann nicht das Meinungsspektrum einengen, egal unter welchem Vorwand und egal ob ihm oder seinen Beauftragten die Meinung gefällt oder nicht. Vorsorglich: Ich rede nur von den USA, den Bademantel still bereitlegend. Veith -- "Periodische Druckschriften können verboten werden, ... wenn in ihnen offensichtlich unrichtige Nachrichten enthalten sind ...", § 9 Abs. 1 Nr. 7 Verordnung zum Schutze des Deutschen Volkes. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-10 13:33 +0100 |
| Message-ID | <msev8gFfoh0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #654667 |
Hallo, Am 09.01.26 um 10:58 schrieb Goetz Schultz: > Denkt an die Kinder! (Woran erinnert mich das?) > > https://www.telegraph.co.uk/business/2026/01/08/musks-x-could-be-banned- > in-britain-over-ai-chatbot-row/ > "..after it emerged that child sexual abuse images had been generated using X’s AI chatbot, Grok. Das hast Du auch gelesen? Ciao Walter
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-01-10 21:26 +0000 |
| Message-ID | <df2dcd3e-ca63-4278-a3ac-400845f8834b@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #654789 |
On 10/01/2026 12:33, Walter Brill wrote:
> Hallo,
>
> Am 09.01.26 um 10:58 schrieb Goetz Schultz:
>> Denkt an die Kinder! (Woran erinnert mich das?)
>>
>> https://www.telegraph.co.uk/business/2026/01/08/musks-x-could-be-
>> banned- in-britain-over-ai-chatbot-row/
>>
>
> "..after it emerged that child sexual abuse images had been generated
> using X’s AI chatbot, Grok.
>
> Das hast Du auch gelesen?
>
> Ciao
> Walter
Ich hatte es aus dem Radio (BBC) wo es darum ging das "Prominents"
virtuell ausgezogen wurden. Die KiPos sind auf beiden Seiten des
Atlantiks strafbewehrt. Aber sicher, alles verbieten ist immer
einfacher. Ich dachte dabei immer, das KI soooooo toll ist und man alles
feintunen kann. Warum greift die Coder an?
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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