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Groups > ger.ct > #218651 > unrolled thread
| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2015-08-26 09:40 +0200 |
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3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-26 09:40 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-26 08:20 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-26 14:00 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-08-26 10:28 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-26 10:41 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-08-26 10:57 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-26 14:02 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-26 14:12 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-08-26 17:01 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-08-26 17:26 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-08-27 18:12 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-26 20:22 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-26 14:01 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-26 17:35 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-26 17:57 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-26 18:49 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-27 03:50 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-27 06:09 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-26 18:02 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-26 18:05 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-26 16:32 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-26 14:00 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-26 21:03 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-27 06:13 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-27 07:41 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 08:13 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-27 08:15 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 09:21 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-27 09:27 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 09:39 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-27 09:58 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 10:50 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-27 10:58 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-08-27 10:54 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 14:02 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-27 13:37 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 14:03 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-27 19:50 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-27 19:53 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-27 20:13 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-27 20:33 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2015-08-27 20:46 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-27 22:44 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-28 16:21 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 17:42 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-28 18:09 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-28 23:02 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 23:36 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-27 10:10 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 10:51 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-27 13:29 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-27 13:32 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 08:12 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-27 08:16 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 09:22 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-27 09:49 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-27 09:59 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-27 13:40 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-08-26 17:47 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-26 18:03 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-26 16:35 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 08:14 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-27 13:42 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-27 03:55 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-27 13:42 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-27 13:49 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-27 11:57 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-27 11:56 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 14:06 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-08-27 12:44 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 15:24 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-08-27 15:48 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 15:58 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-08-27 16:30 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-27 17:57 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-27 19:02 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-28 08:22 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-08-28 07:53 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-28 08:23 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-28 08:45 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-28 08:53 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-28 09:17 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-28 09:56 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-28 23:03 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-28 08:44 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-08-28 08:55 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-27 18:36 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-27 20:00 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt gunter kuehne <kuehne-g@freenet.de> - 2015-08-28 07:27 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2015-08-28 16:29 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-28 14:32 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2015-09-01 08:14 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-28 16:35 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2015-09-01 08:14 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-27 18:37 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-08-27 21:04 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-27 21:29 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-27 20:18 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-27 22:42 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-27 22:48 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-27 20:54 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-27 22:23 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-27 20:45 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-28 06:19 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-28 08:46 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-28 17:44 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-28 16:02 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-28 20:08 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-31 08:08 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 13:48 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-08-29 15:00 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-28 08:25 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-28 08:25 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-08-28 11:35 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-27 20:51 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-27 20:57 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-27 21:31 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-27 23:40 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-28 06:14 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-28 05:17 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 13:54 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-28 12:08 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 17:32 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-28 15:34 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2015-08-28 15:51 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 17:57 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-28 18:17 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 18:29 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-28 16:32 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-28 18:38 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-28 18:52 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 22:34 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-28 21:43 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 23:58 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-29 01:03 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-28 16:03 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-28 18:29 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 22:31 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-28 17:41 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-28 18:01 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-28 16:06 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 22:40 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-31 08:10 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-08-31 22:02 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-09-01 05:48 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 07:55 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-01 19:22 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-01 19:33 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-01 19:13 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-01 21:20 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-02 01:36 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-02 08:39 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-09-02 11:49 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-02 12:02 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-02 03:16 -0700
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-02 12:29 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-02 03:10 -0700
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-02 12:18 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-02 13:24 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-02 15:08 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-02 17:16 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-03 09:41 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-03 09:47 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-03 16:35 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-03 16:34 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-02 17:55 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-03 10:22 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-03 11:14 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-03 13:11 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-03 13:54 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-03 14:08 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-03 14:47 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-03 15:14 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-03 15:39 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-03 16:35 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-03 16:48 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-04 09:01 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-04 11:36 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-04 13:36 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2015-09-04 18:13 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-04 23:58 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-05 13:38 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2015-09-05 21:05 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-09-03 13:38 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Lars Gebauer <lgebauer@arcor.de> - 2015-09-03 15:53 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-03 15:57 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-03 21:33 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-09-04 06:30 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-04 22:39 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-03 02:24 -0700
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-09-02 15:12 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-02 17:16 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-09-02 18:29 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-02 17:57 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2015-09-03 09:42 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-03 00:55 -0700
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-03 09:58 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-03 10:10 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-03 10:21 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-03 11:37 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-03 13:03 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-03 13:59 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-03 16:44 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-03 03:19 -0700
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-03 16:38 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-03 16:44 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-04 09:02 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-09-03 18:42 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-02 11:24 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-02 14:29 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-02 12:30 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-02 14:39 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-02 06:15 -0700
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-02 15:09 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-02 16:19 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2015-09-02 16:36 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-02 14:56 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-09-02 17:42 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-09-04 22:39 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-09-05 12:06 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-05 12:32 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-05 13:32 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2015-09-05 13:34 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-02 11:48 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-09-02 11:55 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-02 14:38 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Florian Maier <holeinone5@gmx.net> - 2015-09-02 15:49 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-02 15:12 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-03 09:44 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-03 10:02 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-03 12:25 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-03 12:40 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-03 11:54 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-03 05:17 -0700
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-03 14:05 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-03 18:16 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-03 16:56 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-03 19:04 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-03 18:24 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2015-09-03 21:22 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2015-10-05 19:02 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-10-06 05:53 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2015-10-06 14:11 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-10-06 21:04 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-03 19:06 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-03 21:43 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-03 14:02 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-03 13:07 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-03 14:02 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-03 19:18 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-03 19:30 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-03 19:34 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-03 19:44 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-04 09:04 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-04 17:28 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-04 18:18 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-09-05 19:40 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-09-05 20:42 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-09-05 21:31 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-06 00:06 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-03 03:37 -0700
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2015-09-03 16:52 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-09-03 16:55 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-03 12:45 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-03 14:03 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2015-09-02 05:35 -0700
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2015-09-02 14:48 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-09-02 08:38 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 18:35 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Rick Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2015-08-28 19:34 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2015-08-28 16:01 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-28 22:38 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Sascha Grage <SGrage@gmx.net> - 2015-08-28 21:43 +0000
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2015-08-26 20:34 +0200
Re: 3-Stream WLAN wird nicht eingesetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2015-08-26 21:05 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-05 12:32 +0200 |
| Message-ID | <msegbq$in9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219905 |
Am 05.09.15 um 12:06 schrieb Ingo Paschke: > On 2015-09-04, Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: >> Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> wrote: >> >>> Das Alleinstellungsmerkmal von Apple-Rechnern ist >> >> MacOS. Oder iOS. > > Glaube ich nicht. Coca Cola verkauft sich auch nicht, weil sie angeblich > irgendein Geheimrezept besitzen, sondern wegen der Marke. > > Das ist wie Opel vs. VW, BMW vs. Mercedes etc. Es gibt immer einen Club, > der nichts anderes kaufen würde, aber die anderen fahren halt auch. > > Die Marketing-Milliarden haben sich gelohnt. Muss man ja neidlos anerkennen. > > Viele Grüße, > Ingo. > Warum versagen dann so viele andere Firmen, die auch Marketing-Milliarden einsetzen? Fehlte Werbung für Windows Phone? Warum sind trotz Intel-Milliarden die Ultrabooks kein Renner? Intel verbilligt die Geräte sogar durch direkte Zuschüsse für die Hersteller. Wenn Marketing das Rezept wäre, dann gäbe es noch viel mehr erfolgreiche Konzerne. An Werbung lassen es die wenigsten fehlen. Hint: es hat was damit zu tun, seine Kunden zufrieden zu stellen. Besonders wirksam ist es bei denjenigen, die den Vergleich haben. Remember, erst 2009 kaufte ich das erste Apple MacBook für meine Tochter, auch das erste iPhone kam erst mit dem iPhone 4 ins Haus. Vorher 25 Jahre Commodore, Amiga, und Windows in allen Varianten seit 2.11, incl. noch OS/2 und Linux-Distris. Immer habe ich versucht, dasselbe wie von Apple billiger, oder etwas ums gleiche Geld besseres zu bekommen. Silly me.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-05 13:32 +0200 |
| Message-ID | <msequ5.5uo.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #219909 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Warum versagen dann so viele andere Firmen, die auch > Marketing-Milliarden einsetzen? Fehlte Werbung für Windows Phone? Nein, das traf schlicht auf einen weitestgehend gesättigten Markt. > Warum sind trotz Intel-Milliarden die Ultrabooks kein Renner? Laut de.statista.com wurde für 2013 ein Absatz von 10,4 Mio Macbook Air prognostiziert. HP und Lenovo kamen da zusammen mit prognostizierten 9,7 Mio Ultrabooks schon fast dran. Rechnet man die Zahlen der anderen Hersteller hinzu, sollten sie Apple schon 2013 locker überholt haben. > Intel verbilligt die Geräte sogar durch direkte Zuschüsse für die > Hersteller. Die Zuschüsse dürfte Apple auch kassieren, denn die werden IIRC für die Huckepack-Werbung gezahlt. > Wenn Marketing das Rezept wäre, dann gäbe es noch viel mehr erfolgreiche > Konzerne. An Werbung lassen es die wenigsten fehlen. > > Hint: es hat was damit zu tun, seine Kunden zufrieden zu stellen. > Besonders wirksam ist es bei denjenigen, die den Vergleich haben. Zufriedenheit kann sich auch durch einen niedrigen Preis oder ein Image einstellen. Die hat nur selten etwas mit dem Produkt selbst zu tun. -- bis denne
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| From | Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-05 13:34 +0200 |
| Message-ID | <5j0rbc-lj5.ln1@news.lpclabs.de> |
| In reply to | #219909 |
On 2015-09-05, Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Warum versagen dann so viele andere Firmen, die auch > Marketing-Milliarden einsetzen? Fehlte Werbung für Windows Phone? Warum > sind trotz Intel-Milliarden die Ultrabooks kein Renner? Intel verbilligt > die Geräte sogar durch direkte Zuschüsse für die Hersteller. Ich bin kein Marketing-Experte, aber meine Vermutung: Der Kardinalfehler bei Werbung für Consumer-Computer ist, mit irgendwelchen Features zu kommen. Die Hauptzielgruppe versteht das einfach nicht. Und braucht es schon gar nicht. Apple sagt einfach: Hier ist das neuste Apple-Gerät. Es ist cool. Design-Klassiker! Guten Geschmack kann sich nicht jeder (aber fast jeder) leisten. Das funktioniert besser als Core i-irgendwas, Sternchen für die Prozessorleistung (was Intel auch mal probiert hat), Wide-Ultra-QHD, 802.11ac usw... Da für den Normalanweder, der mit seinem Laptop/Desktop einfach nur das Internet nutzen möchte, jeder Rechner ausreicht, der in den letzten zehn Jahren auf den Markt gekommen ist, ist jedes Marketing, das auf rationale Gründe abzielt, zum spektakulären Scheitern verurteilt. > Hint: es hat was damit zu tun, seine Kunden zufrieden zu stellen. > Besonders wirksam ist es bei denjenigen, die den Vergleich haben. Das würde ich etwas abschwächen: Die Kunden dürfen sich nicht aktiv über den Mist ärgern. Dann stellt man natürlich seine eigene Entscheidung nicht in Frage und hat das tollste überhaupt gekauft. Viele Grüße, Ingo.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-02 11:48 +0000 |
| Message-ID | <1t55e6e1e6i451n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #219439 |
On Tue, 01 Sep 2015 21:13:32 Dr. Joachim Neudert wrote: > Da draussen ist Geld. Viel Geld. So richtig viel Geld. Man macht sich > keinen Begriff davon. Doch, doch. Aber es ist in Besitz von derartig wenigen Leuten, dass es eigentlich keine Rolle spielt. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Das Lachen der Kinder, oder warum Stefan so stumm lästert! (Sloganizer)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-02 11:55 +0000 |
| Message-ID | <1557164177462887342.679913neudert-5sl.org@reader.albasani.net> |
| In reply to | #219492 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Tue, 01 Sep 2015 21:13:32 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Da draussen ist Geld. Viel Geld. So richtig viel Geld. Man macht sich >> keinen Begriff davon. > > Doch, doch. Aber es ist in Besitz von derartig wenigen Leuten, dass > es eigentlich keine Rolle spielt. > > Servus, > Stefan Das ist ja gerade das Ernüchternde an den Finanzmetropolen dieser Welt, ob London oder Manhattan oder Singapore: es scheint doch ziemlich viele dieser Leute zu geben, alle Anzeichen sprechen dafür. Z. B. die Anzahl der Ferrari 599, Lamborghini Aventador und ungezählten V8 Aston-Martin und Jaguar F, auf die man als Fußgänger hier achten muss. Und die Zahl der voll verschleierten Harrods-Tüten-Trägerinnen in außerhalb des Ladens. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-09-02 14:38 +0200 |
| Message-ID | <55E6EDB1.5090103@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #219493 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Tue, 01 Sep 2015 21:13:32 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Da draussen ist Geld. Viel Geld. So richtig viel Geld. Man macht
>>> sich keinen Begriff davon.
>>
>> Doch, doch. Aber es ist in Besitz von derartig wenigen Leuten,
>> dass es eigentlich keine Rolle spielt.
> Das ist ja gerade das Ernüchternde an den Finanzmetropolen dieser
> Welt, ob London oder Manhattan oder Singapore: es scheint doch
> ziemlich viele dieser Leute zu geben, alle Anzeichen sprechen dafür.
Hmm du siehst 1000 Leute die einen Lamborghini fahren und denkst es gibt
viele reiche Leute. Reich im Sinne von ich kaufe mir ein 500.000 Euro
Auto fahre es an die Wand, und muß weder weinen noch warten um mir ein
neues kaufen zu können. 30.000 Euro Füllfederhalter verschenke ich an
den Hausmeister eines meiner 50 Mio. Häuser zu Weihnachten. Sowas von
reich meine ich.
> Z. B. die Anzahl der Ferrari 599, Lamborghini Aventador und
> ungezählten V8 Aston-Martin und Jaguar F, auf die man als Fußgänger
> hier achten muss.
Aber du denkst nicht wirklich das alle die damit fahren auch die
Besitzer sind? Ich kenne zwar nicht solche reichen Leute, aber einen
Ferrari kann man hier übers Wochenende relativ günstig mieten, und nein,
ich meine nicht einen dieser Hausfrauen Ferraris. Einen Porsche Panamera
bin ich auch schon mal ein Wochenende lang gefahren, kostet jetzt keine
halbe Mio. aber schon deutlich mehr als ein Durchschnittsauto.
Bye Jörg
--
"There's always hope. At least that's what I tell myself when I
awaken in the middle of the night and the only sound I can hear
is the beating of my own desperate heart."
(G'Sten to G'Kar, "The Long, Twilight Struggle")
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| From | Florian Maier <holeinone5@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-09-02 15:49 +0200 |
| Message-ID | <ms6upc$4uc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219493 |
On 02.09.2015 13:55, Dr. Joachim Neudert wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >> On Tue, 01 Sep 2015 21:13:32 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Da draussen ist Geld. Viel Geld. So richtig viel Geld. Man macht sich >>> keinen Begriff davon. >> >> Doch, doch. Aber es ist in Besitz von derartig wenigen Leuten, dass >> es eigentlich keine Rolle spielt. > > Das ist ja gerade das Ernüchternde an den Finanzmetropolen dieser Welt, ob > London oder Manhattan oder Singapore: es scheint doch ziemlich viele dieser > Leute zu geben, alle Anzeichen sprechen dafür. Z. B. die Anzahl der > Ferrari 599, Lamborghini Aventador und ungezählten V8 Aston-Martin und > Jaguar F, auf die man als Fußgänger hier achten muss. Und die Zahl der voll > verschleierten Harrods-Tüten-Trägerinnen in außerhalb des Ladens. Das spricht jetzt aber vielleicht nicht unbedingt gegen Stefans Aussage, sondern eher für ein fehlendes Maß an Relation. Da draußen sind Menschen. Viele Menschen. So richtig viele Menschen. Man macht sich keinen Begriff davon. Und da gehen ein paar dutzend dicke Autos oder ein paar hundert wohlhabende Käuferinnen alleine schon in der Millionenbevölkerung der selben Stadt unter, ganz zu schweigen von all den anderen Städten, die so eine Oberschicht annähernd garnicht kennen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-02 15:12 +0000 |
| Message-ID | <3t55e70c44i4828n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #219493 |
On Wed, 02 Sep 2015 13:55:05 Dr. Joachim Neudert wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > > On Tue, 01 Sep 2015 21:13:32 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Da draussen ist Geld. Viel Geld. So richtig viel Geld. Man macht sich > >> keinen Begriff davon. > > Doch, doch. Aber es ist in Besitz von derartig wenigen Leuten, dass > > es eigentlich keine Rolle spielt. > Das ist ja gerade das Ernüchternde an den Finanzmetropolen dieser Welt, > ob London oder Manhattan oder Singapore: es scheint doch ziemlich viele > dieser Leute zu geben, alle Anzeichen sprechen dafür. Z. B. die Anzahl > der Ferrari 599, Lamborghini Aventador und ungezählten V8 Aston-Martin > und Jaguar F, auf die man als Fußgänger hier achten muss. [...] Kein Lamborghini fällt halt ungleich weniger auf, als ein Lamborghini, das verzerrt den optischen Eindruck. Und dann gibt es, wie schon richtig festgestellt wurde, halt einfach auch verdammt viele Menschen auf dieser Welt. In der Wikipedia ist eine nette Studie aus dem Jahr 2007 zitiert, nach der die obersten 0,001% der deutschen Haushalte (das sind knapp 400) über rund 400 Mrd. Euro verfügt haben, im Schnitt also jeder davon 1 Mrd. Euro. Das dürfte als "so richtig viel Geld" durchgehen, oder? Jetzt rechne Deutschland auf die ganze Welt hoch, und Du kommst auf eine hinreichend große Zahl an Menschen, um die paar Metropolen dieser Welt mit Lamborghinis beeindrucken zu können. Aber in der Menge wären diese 10 ppm nicht einmal wahrnehmbar. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Freude im Rausch des Kaufens! (Sloganizer)
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-09-03 09:44 +0200 |
| Message-ID | <qgufuadmj5hgvl2uf8dprbnvme1bs0amra@4ax.com> |
| In reply to | #219528 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >Jetzt rechne >Deutschland auf die ganze Welt hoch, und Du kommst auf eine hinreichend >große Zahl an Menschen, um die paar Metropolen dieser Welt mit Lamborghinis >beeindrucken zu können. Aber in der Menge wären diese 10 ppm nicht einmal >wahrnehmbar. Dabei sind viele der richtig Reichen nicht mal also solche erkennbar, haben eher einen Mercedes oder BMW, wie ich ihn mir auch leisten könnte. Gibt da sogar welche, die mit der Bahn fahren, gut, erste Klasse, aber das könnte ich mir auch leisten, sähe ich einen Sinn darin. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-03 10:02 +0000 |
| Message-ID | <1t55e81a50i1370n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #219581 |
On Thu, 03 Sep 2015 09:44:49 Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >Jetzt rechne Deutschland auf die ganze Welt hoch, und Du kommst > >auf eine hinreichend große Zahl an Menschen, um die paar > >Metropolen dieser Welt mit Lamborghinis beeindrucken zu können. > >Aber in der Menge wären diese 10 ppm nicht einmal wahrnehmbar. > Dabei sind viele der richtig Reichen nicht mal also solche > erkennbar, haben eher einen Mercedes oder BMW, wie ich ihn mir > auch leisten könnte. Gibt da sogar welche, die mit der Bahn > fahren, gut, erste Klasse, aber das könnte ich mir auch leisten, > sähe ich einen Sinn darin. Im Bereich einiger Mio. oder einiger 10 Mio. kenne ich solche Menschen (namentlich, nicht persönlich) und auch ein wenig über deren Lebensstil. Bei den zuletzt erwähnten Haushalten mit jeweils 1 *Mrd.* Vermögen? Da fehlt mir zugegebenermaßen jede Vorstellung. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Echt und edel! (Sloganizer)
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2015-09-03 12:25 +0200 |
| Message-ID | <c08gualcv3d4ppfeg8tlkp2950ckf4rtio@4ax.com> |
| In reply to | #219595 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >Im Bereich einiger Mio. oder einiger 10 Mio. kenne ich solche >Menschen (namentlich, nicht persönlich) und auch ein wenig über >deren Lebensstil. Bei den zuletzt erwähnten Haushalten mit jeweils >1 *Mrd.* Vermögen? Da fehlt mir zugegebenermaßen jede Vorstellung. Jedenfalls sind die wenigsten davon ferrarifahrende Partylöwen. Die auffälligen Reichen sind eher die Neureichen... -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-03 12:40 +0200 |
| Message-ID | <ms983a$l4p$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219597 |
Am 03.09.15 um 12:25 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> Im Bereich einiger Mio. oder einiger 10 Mio. kenne ich solche >> Menschen (namentlich, nicht persönlich) und auch ein wenig über >> deren Lebensstil. Bei den zuletzt erwähnten Haushalten mit jeweils >> 1 *Mrd.* Vermögen? Da fehlt mir zugegebenermaßen jede Vorstellung. > > Jedenfalls sind die wenigsten davon ferrarifahrende Partylöwen. Die > auffälligen Reichen sind eher die Neureichen... > > > -ras > Weißt Du was? Ich glaube Du hast recht, es gibt in London (und Singapur, Manhattan, Genf, Zürich...) eben sogar noch viel mehr stinkreiche Leute, als nur die Ferrari/Lambo/Jaguar/Aston Martin-Fahrer. Das macht es aber doch nur schlimmer und schwieriger, sich die Welt schön zu reden, oder? Ich gehöre halt zu den gut bezahlten Dienstboten und Körperlakaien dieser Leute, und bin mit meiner Nische so leidlich zufrieden. Jeder redet es sich halt selber schön so weit er kann...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-03 11:54 +0000 |
| Message-ID | <1t55e83465i40d4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #219599 |
On Thu, 03 Sep 2015 12:40:42 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Bei den zuletzt erwähnten Haushalten mit jeweils 1 *Mrd.* > >> Vermögen? Da fehlt mir zugegebenermaßen jede Vorstellung. > > Jedenfalls sind die wenigsten davon ferrarifahrende Partylöwen. > > Die auffälligen Reichen sind eher die Neureichen... > Das macht es aber doch nur schlimmer und schwieriger, sich die Welt > schön zu reden, oder? Eigentlich nein, argumentativ ändert sich dadurch genau gar nichts. (Und rein zahlenmäßig sind, wie gesagt, die paar 100 Leute zu vernachlässigen). > Ich gehöre halt zu den gut bezahlten Dienstboten und Körperlakaien > dieser Leute, und bin mit meiner Nische so leidlich zufrieden. Naja, für einen Dienstboten geht es Dir schon nicht so schlecht. > Jeder redet es sich halt selber schön so weit er kann... Lustigerweise ist eher das Gegenteil der Fall. Es gibt da eine Studie der OeNB, nach der sich arme Leute eher reicher einschätzen, während sich wohlhabende Leute (deutlich) weniger reich einschätzen, als sie tatsächlich sind. Seite 253 in <www.armutskonferenz.at/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=502&Itemid=36>. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Wolke Nummer sieben zum verlieben. Mit Stefan. Ein zersägtes Vergnügen! (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-03 05:17 -0700 |
| Message-ID | <d9a0f0f5-0d99-48ab-9a8f-11986bc5c668@googlegroups.com> |
| In reply to | #219607 |
Stefan Froehlich tat kund: > On Thu, 03 Sep 2015 12:40:42 Dr. Joachim Neudert wrote: > > >> Bei den zuletzt erwähnten Haushalten mit jeweils 1 *Mrd.* > > >> Vermögen? Da fehlt mir zugegebenermaßen jede Vorstellung. > > > > Jedenfalls sind die wenigsten davon ferrarifahrende Partylöwen. > > > Die auffälligen Reichen sind eher die Neureichen... > > > Das macht es aber doch nur schlimmer und schwieriger, sich die Welt > > schön zu reden, oder? > > Eigentlich nein, argumentativ ändert sich dadurch genau gar nichts. > (Und rein zahlenmäßig sind, wie gesagt, die paar 100 Leute zu > vernachlässigen). > > > Ich gehöre halt zu den gut bezahlten Dienstboten und Körperlakaien > > dieser Leute, und bin mit meiner Nische so leidlich zufrieden. > > Naja, für einen Dienstboten geht es Dir schon nicht so schlecht. Ich zitiere dazu Harald Schmidt: "Ich bin nicht reich, ich mache ja noch alles selber. Und man kann auch von 50.000 im Monat ganz gut leben." Es soll übrigens auch sehr gut bezahlte Butler und dergleichen geben. > > > Jeder redet es sich halt selber schön so weit er kann... > > Lustigerweise ist eher das Gegenteil der Fall. Es gibt da eine > Studie der OeNB, nach der sich arme Leute eher reicher einschätzen, > während sich wohlhabende Leute (deutlich) weniger reich einschätzen, > als sie tatsächlich sind. Allein schon wegen der Steuer.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-03 14:05 +0000 |
| Message-ID | <1t55e84e0ai691en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #219615 |
On Thu, 03 Sep 2015 14:17:01 Lothar Frings wrote: > Ich zitiere dazu Harald Schmidt: "Ich bin nicht reich, > ich mache ja noch alles selber. Und man kann auch von > 50.000 im Monat ganz gut leben." Da gabe es vor gar nicht so vielen Jahren einen österreichischen Unternehmer, der ziemlich fulminant (mit läppischen 350 Mio. Euro) Pleite gemacht hat. Im Interview meinte er damals, er müsse nun sehr, sehr bescheiden leben und hätte gerade einmal 10kEuro pro Monat zur Verfügung. Gab interessante Reaktionen. > > Es gibt da eine Studie der OeNB, nach der sich arme Leute eher > > reicher einschätzen, während sich wohlhabende Leute (deutlich) > > weniger reich einschätzen, als sie tatsächlich sind. > Allein schon wegen der Steuer. Für eine anonyme Untersuchung, bei der es noch dazu lediglich darum geht, sich in das passende Dezil der Bevölkerungsstruktur einzuordnen? Kaum denkbar. Konkret war die Fragestellung: | Wenn Sie das gesamte [gerade zuvor gemeinsam ermittelte] | Nettovermögen Ihres Haushalts in Betracht ziehen, was denken Sie, in | welchem Bereich der Verteilung Sie sich befinden? Bitte ordnen Sie | sich einer der Kategorien von 1 bis 10 zu, wobei sich die 1 auf die | niedrigsten 10% und 10 auf die höchsten 10% der Haushaltsvermögen in | Österreich beziehen. Wenn sich tatsächlich jemand vor der Steuer gefürchtet hat, dann war nicht die Antwort auf diese Frage falsch, sondern bereits die Antwort davor. Die Haushalte aus dem obersten Dezil (das *beginnt* bei rund 550.000 Euro Nettovermögen) schätzten sich durchschnittlich ins 6. Dezil ein (das tatsächlich bei nur ca. 100.000 Euro Nettovermögen liegt). Gerade einmal 0,6% der obersten 10% konnten die richtige Antwort geben, und ich finde es immer wieder interessant, wie man die Ergebnisse (auch anderer) OeNB-Studien in dieser Gruppe nachvollziehen kann. Das Ergebnis dieser konkreten Untersuchung lautet relativ klar und eindeutig: jeder hält sich selbst für normal und den Maßstab aller Dinge. Sowohl arm, als auch reich sind die anderen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - mit der toten Kraft belegter Baender. (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-03 18:16 +0200 |
| Message-ID | <ms9rob$qno$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219607 |
Am 03.09.15 um 13:54 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 03 Sep 2015 12:40:42 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Bei den zuletzt erwähnten Haushalten mit jeweils 1 *Mrd.* >>>> Vermögen? Da fehlt mir zugegebenermaßen jede Vorstellung. > >>> Jedenfalls sind die wenigsten davon ferrarifahrende Partylöwen. >>> Die auffälligen Reichen sind eher die Neureichen... > >> Das macht es aber doch nur schlimmer und schwieriger, sich die Welt >> schön zu reden, oder? > > Eigentlich nein, argumentativ ändert sich dadurch genau gar nichts. > (Und rein zahlenmäßig sind, wie gesagt, die paar 100 Leute zu > vernachlässigen). > Ah, der Zufall spielt mir eine aktuelle Statistik in die Hände: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/vermoegen-sind-in-deutschland-sehr-ungleich-verteilt-a-1051286.html Das obere 1% verfügt über 33% der Vermögen bei uns. Diese 1% sind schon ganz schön reich, denke ich. Nicht Milliarden bei jedem, aber mit 1/3 des Volksbesitzes für 1% der Verbraucher ist man schon gut liquide. (beim Jahreseinkommen bin ich womöglich selbst Teil dieses oberen 1%, laut Fidel-Sebastians Statistik der Jahreseinkommen, oder nicht weit weg , aber sicher nicht beim akkumulierten Besitz. Solche Leute haben in dem Sinn kein Jahreseinkommen mehr das statistisch erfaßt wird) In Städten wie London wohnen diese oberen 1% Großbritanniens recht konzentriert, glaube ich. Ich könnte mir vorstellen, daß sie da 5% der örtlichen Bevölkerung ausmachen (und in Devonshire und Manchester wohnen sie wohl eher nicht). Oder bei uns im Landkreis Starnberg im Speckgürtel Münchens im reichen Oberbayern. Das kann für einen Beobachter mit offenen Augen schon eine ganz schöne lokale Prosperität signalisieren, glaube mir. Auch ohne Bentley und Jaguar F mit röhrendem präpotenten Auspuff (erstaunlich, wie die das in England immer noch dürfen. Im Auspuff werden Drosselklappen entfernt ab einer bestimmten Drehzahl. Dann geht der Radau los...) >> Ich gehöre halt zu den gut bezahlten Dienstboten und Körperlakaien >> dieser Leute, und bin mit meiner Nische so leidlich zufrieden. > > Naja, für einen Dienstboten geht es Dir schon nicht so schlecht. Ja, ist OK. Aber ich muß laufend fleissig arbeiten. Nun ja, ist auch noch OK. > >> Jeder redet es sich halt selber schön so weit er kann... > > Lustigerweise ist eher das Gegenteil der Fall. Es gibt da eine > Studie der OeNB, nach der sich arme Leute eher reicher einschätzen, > während sich wohlhabende Leute (deutlich) weniger reich einschätzen, > als sie tatsächlich sind. Womöglich. Und schon aus steuerlichen Gründen...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-03 16:56 +0000 |
| Message-ID | <3t55e87846i2568n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #219648 |
On Thu, 03 Sep 2015 18:16:10 Dr. Joachim Neudert wrote: > Ah, der Zufall spielt mir eine aktuelle Statistik in die Hände: > http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/vermoegen-sind-in-deutschland-sehr-ungleich-verteilt-a-1051286.html > Das obere 1% verfügt über 33% der Vermögen bei uns. Ist bei uns nicht ganz so extrem (5% besitzen 45% - für eine genauere Aufsplittung ist bei 8 Mio. Einwohnern die Datenbasis dann schon zu klein). Aus Sicht der restlichen Bevölkerung ist der Unterschied aber wiederum vernachlässigbar. > Diese 1% sind schon ganz schön reich, denke ich. Nicht Milliarden > bei jedem, [...] Lustig ist, wenn man weiterliest: das oberste Promille hält 17% des Volksvermögens, also konzentriert sich auch dort wiederum die Hälfte des Vermögens beim obersten 1/10. Ich finde es durchaus faszinierend, bis in welche Regionen diese Gesetzmäßigkeit reicht. > (beim Jahreseinkommen bin ich womöglich selbst Teil dieses oberen > 1%, [...] aber sicher nicht beim akkumulierten Besitz. Sowieso nicht. In solche Regionen kann man durch Erwerbstätigkeit schlicht und einfach nicht mehr kommen. Primär geht das nur durch erben, und in seltenen Fällen noch durch den Aufbau von Unternehmen. > In Städten wie London wohnen diese oberen 1% Großbritanniens recht > konzentriert, glaube ich. Ich könnte mir vorstellen, daß sie da 5% > der örtlichen Bevölkerung ausmachen (und in Devonshire und > Manchester wohnen sie wohl eher nicht). Ad hoc finde ich im Netz: "The richest 10% of households [of London] by property wealth have 45% of that wealth". Das wäre eine weniger ungleiche Verteilung, als in Deutschland oder Österreich. Andererseits, wenn ich mir <http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2013/5/21/1369145664624/Total-wealth-WEB-2.png> ansehe, dann geht es den Briten insgesamt finanziell weit besser, als ich vermutet hätte: 10% haben ein Vermögen von 1,3 Mio Euro, in Österreich hätte man an dieser Position gerade erst 550.000 Euro (und auch die untersten 10% liegen in GB deutlich über denen in Österreich). > Oder bei uns im Landkreis Starnberg im Speckgürtel Münchens im > reichen Oberbayern. > Das kann für einen Beobachter mit offenen Augen schon eine ganz > schöne lokale Prosperität signalisieren, glaube mir. Das glaube ich Dir sofort, da kommt man aber als Aussenstehender nicht ganz so oft (einfach zufällig) vorbei, im Gegensatz zur Londoner Innenstadt. > >> Jeder redet es sich halt selber schön so weit er kann... > > Lustigerweise ist eher das Gegenteil der Fall. Es gibt da eine > > Studie der OeNB, nach der sich arme Leute eher reicher einschätzen, > > während sich wohlhabende Leute (deutlich) weniger reich einschätzen, > > als sie tatsächlich sind. > Womöglich. Und schon aus steuerlichen Gründen... Wie schon Lothar ausgeführt: nein, in diesem Fall ganz sicherlich nicht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: die Macht des Wissens! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2015-09-03 19:04 +0200 |
| Message-ID | <ms9uj1$16d$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #219652 |
Am 03.09.15 um 18:56 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 03 Sep 2015 18:16:10 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Diese 1% sind schon ganz schön reich, denke ich. Nicht Milliarden >> bei jedem, [...] > > Lustig ist, wenn man weiterliest: das oberste Promille hält 17% des > Volksvermögens, also konzentriert sich auch dort wiederum die Hälfte > des Vermögens beim obersten 1/10. Ich finde es durchaus > faszinierend, bis in welche Regionen diese Gesetzmäßigkeit reicht. > >> (beim Jahreseinkommen bin ich womöglich selbst Teil dieses oberen >> 1%, [...] aber sicher nicht beim akkumulierten Besitz. > > Sowieso nicht. In solche Regionen kann man durch Erwerbstätigkeit > schlicht und einfach nicht mehr kommen. Primär geht das nur durch > erben, und in seltenen Fällen noch durch den Aufbau von Unternehmen. > Jetzt hab ich auch Fidels Quelle zum Jahreseinkommen. Nett formuliert: "126.000 Euro Jahreseinkommen - das ist schon die Oberschicht. Sie halten das für Unsinn? Dann gehören Sie wahrscheinlich dazu. Nur ein Prozent aller Steuerzahler verdienen mehr." http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftswissen/arme-oberschicht-so-lebt-das-reichste-prozent-der-deutschen-1637673.html Also, ich hab das natürlich auch erst mal für blanken Unsinn gehalten... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2015-09-03 18:24 +0000 |
| Message-ID | <7t55e88d25i2568n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #219655 |
On Thu, 03 Sep 2015 19:04:32 Dr. Joachim Neudert wrote: > "126.000 Euro Jahreseinkommen - das ist schon die Oberschicht. Sie halten > das für Unsinn? Dann gehören Sie wahrscheinlich dazu. Nur ein Prozent > aller Steuerzahler verdienen mehr." > http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftswissen/arme-oberschicht-so-lebt-das-reichste-prozent-der-deutschen-1637673.html > > Also, ich hab das natürlich auch erst mal für blanken Unsinn > gehalten... ;-) Wie ich schon schrieb: kaum jemand hält sich selbst für reich :-) Was mich an dem Artikel stutzig macht: | Haben Vermögensforscher doch bewiesen, dass die meisten Menschen | durch eigene Arbeit reich werden und eher selten allein durch | Erbschaft. ...denn da kenne ich Berichte, die genau das Gegenteil nicht nur behaupten, sondern auch mit Zahlen hinterlegen. Aber ansonsten ist er nett geschrieben. Spannend finde ich auf der Seite zwei: "Bei Daimler zählen selbst Büroleiterinnen, die im Hauptsekretariat die Termine der Vorstände führen, zum obersten Einkommensprozent der Deutschen". Auch wenn eine Büroleiterin im Hauptsekretariat natürlich deutlich mehr tut und ist, als eine x-beliebige Sekretärin - unter das oberste Prozent *aller* Arbeitnehmer hätte ich sie nun eher nicht eingeordnet. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Vergiß es! ;-) (Sloganizer)
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-09-03 21:22 +0200 |
| Message-ID | <d4rkv8Fb0ujU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #219666 |
Am 03.09.2015 um 20:24 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 03 Sep 2015 19:04:32 Dr. Joachim Neudert wrote: >> "126.000 Euro Jahreseinkommen - das ist schon die Oberschicht. Sie halten >> das für Unsinn? Dann gehören Sie wahrscheinlich dazu. Nur ein Prozent >> aller Steuerzahler verdienen mehr." > >> http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftswissen/arme-oberschicht-so-lebt-das-reichste-prozent-der-deutschen-1637673.html >> >> Also, ich hab das natürlich auch erst mal für blanken Unsinn >> gehalten... ;-) > > Wie ich schon schrieb: kaum jemand hält sich selbst für reich :-) > > Was mich an dem Artikel stutzig macht: > > | Haben Vermögensforscher doch bewiesen, dass die meisten Menschen > | durch eigene Arbeit reich werden und eher selten allein durch > | Erbschaft. > > ....denn da kenne ich Berichte, die genau das Gegenteil nicht nur > behaupten, sondern auch mit Zahlen hinterlegen. Aber ansonsten > ist er nett geschrieben. ------------------------------------------------- > Spannend finde ich auf der Seite zwei: "Bei Daimler zählen selbst > Büroleiterinnen, die im Hauptsekretariat die Termine der Vorstände > führen, zum obersten Einkommensprozent der Deutschen". "Büroleiterinnen" können geschickt angeleitet\geführt ganze Konzerne in gans ungewollte Richtungen schicken. Die können Bestrebungen von Diktaturen zerfasern und alles im Schlick diverser Zuständigkeiten\Abhängigkeiten zerbröckeln lassen. >Auch wenn > eine Büroleiterin im Hauptsekretariat natürlich deutlich mehr tut > und ist, als eine x-beliebige Sekretärin - unter das oberste Prozent > *aller* Arbeitnehmer hätte ich sie nun eher nicht eingeordnet. Reale Machtverhältnisse erkennst du nicht. BU
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