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Explodierende Wärmepumpen?

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  Explodierende Wärmepumpen? "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-06 08:47 +0100
    Re: Explodierende Wärmepumpen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 08:58 +0100
      Re: Explodierende Wärmepumpen? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-06 08:11 +0000
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-06 10:02 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 09:17 +0000
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-06 10:29 +0000
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-01-06 13:38 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 10:01 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-01-06 13:54 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 09:58 +0100
      Re: Explodierende Wärmepumpen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:31 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:55 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 10:58 +0100
            Re: Explodierende Wärmepumpen? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-06 10:29 +0000
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 13:15 +0100
            Re: Explodierende Wärmepumpen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 13:54 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-01-06 13:59 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 13:13 +0000
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 13:20 +0000
      Re: Explodierende Wärmepumpen? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2026-01-06 18:17 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-06 17:21 +0000
      Re: Explodierende Wärmepumpen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 09:57 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-07 15:58 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-07 16:01 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2026-01-13 22:47 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-14 00:48 +0100
    Re: Explodierende Wärmepumpen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-01-06 09:08 +0100
      Re: Explodierende Wärmepumpen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:30 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-01-06 09:36 +0100
      Re: Explodierende Wärmepumpen? Sebastian Zenker <zonk@technokrat.org> - 2026-01-06 09:33 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:56 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-01-06 10:39 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 19:39 +0100
      Re: Explodierende Wärmepumpen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 10:03 +0100
      Re: Explodierende Wärmepumpen? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2026-01-07 17:56 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 18:21 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 14:47 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-01-07 21:17 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-08 07:52 +0000
            Re: Explodierende Wärmepumpen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-01-08 09:13 +0100
              Re: Explodierende Wärmepumpen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-08 08:31 +0000
              Re: Explodierende Wärmepumpen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-01-08 10:30 +0100
                Re: Explodierende Wärmepumpen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-01-08 10:49 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-08 15:50 +0100
    Re: Explodierende Wärmepumpen? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-06 10:01 +0100
      Re: Explodierende Wärmepumpen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 19:40 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-06 21:06 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 22:52 +0100
            Re: Explodierende Wärmepumpen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-01-07 14:26 +0100
              Re: Explodierende Wärmepumpen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-07 16:06 +0100
                Re: Explodierende Wärmepumpen? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-01-08 06:17 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 07:47 +0000
            Re: Explodierende Wärmepumpen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:51 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 08:54 +0100
            Re: Explodierende Wärmepumpen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:05 +0100
              Re: Explodierende Wärmepumpen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:53 +0100
            Re: Explodierende Wärmepumpen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:24 +0000
            Re: Explodierende Wärmepumpen? Ricardo Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-07 12:20 +0100
              Re: Explodierende Wärmepumpen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:22 +0000
            Re: Explodierende Wärmepumpen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-07 16:09 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-07 16:04 +0100
            Re: Explodierende Wärmepumpen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-08 13:31 +0100
              Re: Explodierende Wärmepumpen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-08 15:47 +0100
                Re: Explodierende Wärmepumpen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-08 15:00 +0000
                  Re: Explodierende Wärmepumpen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-09 12:10 +0100
                    Re: Explodierende Wärmepumpen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 16:04 +0000
                      Re: Explodierende Wärmepumpen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-10 14:40 +0100
                        Re: Explodierende Wärmepumpen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-10 14:54 +0100
                          Re: Explodierende Wärmepumpen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-11 14:02 +0100
                            Re: Explodierende Wärmepumpen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-11 13:04 +0000
                              Re: Explodierende Wärmepumpen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-11 13:12 +0000
                                Re: Explodierende Wärmepumpen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-11 14:22 +0100
                              Re: Explodierende Wärmepumpen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-11 14:41 +0100
                                Re: Explodierende Wärmepumpen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-11 14:48 +0100
                                  Re: Explodierende Wärmepumpen? "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-11 16:15 +0100
                                  Re: Explodierende Wärmepumpen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-12 14:25 +0100
                                Re: Explodierende Wärmepumpen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-11 13:50 +0000
                                  Re: Explodierende Wärmepumpen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-11 14:27 +0000
                              Re: Explodierende Wärmepumpen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 15:24 +0100
                                Re: Explodierende Wärmepumpen? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-01-13 11:59 +0100
                  Re: Explodierende Wärmepumpen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 14:56 +0100
                Re: Explodierende Wärmepumpen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-08 19:11 +0100
                  Re: Explodierende Wärmepumpen? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-09 12:21 +0100
                Re: Explodierende Wärmepumpen? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2026-01-08 22:58 +0100
              Re: Explodierende Wärmepumpen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 14:52 +0100
      Re: Explodierende Wärmepumpen? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2026-01-08 22:56 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 07:54 +0000
          Re: Explodierende Wärmepumpen? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2026-01-11 19:52 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 09:43 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2026-01-11 20:09 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 15:02 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2026-01-11 20:12 +0100
    Re: Explodierende Wärmepumpen? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2026-01-11 19:46 +0100
      Re: Explodierende Wärmepumpen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-11 20:19 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2026-01-12 11:10 +0100
          Re: Explodierende Wärmepumpen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-12 12:58 +0100
      Re: Explodierende Wärmepumpen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 20:54 +0100
        Re: Explodierende Wärmepumpen? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2026-01-12 10:50 +0100
      Re: Explodierende Wärmepumpen? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-12 01:54 +0100

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#654314

Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> schrieb oder zitierte:
>Dr. Joachim Neudert schrieb am Tue, 6 Jan 2026 08:58:52 +0100:
>>Wahrscheinlich kann Putin mit 
>>20 Cruise Missiles die Deutschen erfrieren lassen. 
>Wir legen noch 5 drauf und haben dann für lange Zeit kein Internet
>mehr. Das gibt uns dann den Rest...

  In einem Diskussionsforum fragte sich jemand, wie es für Russen wäre,
  wenn Heizungen während der Winterzeit in mehreren Gebieten ausfielen.

  Jemand antwortete, die Russen seien einiges gewohnt, hingegen für
  Deutsche wäre schon ein Winter ohne Avocados schwer auszuhalten.

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#654389

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> P.S. Ich bin erschüttert was unser Hochleistungsstaat und seine 
> Verwaltung da gerade für ein Bild abgeben.

Keine Ahnung, aber schwätzen. Ich bin erschüttert.

> Wahrscheinlich kann Putin
> mit 20 Cruise Missiles die Deutschen erfrieren lassen. Was die
> Ukraine leistet, ist demgegenüber einfach nur fantastisch. Hut ab.

Na was genau leistet die denn?

> Und Merz und Berlin: Schämt euch.

Ausnahmsweise kann Merz da wenig dafür. Die Hauptursache dürfte sein,
dass esp. in Berlin die Trassenführung aus historischen Gründen eher
inselartig (liest, nicht allzu redundant) ausgelegt ist. D.h., etliche
Stellen, wo es (für dich einfach ausgedrückt) nur eine Zuleitung gibt.

$Hier hat es irgendwann vorletztes Jahr mal einen größeren Trafo
zerlegt (keine Fremdeinwirkung). Der Ausfall (ein paar 1000 Leute
betroffen) dauerte iirc zwei Stunden.

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#654486

Hallo,

Am 07.01.26 um 09:57 schrieb Dietz Proepper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>> P.S. Ich bin erschüttert was unser Hochleistungsstaat und seine
>> Verwaltung da gerade für ein Bild abgeben.
> 
> Keine Ahnung, aber schwätzen. Ich bin erschüttert.

Das ist um "hl. drei Könige" bei unseren "norditalienischen Nachbarn 
immer so, dass sie ein paar Brocken in die Menge schmeissen;-)
Ist bald wieder vergessen :-)

Ciao
Walter

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#654487

Hallo,

Am 07.01.26 um 09:57 schrieb Dietz Proepper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>> P.S. Ich bin erschüttert was unser Hochleistungsstaat und seine
>> Verwaltung da gerade für ein Bild abgeben.
> 
> Keine Ahnung, aber schwätzen. Ich bin erschüttert.
> 
>> Wahrscheinlich kann Putin
>> mit 20 Cruise Missiles die Deutschen erfrieren lassen. Was die
>> Ukraine leistet, ist demgegenüber einfach nur fantastisch. Hut ab.
> 
> Na was genau leistet die denn?
> 
>> Und Merz und Berlin: Schämt euch.
> 
> Ausnahmsweise kann Merz da wenig dafür. Die Hauptursache dürfte sein,
> dass esp. in Berlin die Trassenführung aus historischen Gründen eher
> inselartig (liest, nicht allzu redundant) ausgelegt ist. D.h., etliche
> Stellen, wo es (für dich einfach ausgedrückt) nur eine Zuleitung gibt.

Ich habe am Radio gehört, das wäre ein ehemaliger "Zickzack"- 
Mauerstreifen mit anschliessender (>1989) Inselversorgung gewesen.

Ciao
Walter

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#655145

Am 07.01.2026 um 09:57 schrieb Dietz Proepper:

> Die Hauptursache dürfte sein,
> dass esp. in Berlin die Trassenführung aus historischen Gründen eher
> inselartig (liest, nicht allzu redundant) ausgelegt ist. D.h., etliche
> Stellen, wo es (für dich einfach ausgedrückt) nur eine Zuleitung gibt.

Ja, das ist wohl unbestritten das Problem.

Hmm, man darf allerdings /imo/ durchaus hinterfragen, warum >36 Jahre nach
dem Mauerfall die "historischen Gründe" nach wie vor in [der Gemeinschaft
der Bundeshauptdörfer] Berlin noch irgendwelche argumentatorischen
Bedeutungungen haben dürfen?

Grüße,

Jür "Infrastrukturapokalypse - besten Dank für die "schwarze Null", Herr
Schäuble :-(" gen

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#655147

Am 13.01.26 um 22:47 schrieb Jürgen Rheingans:
> Am 07.01.2026 um 09:57 schrieb Dietz Proepper: 
>> Die Hauptursache dürfte sein,
>> dass esp. in Berlin die Trassenführung aus historischen Gründen eher
>> inselartig (liest, nicht allzu redundant) ausgelegt ist. D.h., etliche
>> Stellen, wo es (für dich einfach ausgedrückt) nur eine Zuleitung gibt.
> 
> Ja, das ist wohl unbestritten das Problem.
> 
> Hmm, man darf allerdings /imo/ durchaus hinterfragen, warum >36 Jahre nach
> dem Mauerfall die "historischen Gründe" nach wie vor in [der Gemeinschaft
> der Bundeshauptdörfer] Berlin noch irgendwelche argumentatorischen
> Bedeutungungen haben dürfen?

Weil es dafür, für die allermeisten Politiker, überhaupt keinen Grund 
gab, darüber nachzudenken. Insbesondere nicht im chronisch bankrotten 
Berlin, in dem grüne und linke Politiker lieber das vorhandene Geld für 
alle möglichen seltsamen Weltverbesserungsexperimente zum Fenster 
rauswerfen.

Redundanz - Resilienz - kostet Geld. Ohne, daß daraus ein unmittelbarer 
Nutzen entsteht. Geld, was dann eben nicht für gendergerechte 
Trockenklos und ähnlichen Klimbim zur Verfügung steht.

(Nicht, daß Berlin da ein Einzelfall wäre. Aber in Berlin ist es halt 
besonders krass.)

-- 
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne 
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
                      --Walter Benjamin

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#654215

On 1/6/26 08:47, F. W. wrote:
> Diverse Medien behaupten, in Berlin könnten Wärmepumpen explodieren. Die
> bisherige Behauptung, Wärmepumpen könnten bei Stromausfall nicht heizen,
> sollte für alle Heizungen gelten. Oder gibt es Öl- und Gasheizungen, die
> ohne Strom funktionieren? Ich meine nicht.

Der gute, alte Ölofen würde ohne Strom funktionieren. Ebenso die alten 
Gasheizungen in jedem Zimmer unter dem Fenster mit Abzug direkt auf der 
Aussenseite. Von beidem dürfte es aber kaum noch welche geben.

> 
> Wärmepumpen (Mono-Blöcke) sollen wegen der tiefen Temperaturen ohne
> Strom keine Notheizung betreiben können, was zum Bruch der Rohre des
> Wärmetauschers führen kann. Das Kältemittel (E290, u. a. Propan) tritt
> dann aus und kann in den Brauchwasserkreislauf übergehen.

Ich denke du meinst R290. E290 wäre CO2 als Zusatzstoff für Getränke.

Propan wird erst bei -42 Grad flüssig und bei -187 Grad fest. Wie sollen 
da die Rohre platzen nur weil es vielleicht -10 Grad hat?

Und selbst wenn, wie soll das in den Brauchwasserkreislauf gelangen?

Irgendwas fehlt hier oder es sind mal wieder Gerüchte aufgekommen und 
wurden immer weiter ausgeschmückt.

  Gerrit

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#654229

*Gerrit Heitsch* schrieb:

> On 1/6/26 08:47, F. W. wrote:
>> Wärmepumpen (Mono-Blöcke) sollen wegen der tiefen Temperaturen ohne
>> Strom keine Notheizung betreiben können, was zum Bruch der Rohre des
>> Wärmetauschers führen kann. Das Kältemittel (E290, u. a. Propan) tritt
>> dann aus und kann in den Brauchwasserkreislauf übergehen.
>
> Ich denke du meinst R290. E290 wäre CO2 als Zusatzstoff für Getränke.
>
> Propan wird erst bei -42 Grad flüssig und bei -187 Grad fest. Wie sollen
> da die Rohre platzen nur weil es vielleicht -10 Grad hat?

Platzen wird da eher der Wasserkreislauf im System. Ob das zu Schäden am
Propan-Kreislauf führen kann und Propan in den Wasserkreislauf
übertreten lässt, ist wohl eine Frage der gesamten Konstruktion und IMHO
eher unwahrscheinlich. Frostschäden im Wasserkreislauf sind aber in
jedem Haus in längeren Frostperioden ohne Heizung möglich. Eine
"Notheizung" in Wärmepumpen dient der Notversorgung mit warmen Wasser im
Störungsfall und nicht zur Warmhaltung der Wärmepumpe.

> Irgendwas fehlt hier oder es sind mal wieder Gerüchte aufgekommen und
> wurden immer weiter ausgeschmückt.

Da fehlt NIX für das, was es erzeugen soll. Unmut und Wut auf "die da
oben", die uns die Wärmepumpen aufdrücken wollen.

Made by Trollfabrik!
-- 
bis denne (755)

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#654231

On 1/6/26 09:30, Ruediger Lahl wrote:
> *Gerrit Heitsch* schrieb:
> 
>> On 1/6/26 08:47, F. W. wrote:
>>> Wärmepumpen (Mono-Blöcke) sollen wegen der tiefen Temperaturen ohne
>>> Strom keine Notheizung betreiben können, was zum Bruch der Rohre des
>>> Wärmetauschers führen kann. Das Kältemittel (E290, u. a. Propan) tritt
>>> dann aus und kann in den Brauchwasserkreislauf übergehen.
>>
>> Ich denke du meinst R290. E290 wäre CO2 als Zusatzstoff für Getränke.
>>
>> Propan wird erst bei -42 Grad flüssig und bei -187 Grad fest. Wie sollen
>> da die Rohre platzen nur weil es vielleicht -10 Grad hat?
> 
> Platzen wird da eher der Wasserkreislauf im System.

Wenn da auch nur die Chance besteht, daß das Wasser in die Nähe des 
Gefrierpunktes kommen kann, dann gehört da Frostschutz rein. Wird schon 
bei normalen Heizungen gemacht wenn ein Haus nicht durchgehend bewohnt 
ist. Schliesslich könnte die Heizung im Winter mal ausfallen und es 
dauern bis das jemand merkt.

  Gerrit

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#654230

Am 06.01.26 um 09:08 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 1/6/26 08:47, F. W. wrote:
>> Wärmepumpen (Mono-Blöcke) sollen wegen der tiefen Temperaturen ohne
>> Strom keine Notheizung betreiben können, was zum Bruch der Rohre des
>> Wärmetauschers führen kann. Das Kältemittel (E290, u. a. Propan) tritt
>> dann aus und kann in den Brauchwasserkreislauf übergehen.
> 
> Ich denke du meinst R290. E290 wäre CO2 als Zusatzstoff für Getränke.
> 
> Propan wird erst bei -42 Grad flüssig und bei -187 Grad fest. Wie sollen 
> da die Rohre platzen nur weil es vielleicht -10 Grad hat?

Wasser gefriert bekanntermaßen bei 0 °C. Oder denkst du, das Kältemittel 
fließt durch die Heizkörper?

> Und selbst wenn, wie soll das in den Brauchwasserkreislauf gelangen?

Indem im Wärmetauscher die Wasserleitungen platzen und damit das 
Kältemittel direkten Zugang hat. Oder eben verdampft und mit der Luft 
eine explosive Mischung bildet, dann reicht ein Funke.

> Irgendwas fehlt hier oder es sind mal wieder Gerüchte aufgekommen und 
> wurden immer weiter ausgeschmückt.
Was hier fehlt, ist Verständnis technischer Grundlagen auf deiner Seite.

-- 
Sebastian Zenker

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#654239

*Sebastian Zenker* schrieb:

> Am 06.01.26 um 09:08 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Propan wird erst bei -42 Grad flüssig und bei -187 Grad fest. Wie sollen
>> da die Rohre platzen nur weil es vielleicht -10 Grad hat?
>
> Wasser gefriert bekanntermaßen bei 0 °C. Oder denkst du, das Kältemittel
> fließt durch die Heizkörper?
>
>> Und selbst wenn, wie soll das in den Brauchwasserkreislauf gelangen?
>
> Indem im Wärmetauscher die Wasserleitungen platzen und damit das
> Kältemittel direkten Zugang hat. Oder eben verdampft und mit der Luft
> eine explosive Mischung bildet, dann reicht ein Funke.

Das Wasserrohr platzt genau an der Stelle und der Seite, wo es einen
Kältemittelleitung berührt, die auch nicht ausweichen kann. Dann dehnt
sich das Eis auch nicht nach links und rechts aus, wo der Weg frei wäre
sondern penetriert ausschließlich die Kältemittelleitung. Das unter
Druck stehende Kältemittel wird dann auch nicht zu den Seiten
ausweichen, sondern geradewegs von Geisterhand gelenkt, das Eis an dem
Wasserrohr beseitigen, damit es in den Wasserkreislauf eindringen kann.

Danke, dass du mir die Augen geöffnet hast...

> Was hier fehlt, ist Verständnis technischer Grundlagen auf deiner Seite.

Äh, ja.
-- 
bis denne (755)

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#654246

On 1/6/26 09:33, Sebastian Zenker wrote:
> Am 06.01.26 um 09:08 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 1/6/26 08:47, F. W. wrote:
>>> Wärmepumpen (Mono-Blöcke) sollen wegen der tiefen Temperaturen ohne
>>> Strom keine Notheizung betreiben können, was zum Bruch der Rohre des
>>> Wärmetauschers führen kann. Das Kältemittel (E290, u. a. Propan) tritt
>>> dann aus und kann in den Brauchwasserkreislauf übergehen.
>>
>> Ich denke du meinst R290. E290 wäre CO2 als Zusatzstoff für Getränke.
>>
>> Propan wird erst bei -42 Grad flüssig und bei -187 Grad fest. Wie 
>> sollen da die Rohre platzen nur weil es vielleicht -10 Grad hat?
> 
> Wasser gefriert bekanntermaßen bei 0 °C. Oder denkst du, das Kältemittel 
> fließt durch die Heizkörper?

Nein. Aber wenn die Gefahr besteht, daß das Wasser im Heizkreislauf auch 
nur in die Nähe des Gefrierpunktes kommen kann, dann wird da Frostschutz 
zugesetzt.



>> Und selbst wenn, wie soll das in den Brauchwasserkreislauf gelangen?
> 
> Indem im Wärmetauscher die Wasserleitungen platzen und damit das 
> Kältemittel direkten Zugang hat.

'Brauchwasserkreislauf' impliziert aber was anderes als den Heizkreislauf.

  Gerrit

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#654327

Am 06.01.26 um 10:39 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 1/6/26 09:33, Sebastian Zenker wrote:
>> Am 06.01.26 um 09:08 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 1/6/26 08:47, F. W. wrote:
>>>> Wärmepumpen (Mono-Blöcke) sollen wegen der tiefen Temperaturen ohne
>>>> Strom keine Notheizung betreiben können, was zum Bruch der Rohre des
>>>> Wärmetauschers führen kann. Das Kältemittel (E290, u. a. Propan) tritt
>>>> dann aus und kann in den Brauchwasserkreislauf übergehen.
>>>
>>> Ich denke du meinst R290. E290 wäre CO2 als Zusatzstoff für Getränke.
>>>
>>> Propan wird erst bei -42 Grad flüssig und bei -187 Grad fest. Wie 
>>> sollen da die Rohre platzen nur weil es vielleicht -10 Grad hat?
>>
>> Wasser gefriert bekanntermaßen bei 0 °C. Oder denkst du, das 
>> Kältemittel fließt durch die Heizkörper?
> 
> Nein. Aber wenn die Gefahr besteht, daß das Wasser im Heizkreislauf auch 
> nur in die Nähe des Gefrierpunktes kommen kann, dann wird da Frostschutz 
> zugesetzt.
Richtig das ist in einigen Gegenden die übliche Vorgehensweise.
Sie hat noch paar andere vorteile.

> 
>>> Und selbst wenn, wie soll das in den Brauchwasserkreislauf gelangen?
>>
>> Indem im Wärmetauscher die Wasserleitungen platzen und damit das 
>> Kältemittel direkten Zugang hat.
> 
> 'Brauchwasserkreislauf' impliziert aber was anderes als den Heizkreislauf.Richtig. 

Bei solarthermischen Anlagen ist das übrigens üblich.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#654398

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 1/6/26 08:47, F. W. wrote:
> > Diverse Medien behaupten, in Berlin könnten Wärmepumpen
> > explodieren. Die bisherige Behauptung, Wärmepumpen könnten bei
> > Stromausfall nicht heizen, sollte für alle Heizungen gelten. Oder
> > gibt es Öl- und Gasheizungen, die ohne Strom funktionieren? Ich
> > meine nicht.  
> 
> Der gute, alte Ölofen würde ohne Strom funktionieren. Ebenso die
> alten Gasheizungen in jedem Zimmer unter dem Fenster mit Abzug direkt
> auf der Aussenseite. Von beidem dürfte es aber kaum noch welche geben.
> 
> > 
> > Wärmepumpen (Mono-Blöcke) sollen wegen der tiefen Temperaturen ohne
> > Strom keine Notheizung betreiben können, was zum Bruch der Rohre des
> > Wärmetauschers führen kann. Das Kältemittel (E290, u. a. Propan)
> > tritt dann aus und kann in den Brauchwasserkreislauf übergehen.  
> 
> Ich denke du meinst R290. E290 wäre CO2 als Zusatzstoff für Getränke.
> 
> Propan wird erst bei -42 Grad flüssig und bei -187 Grad fest. Wie
> sollen da die Rohre platzen nur weil es vielleicht -10 Grad hat?
> 
> Und selbst wenn, wie soll das in den Brauchwasserkreislauf gelangen?
> 
> Irgendwas fehlt hier oder es sind mal wieder Gerüchte aufgekommen und 
> wurden immer weiter ausgeschmückt.

Die Infos hat F.W. vermutlich von Gemini oder so.

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#654505

On Tue, 6 Jan 2026 09:08:37 +0100, Gerrit Heitsch wrote:

>Der gute, alte Ölofen würde ohne Strom funktionieren. Ebenso die alten 
>Gasheizungen in jedem Zimmer unter dem Fenster mit Abzug direkt auf der 
>Aussenseite. Von beidem dürfte es aber kaum noch welche geben.

Wobei ich mir Ölöfen in Mietskasernen schwer vorstellen kann. Wo
lagert man das Öl?  Vermutlich gibt es da schon lange keine dezentrale
Öfen/Heizungen mehr. Nicht erst seit der "Wärmewende".

Oder täusche ich mich da?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#654508

*Michael Zink* schrieb:

> On Tue, 6 Jan 2026 09:08:37 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>Der gute, alte Ölofen würde ohne Strom funktionieren. Ebenso die alten
>>Gasheizungen in jedem Zimmer unter dem Fenster mit Abzug direkt auf der
>>Aussenseite. Von beidem dürfte es aber kaum noch welche geben.
>
> Wobei ich mir Ölöfen in Mietskasernen schwer vorstellen kann. Wo
> lagert man das Öl?  Vermutlich gibt es da schon lange keine dezentrale
> Öfen/Heizungen mehr. Nicht erst seit der "Wärmewende".

Meine Großeltern hatten solche in ihrer Mietwohnung Anfang der 60er. Das
Öl wurde in einem hohen schmalen abgerundeten Tank ca 2mx0,75mx1,5m im
Kellerraum der Wohnung gelagert und in Kannen in die Wohnung hoch
geschleppt. Soweit meine frühen Erinnerungen.

Wie der Tank befüllt wurde, weiß ich allerdings nicht.
-- 
bis denne (754)

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#654711

Hallo,

Am 07.01.26 um 18:21 schrieb Ruediger Lahl:
> *Michael Zink* schrieb:
> 
>> On Tue, 6 Jan 2026 09:08:37 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>> Der gute, alte Ölofen würde ohne Strom funktionieren. Ebenso die alten
>>> Gasheizungen in jedem Zimmer unter dem Fenster mit Abzug direkt auf der
>>> Aussenseite. Von beidem dürfte es aber kaum noch welche geben.
>>
>> Wobei ich mir Ölöfen in Mietskasernen schwer vorstellen kann. Wo
>> lagert man das Öl?  Vermutlich gibt es da schon lange keine dezentrale
>> Öfen/Heizungen mehr. Nicht erst seit der "Wärmewende".
> 
> Meine Großeltern hatten solche in ihrer Mietwohnung Anfang der 60er. Das
> Öl wurde in einem hohen schmalen abgerundeten Tank ca 2mx0,75mx1,5m im
> Kellerraum der Wohnung gelagert und in Kannen in die Wohnung hoch
> geschleppt. Soweit meine frühen Erinnerungen.

Jepp! 1000l Tank.

> 
> Wie der Tank befüllt wurde, weiß ich allerdings nicht.

"Feinfühlig" mit dem ordinären Tankwagen.

Ciao
Walter

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#654540

On 1/7/26 17:56, Michael Zink wrote:
> On Tue, 6 Jan 2026 09:08:37 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> Der gute, alte Ölofen würde ohne Strom funktionieren. Ebenso die alten
>> Gasheizungen in jedem Zimmer unter dem Fenster mit Abzug direkt auf der
>> Aussenseite. Von beidem dürfte es aber kaum noch welche geben.
> 
> Wobei ich mir Ölöfen in Mietskasernen schwer vorstellen kann. Wo
> lagert man das Öl?  Vermutlich gibt es da schon lange keine dezentrale
> Öfen/Heizungen mehr. Nicht erst seit der "Wärmewende".

Gab es aber... Nicht in Hochhäusern, aber in Wohnblocks mit 2-4 
Stockwerken. Man hatte einen kleinen Tank am Ofen und durfte mit der 
Kanne in den Keller gehen um Nachschub zu holen.

Ein Kumpel wohnte in so einer Wohnung. Ist aber schon länger her.

  Gerrit

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#654558

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> posted:

> On 1/7/26 17:56, Michael Zink wrote:
> > On Tue, 6 Jan 2026 09:08:37 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> > 
> >> Der gute, alte Ölofen würde ohne Strom funktionieren. Ebenso die alten
> >> Gasheizungen in jedem Zimmer unter dem Fenster mit Abzug direkt auf der
> >> Aussenseite. Von beidem dürfte es aber kaum noch welche geben.
> > 
> > Wobei ich mir Ölöfen in Mietskasernen schwer vorstellen kann. Wo
> > lagert man das Öl?  Vermutlich gibt es da schon lange keine dezentrale
> > Öfen/Heizungen mehr. Nicht erst seit der "Wärmewende".
> 
> Gab es aber... Nicht in Hochhäusern, aber in Wohnblocks mit 2-4 
> Stockwerken. Man hatte einen kleinen Tank am Ofen und durfte mit der 
> Kanne in den Keller gehen um Nachschub zu holen.
> 
> Ein Kumpel wohnte in so einer Wohnung. Ist aber schon länger her.

Gab es auch mit dezentralen Kohleöfen.

Gelagert wurde im Keller, Wohnungszustellung
kam gelegentlich vor.

Gruß, ULF

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#654559

Ulf Kutzner schrieb:
> 
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> posted:
> 
>> On 1/7/26 17:56, Michael Zink wrote:
>>> On Tue, 6 Jan 2026 09:08:37 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>
>>>> Der gute, alte Ölofen würde ohne Strom funktionieren. Ebenso die alten
>>>> Gasheizungen in jedem Zimmer unter dem Fenster mit Abzug direkt auf der
>>>> Aussenseite. Von beidem dürfte es aber kaum noch welche geben.
>>>
>>> Wobei ich mir Ölöfen in Mietskasernen schwer vorstellen kann. Wo
>>> lagert man das Öl?  Vermutlich gibt es da schon lange keine dezentrale
>>> Öfen/Heizungen mehr. Nicht erst seit der "Wärmewende".
>>
>> Gab es aber... Nicht in Hochhäusern, aber in Wohnblocks mit 2-4
>> Stockwerken. Man hatte einen kleinen Tank am Ofen und durfte mit der
>> Kanne in den Keller gehen um Nachschub zu holen.
>>
>> Ein Kumpel wohnte in so einer Wohnung. Ist aber schon länger her.
> 
> Gab es auch mit dezentralen Kohleöfen.
> 
> Gelagert wurde im Keller, Wohnungszustellung
> kam gelegentlich vor.
> 
> Gruß, ULF
> 

in alten Folgen von "Ein Herz und eine Seele" (aka Ekel Alfred) Sieht man 
auhc dne Ölofen im Wohnzimmer. Die nächste Stufe im Kohlenpott war dann 
Ersatz der Öl- und Kohleöfen durch Gasöfen, auch dezentral, gern einfach mit 
Wanddurchbruch fürs Abgasrohr.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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