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KI c0det ...

Started byDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
First post2025-12-18 21:49 +0100
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  KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-18 21:49 +0100
    Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 10:05 +0100
      Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 09:14 +0000
        Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:19 +0100
          Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 13:16 +0100
            Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 13:23 +0100
              Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-19 12:54 +0000
                Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 20:20 +0100
              Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-20 18:30 +0100
                Re: KI c0det ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-20 18:50 +0100
                  Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 08:37 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 08:43 +0100
                      Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 09:10 +0100
                    Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-21 13:38 +0000
                  Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 14:58 +0100
              Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 14:46 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 13:56 +0000
                  Re: KI diskutiert mit (was: KI c0det ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 17:41 +0000
            Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 12:41 +0100
          Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 13:19 +0000
            Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 15:08 +0100
              Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 17:37 +0000
                Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 20:19 +0100
                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-19 21:13 +0100
                  Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-20 15:43 +0100
                    Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 00:08 +0100
                      Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 08:34 +0100
                        Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 09:12 +0100
                          Re: KI c0det ... Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-12-21 14:29 +0100
                            Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:30 +0100
                              Re: KI c0det ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-22 07:52 +0000
                              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:49 +0100
                                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 14:22 +0100
                              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:54 +0100
                                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 14:37 +0100
                          Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:24 +0100
                        Re: "Nie aufgeben!" (was: KI c0det ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 12:50 +0000
                          Re: "Nie aufgeben!" Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 16:00 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-21 16:30 +0100
                              Re: "Nie aufgeben!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 16:49 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 19:21 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 19:17 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:58 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 19:31 +0100
                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-23 14:32 +0100
                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 15:40 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 16:49 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-23 17:26 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-24 14:17 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 14:57 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-27 10:39 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-28 14:43 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-28 14:58 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-28 22:21 +0000
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 11:33 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 12:14 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 12:19 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 13:24 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 13:10 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 15:14 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 16:15 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 16:31 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 17:47 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 17:49 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:08 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:38 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:00 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 13:21 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 13:11 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-03 19:39 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-03 14:52 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-03 15:30 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-03 15:21 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 16:37 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 17:51 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 17:06 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 18:18 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 17:27 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 18:56 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-04 14:58 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 20:15 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:12 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:19 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:55 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 15:06 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-18 17:43 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-03 19:52 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:15 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:56 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:03 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 09:08 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 09:46 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 08:53 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 19:44 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:25 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:18 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:08 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:06 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:29 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:50 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 11:20 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:59 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:37 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:12 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 18:31 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 17:45 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 19:04 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 18:34 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 19:40 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:30 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:23 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:32 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:36 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:39 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:47 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:57 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:22 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 17:17 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 13:04 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 12:22 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 14:25 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 13:35 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:46 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-10 17:27 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:18 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 20:28 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:56 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 08:09 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:37 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 18:41 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 13:07 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:35 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:27 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:15 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 18:55 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-08 19:52 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 20:57 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-08 23:07 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 08:09 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 07:58 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 09:08 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 08:28 +0000
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:54 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 11:26 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-08 23:57 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 01:12 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 11:59 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:55 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 12:01 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 14:47 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-06 19:11 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 05:59 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:05 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 07:16 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:56 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 22:11 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 23:07 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 23:56 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 07:32 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-10 10:24 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 10:52 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-10 11:34 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 08:33 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 08:45 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:12 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:53 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:32 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:49 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:00 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:04 +0000
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:13 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:17 +0000
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:22 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:34 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:33 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:38 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 10:40 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:28 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:05 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 18:10 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:43 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 19:05 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:50 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:54 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 10:19 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-04 14:50 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-04 15:31 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 17:59 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 19:20 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 20:27 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 20:39 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 22:34 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 23:28 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 23:32 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:39 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:09 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 09:32 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 10:04 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 10:23 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-05 12:16 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 07:54 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-05 10:55 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 12:38 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:23 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 00:55 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 07:52 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-05 10:09 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:50 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:24 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 21:00 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:04 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 08:44 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:11 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-05 18:04 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:21 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:57 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 18:34 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 08:35 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 15:44 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-04 18:50 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 20:24 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 22:01 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 06:49 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:40 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:51 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:30 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 17:54 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:33 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 22:02 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 23:28 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:44 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 11:11 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:12 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 13:41 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 07:55 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 07:05 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:19 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:14 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:21 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 11:03 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:16 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:18 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-05 11:30 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 11:45 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 15:06 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:43 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 18:00 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 19:15 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:34 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 15:41 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:52 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:38 +0100
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:23 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 09:44 +0000
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 11:02 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:42 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:25 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 13:20 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 14:02 +0100
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:19 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:00 +0100
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:28 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 05:54 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 08:19 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:28 +0100
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:04 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 11:09 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:34 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:59 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:11 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 12:20 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 17:23 +0100
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:46 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 18:54 +0100
                                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 23:02 +0100
                                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:27 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 10:57 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 19:48 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:03 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 20:47 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-06 19:45 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 22:51 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:01 +0000
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 07:10 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:20 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:30 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:55 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:44 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:44 +0100
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:55 +0000
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-07 12:53 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-07 14:18 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 18:33 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-08 09:36 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ricardo Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-07 15:42 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 15:04 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 16:40 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:59 +0100
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-08 16:05 +0000
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-09 11:43 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:08 +0100
                                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-11 14:34 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 17:01 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 18:32 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-07 18:35 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:54 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 12:08 +0000
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 13:37 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 13:47 +0000
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 13:59 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-08 16:03 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 16:19 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:16 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 14:20 +0000
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:27 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:49 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 14:32 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:49 +0000
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 18:03 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-08 16:09 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:14 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:02 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 12:10 +0000
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 14:17 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 13:45 +0000
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 13:44 +0000
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-01-07 21:13 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:25 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 23:49 +0100
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:00 +0000
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:58 +0100
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:15 +0000
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-07 10:34 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:38 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 11:00 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:57 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:23 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 13:38 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 19:35 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:53 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:30 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 11:04 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 10:06 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:53 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:19 +0100
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 13:37 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 14:00 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:25 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:02 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:34 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-10 16:26 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-06 19:48 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 06:23 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-06 14:15 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-06 16:48 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-06 18:43 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:52 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:09 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 18:38 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 06:56 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:47 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 09:56 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 10:12 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 15:08 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 18:04 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-05 17:58 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:43 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:02 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:22 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2026-01-04 22:27 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 23:51 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 11:46 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 23:52 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:30 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:48 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 10:15 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 13:26 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:02 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:36 +0100
                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 09:25 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-25 09:48 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-25 13:22 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 15:21 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-26 13:51 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-26 16:24 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-26 16:49 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-27 12:58 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-22 15:15 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-22 17:21 +0000
                        Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 15:45 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:15 +0100
                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:47 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-21 13:39 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 20:02 +0100
                          Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 14:51 +0100
                            Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 15:08 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 20:29 +0100
                    Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-01-03 15:44 +0100
          Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-27 14:57 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:19 +0100
        Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 16:08 +0100
      Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-05 08:00 +0100
        Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 08:04 +0000
          Re: KI c0det ... Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-01-05 09:22 +0100
          Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-06 07:01 +0100
            Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 07:06 +0000
              Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-01-06 08:17 +0100
                Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 08:42 +0100
                  Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:43 +0100
              Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:05 +0100
                Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 09:24 +0100
                  Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:33 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 11:23 +0100
                      Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:20 +0100
                    Re: KI c0det ... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-01-06 21:01 +0100
                      Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 06:05 +0100
                Re: KI c0det ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 08:26 +0000
              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 13:58 +0100
                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:28 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 13:46 +0000
                  Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 15:34 +0100
                    Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:13 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:51 +0100
                        Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 15:02 +0000
                    Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:51 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:53 +0100
                        Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 15:03 +0000
                          Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 13:29 +0100
                            Re: KI c0det ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-11 13:49 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 19:36 +0100
                  Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:42 +0100
              Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 07:45 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:56 +0000
                  Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 08:22 +0100
                  Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 09:27 +0100
                Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 07:39 +0000
                  Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 08:50 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 08:55 +0100
                      Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 13:27 +0100
                    Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:54 +0000
                      Re: KI c0det ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 18:41 +0100
                  Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 09:35 +0100
                Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:58 +0100
    Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 10:16 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:47 +0100
        Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 13:18 +0100
    Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-27 14:54 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-27 15:13 +0100
      Re: KI c0det ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-27 19:16 +0100
        Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-28 18:27 +0100

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#654102 — Re: "Nie aufgeben!"

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2026-01-05 09:47 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jftqv$2lftg$2@dont-email.me>
In reply to#654083
Am 05.01.26 um 07:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> 
>>
>> Das wird anstrengend.
>>
>> Die Ausreden werden halt zunehmend seichter bzw. sucht man mit "we
>> want our oil back" inzwischen ja noch nicht einmal welche.
>>
>> Freilich spricht nichts praktisch relevantes dagegen, dass wir
>> einander die Schädel einschlagen, auf dass der Stärkere gewinnt.
>> Dann benennen wir das aber doch bitte auch korrekt.
>>
>> Servus,
>>     Stefan
>>
> 
> Ich denke, das wurde von Putin „Russland ist wo russische Stiefel auf dem
> Boden stehen“, Trump (s.o.) und Xi längst klar zum Ausdruck gebracht und
> angewandt? Was willst Du denn noch, Häuserkampf um die Wiener Bezirke?
> 
> Wie ich schrub: man sollte die Castoren und Zwischenlager auf brauchbares
> Ausgangsmaterial untersuchen. Oder war „Plutoniumwirtschaft“ doch nur ein
> grüner Kampfbegriff?
> 
Wir haben alles Eingeglast. Und die Reaktoren die so was Spezielles 
brüten konnten, sind ja hier wie drüben abgebaut worden. Wir könnten es 
gar nicht mehr.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#654104 — Re: "Nie aufgeben!"

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2026-01-05 09:56 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jfuch$2n7gi$1@solani.org>
In reply to#654102
Am 05.01.26 um 09:47 schrieb Gunter Kühne:
> Am 05.01.26 um 07:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>
>>>
>>> Das wird anstrengend.
>>>
>>> Die Ausreden werden halt zunehmend seichter bzw. sucht man mit "we
>>> want our oil back" inzwischen ja noch nicht einmal welche.
>>>
>>> Freilich spricht nichts praktisch relevantes dagegen, dass wir
>>> einander die Schädel einschlagen, auf dass der Stärkere gewinnt.
>>> Dann benennen wir das aber doch bitte auch korrekt.
>>>
>>> Servus,
>>>     Stefan
>>>
>>
>> Ich denke, das wurde von Putin „Russland ist wo russische Stiefel auf dem
>> Boden stehen“, Trump (s.o.) und Xi längst klar zum Ausdruck gebracht und
>> angewandt? Was willst Du denn noch, Häuserkampf um die Wiener Bezirke?
>>
>> Wie ich schrub: man sollte die Castoren und Zwischenlager auf brauchbares
>> Ausgangsmaterial untersuchen. Oder war „Plutoniumwirtschaft“ doch nur ein
>> grüner Kampfbegriff?
>>
> Wir haben alles Eingeglast. Und die Reaktoren die so was Spezielles 
> brüten konnten, sind ja hier wie drüben abgebaut worden. Wir könnten es 
> gar nicht mehr.
> 

LNG-Terminals konnten wir auch nicht. Bis wir sie plötzlich brauchten 
und doch konnten.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#654109 — Re: "Nie aufgeben!"

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2026-01-05 10:12 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jfv90$2lfth$1@dont-email.me>
In reply to#654104
Am 05.01.26 um 09:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 05.01.26 um 09:47 schrieb Gunter Kühne:
>> Am 05.01.26 um 07:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>>
>>>>
>>>> Das wird anstrengend.
>>>>
>>>> Die Ausreden werden halt zunehmend seichter bzw. sucht man mit "we
>>>> want our oil back" inzwischen ja noch nicht einmal welche.
>>>>
>>>> Freilich spricht nichts praktisch relevantes dagegen, dass wir
>>>> einander die Schädel einschlagen, auf dass der Stärkere gewinnt.
>>>> Dann benennen wir das aber doch bitte auch korrekt.
>>>>
>>>> Servus,
>>>>     Stefan
>>>>
>>>
>>> Ich denke, das wurde von Putin „Russland ist wo russische Stiefel auf 
>>> dem
>>> Boden stehen“, Trump (s.o.) und Xi längst klar zum Ausdruck gebracht und
>>> angewandt? Was willst Du denn noch, Häuserkampf um die Wiener Bezirke?
>>>
>>> Wie ich schrub: man sollte die Castoren und Zwischenlager auf 
>>> brauchbares
>>> Ausgangsmaterial untersuchen. Oder war „Plutoniumwirtschaft“ doch nur 
>>> ein
>>> grüner Kampfbegriff?
>>>
>> Wir haben alles Eingeglast. Und die Reaktoren die so was Spezielles 
>> brüten konnten, sind ja hier wie drüben abgebaut worden. Wir könnten 
>> es gar nicht mehr.
>>
> 
> LNG-Terminals konnten wir auch nicht. Bis wir sie plötzlich brauchten 
> und doch konnten.
> 
Die sind ja auch nur eingekauft. Lediglich angeschlossen haben wir sie, 
Das wird ja hier schon als Sieg gefeiert.
Das hätte die DDR in 14 Tagen hinbekommen. Man hatte ja im 
Rohrleitungsbau einschlägige Erfahrungen.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#654152 — Re: "Nie aufgeben!"

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2026-01-05 15:08 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<ms1uveF9en9U8@mid.individual.net>
In reply to#654102
Hallo,

Am 05.01.26 um 09:47 schrieb Gunter Kühne:
> Am 05.01.26 um 07:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>
>>>
>>> Das wird anstrengend.
>>>
>>> Die Ausreden werden halt zunehmend seichter bzw. sucht man mit "we
>>> want our oil back" inzwischen ja noch nicht einmal welche.
>>>
>>> Freilich spricht nichts praktisch relevantes dagegen, dass wir
>>> einander die Schädel einschlagen, auf dass der Stärkere gewinnt.
>>> Dann benennen wir das aber doch bitte auch korrekt.
>>>
>>> Servus,
>>>     Stefan
>>>
>>
>> Ich denke, das wurde von Putin „Russland ist wo russische Stiefel auf dem
>> Boden stehen“, Trump (s.o.) und Xi längst klar zum Ausdruck gebracht und
>> angewandt? Was willst Du denn noch, Häuserkampf um die Wiener Bezirke?
>>
>> Wie ich schrub: man sollte die Castoren und Zwischenlager auf brauchbares
>> Ausgangsmaterial untersuchen. Oder war „Plutoniumwirtschaft“ doch nur ein
>> grüner Kampfbegriff?
>>
> Wir haben alles Eingeglast. Und die Reaktoren die so was Spezielles 
> brüten konnten, sind ja hier wie drüben abgebaut worden. Wir könnten es 
> gar nicht mehr.


Alles bei Salzburg im Berg eingelagert;-)

Ciao
Walter

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#654170 — Re: "Nie aufgeben!"

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2026-01-05 18:04 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<ms299gFbvhcU3@mid.individual.net>
In reply to#654102
Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:

> Wir haben alles Eingeglast. Und die Reaktoren die so was Spezielles
> brüten konnten, sind ja hier wie drüben abgebaut worden. Wir könnten
> es gar nicht mehr.

Die Grünen sagen doch, das leckt aus allen Löchern. Kann also nicht so
schwierig sein das wieder rauszolösen.

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#654175 — Re: "Nie aufgeben!"

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-01-05 17:58 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<1767635913-2991@newsgrouper.org>
In reply to#654170
Allesexperte Bode posted:

> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:
> 
> > Wir haben alles Eingeglast. Und die Reaktoren die so was Spezielles
> > brüten konnten, sind ja hier wie drüben abgebaut worden. Wir könnten
> > es gar nicht mehr.
> 
> Die Grünen sagen doch, das leckt aus allen Löchern. Kann also nicht so
> schwierig sein das wieder rauszolösen.

Vielleicht lecken eher die Fässer als die Kokillen, Bode?

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#654119 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2026-01-05 10:43 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jg13a$2lrgs$7@dont-email.me>
In reply to#654083
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> Oder war „Plutoniumwirtschaft“ doch nur ein grüner Kampfbegriff?
>
+--- <hier abknabbern> ---
| „Taiwan braucht Atomkraft!“, fordern Hunderte Menschen am Freitagabend
| in Taiwans Hauptstadt Taipeh. Sie halten Schilder hoch, auf denen
| „Zustimmung“ steht. Es ist der Abend vor dem Volksentscheid, bei dem
| über eine Abkehr vom Atomausstieg des Inselstaats abgestimmt wird.
|
| Die Stimmung der Menschen vor Ort ist eindeutig. Etwa bei einem
| Künstlerpaar, das aus dem Umland angereist ist. „Atomkraft ist sauberer
| als Kohle und billiger als erneuerbare Energie“, sagt Raza Chen. Und
| Lupus Liu betont: „Taiwan sollte sich nicht auf Energieimporte verlassen.“
|
| Am Ende scheitert das Referendum, obwohl sich mehr als 73 Prozent der
| Teilnehmer für die Atomkraft ausgesprochen hatten. Es kamen aber nur 4,3
| Millionen Jastimmen statt der notwendigen fünf Millionen zusammen. Dabei
| gilt die Energieversorgung als Schwachstelle des hochindustrialisierten,
| von China bedrohten Taiwans mit seinen mehr als 23 Millionen Einwohnern.
| Auch weil der Ausbau erneuerbarer Energien kaum noch vorankommt.
|
| Drei Atomkraftwerke trieben einst Taiwan an. Mitte der 1980er erzeugten
| sie mehr als die Hälfte des Stroms. Nach dem Ende ihrer 40-jährigen
| Laufzeiten wurde eines nach dem anderen abgeschaltet – der Atomausstieg
| war ein Wahlversprechen der Regierungspartei DPP (Democratic Progressive
| Party), auch als Reaktion auf eine starke Anti-Atom-Bewegung nach der
| Reaktorhavarie in Fukushima. 2016 wurde neben dem Atomausstieg auch
| angeordnet, dass Taiwans Strom 2025 zu 20 Prozent aus erneuerbaren
| Quellen stammen soll.
|
| Im Mai dieses Jahres ging dann als letzter Reaktor das AKW Maanshan vom
| Netz, gelegen an der Südspitze der Insel direkt neben einem Badestrand.
| Doch wurden die Zweifel lauter, ob Taiwan sich den Verzicht wirklich
| leisten kann. Denn 2024 lag der Anteil der Erneuerbaren erst bei rund
| elf Prozent. Die Opposition beantragte die Volksabstimmung mit der
| Forderung: Falls es keine Sicherheitsbedenken gibt, soll Maanshan wieder
| ans Netz gehen.
|
| *Beste Voraussetzungen für erneuerbare Energien*
|
| Dahinter steckt auch ein potenziell kritisches Problem, das über den
| Nachhaltigkeitsaspekt hinausgeht. So stammten 93 Prozent der gesamten
| Energie Taiwans aus fossilen, per Schiff importierten Energieträgern:
| Öl, Kohle und Flüssiggas (LNG). Seit 2022 probt China immer wieder mit
| großen Manövern offen eine Seeblockade, die diese Importe verhindern
| würde.
|
| Ob Atomkraft diese Gefahr von Energieknappheit kostengünstig entschärfen
| könnte oder ob sie im Gegenteil weitere unkalkulierbare Risiken zu hohen
| Kosten brächte, darüber wird in Taiwan seit vielen Jahren debattiert.
|
| Entsprechend vorsichtig reagierte Präsident Lai Ching-te von der DPP auf
| das Ergebnis des Volksentscheids: Zwar seien AKW in Taiwan momentan
| Geschichte. Aber das könne sich auch wieder ändern, falls die Akzeptanz
| steige, die Technologie sicherer werde und weniger Atommüll anfalle.
|
| Unabhängigkeit und Durchhaltevermögen versprechen erneuerbare Energien.
| Die Insel bietet dafür gute Voraussetzungen: Etwa auf der Höhe der
| Sahara gelegen, scheint die Sonne hier kräftig. Und in der Meerenge, die
| Taiwan von China trennt, weht konstant ein starker Wind.
|
| Der Ausbau von Solar- und Windenergie lief einige Jahre prächtig – die
| Kapazität stieg von 1,2 beziehungsweise 0,7 Gigawatt installierter
| Leistung 2016 auf 14,3 respektive 3,9 GW (davon drei GW Offshore) 2024.
| Unternehmen aus Deutschland, Dänemark und Japan boten bei Auktionen auf
| den lukrativen Offshore-Markt mit. Aktuell ist Taiwan das Land mit der
| siebtgrößten installierten Offshore-Kapazität. Sie entspricht etwa einem
| Drittel der deutschen.
|
| „Taiwan war lange der Darling der Offshore-Industrie im
| Asien-Pazifik-Raum“, sagt auch Raoul Kubitschek. Der Deutsche lebt seit
| 18 Jahren in Taiwan und ist Vorsitzender der Taiwan Renewable Energy
| Alliance, einer Lobby für grüne Energie. Doch die Goldgräberstimmung
| endete jäh: „Irgendwann stürzte das total ab, wegen der Pandemie, der
| Inflation und verfehlter Politik.“
|
| *Prioritätenliste mit Unternehmen für den Ernstfall*
|
| Ausländische Unternehmen mussten taiwanische Firmen als Dienstleister
| und Zulieferer ins Boot holen. Das erhöhte die Kosten. Als dann die
| Regierung die garantierten Einspeisetarife abschaffte, waren neue
| Projekte kaum noch zu finanzieren. Nach Kritik aus der EU versprach die
| Regierung, die Lokalisierungs-Vorgaben aufzuweichen. Viele Firmen haben
| sich aber bereits aus Taiwan zurückgezogen, RWE etwa 2023. Als sicher
| gilt, dass auch Chinas immer unverhohlenere Drohungen für zusätzliche
| Verunsicherung bei Unternehmen und Banken sorgten.
|
| Gleichzeitig steigt der Energiehunger, vor allem in der strategisch
| unverzichtbaren Halbleiterindustrie. Zu allem Überfluss ist Taiwans
| zentralisiertes Stromnetz instabil und anfällig für Schwankungen und
| Attacken. „Es ist zurzeit etwas deprimierend“, sagt Kubitschek.
|
| Auch der Ausbau der Solarenergie stockt, nachdem sich die installierte
| Kapazität seit 2021 etwa verdoppelt hatte. Auf vielen Dächern von
| Schulen und Fabriken glitzern nun Module, bei großen Neubauten sind sie
| vorgeschrieben, für Eigenheimbesitzer gibt es Zuschüsse. Zugleich
| entstanden in ländlichen Regionen große Freiflächenanlagen.
|
| Doch die einfach zu erschließenden Solar-Standorte seien größtenteils
| abgegrast, sagt Kubitschek. „Der Boom flacht sich jetzt völlig ab.“
| Größte Hemmnisse seien zentralisierte Genehmigungsprozesse und
| überlappende Zuständigkeiten von Wirtschafts- und Agrarministerium. „Das
| gehört viel stärker in lokale Verantwortung.“
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.handelsblatt.com/politik/international/atomkraft-taiwans-energiekrise-warum-der-gruene-wandel-stockt/100149489.html>

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#654105 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2026-01-05 10:02 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jfunm$2lrgs$4@dont-email.me>
In reply to#654069
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sun, 04 Jan 2026 22:02:46 Carlo XYZ wrote:
>> Stefan Froehlich wrote on 04.01.26 21:24:
>>> On Sun, 04 Jan 2026 19:50:49 Goetz Schultz wrote:
>>>> On 04/01/2026 15:44, Stefan Froehlich wrote:
>>>>> On Sat, 03 Jan 2026 11:33:36 Peter Veith wrote:
>>>>>
>>>>>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin.
>>>>> 
>>>>> Nenne mir ausser den beiden auch nur einen Menschen, der ihnen
>>>>> eine Träne nachweint. Nur ist das halt nicht der Punkt und schon
>>>>> gar keine Rechtfertigung für irgendetwas.
>>>> 
>>>> Das gilt für alle Personen in der Geschichte die gleich/ähnlich
>>>> gehandelt haben (also Quasi-Diktator)?
>>> 
>>> Artikel 2(4) der UN-Charter:
>>> | All Members shall refrain in their international relations from the
>>> | threat or use of force against the territorial integrity or
>>> | political independence of any state, or in any other manner
>>> | inconsistent with the Purposes of the United Nations.
>> 
>> Interessantes Wörtchen: "threat". Wollen wir mal zählen,
>> wie oft dieser Artikel schon gebrochen wurde?
> 
> Das wird anstrengend. Die Ausreden werden halt zunehmend seichter
> bzw. sucht man mit "we want our oil back" inzwischen ja noch nicht
> einmal welche. Freilich spricht nichts praktisch relevantes dagegen,
> dass wir einander die Schädel einschlagen, auf dass der Stärkere
> gewinnt. Dann benennen wir das aber doch bitte auch korrekt.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Das entscheidende Wort, das der Bundeskanzler am Samstagabend
| verwendete, war das Adjektiv »komplex«. Nur eine kurze Zeit, nachdem
| US-Präsident Donald Trump auf einer Pressekonferenz die US-Militäraktion
| in Venezuela und die Ergreifung des Machthabers Nicolás Maduro
| bejubelte, meldete sich Friedrich Merz auf der Plattform X zu Wort.
|
| Botschaft eins: Maduro hätte sein Land »ins Verderben geführt«, seine
| Präsidentschaft hätten weder Deutschland noch die restlichen Europäer
| anerkannt. Heißt wohl: Gut, dass der Diktator seiner Macht enthoben wurde.
|
| Botschaft zwei: »Die rechtliche Einordnung des US-Einsatzes ist komplex.
| Dazu nehmen wir uns Zeit. Maßstab bleibt das Völkerrecht.« Heißt wohl:
| Ob der Zweck die Mittel heiligt, darauf will sich der Bundeskanzler noch
| nicht festlegen.
|
| An diesen Aussagen verdeutlicht sich das Dilemma, in dem sich nicht nur
| die Bundesregierung, sondern auch die Europäer insgesamt befinden. Immer
| wieder hatten sie darauf hingewiesen, dass die russische Invasion in die
| Ukraine völkerrechtswidrig war. Das Souveränitätsprinzip gehört zu den
| Wurzeln des Völkerrechts. Ob der Machthaber Maduro ein verbrecherischer
| Autokrat war, spielt dabei keine Rolle.
|
| *Heikle Verhandlungen*
|
| Doch sagen wollen das nicht nur Merz, sondern die meisten Europäer
| derzeit nicht. Offenkundig gab es eine Abstimmung, denn sowohl die
| EU-Kommission als auch die Staats- und Regierungschefs der meisten
| anderen EU-Länder äußerten sich ähnlich zurückhaltend und verurteilten
| die US-Militäraktion nicht. Zu groß ist derzeit offenbar die Sorge, man
| könnte den US-Präsidenten verprellen. Die Europäer sind in der Nato noch
| immer von den USA abhängig, zudem versuchen sie weiterhin, Washington in
| der Ukrainefrage wieder stärker auf ihre Seite zu ziehen. Man befindet
| sich inmitten der heiklen Verhandlungen.
|
| Die zurückhaltenden Äußerungen verdecken zudem, dass sich die Europäer
| in der Venezuela-Frage nicht einig sind, da sie insbesondere
| parteipolitisch tatsächlich komplex ist. Schon im EU-Parlament hatten
| sich die Parteien deswegen zerstritten.
|
| Vor allem an den linken und rechten Rändern wird die Komplexität
| deutlich: Maduro war vorgeblich ein Kommunist, zugleich war er
| Nationalist und unterstützte evangelikale Christen: In dem Land sind
| Abtreibungen oder die gleichgeschlechtliche Ehe verboten. Die Opposition
| wurde unterdrückt, Wahlen gefälscht.
|
| Die oppositionelle María Machado, die mit dem Friedensnobelpreis
| ausgezeichnet wurde, trat in Europa bei einer Veranstaltung des
| Parteienbündnisses »Patrioten« auf, zu dem etwa die ungarische Fidesz,
| die italienische Lega, der französische Ressamblement National und
| andere extrem rechte Parteien gehören, die teilweise Russland-nah sind.
|
| Obwohl doch eigentlich Maduro der Verbündete Moskaus war? Noch 2023 etwa
| traf sich der ungarische Außenminister Szijjártó Péter mit Maduro und
| postete ein Statement, man verbitte sich Einmischungen von außen. Jetzt
| äußert sich die ungarische Regierung nur schmallippig. In Moskau
| verurteilte man die US-Militäraktion und forderte die Freilassung Maduros.
|
| *Wer spielt welches Spiel*?
|
| Zugleich hat die US-Regierung Machado fallen lassen und setzt offenbar
| auf die Kooperation mit der Vizepräsidentin des venezolanischen Regimes.
| Überdies steht die EU eigentlich kurz davor, das Mercosur-Abkommen
| abzuschließen. Mit mehreren südamerikanischen Ländern sollte die
| weltweit größte Freihandelszone entstehen, was auch ein Signal an die
| aggressive Handelspolitik der USA sein sollte. Bei Venezuela sind sich
| die Mercosur-Staaten in der Region uneinig: Brasiliens Präsident
| verurteilt den Völkerrechtsbruch, während Argentiniens Staatschef die
| US-Militäraktion bejubelt. Im schlimmsten Fall könnte die gesamte Region
| destabilisiert werden, so die Befürchtung. Die US-Regierung deutete
| bereits an, etwa auch in Kuba eingreifen zu wollen.
|
| Für die Europäer ist das eine höchst unübersichtliche Lage, bei der
| nicht klar ist, wer welches Spiel spielt. Hinzu kommen die massiven
| wirtschaftlichen Interessen des ölreichen Venezuelas und dessen Rolle
| beim internationalen Drogenhandel. Im Raum steht sogar, dass Moskau und
| Washington sich bei der Militäraktion abgesprochen haben könnten.
|
| Von den anderen Parteien gibt es Kritik, dass Merz nicht klar den
| Völkerrechtsbruch benennt. »Maduro ist ein übler Diktator. Aber sein
| Land angreifen ohne jede Rechtsgrundlage und dann vor laufender Kamera
| verkünden, dass man sich nun die Ölvorräte Venezuelas unter den Nagel
| reißen will – das ist ein Stück aus dem Lehrbuch des Imperialismus«,
| sagt die Grünen-Vorsitzende Franziska Brantner dem SPIEGEL.
|
| Die Weltordnung drohe in ein übles Recht des Stärkeren zurückzufallen.
| Die Sorge ist, dass Trump und Putin etwa bei Grönland und dem Baltikum
| weitermachen. »Die Bundesregierung und Europa müssen endlich eine klare
| Sprache gegenüber Trump finden. Die Äußerungen von Friedrich Merz zeugen
| fast von Realitätsverweigerung und dem Wunsch, Trump zu appeasen«, so
| Brantner.
|
| Ähnlich äußert sich die Grünen-EU-Außenpolitikerin Hannah Neumann: Wenn
| der »Wahnsinn aus dem Weißen Haus« nicht gestoppt werde, »rutschen wir
| zurück in eine Welt des Rechts des Stärkeren und eines neuen globalen
| Wettrüstens – diesmal mit noch brutaleren Waffen und potenziell
| katastrophalem Ausgang«. Nur die EU könne einen Gegenpol setzen. »Als
| Magnet für alle, die die internationale Ordnung erhalten wollen. Aber
| dafür müssen die Regierungschefs in den europäischen Hauptstädten
| endlich aufwachen, kooperieren und sich trauen, Donald Trump geschlossen
| die Stirn zu bieten«, so Neumann.
|
| *Kritik auch aus der SPD*
|
| Auch von Merz’ Koalitionspartner in Brüssel gibt Kritik: »Die
| völkerrechtliche Lage ist nicht komplex. Die Bundesregierung und die
| Europäische Kommission müssen diesen Völkerrechtsbruch klar benennen«,
| sagt der EU-Abgeordnete und SPD-Rechtsexperte René Repasi dem SPIEGEL.
| Wenn man es hinnehme, dass die Starken über dem Völkerrecht stehen, »ist
| das das Ende der regelbasierten Weltordnung und der Rückfall in das 19.
| Jahrhundert«. Dabei könne die Rechtsgemeinschaft Europa nicht schweigend
| zuschauen.
|
| Ähnlich, aber etwas zurückhaltender, äußern sich EU-Politiker von FDP
| und CDU. »Der Kanzler sollte sich die Zeit nehmen zu überlegen, wenn er
| die Lage als zu komplex empfindet«, sagt Marie-Agnes Strack-Zimmermann,
| Vorsitzende des EU-Verteidigungsausschusses, zum SPIEGEL. »Er könnte
| aber auch vorschlagen, dass in Venezuela, im Interesse der Menschen und
| ihrer Sehnsucht nach Rechtsstaatlichkeit und einem freien Leben,
| sofortige Neuwahlen auf den Weg gebracht werden sollten, um zu einer
| legitimen Staatsführung zurückzukehren«, so Strack-Zimmermann.
|
| Michael Gahler, CDU und außenpolitischer Sprecher der EVP-Fraktion,
| sagt: »Natürlich ist der Sturz des illegitimen Herrschers Maduro eine
| gute Nachricht. Dass die US-Regierung aus purem Eigeninteresse und
| faktischer Stärke handelt, dass sie offenbar eine Welt in
| Einfluss-Sphären aufteilen will, ist ebenso natürlich eine schlechte
| Nachricht.« Dies ermutige auch undemokratische und brutale Machthaber es
| ihr gleichzutun.
|
| Der SPIEGEL erreichte Gahler gerade bei einem Termin in Taiwan, wo in
| der vergangenen Woche bedrohliche chinesische Militärmanöver
| stattgefunden haben. »Hier sieht man die neue Entwicklung mit großer
| Sorge. Wir Europäer stehen für eine regelbasierte internationale Ordnung
| und friedliche Konfliktlösung, wo immer möglich«, so Gahler.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/politik/deutschland/venezuela-friedrich-merz-und-das-dilemma-der-weltordnung-nach-us-eingriff-a-53abc877-65f5-4017-a9d5-ebb35284b9cd>

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#654095 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2026-01-05 09:22 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jfscr$2lrgs$1@dont-email.me>
In reply to#654060
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sun, 04 Jan 2026 19:50:49 Goetz Schultz wrote:
>> On 04/01/2026 15:44, Stefan Froehlich wrote:
>>> On Sat, 03 Jan 2026 11:33:36 Peter Veith wrote:
>>>
>>>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin.
>>> 
>>> Nenne mir ausser den beiden auch nur einen Menschen, der ihnen
>>> eine Träne nachweint. Nur ist das halt nicht der Punkt und schon
>>> gar keine Rechtfertigung für irgendetwas.
>> 
>> Das gilt für alle Personen in der Geschichte die gleich/ähnlich
>> gehandelt haben (also Quasi-Diktator)?
> 
> Artikel 2(4) der UN-Charter:
> | All Members shall refrain in their international relations from the
> | threat or use of force against the territorial integrity or
> | political independence of any state, or in any other manner
> | inconsistent with the Purposes of the United Nations.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Staats- und Regierungschefs weltweit reagieren sehr unterschiedlich auf
| den US-Angriff auf Venezuela und die Festnahme von Präsident Nicolás
| Maduro – ein Überblick:
|
| *Die Kritiker*
|
| • »*China* ist zutiefst schockiert über den eklatanten Einsatz von
|   Gewalt durch die USA gegen einen souveränen Staat und dessen Präsident
|   und verurteilt ihn aufs Schärfste«, zitierte die staatliche
|   Nachrichtenagentur Xinhua einen Sprecher des chinesischen
|   Außenministeriums. »Solche hegemonialen Handlungen der USA verstoßen
|   schwerwiegend gegen das Völkerrecht und die Souveränität Venezuelas
|   und bedrohen Frieden und Sicherheit in Lateinamerika und der Karibik«,
|   wurde der Sprecher zitiert. China, das wie Russland und Iran zu
|   Venezuelas Verbündeten gehört, lehne dies entschieden ab und fordere
|   die USA auf, »das Völkerrecht sowie die Ziele und Grundsätze der Uno-
|   Charta zu achten und die Souveränität und Sicherheit anderer Länder
|   nicht länger zu verletzen«, sagte der Sprecher des chinesischen
|   Außenministeriums.
|
| • *Russland* forderte die amerikanische Führung auf, ihre Position zu
|   überdenken und den »rechtmäßig gewählten Präsidenten eines souveränen
|   Landes und seine Ehefrau« freizulassen. Die USA, die Maduro für
|   illegitim halten, und Venezuela müssten ihre Probleme auf dem Weg des
|   Dialogs lösen, teilte das russische Außenministerium in einer von
|   mehreren Stellungnahmen mit.
|
| • Auch *Venezuelas* Vizepräsidentin Delcy Rodríguez verlangte die
|   sofortige Freilassung von Maduro und seiner Ehefrau. Rodríguez, die
|   laut Verfassung bei einem Ausfall des Staatschefs bis zu Neuwahlen die
|   Regierungsgeschäfte übernehmen soll, nannte Maduro den »einzigen
|   Präsidenten« von Venezuela und den US-Angriff einen »schrecklichen
|   Fleck« in den bilateralen Beziehungen. »Wir werden nie wieder Sklaven
|   sein«, sagte sie und bezeichnete den Angriff als Verstoß gegen die
|   Uno-Charta.
|
| • *Mexikos* Außenministerium verurteilte die Militäraktion. Dabei
|   handele es sich um einen »klaren Verstoß gegen Artikel 2 der Charta
|   der Vereinten Nationen«.
|
| • Der neue linke *New Yorker Bürgermeister*, Zohran Mamdani – der von
|   manchen als Anti-Trump bezeichnet wird – sprach von einem
|   Rechtsverstoß. »Ein einseitiger Angriff auf einen souveränen Staat ist
|   ein kriegerischer Akt und verstößt gegen Bundes- und internationales
|   Recht«, schrieb der linke Demokrat auf der Plattform X.
|
| *Parallelen zu anderen Ländern und Glückwünsche*
|
| • Der *ukrainische* Präsident Wolodymyr Selenskyj hat den US-Angriff auf
|   Venezuela und die Festnahme Maduros als wegweisend gelobt, wie mit
|   »Diktatoren« umzugehen ist. »Wenn man mit Diktatoren so umgehen kann,
|   dann wissen die Vereinigten Staaten von Amerika, was sie als Nächstes
|   tun müssen«, sagte Selenskyj ukrainischen Medien zufolge in Kyjiw vor
|   Journalisten. Demnach ließ der Kontext der Äußerung darauf schließen,
|   dass Selenskyj Kremlchef Wladimir Putin im Blick hatte, ohne ihn
|   namentlich zu erwähnen. Außenminister Marco Rubio hatte kurz zuvor auf
|   einer Pressekonferenz gesagt, dass die Operation gegen Maduro eine
|   Warnung auch für andere in der Welt sei, dass Amerika ernstzunehmen sei.
|
| • *Israels* Regierungschef Benjamin Netanyahu gratulierte Trump. Er sei
|   voller Hochachtung für das entschlossene Handeln der USA und den
|   brillanten Einsatz der mutigen Soldaten, fügte er hinzu. Maduro war
|   ein enger Verbündeter Irans, dem Erzfeind Israels. Israels
|   Diasporaminister Amichai Chikli wurde sehr viel deutlicher und schlug
|   einen direkten Bogen von dem US-Einsatz in Venezuela zu Iran. Die
|   Gefangennahme Maduros habe »der globalen Achse des Bösen einen
|   tödlichen Schlag versetzt und sendet eine klare Botschaft an (den
|   iranischen Obersten Führer Ajatollah Ali) Khamenei«, schrieb er auf X.
|   Auch der israelische Oppositionsführer Yair Lapid griff die möglichen
|   Parallelen zwischen Venezuela und Iran auf. «Das Regime in Iran sollte
|   genau beobachten, was in Venezuela geschieht«, schrieb der Chef der
|   Mitte-Rechts-Partei Jesch Atid (Zukunftspartei) auf X.
|
| *Europäer äußern sich differenziert*
|
| • *Bundeskanzler* Friedrich Merz teilte mit: »Die rechtliche Einordnung
|   des US-Einsatzes ist komplex. Dazu nehmen wir uns Zeit.« Grundsätzlich
|   müssten im Umgang zwischen Staaten die Prinzipien des Völkerrechts
|   gelten. »Jetzt darf in Venezuela keine politische Instabilität
|   entstehen. Es gilt, einen geordneten Übergang hin zu einer durch
|   Wahlen legitimierten Regierung zu gewährleisten.« Merz sagte weiter,
|   Nicolás Maduro habe sein Land ins Verderben geführt. »Die letzte Wahl
|   wurde gefälscht. Die Präsidentschaft haben wir – wie viele andere
|   Staaten auf der Welt – daher nicht anerkannt«, so der Bundeskanzler.
|   »Maduro spielte in der Region, mit unseligen Allianzen weltweit und
|   durch die Verstrickung Venezuelas in das Drogengeschäft eine
|   problematische Rolle.«
|
| • *Italiens* Ministerpräsidentin Giorgia Meloni, die als Sympathisantin
|   von US-Präsident Donald Trump gilt, teilte mit, ein »externes
|   militärisches Vorgehen« sei nicht der richtige Weg, um »totalitäre
|   Regime zu beenden«. Gleichzeitig betonte sie, ihre Regierung halte ein
|   »Eingreifen defensiver Natur« gegen hybride Angriffe auf die eigene
|   Sicherheit für legitim – etwa, wenn staatliche Akteure den
|   Drogenhandel in einem anderen Land fördern oder begünstigen.
|
| • *Spaniens* Regierungschef Pedro Sánchez schrieb auf X, sein Land habe
|   das Maduro-Regime nicht anerkannt. Genauso wenig werde Spanien aber
|   eine Intervention anerkennen, »die gegen internationales Recht
|   verstößt und die Region in eine Zeit der Unsicherheit und Kriegsgefahr
|   treibt.« Sánchez forderte alle Akteure auf, die Zivilbevölkerung zu
|   berücksichtigen, die Charta der Vereinten Nationen zu achten und auf
|   einen gerechten und verhandelten Übergang hinzuarbeiten.
|
| • *Frankreichs* Präsident Emmanuel Macron forderte, der
|   Oppositionspolitiker Edmundo González Urrutia solle nun die
|   Verantwortung in Venezuela übernehmen. »Der bevorstehende Übergang
|   muss friedlich, demokratisch und unter Achtung des Willens des
|   venezolanischen Volkes erfolgen«, teilte Macron mit. Er betonte, das
|   venezolanische Volk können sich freuen, von der Diktatur Maduros
|   befreit worden zu sein. Dieser habe die Würde seines eigenen Volkes
|   schwer verletzt, schrieb Macron auf der Plattform X. US-Präsident
|   Donald Trump verbreitete Macrons Stellungnahme auf seiner eigenen
|   Plattform Truth Social weiter.
|
| • *Großbritanniens Premierminister Keir Starmer sagte, er brauche mehr
|   Zeit um sich ein Bild der Lage zu machen. »Ich möchte zunächst die
|   Fakten klären. Ich möchte mit Präsident Trump sprechen. Ich möchte mit
|   Verbündeten sprechen«, so der Regierungschef. Er könne aber
|   versichern, dass Großbritannien an der Operation nicht beteiligt
|   gewesen sei.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/ausland/venezuela-krise-nach-angriff-der-usa-china-wuetend-selenskyj-spielt-auf-sturz-von-putin-an-a-581e6ce4-3670-4d00-aab9-06649401e13c>

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#654063 — Re: "Nie aufgeben!"

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2026-01-04 22:27 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<ms04abF13h0U1@mid.individual.net>
In reply to#654045
Am 04.01.26 um 16:44 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 03 Jan 2026 11:33:36 Peter Veith wrote:
>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin.
> 
> Nenne mir ausser den beiden auch nur einen Menschen, der ihnen eine
> Träne nachweint. ...

Im Internet findet man Dinge wie:

"Sahra Wagenknecht (BSGWV, vormals BSW) ruft Venezuela zur sofortigen 
Kapitulation auf. Die US-Sicherheitsinteressen müssen respektiert werden 
und man darf Trump jetzt nicht provozieren, sonst droht ein Nuklearkrieg."

oder

"3 Tägige Spezialoperation in den USA: Dauert eigentlich nur 6 Stunden.
  3 Tägige Spezial Operation in Ruzzland: Auf ins 5te Jahr Ivan!"

Das 'neue' Jahr scheint alles andere als langweilig zu werden ...

Jochen

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#654066 — Re: "Nie aufgeben!"

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2026-01-04 23:51 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jeqtd$2cou8$1@dont-email.me>
In reply to#654063
Jochen Kremer wrote on 04.01.26 22:27:
> Am 04.01.26 um 16:44 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sat, 03 Jan 2026 11:33:36 Peter Veith wrote:
>>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin.
>>
>> Nenne mir ausser den beiden auch nur einen Menschen, der ihnen eine
>> Träne nachweint. ...
> 
> Im Internet findet man Dinge wie:
> 
> "Sahra Wagenknecht (BSGWV, vormals BSW) ruft Venezuela zur sofortigen 
> Kapitulation auf. Die US-Sicherheitsinteressen müssen respektiert werden 
> und man darf Trump jetzt nicht provozieren, sonst droht ein Nuklearkrieg."

Wo hast du das bloß her? Defekte KI-Simulation?

<https://www.tag24.de/nachrichten/politik/deutschland/merz-spricht-von-komplexem-us-einsatz-maduro-hat-venezuela-ins-verderben-geuefhrt-3454784>

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#654126 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2026-01-05 11:46 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jg4q6$2ovsj$1@dont-email.me>
In reply to#654063
Salve allerseits,

Jochen Kremer schrieb:
> Am 04.01.26 um 16:44 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sat, 03 Jan 2026 11:33:36 Peter Veith wrote:
>>
>>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin.
>> 
>> Nenne mir ausser den beiden auch nur einen Menschen, der ihnen eine
>> Träne nachweint. ...
> 
> Im Internet findet man Dinge wie: "Sahra Wagenknecht (BSGWV, vormals BSW)
> ruft Venezuela zur sofortigen Kapitulation auf. Die US-Sicherheitsinteressen
> müssen respektiert werden und man darf Trump jetzt nicht provozieren, sonst
> droht ein Nuklearkrieg." oder "3 Tägige Spezialoperation in den USA: Dauert
> eigentlich nur 6 Stunden. 3 Tägige Spezial Operation in Ruzzland: Auf ins
> 5te Jahr Ivan!" Das 'neue' Jahr scheint alles andere als langweilig zu
> werden ...
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Nach der völkerrechtswidrigen US-Intervention in Venezuela und der
| Gefangennahme von Venezuelas Präsident Nicolás Maduro und dessen Frau
| Cilia Flores macht US-Präsident Donald Trump Andeutungen, dass er sich
| demnächst Militäraktionen oder Interventionen in anderen Ländern
| vorstellen könne.
|
| An Bord der Air Force One, der US-Präsidentenmaschine, sagte der
| Republikaner auf eine Journalistenfrage, ob er sich auch einen
| US-Militäreinsatz in Kolumbien vorstellen könne: „Das klingt für mich
| gut.“
|
| Kolumbien, fuhr Trump fort, sei „sehr krank“ und werde von einem
| „kranken Mann“ regiert, der es liebe, „Kokain zu produzieren und es in
| die Vereinigten Staaten zu verkaufen“. Das werde er „nicht mehr lange
| machen“, sagte Trump – ohne ins Detail zu gehen, was er konkret damit
| meinte. Trump hat Kolumbiens Staatschef Gustavo Petro bereits mehrfach
| heftig kritisiert, nannte ihn bei seiner Pressekonferenz auf dem Flug
| nach Washington aber nicht namentlich.
|
| *Drohungen gegen Regime in Teheran*
|
| Drohungen stieß Trump auch gegen das Regime in Teheran aus. Im Iran
| gehen seit Ende Dezember Menschen auf die Straße, um gegen die hohen
| Lebenshaltungskosten und die schlechte Wirtschaftslage und das Regime zu
| demonstrieren. Das geistliche Oberhaupt des Iran, Ajatollah Ali
| Chamenei, drohte am Wochenende ein härteres Vorgehen der Behörden gegen
| die Demonstranten an. Die Anführer der Proteste müssten „in die
| Schranken verwiesen“ werden, sagte er.
|
| Nach Berichten über weitere Todesopfer bei den Protesten im Iran hat
| US‑Präsident Donald Trump der Führung in Teheran nun ein Eingreifen
| angedroht. „Wir beobachten das sehr genau“, sagte Trump am Sonntag
| (Ortszeit), ebenfalls an Bord der Präsidentenmaschine Air Force One, vor
| Journalisten. „Wenn sie damit anfangen, Leute zu töten, wie sie es in
| der Vergangenheit auch getan haben, dann werden sie, denke ich, von den
| Vereinigten Staaten sehr hart getroffen“, sagte Trump. Unklar blieb,
| welche Schritte die USA möglicherweise erwägen.
|
| Nicht zuletzt kokettiert Trump – wie schon mehrfach in der Vergangenheit
| – mit einer US-Intervention oder einer Quasi-Besetzung der zu Dänemark
| gehörenden Insel Grönland. Trump hatte in einem Telefoninterview mit dem
| Magazin „The Atlantic“ deutlich gemacht: „Wir brauchen Grönland,
| absolut. Wir brauchen es zur Verteidigung“, sagte Trump. Er bekräftigte
| damit frühere Äußerungen von ihm selbst und aus seiner Umgebung.
|
| Die Insel sei von großer strategischer Bedeutung, sagte Trump später zu
| Journalisten in der Air Force One. Grönland sei aktuell aber von
| russischen und chinesischen Schiffen umgeben. „Dänemark wird das nicht
| schaffen, das kann ich Ihnen sagen“, sagte Trump in Anspielung auf eine
| Verteidigung der Insel. Auch für die Europäische Union sei klar, dass
| die USA Grönland „haben“ sollten, behauptete Trump.
|
| Dann machte sich Trump über den Nato-Partner Dänemark lustig: „Wissen
| Sie, was Dänemark jüngst gemacht hat? Um die Sicherheit in Grönland zu
| verstärken, haben sie noch einen Hundeschlitten hinzugefügt. Es ist
| wahr. Sie dachten, das wäre eine großartige Verstärkung.“ Trump hatte
| schon öfter damit gedroht, Grönland den USA einzuverleiben. Auch
| militärische Mittel schloss er nicht aus.
|
| Die strategische Lage der arktischen Insel mit ihren 57.000 Einwohnern
| macht Grönland zu einem wichtigen Standort für das US-Raketenabwehrsystem.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesspiegel.de/internationales/wen-trifft-es-als-nachstes-trump-droht-kolumbien-und-iran-mit-militarschlagen-und-verspottet-danemark-15102814.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#654067 — Re: "Nie aufgeben!"

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2026-01-04 23:52 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jeqvt$2cou8$2@dont-email.me>
In reply to#654045
Stefan Froehlich wrote on 04.01.26 16:44:
> On Sat, 03 Jan 2026 11:33:36 Peter Veith wrote:
>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin.
> 
> Nenne mir ausser den beiden auch nur einen Menschen, der ihnen eine
> Träne nachweint.

Außerhalb der MSM findet man zum Beispiel Stimmen aus Kuba.

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#654076 — Re: "Nie aufgeben!"

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2026-01-05 06:30 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jflr2.75g.1@privat.lahls.de>
In reply to#654067
*Carlo XYZ* schrieb:

> Stefan Froehlich wrote on 04.01.26 16:44:
>> On Sat, 03 Jan 2026 11:33:36 Peter Veith wrote:
>>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin.
>>
>> Nenne mir ausser den beiden auch nur einen Menschen, der ihnen eine
>> Träne nachweint.
>
> Außerhalb der MSM findet man zum Beispiel Stimmen aus Kuba.

Ja, es gibt einige "Regierungen", die nun mit etwas Sorge auf ihre
eigenen Taten zurückblicken. :-)
-- 
bis denne (756)

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#654103 — Re: "Nie aufgeben!"

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2026-01-05 09:48 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jfttm$2lftg$3@dont-email.me>
In reply to#654076
Am 05.01.26 um 06:30 schrieb Ruediger Lahl:
> *Carlo XYZ* schrieb:
> 
>> Stefan Froehlich wrote on 04.01.26 16:44:
>>> On Sat, 03 Jan 2026 11:33:36 Peter Veith wrote:
>>>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin.
>>>
>>> Nenne mir ausser den beiden auch nur einen Menschen, der ihnen eine
>>> Träne nachweint.
>>
>> Außerhalb der MSM findet man zum Beispiel Stimmen aus Kuba.
> 
> Ja, es gibt einige "Regierungen", die nun mit etwas Sorge auf ihre
> eigenen Taten zurückblicken. :-)
Mal sehen ob da noch paar ss20 herumliegen die man aus Versehen 
vergessen hat.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#654879 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2026-01-11 10:15 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jvpmv$3pmd3$1@dont-email.me>
In reply to#654076
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Carlo XYZ* schrieb:
>> Stefan Froehlich wrote on 04.01.26 16:44:
>>> On Sat, 03 Jan 2026 11:33:36 Peter Veith wrote:
>>>
>>>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin.
>>>
>>> Nenne mir ausser den beiden auch nur einen Menschen, der ihnen eine
>>> Träne nachweint.
>>
>> Außerhalb der MSM findet man zum Beispiel Stimmen aus Kuba.
> 
> Ja, es gibt einige "Regierungen", die nun mit etwas Sorge auf ihre
> eigenen Taten zurückblicken. :-)
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Im vergangenen Jahr reiste ein Team von Diplomaten des amerikanischen
| Aussenministeriums in zwei Dutzend Länder und unterzeichnete eine Reihe
| von Memoranden. Mit Amtskollegen aus so unterschiedlichen Ländern wie
| Italien, Australien und Côte d’Ivoire einigten sie sich darauf,
| gemeinsam gegen bösartige und irreführende Online-Kampagnen aus
| Russland, China oder Iran vorzugehen.
|
| Im vergangenen September kappte die Trump-Regierung diese
| Vereinbarungen. Der ehemalige Leiter des Zentrums, James Rubin,
| bezeichnete diese Entscheidung als «einen einseitigen Akt der
| Selbstentwaffnung». Erstaunlich ist das nicht: Im Grunde erklärten die
| USA, dass sie sich nicht länger gegen russische Einflussoperationen,
| chinesische innenpolitische Manipulation oder iranische
| Rekrutierungskampagnen für Extremisten stellen würden. Auch würde die
| amerikanische Regierung keine Ressourcen einsetzen, um jemand anderem
| bei der Abwehr zu helfen.
|
| *Verschiedene Verfasser*
|
| Die unlängst veröffentlichte neue Strategie für nationale Sicherheit der
| Trump-Regierung zeigte, dass diese Entscheidung kein Zufall war.
| Einseitige Abrüstung ist heute offizielle amerikanische Politik. So ist
| denn diese Strategie für nationale Sicherheit – trotz ihrem Namen –
| eigentlich auch kein Strategiedokument, sondern ein Abschiedsbrief. Wenn
| die darin gewälzten Ideen wirklich Politik werden, wird der
| amerikanische Einfluss in der Welt rasch schwinden. Leiden wird die
| Fähigkeit der USA, sich selbst und ihre Verbündeten zu verteidigen. Die
| Folgen werden für alle Amerikaner sowohl wirtschaftlich als auch
| politisch spürbar sein.
|
| Das Dokument weist mehrere Seltsamkeiten auf. Wie die Bibel scheint es
| verschiedene Verfasser zu haben. Einige von ihnen befleissigen sich
| einer prahlerischen, aggressiven Sprache – Amerika müsse «das stärkste,
| reichste und mächtigste Land der Welt für die kommenden Jahrzehnte»
| bleiben –, während andere Euphemismen und Anspielungen bevorzugen.
| Manchmal widersprechen sich die Autoren, indem sie eine Zusammenarbeit
| mit Verbündeten vorschlagen – und dann wieder deren Schwächung
| propagieren.
|
| Die im Papier geäusserten Ansichten spiegeln nicht die Haltung der
| gesamten Trump-Administration wider. Die auffälligsten Elemente scheinen
| aus einer bestimmten ideologischen Ecke zu stammen, die derzeit das
| aussenpolitische Denken in der US-Regierung dominiert und möglicherweise
| auch in Zukunft amerikanische Regierungen dominieren wird.
|
| Das wirklich neue und wirklich radikale Element im Denken dieser
| Fraktion ist die absolute Weigerung, die Existenz von Feinden
| anzuerkennen oder Länder zu benennen, die Amerika übel gesinnt sind. Das
| ist eine markante Abkehr von der Zeit der ersten Trump-Regierung.
|
| Die Strategie für nationale Sicherheit von 2017 sprach davon, ein
| Bündnis gegen Nordkorea zu schaffen. Sie konstatierte, dass Russland
| «subversive Massnahmen einsetzt, um die Glaubwürdigkeit des
| amerikanischen Engagements für Europa zu schwächen, die transatlantische
| Einheit zu untergraben und europäische Institutionen und Regierungen zu
| schwächen». Und sie stellte fest, dass China «wirtschaftliche Anreize
| und Strafen, Einflussoperationen und untergründige militärische
| Drohungen» nutzt, um andere zu schikanieren. Ausserdem war da die Rede
| von einem «geopolitischen Wettbewerb zwischen freien und repressiven
| Weltordnungsvisionen».
|
| Die zweite Trump-Regierung vermag keine spezifischen Länder mehr zu
| benennen, die Amerika schaden wollen. Ein Jahrzehnt russischer
| Cyberkrieg, politische Intervention und Informationskrieg innerhalb der
| USA bleibt unerwähnt. Russische Sabotageakte in ganz Europa, russische
| Unterstützung für brutale Regime in der Sahelzone und natürlich
| Russlands Invasion in der Ukraine scheinen ebenfalls unwichtig. Keiner
| dieser russischen Akte der Aggression wird erwähnt, ausser dem Krieg in
| der Ukraine, der aber ausschliesslich als Problem der Europäer
| beschrieben wird.
|
| *China nur ein Handelsrivale*
|
| Noch merkwürdiger ist, dass China nicht als geopolitischer Konkurrent
| genannt wird, sondern vor allem als Handelsrivale erscheint. Es ist, als
| gäbe es Pekings Cyberkrieg nicht und als würde China nicht versuchen,
| Daten zu sammeln oder die Software zu infiltrieren, die amerikanische
| Infrastruktur kontrolliert. Chinas Einflussnahme in Afrika und
| Lateinamerika spielt ebenfalls kaum eine Rolle. Es gibt nur einen vagen
| Hinweis auf eine chinesische Bedrohung Taiwans. An dieser Stelle lassen
| die Autoren ihre selbstbewusste Sprache fallen und retten sich ins
| Bürokratische: «Die USA unterstützen keine einseitige Änderung des
| Status quo in der Taiwanstrasse.»
|
| Andere Rivalen und potenzielle Konfliktherde werden überhaupt nicht
| erwähnt. Nordkorea ist verschwunden. Iran wird als «stark geschwächt»
| beschrieben. Islamistischer Terrorismus ist nicht länger erwähnenswert.
| Der israelisch-palästinensische Konflikt sei immer noch «schwierig»,
| aber dank Präsident Trump «wurden Fortschritte in Richtung eines
| dauerhafteren Friedens erzielt». Die Hamas werde bald Geschichte sein.
| Dass amerikanische Truppen nach wie vor in Somalia und in Syrien kämpfen
| – und dabei auch umkommen –, wird ignoriert, als gäbe es sie nicht.
|
| Wenn aber die USA keine Rivalen kennen und keine Konflikte erwarten,
| müssen weder das Militär noch das Aussenministerium noch die CIA noch
| die FBI-Spionageabwehr Vorkehrungen treffen, um die Amerikaner vor ihnen
| zu schützen. Das Dokument spiegelt dies wider und weist stattdessen den
| nationalen Sicherheitsapparat an, über «Kontrolle unserer Grenzen»,
| «Naturkatastrophen», «unfaire Handelspraktiken», «Arbeitsplatzzerstörung
| und Entindustrialisierung» nachzudenken. Fentanyl wird erwähnt. Ebenso,
| ziemlich merkwürdig, ist die Rede von «Propaganda, Einflussoperationen
| und anderen Formen kultureller Subversion» – wobei es keinen Hinweis
| darauf gibt, wer hier gegen uns aktiv ist oder wie er bekämpft werden
| könnte, zumal die Trump-Regierung alle dafür vorgesehenen Institutionen
| entkernt hat.
|
| Was aber wäre, wenn dieses Dokument überhaupt nicht für jene geschrieben
| wurde, die über nationale Sicherheit nachdenken? Vielleicht wurde es
| stattdessen für ein hoch ideologisch aufgestelltes inländisches Publikum
| geschrieben, einschliesslich des Oval Office. Die Autoren haben
| lächerliche, aber inzwischen vertraute Formulierungen darüber verwendet,
| dass Trump viele Kriege beendet habe – eine Reihe von Behauptungen, die
| so absurd und phantastisch anmuten wie sein Fifa-Friedenspreis. Die
| Autoren bemühen sich ausserdem, alle bisherigen aussenpolitischen
| Strategien abzulehnen, vermutlich einschliesslich jener der ersten
| Trump-Administration, so, als ob nur diese Regierung unter ihrem fast
| achtzigjährigen Präsidenten die Welt klar sehen könne.
|
| *Feindbild liberale Demokratie*
|
| Wenngleich sie keine Staaten nennen, die Amerika bedrohen könnten,
| konzentrieren sich die Autoren auf eine feindliche Ideologie. Nicht auf
| den chinesischen Kommunismus, nicht auf die russische Autokratie oder
| den islamischen Extremismus, sondern auf die europäische liberale
| Demokratie. Das ist es, wovor diese radikale Fraktion wirklich Angst
| hat: Menschen, die von Transparenz, Rechenschaftspflicht, Bürgerrechten
| und Rechtsstaatlichkeit sprechen. Nicht zufällig sind dies dieselben
| Leute, welche die heimischen Maga-Ideologen hassen und ablehnen, welche
| dagegen kämpfen, dass Maga die USA als weissen Ethnostaat neu definiert,
| welche die Korruption der demokratischen Institutionen Amerikas ablehnen
| und sich dagegen wehren, wenn Trumps Freunde, Familie und
| Tech-Verbündete die amerikanische Aussenpolitik für ihre privaten
| Interessen missbrauchen.
|
| Die europäische und amerikanische liberale Demokratie erscheint den
| Maga-Ideologen so gefährlich, dass sie offenbar planen, sie zu
| schwächen. Sie behaupten generell, sich nirgendwo auf der Welt in die
| innere Politik anderer einmischen zu wollen: «Wir suchen gute
| Beziehungen und friedliche Handelsbeziehungen zu den Nationen der Welt,
| ohne ihnen demokratische oder andere soziale Veränderungen
| aufzuzwingen.» Die eklatante Ausnahme ist Europa. Hier gilt es, «Europa
| zu helfen, seine derzeitige Entwicklung zu korrigieren» – eine Wendung,
| die impliziert, dass die USA eingreifen werden.
|
| Die Verfasser des Dokuments scheinen ihren Hass auf Europa auf einer
| Reihe falscher Wahrnehmungen zu gründen. Sie befürchten etwa, dass
| «bestimmte Nato-Mitglieder sehr bald mehrheitlich nichteuropäisch sein
| werden». Da sie kaum von der nichteuropäischen Türkei und von Kanada
| sprechen, ist die klare Implikation, dass Länder wie Frankreich und
| Deutschland so viel ausserkontinentale Einwanderung aufweisen, dass sie
| überwiegend nicht mehr weiss sind. Dabei werden in den kommenden Jahren
| viel eher die Amerikaner als die Europäer mit dem Problem der
| «Mehrheitsminderheit» konfrontiert sein.
|
| Die Sicherheitsstrategie spricht ausserdem seltsamerweise davon, dass
| Europa kurz vor der «zivilisatorischen Auslöschung» stehe – eine
| Sprache, die nicht einmal von rechtsextremen europäischen Parteien
| geteilt wird. In mehreren Indizes – Gesundheit, Glück, Lebensstandard –
| rangieren europäische Länder regelmässig höher als die Vereinigten
| Staaten. Im Vergleich zu Amerikanern leben Europäer länger, sind weit
| weniger oft obdachlos und sterben seltener bei Amokläufen.
|
| Daraus lässt sich einzig schliessen: Die Verfasser dieses Dokuments
| wissen nicht viel über Europa oder wollen auch nichts wissen. Sie leben
| in einer Phantasiewelt und sind blind für reale Gefahren. Sie erfinden
| fiktive Bedrohungen. Ihre Informationen stammen von
| verschwörungstheoretischen Websites und zufälligen Berichten auf X, und
| wenn sie diese Fiktionen nutzen, um Politik zu gestalten, könnten uns
| allerlei Katastrophen erwarten.
|
| *Verschwörungstheoretisches Gedankengut*
|
| Wird unser Militär wirklich aufhören, mit jahrzehntealten Verbündeten zu
| kooperieren? Wird das FBI es unterlassen, russische und chinesische
| Spione zu verfolgen? Anfang Dezember gab das Justizministerium bekannt,
| dass es Massnahmen gegen zwei staatlich geförderte russische
| cyberkriminelle Gruppen ergreift, welche die amerikanische
| Industrie-Infrastruktur ins Visier nehmen. Sollen wir uns da wirklich
| auf die «zivilisatorische Auslöschung» Europas und die Bedrohung durch
| die britische Labour Party oder die deutschen Christlichdemokraten
| konzentrieren?
|
| Man ist versucht, über das Ganze zu lachen. Doch ähnliches
| verschwörungstheoretisches Gedankengut hat bereits echte Institutionen
| geschädigt. Elon Musk glaubte an verzerrte oder gar komplett falsche
| Geschichten über USAID, die er auf seiner eigenen Plattform X gelesen
| hatte. Infolgedessen ging er gegen die gesamte Organisation so radikal
| und gedankenlos vor, dass Zehntausende oder sogar Hunderttausende
| Menschenleben gefährdet sein könnten.
|
| Manche Elemente dieser Geschichte erscheinen vertraut. Amerikaner haben
| ihre Rivalen schon früher überschätzt, unterschätzt oder missverstanden.
| Und wenn sie dies tun, unterlaufen ihnen schreckliche Fehler. Im Jahr
| 2003 glaubten viele amerikanische Analysten aufrichtig, dass Saddam
| Hussein über Massenvernichtungswaffen verfüge. Und während des Kalten
| Krieges dachten viele Analysten, dass die Sowjetunion stärker und
| weniger fragil sei, als sie tatsächlich war.
|
| Ich bin mir indes nicht sicher, ob es jemals einen solchen Moment
| gegeben hat, in dem die massgeblichen aussenpolitischen Berater der
| amerikanischen Regierung ihre innenpolitischen Obsessionen nach aussen
| übertrugen und ihre eigenen Ängste auf andere projizierten.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/meinung/der-laengste-abschiedsbrief-in-der-amerikanischen-geschichte-die-neue-strategie-fuer-nationale-sicherheit-zielt-auf-die-liberale-demokratie-selber-ab-ld.1916960>

	M.f.G.

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#654896 — Re: "Nie aufgeben!"

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2026-01-11 13:26 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<mshj6tFstpfU1@mid.individual.net>
In reply to#654879
Hallo,

Am 11.01.26 um 10:15 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Carlo XYZ* schrieb:
>>> Stefan Froehlich wrote on 04.01.26 16:44:
>>>> On Sat, 03 Jan 2026 11:33:36 Peter Veith wrote:
>>>>
>>>>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin.
>>>>
>>>> Nenne mir ausser den beiden auch nur einen Menschen, der ihnen eine
>>>> Träne nachweint.
>>>
>>> Außerhalb der MSM findet man zum Beispiel Stimmen aus Kuba.
>>
>> Ja, es gibt einige "Regierungen", die nun mit etwas Sorge auf ihre
>> eigenen Taten zurückblicken. :-)
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Im vergangenen Jahr reiste ein Team von Diplomaten des amerikanischen
> | Aussenministeriums in zwei Dutzend Länder und unterzeichnete eine Reihe
> | von Memoranden. Mit Amtskollegen aus so unterschiedlichen Ländern wie
..
> | *Verschiedene Verfasser*
> |
> | Die unlängst veröffentlichte neue Strategie für nationale Sicherheit der
> | Trump-Regierung zeigte, dass diese Entscheidung kein Zufall war.

Alles in einem Dokument (920! Seiten) 
<https://static.heritage.org/project2025/2025_MandateForLeadership_FULL.pdf>

Genau so wirr!

Ciao
Walter

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#654091 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2026-01-05 09:02 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jfr6q$2koi0$3@dont-email.me>
In reply to#654045
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 03 Jan 2026 11:33:36 Peter Veith wrote:
>
>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin.
> 
> Nenne mir ausser den beiden auch nur einen Menschen, der ihnen eine
> Träne nachweint. Nur ist das halt nicht der Punkt und schon gar
> keine Rechtfertigung für irgendetwas.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Donald Trump hat sich Nicolás Maduro geholt, und er wird sich Grönland
| holen. So verrückt das klingen mag, es ist sehr wahrscheinlich, dass es
| so kommt. "Wir brauchen Grönland", sagte der US-Präsident nach der
| Intervention in Venezuela, "wir brauchen es wirklich zu unserer
| Verteidigung!" Es ist ihm damit ernst. Trump kümmert weder die
| Verfassung seines eigenen Landes noch das Völkerrecht. Das Recht ist ihm
| egal, für ihn zählt nur die Macht. Er holt sich, was er will. Deshalb
| müssen sich die Europäer eine Frage mit großer Dringlichkeit stellen.
|
| Was tun wir, wenn Donald Trump Soldaten nach Grönland schickt und dort
| die US-Flagge hissen lässt?
|
| Orla Joelsen, der Premierminister Grönlands, richtete nach der
| Entführung Maduros folgende Worte an Donald Trump:
|
| "Wenn uns der Präsident der Vereinigten Staaten mit Venezuela und
| militärischen Interventionen in Verbindung bringt, dann ist das nicht
| nur falsch, sondern respektlos!
|
| Genug ist genug.
|
| Keinen weiteren Druck mehr.
|
| Keine weiteren Anspielungen.
|
| Keine weiteren Annexionsfantasien mehr!"
|
| Auch die dänische Ministerpräsidentin Mette Frederiksen ließ es in ihrer
| Neujahrsbotschaft nicht an Klarheit mangeln: "Die Idee, dass man sich
| ein Land und seine Bewohner einfach nehmen kann, als wäre es ein
| Eigentum, das man käuflich erwerben kann und dann besitzt, diese Idee
| hat in unserer Welt keinen Platz!" Doch auch Dänemark ist in den Augen
| Trumps ein kleines Land, dessen Widerstand sich seiner Meinung nach
| leicht brechen lässt. Frederiksen mag noch so deutlich sein, das hört
| der Mann im Weißen Haus nicht.
|
| Man stelle sich aber vor, die von Orla Joelsen an Washington gerichtete
| Botschaft – "Genug ist genug. Keinen weiteren Druck mehr. Keine weiteren
| Anspielungen. Keine weiteren Annexionsfantasien mehr!" – wäre
| unterzeichnet von: Friedrich Merz, Kanzler der Bundesrepublik
| Deutschland; Emmanuel Macron, Präsident Frankreichs; Giorgia Meloni,
| Premierministerin Italiens; Donald Tusk, Premierminister Polens; Pedro
| Sanchez, Premierminister Spaniens; Ursula von der Leyen,
| Kommissionspräsidentin der EU; António Costa, Präsident des EU-Rats.
|
| Und man stelle sich weiter vor, dass diese Botschaft mit einer
| Aktivierung des Artikels 42 Absatz 7 der EU-Verträge verbunden wird.
| Darin steht, dass "im Fall eines Angriffs auf das Hoheitsgebiet eines
| Mitgliedstaates die anderen Mitgliedstaaten verpflichtet sind, ihn mit
| aller Macht stehenden Mitteln zu helfen und zu unterstützen". Um diesen
| Artikel mit Leben zu füllen, könnten die Verteidigungsminister der
| größten Mitgliedsländer der Union sich dieser Tage nach Kopenhagen
| aufmachen und in größtmöglicher Konkretion darüber diskutieren, was denn
| Dänemark im Fall des Falles für Beistand bräuchte – und es zur Verfügung
| stellen.
|
| Das klingt nach wilden Fantasien, aber es ist eine vernünftige Antwort
| auf eine wild gewordene Wirklichkeit, eine von mehreren.
|
| *Das Zeitalter des Neoimperialismus hat begonnen*
|
| Wie passt eine solche Initiative der Europäer zur Nato? Überhaupt nicht.
| Null. Aber Donald Trump passt auch nicht zur Nato. Zero. Schließlich
| droht er einem Bündnispartner offen mit der Annexion seines
| Staatsgebietes. Und zu glauben, dass der derselbe Mann bereit wäre,
| seine Nato-Verpflichtungen einzuhalten, ist naiv. Trump zertrümmert
| nicht nur das Völkerrecht. Sollte es ihm gerade in den Kram passen, wird
| er auch die Nato zertrümmern.
|
| Die Europäer wären gut beraten, sich schon mal im Schatten der
| moribunden Nato eine eigene Sicherheitsarchitektur aufzubauen. Die
| Beistandsklausel der EU gibt einen rechtlichen Rahmen, die Drohungen
| gegenüber Grönland einen potenziellen Anwendungsfall der militärischen
| Souveränität Europas. Trumps Drohungen gegenüber Grönland müssen als
| Beschleuniger einer ohnehin notwendigen Entwicklung wirken, der
| Selbstermächtigung der Europäischen Union.
|
| Nun wird man einwenden, dass die EU zu schwach ist, zu abhängig von den
| USA – und es wird sofort der Verweis auf die Ukraine kommen. Wenn die
| USA die Ukraine nicht mehr weiter unterstützen, dann wird Putin bis nach
| Kyjiw durchmarschieren. Das ist die Lehrmeinung. Doch es ist auch klar,
| dass Trump die Ukraine ohnehin loswerden will. In seinen Augen ist dies
| ein Krieg der Europäer, sie sollten sich darum kümmern. Er will mit
| Russland prächtige Geschäfte machen und sonst in Ruhe gelassen werden.
| Dass er die Ukraine noch nicht vor den russischen Bus geworfen hat, ist
| allerdings im Wesentlichen den Europäern zuzuschreiben. Denn so viel
| Gewicht haben sie offenbar durchaus, dass sie Trumps Instinkte zumindest
| für eine Zeit einhegen können. Aber auf Dauer werden die Europäer die
| Hauptlast für den Schutz der Ukraine tragen müssen. Sie sind jetzt schon
| der größte Geldgeber des Landes. Die EU hat kürzlich 90 Milliarden Euro
| losgeeist, um die Ukraine für die nächsten beiden Jahre zu finanzieren.
| Bald schon wird sie auch eine zentrale Rolle bei den
| Sicherheitsgarantien übernehmen müssen, die die Ukraine dringend
| braucht. Daran führt kein Weg vorbei. Aber so risikoreich das auch
| erscheinen mag, so ist es nur ein notwendiger Schritt Richtung
| europäischer Souveränität.
|
| Wir sind in das Zeitalter des Neoimperialismus eingetreten. Bisher
| musste die EU in erster Linie den russischen Imperialisten Wladimir
| Putin abschrecken. Jetzt muss sie eiligst lernen, auch den Imperialisten
| Donald Trump abzuschrecken.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/politik/ausland/2026-01/eu-reaktion-venezuela-usa-nicolas-maduro>

	M.f.G.


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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#654454 — Re: "Nie aufgeben!"

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2026-01-07 12:36 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jlggk$gn4o$8@dont-email.me>
In reply to#653300
Peter Veith schrieb am 03.01.2026 um 11:33:

> Ingrid schrieb am 23.12.2025 um 17:26:
> 
>> Es geht um (uneingeschränkte) Einflußsphären, "In other words, we will
>> assert and enforce a “Trump Corollary” to the Monroe Doctrine":
>> <https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2025/12/2025-National-Security-Strategy.pdf>
> 
> Läuft:
> <https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115830428767897167>
> 
> "Die Vereinigten Staaten von Amerika haben erfolgreich einen groß
> angelegten Angriff gegen Venezuela und dessen Staatschef, Präsident
> Nicolas Maduro, durchgeführt, der zusammen mit seiner Frau festgenommen
> und aus dem Land geflogen wurde. Diese Operation wurde in Zusammenarbeit
> mit den US-Strafverfolgungsbehörden durchgeführt. Weitere Details
> folgen. Heute um 11 Uhr findet in Mar-a-Lago eine Pressekonferenz statt.
> Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit! Präsident DONALD J. TRUMP"
> 
> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin. Kuba wird folgen.

"Ich freue mich, bekannt geben zu dürfen, dass die Übergangsregierung in
Venezuela zwischen 30 und 50 Millionen Barrel hochwertiges,
sanktioniertes Öl an die Vereinigten Staaten von Amerika liefern wird.

Dieses Öl wird zum Marktpreis verkauft, und das Geld wird von mir als
Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika kontrolliert, um
sicherzustellen, dass es zum Wohle der Menschen in Venezuela und den
Vereinigten Staaten verwendet wird!

Ich habe Energieminister Chris Wright gebeten, diesen Plan unverzüglich
umzusetzen. Das Öl wird mit Lagerschiffen transportiert und direkt zu
den Entladedocks in den Vereinigten Staaten gebracht. Vielen Dank für
Ihre Aufmerksamkeit in dieser Angelegenheit!

DONALD J. TRUMP
PRÄSIDENT DER VEREINIGTEN STAATEN VON AMERIKA"
<https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115850817778602689>

Veith
-- 
"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder
Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich
das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt." Egon Bahr.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#653354 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-25 09:25 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10iisem$1npop$1@dont-email.me>
In reply to#653290
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 22.12.25 um 19:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> 
>> | Die neue amerikanische Sicherheitsstrategie erschüttert Europa in seinen
>> | Grundfesten. Die Anfang Dezember 2025 von der Trump-Administration
>> | veröffentlichte Nationale Sicherheitsstrategie (NSS) verkündet einen
>> | radikalen Paradigmenwechsel, der die Grundannahmen der Nachkriegszeit
>> | verwirft.
>> |
>> | Das Dokument stellt den Grundsatz, dass Amerikas erste und wichtigste
>> | Sicherheitszone sein eigenes Territorium und sein eigenes Volk ist, in
>> | den Mittelpunkt und vollzieht damit formal den Übergang von der globalen
>> | Polizistenrolle zu einer harten innenpolitischen Wendung und
>> | kontinentalen Befestigung.
> 
> Es wurde schon alles darüber geschrieben, nur noch nicht von Jedem.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Carl Schmitt war nie in den USA. Vierzig Jahre nach seinem Tod ist der
| berühmt-berüchtigte "Kronjurist des Dritten Reichs" nun aber mit voller
| Wucht in Washington angekommen. Die neue nationale Sicherheitsstrategie
| der USA ist ganz in Schmitts Geist verfasst. Dessen zentraler Begriff
| "Souveränität" kommt in dem kurzen Dokument 18 Mal vor. Man darf getrost
| davon ausgehen, dass Trump keine Zeile Schmitt gelesen hat. Aber die
| politische Existenz des amerikanischen Präsidenten mutet in vielem wie
| eine Inkarnation von Schmitts Denken an.
|
| Wie kein anderer weiß Trump die Grenze zwischen Freund und Feind zu
| ziehen – diese Unterscheidung ist für Schmitt die Quintessenz des
| "Politischen", wie er 1932 in seiner berühmten Schrift "Der Begriff des
| Politischen" festhielt. Und wer nicht auf Trumps Seite steht, ist ein
| Feind, ein Verräter oder bestenfalls ein Dummkopf. Trump glaubt, in
| seiner Person den Volkswillen zu repräsentieren. Schon 1933 hatte
| Schmitt dazu begeistert verkündet: "Führung und Gefolgschaft, in
| gegenseitiger Hingabe und Wechselwirkung, das ist das neue
| Lebensprinzip." Im Februar 2025 postete Trump majestätisch: "Wer sein
| Land rettet, verletzt kein Gesetz." Damit zelebriert Trump eine
| Rechtsauffassung, die dem berühmten ersten Satz von Schmitts
| "Politischer Theologie" aus dem Jahr 1922 entspringt: "Souverän ist, wer
| über den Ausnahmezustand entscheidet."
|
| Was Trump intuitiv erfasst und unreflektiert ins Werk setzt, findet sich
| nun auf 29 Seiten in der nationalen Sicherheitsstrategie das USA als
| Katechismus ausformuliert. Im Gegensatz zu Trump haben die Autoren der
| Strategie Schmitt sehr genau gelesen. In seiner Schrift "Römischer
| Katholizismus und politische Form" von 1923 legte Schmitt eine Apologie
| der autoritären Herrschaft vor, die den Menschen vorschreibt, was sie zu
| wollen haben. Als Beispiel zitierte er Dostojewskis berühmte
| Großinquisitorlegende: Jesus wird von der katholischen Kirche
| eingekerkert, weil er die absolute Freiheit predigt. Schmitt stellte
| sich gegen Jesus auf die Seite des kirchlichen Großinquisitors, der die
| Menschen führen will, ohne ihnen eine eigene Entscheidung zuzubilligen.
| Dementsprechend formuliert die neue amerikanische Sicherheitsstrategie
| als oberstes Ziel die Beantwortung der Frage: "Was sollen die USA wollen?"
|
| *Das Parlament schweigt, der Präsident spricht*
|
| Auf diese einfache Frage gibt die Strategie allerdings eine verworrene
| Antwort. Die Autoren vermeiden das Wort "Liberalismus", das nur einmal,
| in einem negativen Kontext, vorkommt: Das Wollen ist keine
| Privatangelegenheit mehr, sondern wird zur Chefsache erklärt. Ebenso
| gewunden ist der Umgang mit dem Wort "Demokratie", das in zwei
| gegensätzlichen Bedeutungen vorkommt. Da sind zum einen die falschen
| "Demokratien" in Europa, die angeblich die Meinungsfreiheit unterdrücken
| und Mehrheiten etwa in der Frage eines Friedens in der Ukraine missachten.
|
| Zum anderen gibt es die "genuine Demokratie" in den USA, die mit Trump
| an der Spitze ein "goldenes Zeitalter" von "geistiger und kultureller
| Gesundheit" einläutet. Entscheidend an dieser Form von "Demokratie" ist
| die "richtige Leadership" mit den "richtigen Entscheidungen", die sich
| ganz in Schmitts Sinne nicht an der Meinungsbildung im Parlament,
| sondern an der Autorität des Präsidenten ausrichten. Letztlich erschöpft
| sich das voluntaristische Programm der Sicherheitsdoktrin jedoch in
| Leerformeln: Das von Trumps bombastischer Unterschrift gezeichnete
| Vorwort hält fest, Amerika soll "sicherer, reicher, freier, größer und
| mächtiger als je zuvor" werden.
|
| Die geopolitische Dimension der neuen Sicherheitsstrategie folgt
| Schmitts einflussreicher Schrift "Völkerrechtliche Großraumordnung mit
| Interventionsverbot für raumfremde Mächte" vom April 1939. Schmitt
| entwarf hier kurz vor dem deutschen Einmarsch in Polen eine "sinnvolle
| Einteilung der Erde", in der "die Sonne des Reichsbegriffes" aufgegangen
| sei. Nach dem für Nazideutschland sehr erfolgreichen ersten Kriegsjahr
| bejubelte Schmitt dann den "totalen Krieg", der einen "totalen Frieden"
| bringen werde. Genau aus dieser Grundhaltung heraus lehnte Schmitt
| jedoch den deutschen Überfall auf die Sowjetunion im Juni 1941 als
| Verstoß gegen die neue Großraumordnung ab: Aus Schmitts Sicht trat
| Deutschland beim "Unternehmen Barbarossa" selbst in der Rolle der
| raumfremden Macht im sowjetischen Großraum auf. Nach dem verlorenen
| Krieg bezeichnete Schmitt Hitler sogar als "Tölpel", weil er sowohl die
| "Angelsachsen" als auch die "Russen" angegriffen habe.
|
| *Der Herrschaftsanspruch steht im Zusatz*
|
| Ein ganzes Kapitel in der "Großraumordnung"-Schrift beschäftigt sich mit
| der Monroe-Doktrin von 1823, die für Schmitt den "Präzedenzfall eines
| völkerrechtlichen Großraumprinzips" darstellt. Das darin vom damaligen
| amerikanischen Präsidenten James Monroe formulierte Interventionsverbot
| für raumfremde Mächte in der westlichen Hemisphäre, also auf dem
| amerikanischen Kontinent, mutiert bei Schmitt zu einem Kampfbegriff, mit
| dem er "die Monopolstellung eines entleerten Staatsgebietsbegriffs"
| überwinden will und "das Reich zum maßgebenden Begriff unseres
| Rechtsdenkens erheben".
|
| In der neuen nationalen Sicherheitsstrategie der USA heißen jetzt die
| "raumfremden Mächte" etwas umständlich "nicht-hemisphärische
| Konkurrenten". Die Autoren der Sicherheitsstrategie verkünden sogar
| explizit einen "Trump-Zusatz" zur Monroe-Doktrin und treten damit in die
| Fussstapfen von Präsident Theodore Roosevelt, der 1904 einen
| "Roosevelt-Zusatz" eingeführt hatte, wonach die Vereinigten Staaten
| fallweise ein Interventionsrecht in Lateinamerika in Anspruch nehmen
| könnten. Der neue "Trump-Zusatz" betrifft jetzt vor allem den
| "ununterbrochenen Zugang zu strategischen Schlüsselregionen". Ein
| Schelm, wer dabei an Panama, Grönland und Kanada denkt.
|
| *Trumps Macht wird theologisch legitimiert*
|
| Die Vorstellung einer Großraumordnung bestimmt auch den Ort Russlands in
| der nationalen Sicherheitsstrategie. Es sei im Interesse der USA, den
| russischen Großraum vom europäischen Großraum auf der "eurasischen
| Landmasse" abzugrenzen. Eine unausgesprochene Voraussetzung für das
| Gelingen dieses Anliegens ist die Anwendung eines
| "nichtdiskriminierenden Kriegsbegriffs": Auch nach 1945 wandte sich
| Schmitt beinahe gehässig gegen den völkerrechtlichen Begriff des
| "Angriffskriegs" und verwies darauf, dass die Kriegsparteien im
| Völkerrecht gleich behandelt werden müssen. Die amerikanische
| Sicherheitsstrategie spricht zwar zunächst – wie Schmitt sagen würde:
| "diskriminierend" – von "Russlands Krieg in der Ukraine", geht dann aber
| zu einer "nichtdiskriminerenden" Sprachregelung über, in der nur noch
| von "Kampfhandlungen" die Rede ist.
|
| Das dezisionistische Element ist ebenfalls stark in der neuen Strategie
| vertreten. Natürlich ist Präsident Trump der Protagonist aller
| Handlungen. Seine Werkzeuge sind eine "unkonventionelle Diplomatie,
| militärische Macht und ökonomischer Druck". Die Autoren des Dokuments
| schrecken nicht vor plumpen Drohungen mit der "stärksten, tödlichsten
| und technisch fortgeschrittensten Armee" zur Durchsetzung der
| amerikanischen Interessen zurück.
|
| Hinter diesen Formulierungen scheint Carl Schmitts Vorliebe für den
| "Regierungsstaat" auf, der "seinen charakteristischen Ausdruck im
| hoheitlichen persönlichen Willen und autoritären Befehl eines
| regierenden Staatshauptes" findet. Als negatives Gegenbeispiel dient
| Schmitt der "Gesetzgebungsstaat", in dem es weder Herrschaft noch Macht
| gebe, sondern nur die abstrakte Geltung von Normen. Die nationale
| Sicherheitsstrategie greift jetzt zu einer theologischen Legitimierung
| der weitreichenden Macht des Präsidenten und behauptet, die
| Trump-Regierung sichere "die gottgegebenen Naturrechte der
| amerikanischen Bürger".
|
| *Schmitt sah im Führerprinzip die Lösung*
|
| Ganz in Schmitts Geist wendet sich die Sicherheitsstrategie gegen die
| "Erosion" der Souveränität der USA durch internationale Organisationen,
| gemeint sind hier natürlich die UN und die Nato. Schmitt war ein
| erklärter Gegner der Mitgliedschaft Deutschlands im Völkerbund von 1926
| bis 1933, weil diese internationale Organisation ihre Macht durch
| "indirekte Methoden" ausübte. Das widerspreche der "Kraft und
| Ehrlichkeit unseres Führerbegriffes", führte Schmitt dann 1939 aus:
| "Unser Führer stellt die echte Öffentlichkeit wieder her, die durch
| indirekte Methoden zerstört war. Er nimmt die Verantwortung und die
| Gefahr des Politischen auf sich, die bei der indirekten Methode
| auseinanderfällt." Schmitt freute sich, dass die politische Macht im
| Führerprinzip wieder sichtbar wird: Hitler habe "das gesamte deutsche
| Volk von den typisch indirekten Mächten eines pluralistischen
| Kompromisssystems" befreit.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/kultur/2025-12/sicherheitsstrategie-usa-ideologie-carl-schmitt-donald-trump/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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