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| Started by | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| First post | 2025-12-18 21:49 +0100 |
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KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-18 21:49 +0100
Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 10:05 +0100
Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 09:14 +0000
Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:19 +0100
Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 13:16 +0100
Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 13:23 +0100
Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-19 12:54 +0000
Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 20:20 +0100
Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-20 18:30 +0100
Re: KI c0det ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-20 18:50 +0100
Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 08:37 +0100
Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 08:43 +0100
Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 09:10 +0100
Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-21 13:38 +0000
Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 14:58 +0100
Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 14:46 +0100
Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 13:56 +0000
Re: KI diskutiert mit (was: KI c0det ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 17:41 +0000
Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 12:41 +0100
Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 13:19 +0000
Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 15:08 +0100
Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 17:37 +0000
Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 20:19 +0100
Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-19 21:13 +0100
Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-20 15:43 +0100
Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 00:08 +0100
Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 08:34 +0100
Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 09:12 +0100
Re: KI c0det ... Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-12-21 14:29 +0100
Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:30 +0100
Re: KI c0det ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-22 07:52 +0000
Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:49 +0100
Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 14:22 +0100
Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:54 +0100
Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 14:37 +0100
Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:24 +0100
Re: "Nie aufgeben!" (was: KI c0det ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 12:50 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 16:00 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-21 16:30 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 16:49 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 19:21 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 19:17 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:58 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 19:31 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-23 14:32 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 15:40 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 16:49 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-23 17:26 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-24 14:17 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 14:57 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-27 10:39 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-28 14:43 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-28 14:58 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-28 22:21 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 11:33 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 12:14 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 12:19 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 13:24 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 13:10 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 15:14 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 16:15 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 16:31 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 17:47 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 17:49 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:08 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:38 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:00 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 13:21 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 13:11 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-03 19:39 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-03 14:52 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-03 15:30 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-03 15:21 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 16:37 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 17:51 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 17:06 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 18:18 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 17:27 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 18:56 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-04 14:58 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 20:15 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:12 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:19 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:55 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 15:06 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-18 17:43 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-03 19:52 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:15 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:56 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:03 +0100
Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 09:08 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 09:46 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 08:53 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 19:44 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:25 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:18 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:08 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:06 +0100
Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:29 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:50 +0100
Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 11:20 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:59 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:37 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:12 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 18:31 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 17:45 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 19:04 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 18:34 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 19:40 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:30 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:23 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:32 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:36 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:39 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:47 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:57 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:22 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 17:17 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 13:04 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 12:22 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 14:25 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 13:35 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:46 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-10 17:27 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:18 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 20:28 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:56 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 08:09 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:37 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 18:41 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 13:07 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:35 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:27 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:15 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 18:55 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-08 19:52 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 20:57 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-08 23:07 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 08:09 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 07:58 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 09:08 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 08:28 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:54 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 11:26 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-08 23:57 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 01:12 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 11:59 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:55 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 12:01 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 14:47 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-06 19:11 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 05:59 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:05 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 07:16 +0100
Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:56 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 22:11 +0100
Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 23:07 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 23:56 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 07:32 +0000
Re: "Nie aufgeben!" "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-10 10:24 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 10:52 +0100
Re: "Nie aufgeben!" "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-10 11:34 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 08:33 +0100
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Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 22:51 +0100
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Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:44 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:44 +0100
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Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-09 11:43 +0100
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Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 18:32 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-07 18:35 +0000
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Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-06 14:15 +0000
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 10:16 +0000 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jg31o$2nd75$1@solani.org> |
| In reply to | #654121 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 05.01.26 um 10:14 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> >>> | EU-Europa muss eine eigenständige Position sowohl finden als auch >>> | einnehmen, und das schnell. Eine, die gegen Machtspiele, Nationalismus >>> | und autoritäre Trends weltweit gerichtet ist. Eine, die zeigt, dass >>> | die Europäer, immerhin 500 Millionen Menschen, an ihrer schwer >>> | errungenen liberalen Ordnung gegen nationalistische und autoritäre >>> | Kräfte auch innerhalb der EU festhalten. >> >> Mei, die Angelsachsen (Briten und Amis) halten die EU ohnehin für das 4. >> Reich. "The germans run the whole show". Stimmt doch auch. Selbes Ziel, >> diesmal andere Mittel. Hat schon einen Grund warum bei uns in D alle >> Wirtschaftsführer und Mächtigen warnen, Deutschland müsse unbedingt >> an der EU festhalten, gerade wir Deutschen hätten doch enorme >> Vorteile von der EU. Stimmt auffallend. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Die Malaise der europäischen Einigung liegt in ihrer Unfertigkeit. Ihr > | Organisationsgrad ist hoch, ihre Regelungsdichte in den Augen vieler > | noch höher, und ihr rechtlicher Besitzstand füllt viele tausend Seiten – > | und doch ist die Europäische Union ein Torso geblieben, dem wesentliche > | Instrumente zur Bewahrung von Wohlfahrt und Sicherheit der europäischen > | Völker fehlen. So ist der Binnenmarkt unvollendet; so fehlt ihm der > | gemeinsame Kapitalmarkt oder die volle Handelskompetenz für die EU. Es > | gibt keinen Binnenmarkt für Rüstungsgüter und kaum gemeinsame > | Beschaffung, keinen effektiven gemeinsamen Grenzschutz und keine > | gemeinsame Einwanderungspolitik, keine gemeinsame Verteidigungspolitik, > | ganz zu schweigen von integrierten Streitkräften. > | > | Nach dem Ende der Teilung des Kontinents hat der EU-Magnetismus der > | Integrationsidee ungeahnte Schübe verliehen. Groß wurde gesprochen über > | das neue Europa, auch dann noch, als die auf den Vertrag von Maastricht > | folgenden Reformverträge entweder inhaltlich oder formal scheiterten. > | Doch zunehmend weniger wurde groß gedacht und groß gehandelt. Die > | Feiertagsrhetorik europäischer Zusammenkünfte gibt es noch, aber diese > | bewegt kaum noch jemanden. Der Alltag europäischer Einigung folgt längst > | den Regeln situativen Politikmanagements, auch dann noch, wenn große > | Krisen das Gefüge auszuhebeln drohen. Finanz- und Staatsschuldenkrise > | 2008, Migrationskrise 2015, Corona-Pandemie 2020 – jede dieser > | Herausforderungen hat intensive Politikprozesse und zahlreiche > | Krisenentscheidungen ausgelöst, doch eine dauerhafte Verstärkung > | europäischer Handlungsfähigkeit, eine engere Union oder tiefere > | Integration wurden nicht erreicht, ja nicht einmal ernsthaft versucht. > | Ein Scheitern zu verhindern, war den Akteuren Erfolg genug. So trifft > | Europa der doppelte Umbruch seines Milieus absehbar unvorbereitet. > | > | *Zusammenhalt oder Vereinzelung* > | > | Einerseits exponiert und verschärft Russlands geopolitische Wendung > | gegen Europa und den Westen das Problem europäischer Unfertigkeit. Es > | ist kein isolierter Vorgang, sondern Teil eines globalen Umbruchs: Der > | Vorrang der Macht vor dem Recht und die Verfolgung des Eigeninteresses > | zu Lasten des Interessenausgleichs überlagern das werte- und > | regelbasierte Ordnungskonzept der jüngeren internationalen Beziehungen. > | Rivalisierende Großstaaten mit überlegener militärischer Macht, > | Wirtschaftsleistung oder Ressourcenausstattung transformieren die > | Staatenwelt und deren Kooperations- und Allianzstrukturen. > | > | Machtakteure bevorzugen bilaterale Beziehungen, die sie leichter > | dominieren können, anstelle multilateraler Prozesse. Die Rivalität mit > | anderen Mächten führt sie zu Nullsummenkalkülen. Die oft > | revisionistische Agenda dieser Mächte, die Zuspitzung der > | Auseinandersetzung zwischen den größten unter ihnen, und der Eintritt > | der Vereinigten Staaten in diesen Kreis können Europas Einigung brechen. > | Zum ersten Mal seit den 1950er Jahren erscheint ein Scheitern und > | Zerfall der Europäischen Union als realistisches Szenario. > | > | Andererseits hat sich über das zurückliegende Jahrzehnt die Balance > | zwischen Integration und Fragmentierung dramatisch verschoben, die John > | Lewis Gaddis bereits 1991 als die neue Dichotomie nach dem Ende der > | Blockkonfrontation erkannte. Gaddis erwartete Fragmentierung vor allem > | infolge von drei Triebkräften: zuerst und vor allem aus einem alt-neuen > | Nationalismus, in wirtschaftlicher Hinsicht aus neuem Protektionismus > | und kulturell aus der Zuspitzung religiöser Unterschiede — heute würde > | man wohl breiter von identitären Bewegungen sprechen. Diese Kräfte > | beschreibt Gaddis als wesentlich älter als die der Integration, sodass > | er selbst im Augenblick des westlichen Triumphs letztere nicht für > | dauerhaft gesichert hält. > | > | Heute haben Konzept, Momentum und Akzeptanz von Integration breit an > | Boden verloren, in Gesellschaft, Wirtschaft und Politik. Vor diesem > | Hintergrund kann das institutionalisierte Europa auch von innen > | zerfallen, angesichts einer politischen Klasse, die nicht mehr weiß, > | wohin Europas Union führen soll, und angesichts europäischer > | Gesellschaften, welche die Konsequenz von kruder Machtpolitik und > | populistischem Nationalismus für ihren Zusammenhalt nicht wahrhaben > | wollen oder nicht verstehen. > | > | Vor dem doppelten Risiko dieser Vereinzelung steht das vereinigte Europa > | heute. Zu keiner Zeit seit den 1950er Jahren war die zentrifugale > | Dynamik stärker und sichtbarer als in der gegenwärtigen Lage. Während > | Institutionen und Abläufe funktionieren wie gewohnt, erodiert die > | Substanz der Integration unter der Oberfläche. Fünf Veränderungen > | markieren den schleichenden Verfall. > | > | 1. *Die fehlende Integrationsidee* > | > | Über die verschiedenen Stufen ihrer Entwicklung war die europäische > | Integration nie ein Selbstläufer, sondern stets ein Aushandlungsprozess, > | in dem unterschiedliche Interessen und Zielvorstellungen zusammentrafen. > | Dabei wirkte die Vorstellung einer schrittweise fortschreitenden > | Gemeinschaftsbildung als Wegweiser. Dass die Verträge die „Finalität“ > | des Prozesses recht offen umschrieben, wurde so lange nicht zum > | Problemfall, wie die Optionen der Vollendung in der europapolitischen > | Debatte präsent blieben. > | > | Seit der Jahrhundertwende hat sich diese Präsenz zunehmend verdünnt. > | Joschka Fischers Rede vor der Humboldt-Universität vom Mai 2000 markiert > | den Schlusspunkt der Debatte in Deutschland. Spätestens mit dem > | Scheitern des Verfassungsvertrags von 2004 ist das in Artikel 1 der > | geltenden Verträge benannte Zielbild einer „immer engeren Union der > | Völker Europas“ aus der europäischen Politik verschwunden und taucht nur > | noch in Festakten, Preisverleihungen und Koalitionsverträgen auf. > | > | Stattdessen regiert pragmatisches Politikmanagement, das ohne > | längerfristige Zielbilder auskommt. Die Ausnahme sind gelegentliche > | Grundsatzreden französischer Präsidenten, deren Wirkung jedoch mangels > | Resonanz in der Sache gering bleibt. Es scheint, als habe die > | Europapolitik den Gedanken eines großen Schrittes nach vorn zu den Akten > | gelegt. Damit geht der Integrationspolitik ihre strategische Dimension > | verloren; mehr noch, ohne weiterreichende Zielvorstellungen können > | selbst die kleinen Schritte nicht mehr in ihrer vollen Bedeutung als > | Teile eines großen Weges verstanden und vermittelt werden. > | > | 2. *Keine Gestaltungskoalitionen mehr* > | > | Die Entwicklung der Europäischen Union ist nicht denkbar ohne > | längerfristig beständige Koalitionen unter Mitgliedstaaten. Nicht nur > | war das deutsch-französische Tandem unverzichtbar, sondern ebenso die > | Integrationsallianz der Benelux-Staaten und der Beitrag Italiens. Der > | Konsens der Gründerstaaten hat die Union in den Stufen ihrer Erweiterung > | begleitet, auch wenn nicht immer alle in allen Stufen beteiligt waren. > | Andere Staaten wie Spanien oder Polen kamen über die Zeit hinzu, > | Großbritannien und nordeuropäische Mitgliedstaaten nahmen aktiv an der > | Gestaltungskoalition Binnenmarkt teil. > | > | In der XXL-EU heutiger Tage fehlen solche Koalitionen angesichts der > | stark gewachsenen Heterogenität der Interessen. Im Politikmanagement > | geht es vielmehr um Mehrheitskonstellationen, die situativ und je nach > | Dossier unterschiedliche Staaten zusammenführen können. Dabei dominiert > | das Nutzenkalkül. Es finden sich keine strategischen Gestaltungsgruppen > | mehr, sondern eher Vetokoalitionen, die bestimmte Entscheidungen oder > | Weichenstellungen zu verhindern suchen. > | > | 3. *Das Konzept des Souveränismus* > | > | Gaddis hatte recht; der Nationalismus ist zurückgekehrt nach Europa – > | zunächst in einer konstruktiv wirkenden Variante als Betonung nationaler > | Identität. Sie vermochte Akzeptanz und Zusammenhalt in den > | Gesellschaften Ostmitteleuropas zu stiften angesichts der Wucht des > | Wandels hin zu Demokratie und Marktwirtschaft im früheren Ostblock mit > | seinen sozialen Verwerfungen. Schnell zeigten sich jedoch auch Brüche > | und Konflikte: in der Frage des Minderheitenschutzes in einer Reihe von > | Staaten und massiv in den Desintegrationskonflikten und Kriegen des > | ehemaligen Jugoslawien. > | > | Die darin liegende Tendenz zur Fragmentierung blieb jedoch begrenzt, da > | für alle der zu nationaler Selbstbestimmung gelangten Staaten der > | Beitritt zur Europäischen Union und zur NATO an der Spitze ihrer > | außenpolitischen Agenda stand. Im Alltag der Mitgliedschaft, vor allem > | aber in den Verteilungskonflikten und Krisen, wurden die Folgen > | supranationaler Politikverflechtung spürbarer. Rechtsnationale > | Strömungen und Parteien gewannen an Gewicht in vielen der zuletzt > | beigetretenen Staaten im Osten und Norden Europas, aber auch in „alten“ > | Mitgliedstaaten wie Frankreich mit dem Rassemblement National, > | Deutschland mit der AfD, den Niederlanden oder Italien. > | > | Gemeinsam ist diesen Parteien die Betonung nationaler Souveränität, das > | Streben nach Bewahrung von bzw. Rückkehr zur Einstimmigkeit und das > | Postulat des Vorrangs nationalen Rechts vor dem europäischen Recht. Das > | Programm des Souveränismus ist die Dekonstruktion der Europäischen Union > | zu einer freiwilligen Zusammenarbeit unabhängiger Staaten mit eigenen > | Grenzen, eigenen Institutionen und eigener Währung. > | > | 4. *Populistisch verstärktes Unbehagen* > | > | Die Resonanz nationalistischer Parteien in Europa lässt sich schwerlich > | aus der Stringenz ihrer Argumentation oder der Attraktivität ihrer > | Alternativen erklären. Viele Menschen in Europa artikulieren in den > | Befragungen des Eurobarometer weiterhin positive Einstellungen zur EU, > | seit einer Schwächephase um 2011/12 herum sogar mit deutlich steigenden > | Werten – erstaunlich angesichts der erheblichen Zunahme europakritischer > | Stimmen in der öffentlichen Debatte. Dies mag Indiz für eine zunehmende > | Polarisierung innerhalb europäischer Gesellschaften sein, weist > | möglicherweise aber auf Kontingenzerfahrungen vieler Menschen hin, in > | Reaktion auf die enorme Zunahme von wirtschaftlicher, politischer und > | gesellschaftlicher Integration im globalen Maßstab. > | > | Die Entgrenzung von Wirtschaft in der Globalisierung von Lieferketten > | und Produktionsstandorten, die Entgrenzung von Gesellschaft durch > | globale Kulturindustrie, Mobilität und Digitalität sowie die > | Entgrenzung des Staates durch supranationale Verflechtung und global > | agierende Politik haben nicht nur neuen Wohlstand und neue Möglichkeiten > | geschaffen, sondern auch Vertrautheitsverluste, Ängste und Sinnkrisen > | ausgelöst. Integration evoziert ihr Gegenteil, so scheint es, forciert > | Begriffe wie Heimat, Nation oder Religion als den nichtmateriellen > | Kategorien der Selbstbeschreibung, die Beständigkeit, Zugehörigkeit und > | Abgrenzung versprechen. „Take Back Control“ – dieser Slogan aus der > | Brexit-Kampagne bringt das Unbehagen an der Entgrenzung auf den Punkt. > | > | Es gehört zur Ironie der Integrationsgeschichte, dass die EU in den > | Augen vieler Menschen heute zum Teil des Problems geworden ist, wo sie > | Lösung sein sollte, konzipiert als Schutzraum, der einer kleinräumigen, > | oft dysfunktionalen Staatenwelt Europas ein Überleben in Wohlstand und > | Sicherheit erlauben sollte. > | > | 5. *Die USA ohne europäische Rolle* > | > | Politik und Rolle der Vereinigten Staaten waren mitentscheidend für den > | Aufbau Europas. Die Bereitstellung der Mittel aus dem Marshall-Plan > | knüpften die USA an die Bedingung der Zusammenarbeit der > | Empfängerstaaten, und sie waren seit Gründung der NATO unbestrittene > | Führungsmacht und Sicherheitsgarant der Europäer. Die > | intergouvernementale Struktur der Allianz entsprach den Präferenzen der > | amerikanischen Außenpolitik mehr als die sich entwickelnden > | supranationalen Elemente der heutigen Europäischen Union. > | > | Washingtons Verhältnis zum „other place“ in Brüssel blieb ambivalent. > | Die Abgabe von Souveränität an gemeinsame Institutionen und die daraus > | entstehende Verhandlungsmacht der Europäer führte bereits in den 1960er > | Jahren zu ersten Handelskonflikten. Auch die Frage der Lastenteilung in > | der NATO im Sinne einer Entlastung der USA begleitet die > | transatlantischen Beziehungen seit Jahrzehnten. Das strategische > | Interesse der Vereinigten Staaten an einem stabilen, prosperierenden und > | kooperativen Europa überwog jedoch eindeutig. > | > | Die Rückkehr Donald Trumps ins Weiße Haus ändert alles. Mit ihm > | beschleunigt sich der Konstellationswandel in den transatlantischen > | Beziehungen rasant. Für Trump ist die EU ein Instrument der Europäer zur > | wirtschaftlichen Übervorteilung der USA, die Größe und Organisation des > | EU-Binnenmarkts eine Waffe vor allem in den Händen exportstarker > | Mitgliedstaaten wie Deutschland. Die EU-Institutionen erschweren den > | transaktionalen Charakter seiner Politik. Das Trump-Lager hat schon den > | Brexit gefeiert und unterstützt die EU-kritischen Parteien und > | Regierungen in Europa. Dass Europas Nationalisten häufig stark > | antiamerikanische Ressentiments pflegen, scheint den Trumpisten > | zweitrangig zu sein gegenüber der Chance einer Spaltung der EU. > | > | Um diese Gemeinschaft aufzubrechen, dürfte die Trump-Administration > | gefügige Staaten mit Ausnahmen im Handelskrieg belohnen und zugleich das > | Sicherheitsdilemma der Europäer verschärfen wollen. Angesichts der > | deutlich gewachsenen Verteidigungsausgaben hat Trump bereits die > | Zielmarke auf 5 Prozent des Sozialprodukts angehoben, wobei er diese > | Ausgaben als Schulden der Europäer gegenüber den Vereinigten Staaten > | sieht. Aus seiner Sicht wären die vor allem durch Waffenkäufe in den USA > | im großen Stil abzutragen. Kommt es daneben zu der von ihm angekündigten > | raschen Beendigung des russischen Krieges gegen die Ukraine auf der > | Basis des heutigen Status quo, dürften die Bedrohungsvorstellungen in > | Ostmitteleuropa stark steigen – Trump hätte sie in der Hand. Schutz > | gegen Geld, Rabatt gegen politische Gefolgschaft – dies trüge nicht nur > | neue Konflikte in die Beratungen der EU, sondern veränderte zugleich den > | Charakter der militärischen Allianz. In seinem Ausblick auf die > | kommenden Jahre hat Thomas Kleine-Brockhoff diese Staaten kürzlich als > | Camp der „Anpasser“ charakterisiert und neben der Ostflanke auch > | Deutschland hinzugezählt (IP 1/2025, „Wie umgehen mit einem Bully?“). > | Akzeptieren sie diese Rolle, wird ihre Schwäche zur Achillesferse der EU. > | > | *Kann die EU das Jahr 2040 erleben*? > | > | Es steht also nicht gut um die Zukunft der Europäischen Union, und dies > | nicht nur aufgrund der Renaissance von Großmachtpolitik, > | De-Globalisierung und gesellschaftlicher Polarisierung. Brüssel sei das > | neue Moskau, lautet eine der Sottisen des ungarischen Premiers Viktor > | Orbán, die von vielen seiner souveränistischen Gesinnungsfreunde geteilt > | wird. Orbán spielt damit sowohl auf die von ihm behauptete Unterdrückung > | nationaler Hauptstädte durch die EU-Institutionen als auch auf das > | Schicksal der Sowjetunion an. Die Rede vom neuen Moskau erinnert an den > | berühmten Essay von Andrei Amalrik und dessen These, die UdSSR werde an > | ihrer inneren Erstarrung im Krieg gegen einen äußeren Gegner (hier: > | China) zugrunde gehen. > | > | Kann es ein Europa überleben, von maßgeblichen Akteuren derart > | missverstanden und verunglimpft zu werden? Offensichtlich ist die > | europäische Integration fragiler als von vielen erwartet; auch eine so > | konsolidierte und verfasste Struktur kann zerfallen, wenn sie die > | Bedürfnisse, Interessen und Ambitionen ihrer Mitglieder nicht mehr > | erfüllt. Politische Gebilde brechen jedoch nur selten so spektakulär > | zusammen wie die Sowjetunion, erst recht nicht, wenn sie auf frei > | geschlossenen Verträgen, Schranken und zahlreichen Beteiligungsformen > | sowie demokratischer Kontrolle beruhen. Zwar können sie institutionell > | weiter bestehen, ihre Bedeutung und Bindekraft aber verlieren; sie > | können weder Weiterentwicklung erfahren noch Handlungsfähigkeit bewahren > | – bis sie eines Tages vollständig obsolet geworden sind und nur der > | Ewigkeitscharakter ihrer Rechtsgrundlagen ein Verschwinden verhindert. > | > | Viktor Orbán allein kann die EU nicht sprengen, doch die Beteiligung > | rechtsnationaler Parteien an immer mehr Regierungen in der EU könnte > | dies auslösen, wenn sie – wie Polen und Ungarn vorgemacht haben – die > | Gewaltenteilung und Grundfreiheiten in ihren Ländern beschneiden, wenn > | sie wie einige EU-Staaten europäisches Recht und Mehrheitsentscheidungen > | im Rat nicht mehr umsetzen oder durch nationale Alleingänge unterlaufen. > | Die Einwanderungs- und Asylpolitik der vergangenen Jahre hat dazu einige > | Anschauung vermittelt. Das Ringen um außenpolitische Geschlossenheit > | liefert weitere Beispiele der Zerbrechlichkeit. Wenn diese Tendenzen die > | erste Säule der EU erreichen – den Binnenmarkt und die gemeinsame > | Währung –, dann zerreißt die Union in einer Fülle von > | Mehrebenenkonflikten zwischen EU-Institutionen und Mitgliedstaaten sowie > | unter ihnen selbst. Gemeinsam geschaffener Wohlstand und gemeinsame > | Sicherheit gehen verloren. > | > | Scheitert der strukturierte Interessenausgleich, wird die Durchsetzung > | nationaler Interessen Vertrauen und Zusammenarbeit zerstören, und das > | Machtgefälle unter den europäischen Staaten wird neue Gräben aufreißen. > | Zerbricht die Solidarität innerhalb der EU, wird auch die Solidarität > | innerhalb der NATO nicht halten. Im Blick auf die großen und mittleren > | Mächte der Weltpolitik verzwergt Europa im Gestrüpp seiner > | Anbiederungsversuche. Ein Kontinent der „First-entümer“ wird keinesfalls > | die Antwort auf Trumps „America First“ sein können. > | > | Dass dieses Szenario, wenngleich möglich, doch nicht hochwahrscheinlich > | erscheint, ist allein der inhärenten Balance einer multiplen > | Akteurskonstellation zu verdanken, die plötzliche Ausschläge abpuffern > | kann und Momentum in den Längen der Prozesse verebben lässt. Dies > | sollte allerdings niemanden über die Risiken für Integrität und > | Zusammenhalt täuschen, vor denen die Europäer stehen. Europas Ende kommt > | schleichend. > | > | *Wege aus der Erosion* > | > | Die Europapolitik muss aufhören mit dem taktischen Geplänkel. Die EU > | steckt heute in einer „Politikentflechtungsfalle“ (der Begriff > | modifiziert die von Fritz W. Scharpf geprägte Analyse, die das Unbehagen > | an der EU-Politik mit dem Begriff der „Politikverflechtungsfalle“ > | erklärt), da die Mitgliedstaaten in Krisenfällen – etwa in der Asylfrage > | – nationale Alleingänge unternehmen, um europäische Lösungen zu > | erzwingen, diese Lösungen von anderen blockiert oder national nicht > | umgesetzt werden, was wiederum dritte, integrationswillige Mitglieder zu > | nationalen Alleingängen provoziert. Aus Angst vor einer Spaltung dann > | weitere Integrationsschritte, eine Vertiefung der EU zu vermeiden, hat > | zu mehr Fragmentierung durch den Aufstieg des Souveränismus geführt. > | > | Europa benötigt vielmehr neue Integrationsimpulse, weil die > | Handlungsfähigkeit der Europäer immer stärker hinter dem Handlungsbedarf > | zurückbleibt. Die EU braucht einen Aufbruch zur politischen Union, > | braucht strategisches Denken. Eine Weiterentwicklung muss die Klärung > | und Abgrenzung der Zuständigkeit ebenso umfassen wie die Effektivierung > | der Verfahren über Mehrheitsentscheidungen. Vor allem in der Vollendung > | der Wirtschafts- und Währungsunion, in der inneren Sicherheit und dem > | Gesamtbereich der Zuwanderung sowie in der Außen-, Sicherheits- und > | Verteidigungspolitik ist „Mehr Europa“ nötig. > | > | Dies schließt die Frage einer gemeinsamen Verteidigung ein. Sie > | auszuschließen mit dem Argument, dies könne die Garantenrolle der > | Vereinigten Staaten infrage stellen, überzeugt nicht mehr, denn heute > | zeigt sich, dass das Nichthandeln der Europäer die Bündnissolidarität > | der USA gefährdet. Die zur gemeinsamen Verteidigung bereiten > | europäischen Regierungen sollten vorangehen mit einem gemeinsamen > | strategischen Konzept, gemeinsamer Beschaffung auf einem gemeinsamen > | Markt und gemeinsamen Streitkräften an der Ostflanke, wo die Gefahr > | einer Verletzung der territorialen, politischen und wirtschaftlichen > | Integrität am größten ist. Dass sie auch in der NATO gemeinsam agieren, > | liegt auf der Hand. > | > | Das Vorangehen einer Staatengruppe wäre auch für die innere Sicherheit > | des Raumes ohne Binnengrenzen zu kalkulieren. So wie das Schengener > | Abkommen eine Vereinbarung von zunächst fünf Staaten war, die außerhalb > | aber in Bezug auf die Verträge eine Lösung fanden, können Blockaden und > | Stillstand auch in anderen Bereichen überwunden werden. > | > | *Eine neue Europapolitik* > | > | Die Stärkung Europas entlang solcher Linien kann nur durch > | handlungswillige und hinreichend stabile Koalitionen europäischer > | Staaten herbeigeführt werden. Sie müssen eine neue Sprache finden für > | die Herausforderungen an Europa, ihre Ziele und Strategien, da die alten > | Chiffren weder Aufmerksamkeit noch Zustimmung finden. Die politische > | Kommunikation muss aufhören mit dem „over-selling“ und > | „under-performing“ in der Europapolitik. > | > | Vieles, wenn nicht alles hängt dabei von Deutschland ab. Wie die > | deutsche Politik die Lage Europas liest und welche Schlussfolgerungen > | sie zieht, entscheidet über die Perspektive jeder Gestaltungskoalition > | zu den genannten Bereichen. Alle sehen das, nur die deutsche Politik > | nicht, eingemauert hinter ihren roten Linien. Andere Staaten wie > | Frankreich oder Polen sind ebenfalls wesentlich für ein strategisches > | Europa, doch ohne Deutschland kommt hinreichendes Gewicht kaum zustande. > | Bleibt Deutschland integrationspolitisch passiv wie bisher, lehnt die > | Bundesregierung variables Vorangehen weiter ab, dann bleiben auch andere > | Akteure im Wartestand. Ein unentschlossenes Deutschland lähmt Europa. > | Wenn die Einigung Europas zerfällt, wird die Bundesrepublik Deutschland > | Hauptleidtragender und Sündenbock zugleich sein. > | > | Ein handlungsfähiges Europa liegt im vitalen Interesse des Landes. Wer > | immer die nächste Bundesregierung bildet, darf sich nicht mit > | Allgemeinplätzen und diffusen Absichtserklärungen im Koalitionsvertrag > | begnügen. So wie Europa ein strategisches Konzept seiner > | Weiterentwicklung braucht, so benötigt die deutsche Politik eine außen-, > | sicherheits- und europapolitische Strategie. Sie kann sich in der > | Zielformulierung bei Frankreichs Präsident Macron bedienen, doch sie > | muss selbst die operativen Schritte und die eigenen Beiträge benennen. > | Eine nationale Europastrategie muss Angebote zur Partnerschaft und > | Koalitionsbildung unterbreiten. Deutschland muss das Risiko einer > | Zurückweisung eingehen und Alternativen planen. Ein „Direktorium“ > | weniger großer Staaten wird nicht genug Gewicht besitzen; es müssen > | weitere Mitgliedstaaten aus unterschiedlichen Räumen der EU zur > | Mitwirkung gewonnen werden. > | > | Die Abstinenz des Auswärtigen Amtes in den Grundsatzfragen der > | Europapolitik muss überwunden werden. Wo sonst könnte konsequenter und > | kompetenter an Strategiebausteinen und Partnerschaften gearbeitet > | werden? Deutschland braucht einen Nationalen Rat für Europastrategie > | viel mehr als einen Nationalen Sicherheitsrat beim Bundeskanzler. Eine > | neue Europapolitik benötigt das strategische Zusammenwirken der > | Schlüsselressorts Kanzleramt, Auswärtiges Amt, Verteidigungs-, Innen-, > | Finanz- und Wirtschaftsministerium. > | > | Es genügt nicht, eine neue Europapolitik zu wollen; sie muss gemacht > | werden. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://internationalepolitik.de/de/scheitert-europa> > > M.f.G. > Genau: „ The Germans run the whole show“. q.e.d. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 10:18 +0000 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jg360$2q6ua$2@solani.org> |
| In reply to | #654121 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > | Vieles, wenn nicht alles hängt dabei von Deutschland ab. Wie die > | deutsche Politik die Lage Europas liest und welche Schlussfolgerungen > | Die Abstinenz des Auswärtigen Amtes in den Grundsatzfragen der > | Europapolitik muss überwunden werden. Wo sonst könnte konsequenter und > | kompetenter an Strategiebausteinen und Partnerschaften gearbeitet > | werden? Deutschland braucht einen Nationalen Rat für Europastrategie > | viel mehr als einen Nationalen Sicherheitsrat beim Bundeskanzler. Eine > | neue Europapolitik benötigt das strategische Zusammenwirken der > | Schlüsselressorts Kanzleramt, Auswärtiges Amt, Verteidigungs-, Innen-, > | Finanz- und Wirtschaftsministerium. > | > | Es genügt nicht, eine neue Europapolitik zu wollen; sie muss gemacht > | werden. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://internationalepolitik.de/de/scheitert-europa> > > M.f.G. > Genau: „The Germans run the whole show“. q.e.d. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 11:30 +0000 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <fbbd62cf-7363-4e30-a078-95b26668ceb0@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #654125 |
On 05/01/2026 10:18, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
> wrote:
>> Salve allerseits,
>>
>
>> | Vieles, wenn nicht alles hängt dabei von Deutschland ab. Wie die
>> | deutsche Politik die Lage Europas liest und welche Schlussfolgerungen
>
>> | Die Abstinenz des Auswärtigen Amtes in den Grundsatzfragen der
>> | Europapolitik muss überwunden werden. Wo sonst könnte konsequenter und
>> | kompetenter an Strategiebausteinen und Partnerschaften gearbeitet
>> | werden? Deutschland braucht einen Nationalen Rat für Europastrategie
>> | viel mehr als einen Nationalen Sicherheitsrat beim Bundeskanzler. Eine
>> | neue Europapolitik benötigt das strategische Zusammenwirken der
>> | Schlüsselressorts Kanzleramt, Auswärtiges Amt, Verteidigungs-, Innen-,
>> | Finanz- und Wirtschaftsministerium.
>> |
>> | Es genügt nicht, eine neue Europapolitik zu wollen; sie muss gemacht
>> | werden.
>> +--- </hier abknabbern> ---
>>
>> ©<https://internationalepolitik.de/de/scheitert-europa>
>>
>> M.f.G.
>>
>
> Genau: „The Germans run the whole show“.
>
> q.e.d.
>
Hast Du Frankreich vergessen? Die sind doch auch "in der Achse der
Könige".
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 11:45 +0000 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jg89l$2ngrn$1@solani.org> |
| In reply to | #654130 |
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > On 05/01/2026 10:18, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> >> wrote: >>> Salve allerseits, >>> >> >>> | Vieles, wenn nicht alles hängt dabei von Deutschland ab. Wie die >>> | deutsche Politik die Lage Europas liest und welche Schlussfolgerungen >> >>> | Die Abstinenz des Auswärtigen Amtes in den Grundsatzfragen der >>> | Europapolitik muss überwunden werden. Wo sonst könnte konsequenter und >>> | kompetenter an Strategiebausteinen und Partnerschaften gearbeitet >>> | werden? Deutschland braucht einen Nationalen Rat für Europastrategie >>> | viel mehr als einen Nationalen Sicherheitsrat beim Bundeskanzler. Eine >>> | neue Europapolitik benötigt das strategische Zusammenwirken der >>> | Schlüsselressorts Kanzleramt, Auswärtiges Amt, Verteidigungs-, Innen-, >>> | Finanz- und Wirtschaftsministerium. >>> | >>> | Es genügt nicht, eine neue Europapolitik zu wollen; sie muss gemacht >>> | werden. >>> +--- </hier abknabbern> --- >>> >>> ©<https://internationalepolitik.de/de/scheitert-europa> >>> >>> M.f.G. >>> >> >> Genau: „The Germans run the whole show“. >> >> q.e.d. >> > > Hast Du Frankreich vergessen? Die sind doch auch "in der Achse der > Könige". > Machen aber bekanntlich nur Politik für ihre eigenen Bauern und bestenfalls noch für die französische Rüstungsindustrie. Deren Interessen und Pläne sind leicht auszurechnen. Zum Beispiel kein Mercosur Abkommen. Und keine Kooperation zwischen Dassault und Airbus bezüglich Kampfflugzeugen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 15:06 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <ms1uqkF9en9U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #654133 |
Hallo, Am 05.01.26 um 12:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: >> On 05/01/2026 10:18, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> >>> wrote: >>>> Salve allerseits, .. .. >>> Genau: „The Germans run the whole show“. >>> >>> q.e.d. >>> >> >> Hast Du Frankreich vergessen? Die sind doch auch "in der Achse der >> Könige". >> > > Machen aber bekanntlich nur Politik für ihre eigenen Bauern und bestenfalls > noch für die französische Rüstungsindustrie. Deren Interessen und Pläne > sind leicht auszurechnen. Zum Beispiel kein Mercosur Abkommen. Und keine > Kooperation zwischen Dassault und Airbus bezüglich Kampfflugzeugen. Doch! Sie wollten uns einen 20%igen Anteil anbieten;-) Ciao Walter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 16:43 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jgm6i$2vl01$4@nntp.eternal-september.org> |
| In reply to | #654133 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: >> On 05/01/2026 10:18, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>> >>>> | Vieles, wenn nicht alles hängt dabei von Deutschland ab. Wie die >>>> | deutsche Politik die Lage Europas liest und welche Schlussfolgerungen >>>> | [...] >>>> | Die Abstinenz des Auswärtigen Amtes in den Grundsatzfragen der >>>> | Europapolitik muss überwunden werden. Wo sonst könnte konsequenter und >>>> | kompetenter an Strategiebausteinen und Partnerschaften gearbeitet >>>> | werden? Deutschland braucht einen Nationalen Rat für Europastrategie >>>> | viel mehr als einen Nationalen Sicherheitsrat beim Bundeskanzler. Eine >>>> | neue Europapolitik benötigt das strategische Zusammenwirken der >>>> | Schlüsselressorts Kanzleramt, Auswärtiges Amt, Verteidigungs-, Innen-, >>>> | Finanz- und Wirtschaftsministerium. >>>> | >>>> | Es genügt nicht, eine neue Europapolitik zu wollen; sie muss gemacht >>>> | werden. >>> >>> Genau: „The Germans run the whole show“. q.e.d. >> >> Hast Du Frankreich vergessen? Die sind doch auch "in der Achse der Könige". > > Machen aber bekanntlich nur Politik für ihre eigenen Bauern und bestenfalls > noch für die französische Rüstungsindustrie. Deren Interessen und Pläne > sind leicht auszurechnen. > Chlor! Der französische Staat ist ja auch faktisch bankrott! Die haben über 3,3 Billionen Schulden! Die ersticken geradezu an ihrer eigenen Neuverschuldung... ┬─┬ノ(ಠ_ಠノ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 18:00 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <ms290oFbvhcU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #654164 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > Chlor! Der französische Staat ist ja auch faktisch bankrott! Die haben > über 3,3 Billionen Schulden! Die ersticken geradezu an ihrer eigenen > Neuverschuldung... ┬─┬ノ(ಠ_ಠノ) Klingbeil: hold my beer.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 19:15 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jgv4f$342l1$1@nntp.eternal-september.org> |
| In reply to | #654167 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > >> Chlor! Der französische Staat ist ja auch faktisch bankrott! Die haben >> über 3,3 Billionen Schulden! Die ersticken geradezu an ihrer eigenen >> Neuverschuldung... ┬─┬ノ(ಠ_ಠノ) > > Klingbeil: hold my beer. > +--- <hier abknabbern> --- | Ein Weihnachtswunder, das hätte es gebraucht, damit Frankreich das neue | Jahr mit einem Sparhaushalt hätte beginnen können. Es entfaltete sich | nicht. Der Vermittlungsausschuss von Nationalversammlung und Senat hätte | es am Freitag vor Weihnachten theoretisch noch schaffen können, ging | aber praktisch schon nach 45 Minuten ergebnislos zu Ende. | | Weitere Gespräche von Regierungschef Sébastien Lecornu am 23. Dezember, | bei denen er allen Parteichefs – zum wievielten Mal wohl? – die | dramatische Lage vor Augen zu führen versuchte, endeten ebenso | ergebnislos. Und ohnehin waren da schon die Fristen verstrichen. | Frankreich beginnt das neue Jahr also per Notgesetz auf der Grundlage | der Budgetplanung für das vorangegangene. | | Diese Sonderregelung macht es möglich, weiter Steuern einzuziehen, | Kredite aufzunehmen und Beamte zu bezahlen. Den Franzosen wird der | „Shutdown“ nach amerikanischem Vorbild somit erspart. Doch es ist | bereits das zweite Mal in Folge, dass Frankreich ohne regulären Haushalt | in das neue Jahr geht. | | „Ein fatales Signal“, urteilt die Verfassungsrechtlerin Anne-Charlène | Bezzina im Gespräch mit WELT AM SONNTAG. „Und dieses katastrophale | Signal versenden wir in Wahrheit seit anderthalb Jahren, seit der | Auflösung der Nationalversammlung“, so die Expertin. „Es bestätigt den | Eindruck einer parlamentarischen Blockade und politischer | Entscheidungsunfähigkeit. Unsere europäischen Nachbarn haben sich meines | Erachtens inzwischen daran gewöhnt, dass Frankreich die Versprechen der | V. Republik nicht mehr hält, weder die der parlamentarischen noch die | der finanziellen Stabilität. Dass wir am 31. Dezember keinen Haushalt | haben, ist der letzte Sargnagel für die V. Republik.“ | | Haben sich die Nachbarn tatsächlich daran gewöhnt? Geht nicht vielmehr | die Angst um, Frankreich, die zweitgrößte Volkswirtschaft der | Europäischen Union, könne Deutschland mit hinunterziehen? Frankreichs | Schulden sind seit dem Jahr 2020 in die Höhe geschossen. Die | Drei-Billionen-Marke wurde im ersten Quartal 2023 geknackt. Ende des | dritten Quartals lag die Staatsverschuldung bei 3,48 Billionen Euro und | damit bei rund 117 Prozent des Bruttoinlandproduktes (BIP). | | In absoluten Zahlen hat Frankreich die höchste Verschuldung der | Europäischen Union. Das Haushaltsdefizit ist fast doppelt so hoch, wie | es die Maastricht-Kriterien vorsehen. Bis 2030, so die Prognose des | Internationalen Währungsfonds, könnten die Schulden auf mehr als 128 | Prozent der Wirtschaftsleistung anwachsen. | | *Zinsen statt Zukunft* | | Für die Zahlung der Schuldzinsen hat Paris im vergangenen Jahr 66 | Milliarden Euro aufbringen müssen, mehr als für die Schulbildung. Der | Betrag, so die erschütternde Prognose des französischen Rechnungshofes, | könnte bis 2029 auf 107 Milliarden Euro steigen und wäre dann der größte | Haushaltsposten, warnt der Rechnungshof. Statt in die Zukunft zu | investieren, wird Frankreich vor allem Zinsen zahlen. | | Die Versprechen gegenüber Brüssel, dass man alles in den Griff bekommen | und das Defizit bis 2029 auf 2,8 Prozent herunterfahren werde, wirken | angesichts der politischen Dauerkrise unglaubwürdig. Das Parlament ist | in drei gleichstarke Blöcke gespalten, die Extremisten von rechts und | von links treiben die vernünftige Mitte vor sich her, und angesichts der | anstehenden Kommunalwahlen Mitte März und der Präsidentschaftswahlen im | Mai 2027 ist niemand gewillt, die Wahrheit auszusprechen: Dass es so | nicht weitergehen kann. | | Dass es weder genügt, Besserverdiener oder Reiche stärker zu besteuern, | wie die Linke es fordert, noch dass es allein mit einer strengeren | Einwanderungspolitik oder gar weniger EU-Beiträgen getan wäre, wie | Marine Le Pens Rassemblement National (RN) behauptet. Der Staat muss | seine Ausgaben radikal kürzen. | | Roland Lescure, Frankreichs Superminister für Finanzen, Wirtschaft und | Industrie, machte jetzt die Ansage, dass das Defizit nächstes Jahr unter | fünf Prozent bleiben muss. Es sei Aufgabe des Parlaments, sagt Lescure, | dafür zu sorgen. Auch Premierminister Sébastien Lecornu bekräftigte | dieses Ziel. Verfassungsrechtlerin Bezzina rechnet indes mit einer | „Ermüdungserscheinung“ des Parlaments und der Forderung der | Parlamentarier nach dem Einsatz des eigentlich verhassten | Verfassungsparagrafen 49.3. | | Lecornu hatte bei Amtsantritt versprochen, auf diese Verfassungskrücke | zu verzichten, mit deren Hilfe der Haushalt ohne Abstimmung | gewissermaßen verordnet werden kann, aber der Ruf danach wird lauter. | „Die Voraussetzungen, dass 290 Abgeordnete für einen Haushalt stimmen, | sind einfach nicht gegeben“, so Bezzina. | | Mit welcher Methode und wann Frankreich wirklich einen Haushalt für 2026 | haben wird, ist ungewiss. Fest steht, dass schmerzhafte Sparmaßnahmen, | wie sie Lecornus Vorgänger Michel Barnier und dann François Bayrou | vorgeschlagen hatten, nicht durchsetzbar erscheinen. Bestes Beispiel | dafür ist der Sozialversicherungshaushalt, den die Nationalversammlung | Mitte Dezember beschlossen hat. Dafür musste Lecornu den Forderungen der | Sozialisten nachkommen und hat die mühsam durchgesetzte Rentenreform | ausgesetzt. Zudem haben die Sozialisten auch den Verzicht auf | milliardenschwere Ausgabenkürzungen durchgesetzt. | | Es wirkt, als könnten die Franzosen die Wahrheit nicht ertragen. Nach | all den Jahren mag das etwas mit Gewöhnung, wenn nicht mit politischer | Mentalität zu tun haben. Sicher ist, dass die kollektive | Realitätsleugnung die politische und haushaltspolitische Sackgasse | erklärt, in der sich Frankreich seit der Auflösung der | Nationalversammlung im Juni 2024 befindet. | | „Die Franzosen werden belogen, die ganze Gesellschaft belügt sich | selbst“, konstatiert Nicolas Dufourcq, Chef der staatlichen | Investitionsbank Bpifrance und Autor des Buches „La Dette sociale de la | France 1974–2024“ (Frankreichs soziale Schulden), in dem er darlegt, wie | die Schuldensucht eine Eigendynamik entwickelt hat, die anzuhalten | niemand willig oder imstande ist. | | Frankreich betreibt den größten und teuersten Sozialstaat der Welt. Drei | Viertel der Schulden, die das Land für seinen öffentlichen Haushalt seit | 1975 aufgenommen hat, sind durch Sozialausgaben bedingt. Die Kranken- | und Sozialversicherung verschlingt mit 47 Prozent inzwischen fast die | Hälfte des Haushalts. Fast 52 Prozent der erwachsenen Bevölkerung sind | heute in irgendeiner Form von öffentlichen Ausgaben abhängig, darunter | allein sechs Millionen Beamte. | | *Die französische Wirtschaft wächst* | | Frankreich sei too big to fail, zu groß, um zu scheitern, heißt es gern. | Einerseits ist das beruhigend. Andererseits geht es um völlig andere | Summen als während der Griechenland-Krise. Auch wenn der Europäische | Stabilitätsmechanismus (ESM) Frankreich im Notfall stützen könnte und | die Europäische Zentralbank (EZB) inzwischen über Instrumente für derlei | Ernstfälle verfügt, so würde man doch von Frankreich Zusagen für einen | schnellen, wenn nicht brutalen Schuldenabbau verlangen. | | Französische Politiker, aber auch deutsche Wirtschaftsfachleute geben | derzeit noch Entwarnung: Das Land hat ein im Kern funktionierendes | Staatswesen, die französische Wirtschaft wächst im Gegensatz zur | deutschen. Auch die französische Außenhandelsbilanz ist seit Jahren | nahezu ausgeglichen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.welt.de/politik/ausland/plus694e8163ba368aa0126a3bb8/finanzen-es-gibt-einen-weg-aus-der-schuldenkrise-aber-die-franzosen-wollen-ihn-nicht-hoeren.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 16:34 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jglla$2vl01$3@nntp.eternal-september.org> |
| In reply to | #654130 |
Salve allerseits,
Goetz Schultz schrieb:
> On 05/01/2026 10:18, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>>
>>> | Vieles, wenn nicht alles hängt dabei von Deutschland ab. Wie die
>>> | deutsche Politik die Lage Europas liest und welche Schlussfolgerungen
>>> | [...]
>>> | Die Abstinenz des Auswärtigen Amtes in den Grundsatzfragen der
>>> | Europapolitik muss überwunden werden. Wo sonst könnte konsequenter und
>>> | kompetenter an Strategiebausteinen und Partnerschaften gearbeitet
>>> | werden? Deutschland braucht einen Nationalen Rat für Europastrategie
>>> | viel mehr als einen Nationalen Sicherheitsrat beim Bundeskanzler. Eine
>>> | neue Europapolitik benötigt das strategische Zusammenwirken der
>>> | Schlüsselressorts Kanzleramt, Auswärtiges Amt, Verteidigungs-, Innen-,
>>> | Finanz- und Wirtschaftsministerium.
>>> |
>>> | Es genügt nicht, eine neue Europapolitik zu wollen; sie muss gemacht
>>> | werden.
>>
>> Genau: „The Germans run the whole show“. q.e.d.
>
> Hast Du Frankreich vergessen? Die sind doch auch "in der Achse der Könige".
>
<https://www.youtube.com/watch?v=IWYIAtab1Eo>
TL;DR: „Last year, France paid about 60 billion euros in interest alone,
which is about equivalent to its defence spending. We're on
course for a hundred billion a year in debt servicing costs by
the end of this decade. We live in a world where all countries
are taking on debt post-Covid, but I think France is definitely a
concerning standout. You can see just how grave the debt burden
is by comparing it to Germany's over the last 20 years. What you
see is that they are more or less at the same level until the
global financial crisis, and then both their debt burdens start
to increase, but France's increases further.“
M.f.G.
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 15:41 +0000 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jgm45$2nqf6$1@solani.org> |
| In reply to | #654162 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Goetz Schultz schrieb: >> On 05/01/2026 10:18, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>> >>>> | Vieles, wenn nicht alles hängt dabei von Deutschland ab. Wie die >>>> | deutsche Politik die Lage Europas liest und welche Schlussfolgerungen >>>> | [...] >>>> | Die Abstinenz des Auswärtigen Amtes in den Grundsatzfragen der >>>> | Europapolitik muss überwunden werden. Wo sonst könnte konsequenter und >>>> | kompetenter an Strategiebausteinen und Partnerschaften gearbeitet >>>> | werden? Deutschland braucht einen Nationalen Rat für Europastrategie >>>> | viel mehr als einen Nationalen Sicherheitsrat beim Bundeskanzler. Eine >>>> | neue Europapolitik benötigt das strategische Zusammenwirken der >>>> | Schlüsselressorts Kanzleramt, Auswärtiges Amt, Verteidigungs-, Innen-, >>>> | Finanz- und Wirtschaftsministerium. >>>> | >>>> | Es genügt nicht, eine neue Europapolitik zu wollen; sie muss gemacht >>>> | werden. >>> >>> Genau: „The Germans run the whole show“. q.e.d. >> >> Hast Du Frankreich vergessen? Die sind doch auch "in der Achse der Könige". >> > <https://www.youtube.com/watch?v=IWYIAtab1Eo> > > TL;DR: „Last year, France paid about 60 billion euros in interest alone, > which is about equivalent to its defence spending. We're on > course for a hundred billion a year in debt servicing costs by > the end of this decade. We live in a world where all countries > are taking on debt post-Covid, but I think France is definitely a > concerning standout. You can see just how grave the debt burden > is by comparing it to Germany's over the last 20 years. What you > see is that they are more or less at the same level until the > global financial crisis, and then both their debt burdens start > to increase, but France's increases further.“ > > M.f.G. > Ich warte schon seit Jahren darauf, irgendwelche Anzeichen zu sehen, dass sich die geringere Staatsverschuldung Deutschlands gegenüber dem Vereinigten Königreich oder Frankreich oder Italien oder gar den USA mal positiv bemerkbar macht. Bisher habe ich nur Nachteile gesehen wie unsere vernachlässigte Infrastruktur. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 16:52 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jgmoi$2vl01$5@nntp.eternal-september.org> |
| In reply to | #654163 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >> Goetz Schultz schrieb: >>> On 05/01/2026 10:18, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>> >>>>> | Vieles, wenn nicht alles hängt dabei von Deutschland ab. Wie die >>>>> | deutsche Politik die Lage Europas liest und welche Schlussfolgerungen >>>>> | [...] >>>>> | Die Abstinenz des Auswärtigen Amtes in den Grundsatzfragen der >>>>> | Europapolitik muss überwunden werden. Wo sonst könnte konsequenter und >>>>> | kompetenter an Strategiebausteinen und Partnerschaften gearbeitet >>>>> | werden? Deutschland braucht einen Nationalen Rat für Europastrategie >>>>> | viel mehr als einen Nationalen Sicherheitsrat beim Bundeskanzler. Eine >>>>> | neue Europapolitik benötigt das strategische Zusammenwirken der >>>>> | Schlüsselressorts Kanzleramt, Auswärtiges Amt, Verteidigungs-, Innen-, >>>>> | Finanz- und Wirtschaftsministerium. >>>>> | >>>>> | Es genügt nicht, eine neue Europapolitik zu wollen; sie muss gemacht >>>>> | werden. >>>> >>>> Genau: „The Germans run the whole show“. q.e.d. >>> >>> Hast Du Frankreich vergessen? Die sind doch auch "in der Achse der Könige". >>> >> <https://www.youtube.com/watch?v=IWYIAtab1Eo> >> >> TL;DR: „Last year, France paid about 60 billion euros in interest alone, >> which is about equivalent to its defence spending. We're on >> course for a hundred billion a year in debt servicing costs by >> the end of this decade. We live in a world where all countries >> are taking on debt post-Covid, but I think France is definitely a >> concerning standout. You can see just how grave the debt burden >> is by comparing it to Germany's over the last 20 years. What you >> see is that they are more or less at the same level until the >> global financial crisis, and then both their debt burdens start >> to increase, but France's increases further.“ > > Ich warte schon seit Jahren darauf, irgendwelche Anzeichen zu sehen, dass > sich die geringere Staatsverschuldung Deutschlands gegenüber dem Vereinigten > Königreich oder Frankreich oder Italien oder gar den USA mal positiv bemerkbar > macht. Bisher habe ich nur Nachteile gesehen wie unsere vernachlässigte > Infrastruktur. > Du weißt aber schon, dass die öffentliche Verschuldung in D Ende 2024 bei rund €UR 2,6 Billionen lag? Und bis 2029 soll der Wehretat auf rund €UR 150 Milliarden/Jahr steigen... ψ(｀∇´)ψ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-06 07:38 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jie67.6jg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #654165 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Ich warte schon seit Jahren darauf, irgendwelche Anzeichen zu sehen, dass >> sich die geringere Staatsverschuldung Deutschlands gegenüber dem Vereinigten >> Königreich oder Frankreich oder Italien oder gar den USA mal positiv bemerkbar >> macht. Bisher habe ich nur Nachteile gesehen wie unsere vernachlässigte >> Infrastruktur. >> > Du weißt aber schon, dass die öffentliche Verschuldung in D Ende 2024 bei > rund €UR 2,6 Billionen lag? Und bis 2029 soll der Wehretat auf rund €UR > 150 Milliarden/Jahr steigen... Es gilt Spar-Sünden der vorherigen Jahrzehnte zu mildern. Ob da alles aufzuholen ist, wage ich fast zu bezweifeln. Dazu gehört aber, dass man eine schlagkräftige Armee im Land hat. Günstigenfalls die eigene... -- bis denne (755)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-06 10:23 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jikao$3knuc$3@dont-email.me> |
| In reply to | #654200 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >> >>> Ich warte schon seit Jahren darauf, irgendwelche Anzeichen zu sehen, dass >>> sich die geringere Staatsverschuldung Deutschlands gegenüber dem Vereinigten >>> Königreich oder Frankreich oder Italien oder gar den USA mal positiv bemerkbar >>> macht. Bisher habe ich nur Nachteile gesehen wie unsere vernachlässigte >>> Infrastruktur. >>> >> Du weißt aber schon, dass die öffentliche Verschuldung in D Ende 2024 bei >> rund €UR 2,6 Billionen lag? Und bis 2029 soll der Wehretat auf rund €UR >> 150 Milliarden/Jahr steigen... > > Es gilt Spar-Sünden der vorherigen Jahrzehnte zu mildern. Ob da alles > aufzuholen ist, wage ich fast zu bezweifeln. Dazu gehört aber, dass man > eine schlagkräftige Armee im Land hat. Günstigenfalls die eigene... > Ich bin der Letzte, der was gegen eine schlagkräftige Armee hat! Aber Fakt ist nun: Nur die Kosten für die Waffen steigen, nicht jedoch die Anzahl der Waffen! Ein Kaliber-155-mm-Geschoss kostete mal um die €UR 5.000, nun kosten die um die €UR 12.000! Aber setzen wir mal voraus, die Bundeswehr erhält wirklich mal ihre 3.000 Panzer – wer soll das bedienen? Gen Z? Ernsthaft? ψ(*｀ー´)ψ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-01-06 09:44 +0000 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <1767692651-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #654244 |
=?UTF-8?Q?Fidel_Sebasti=C3=A1n_Hunrichse-Lara?= <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> posted: > Ich bin der Letzte, der was gegen eine schlagkräftige Armee hat! Auf welcher Seite?
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-06 11:02 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jiq3e.2gc.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #654244 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> Es gilt Spar-Sünden der vorherigen Jahrzehnte zu mildern. Ob da alles >> aufzuholen ist, wage ich fast zu bezweifeln. Dazu gehört aber, dass man >> eine schlagkräftige Armee im Land hat. Günstigenfalls die eigene... >> > Ich bin der Letzte, der was gegen eine schlagkräftige Armee hat! Aber Fakt > ist nun: Nur die Kosten für die Waffen steigen, nicht jedoch die Anzahl > der Waffen! Ein Kaliber-155-mm-Geschoss kostete mal um die €UR 5.000, > nun kosten die um die €UR 12.000! Aber setzen wir mal voraus, die > Bundeswehr erhält wirklich mal ihre 3.000 Panzer – wer soll das > bedienen? Gen Z? Ernsthaft? ψ(*｀ー´)ψ Wir waren auch mal "Gen Z" und machten das einfach, weil unser Land das so wollte. Nicht ein bisschen mehr *verlange ich* von der jetzt wehrtüchtigen Generation, welchen Buchstaben sie auch immer tragen mag. Das das jetzt alles irre teuer ist, müssen wir eben aushalten, wenn wir wehrhaft werden wollen. -- bis denne (755)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-06 11:42 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jiou9$3mkb2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #654251 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >> Ruediger Lahl schrieb: >> >>> Es gilt Spar-Sünden der vorherigen Jahrzehnte zu mildern. Ob da alles >>> aufzuholen ist, wage ich fast zu bezweifeln. Dazu gehört aber, dass man >>> eine schlagkräftige Armee im Land hat. Günstigenfalls die eigene... >>> >> Ich bin der Letzte, der was gegen eine schlagkräftige Armee hat! Aber Fakt >> ist nun: Nur die Kosten für die Waffen steigen, nicht jedoch die Anzahl >> der Waffen! Ein Kaliber-155-mm-Geschoss kostete mal um die €UR 5.000, >> nun kosten die um die €UR 12.000! Aber setzen wir mal voraus, die >> Bundeswehr erhält wirklich mal ihre 3.000 Panzer – wer soll das >> bedienen? Gen Z? Ernsthaft? ψ(*｀ー´)ψ > > Wir waren auch mal "Gen Z" und machten das einfach, weil unser Land das > so wollte. > Babyboomer sind Babyboomer und werden das bis zum Ende aller Zeit bleiben! Babyboomer identifizieren sich mit ihrer Arbeit und dem beruflichen Aufstieg! Gen Z hingegen interessiert sich primär für Nachhaltigkeit und Work-Life-Balance! Und sind beständig auf der Sinnsuche – als ob man für den Lebenszweck erst suchen müsste! Der Sinn des Lebens ist, am Leben zu sein! Punkt! Wir sind dazu verurteilt, durch eigene Entscheidungen bzw. Handlungen unserem Leben selbst einen Sinn zu geben! Und ich habe nicht BTW gedient, noch Ersatzdienst geleistet! Ich wurde nach meiner Einbürgerung als Akademiker nicht mal gemustert... ✊(｀∀´) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-06 12:25 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jiv06.14k.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #654259 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> Es gilt Spar-Sünden der vorherigen Jahrzehnte zu mildern. Ob da alles >>>> aufzuholen ist, wage ich fast zu bezweifeln. Dazu gehört aber, dass man >>>> eine schlagkräftige Armee im Land hat. Günstigenfalls die eigene... >>>> >>> Ich bin der Letzte, der was gegen eine schlagkräftige Armee hat! Aber Fakt >>> ist nun: Nur die Kosten für die Waffen steigen, nicht jedoch die Anzahl >>> der Waffen! Ein Kaliber-155-mm-Geschoss kostete mal um die €UR 5.000, >>> nun kosten die um die €UR 12.000! Aber setzen wir mal voraus, die >>> Bundeswehr erhält wirklich mal ihre 3.000 Panzer – wer soll das >>> bedienen? Gen Z? >> >> Wir waren auch mal "Gen Z" und machten das einfach, weil unser Land das >> so wollte. >> > Babyboomer sind Babyboomer und werden das bis zum Ende aller Zeit > bleiben! Babyboomer identifizieren sich mit ihrer Arbeit und dem > beruflichen Aufstieg! Gen Z hingegen interessiert sich primär für > Nachhaltigkeit und Work-Life-Balance! Na und? Sie werden staatlich gezwungen und fertig ists. > Und ich habe nicht BTW gedient, noch Ersatzdienst geleistet! Ich > wurde nach meiner Einbürgerung als Akademiker nicht mal gemustert... Ein klares Versäumnis. Oder man hat Südamerikaner generell für untauglich gehalten? -- bis denne (755)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-06 13:20 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jiun3$3o80s$2@dont-email.me> |
| In reply to | #654266 |
Salve allerseits,
Ruediger Lahl schrieb:
> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>>
>>>>> Es gilt Spar-Sünden der vorherigen Jahrzehnte zu mildern. Ob da alles
>>>>> aufzuholen ist, wage ich fast zu bezweifeln. Dazu gehört aber, dass man
>>>>> eine schlagkräftige Armee im Land hat. Günstigenfalls die eigene...
>>>>>
>>>> Ich bin der Letzte, der was gegen eine schlagkräftige Armee hat! Aber Fakt
>>>> ist nun: Nur die Kosten für die Waffen steigen, nicht jedoch die Anzahl
>>>> der Waffen! Ein Kaliber-155-mm-Geschoss kostete mal um die €UR 5.000,
>>>> nun kosten die um die €UR 12.000! Aber setzen wir mal voraus, die
>>>> Bundeswehr erhält wirklich mal ihre 3.000 Panzer – wer soll das
>>>> bedienen? Gen Z?
>>>
>>> Wir waren auch mal "Gen Z" und machten das einfach, weil unser Land das
>>> so wollte.
>>>
>> Babyboomer sind Babyboomer und werden das bis zum Ende aller Zeit
>> bleiben! Babyboomer identifizieren sich mit ihrer Arbeit und dem
>> beruflichen Aufstieg! Gen Z hingegen interessiert sich primär für
>> Nachhaltigkeit und Work-Life-Balance!
>
> Na und? Sie werden staatlich gezwungen und fertig ists.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Menschen in Europa sind heute so frei wie nie – und zugleich so
| unwillig wie nie, diese Freiheit zu verteidigen. Laut einer Umfrage des
| amerikanischen Meinungsforschungsinstituts Gallup aus dem Jahr 2024 wäre
| deutlich weniger als die Hälfte der Europäer bereit, für ihr Land zu den
| Waffen zu greifen.
|
| Frieden und Wohlstand sind ein grosses Glück. Doch sie haben die
| westlichen Gesellschaften risikoscheu, passiv, träge und bequem gemacht.
| Der Schweizer Think-Tank Avenir Suisse kommt in einer Studie zu dem
| Ergebnis, dass Wohlstand die Risikoakzeptanz senke.
|
| Das ist einerseits nicht verwunderlich, denn es gab lange keine
| existenzielle Bedrohung mehr. Andererseits ist es aber auch paradox und
| gefährlich. Wer Freiheit als Selbstverständlichkeit betrachtet, wird sie
| verlieren.
|
| So gesehen wirkt die gegenwärtige deutsche Debatte über die Wehrpflicht
| wie ein politischer Seismograf. Unter dem Druck der Linken in der SPD
| setzt Verteidigungsminister Boris Pistorius auf Freiwilligkeit statt
| Zwang, während die Unionsparteien CDU und CSU die klassische Wehrpflicht
| zurückwollen.
|
| Das ist an sich inkonsequent. Als die Union vor vierzehn Jahren die
| Wehrpflicht faktisch abschaffte, war die SPD dagegen. Heute ist es
| umgekehrt. Die Union begründet die Rückkehr zum Pflichtdienst mit den
| neuen Zusagen Deutschlands in der Nato. Sie sorgen dafür, dass die
| Bundeswehr mehr Soldaten braucht.
|
| *Mit Zwang zur Verteidigung der Freiheit*
|
| Doch das ist lediglich eine technische Begründung für die Wehrpflicht.
| Es gibt noch eine andere. Sie lautet: Wenn wie derzeit zu wenige junge
| Deutsche willens sind, ihre Freiheit zu verteidigen, müssen sie im
| Extremfall eben dazu gezwungen werden. Sie haben sich in den letzten
| dreissig Jahren daran gewöhnen können, dass sicherheitspolitische
| Probleme weitgehend von aussen gelöst werden. Diese Anspruchshaltung,
| gepaart mit einem ausgeprägten Hang zur individuellen
| Selbstverwirklichung, hat sich überlebt.
|
| Dabei wäre es zu einfach, die Deutschen pauschal als wehrunwillig zu
| beschreiben. Umfragen etwa des Zentrums für Militärgeschichte und
| Sozialwissenschaften der Bundeswehr zeigen, dass im Ernstfall gut die
| Hälfte der jungen Männer zwischen 16 und 29 Jahren zur Waffe greifen
| würde. Andere Studien kommen auf deutlich weniger, während zugleich eine
| klare Mehrheit der Deutschen für eine Wehrpflicht ist.
|
| Das ist durchaus bemerkenswert. Zwei Weltkriege haben Deutschland zu
| einem pazifistischen Land gemacht, das lange Zeit nahezu allem
| Militärischen misstraute. Für die Sicherheit sorgten andere, vor allem
| die von vielen Deutschen verachteten USA.
|
| Erst der russische Überfall auf die Ukraine im Februar 2022 und die
| Drohungen von Wladimir Putin gegen den Westen führten zu einem Umdenken.
| Das reicht allerdings erst einmal nur bis zum Geldbeutel. Die Bundeswehr
| soll nun zumindest wieder so ausgerüstet werden, dass sie das Land
| verteidigen kann. Ein Fortschritt, aber das reicht nicht.
|
| *Die eigene Geschichte in den Knochen*
|
| Denn ohne Soldaten nützen die besten Waffen nichts. Die Wehrunlust
| vieler Deutscher hat sicher auch mit der Geschichte zu tun. Sie steckt
| den Deutschen noch immer in den Knochen, und zwar nicht nur die beiden
| Weltkriege.
|
| Den Bundeswehreinsatz in Afghanistan verklärten die Politiker zwanzig
| Jahre lang als «Stabilisierung», obwohl er schon bald ein Krieg war und
| in einem Desaster endete. Jahr für Jahr verlängerten Regierung und
| Bundestag die Mission – ohne erkennbaren Plan. Für viele Bürger war das
| der Beweis, dass Politiker beim Einsatz von Militär im Zweifel die
| Realität ignorieren.
|
| Doch inzwischen kennt eine ganze Generation in Deutschland das Militär
| nicht mehr aus eigenem Erleben. Jahrzehntelang wurde die Bundeswehr als
| Fremdkörper wahrgenommen – als Kostenfaktor, Problemfall, Krisenherd. In
| weiten Teilen der Gesellschaft existiert eine reflexhafte Distanz,
| gespeist aus historischem Misstrauen und Unkenntnis des modernen
| Soldatenberufs.
|
| Diese Entfremdung muss aufhören. Die Truppe muss wieder mitten in die
| Gesellschaft rücken: sichtbar in Schulen, präsent bei öffentlichen
| Veranstaltungen, offen im Dialog. Wer sie kennenlernt, wird Vertrauen
| fassen. Wer Vertrauen hat, akzeptiert auch Pflichtdienste. Nur wenn die
| Bundeswehr wieder als selbstverständlicher Teil des gesellschaftlichen
| Lebens wahrgenommen wird, kann ein neues Verständnis von Wehrhaftigkeit
| entstehen.
|
| *Die Freiheit ist bedroht wie nie*
|
| Das wäre für Deutschlands Sicherheit existenziell. Nie seit dem Ende des
| Kalten Krieges war die Freiheit des Landes so bedroht wie heute.
| Russland führt Krieg in Europa – offen, brutal, ohne jede Rücksicht,
| direkt unterstützt von China, Nordkorea und Iran. Putin bedroht den
| Westen und damit auch Deutschland mit Cyberangriffen, Sabotage,
| Propaganda und einer Armee, die in der Ukraine Städte in Schutt legt,
| Menschen deportiert und Land raubt.
|
| Für die Ukrainer ist die Frage, ob sie kämpfen, keine abstrakte, sondern
| eine existenzielle. Ohne Widerstand gibt es für sie keine Freiheit mehr.
| Für die Deutschen gilt das Gleiche, nur tun viele von ihnen so, als sei
| das allenfalls theoretisch.
|
| Wer die Wehrpflicht fordert, gilt schnell als Kriegstreiber. Wer sie
| ablehnt, muss sich kaum rechtfertigen. Bücher wie «Warum ich niemals für
| mein Land kämpfen würde» eines 27-jährigen Podcasters namens Ole Nymoen
| werden medienwirksam als Beitrag gegen die «Aufrüstung» beschrieben. Der
| Deutschlandfunk etwa sieht in dem Buch ein Gegengewicht zum «aktuellen
| Aufrüstungsdiskurs».
|
| *Ein Geschenk für Putin und Xi*
|
| Für Autokraten wie Putin oder Xi Jinping sind Haltungen wie diese ein
| Geschenk. Demokratien, deren Bürger den Kampf verweigern, sind
| erpressbar. Wer davon ausgeht, dass der Gegner nicht kämpfen will, kann
| seine strategischen Ziele erreichen, ohne zu schiessen.
|
| Klar, es gibt die Nato. Dahinter konnte sich Deutschland die letzten 35
| Jahre gut verstecken. Doch Bündnisse beruhen auf Gegenseitigkeit. Wer
| ständig mehr nimmt als gibt, verliert Einfluss, Glaubwürdigkeit – und
| Schutz. Andere werden nicht für uns kämpfen, wenn wir nicht bereit sind,
| für sie zu kämpfen.
|
| Krieg ist die Hölle, immer. Mit Blick auf das Geschehen in der Ukraine
| hat jeder recht, der sich ihm entziehen will. Doch bei der Frage, ob die
| Deutschen bereit sind, ihr Land zu verteidigen, geht es nicht primär um
| Krieg. Im Gegenteil: Es geht darum, den Krieg zu verhindern.
|
| Deutschland braucht Soldaten, um Russland und seine Verbündeten davon
| abzuhalten, den Westen anzugreifen. Sie dienen als Abschreckung, nicht
| als Kanonenfutter, wie es einst der Fall war. Eine Wehrpflicht heute
| hätte nichts mehr mit dem Irrsinn von 1939 bis 1945 zu tun.
|
| *Die Wehrmacht – im Irrglauben bis zum Untergang*
|
| 17 Millionen Deutsche kämpften damals in der Wehrmacht – meist als
| Wehrpflichtige, unter hohen Verlusten. Der Militärhistoriker Sönke
| Neitzel beschreibt die Wehrmacht als Organisation, getragen von
| Kohäsion, Effizienz und Pflichtgefühl. Die Soldaten kämpften für das,
| was sie für Vaterlandsverteidigung hielten. Ein fataler Irrglaube, der
| dennoch bis zum Untergang trug.
|
| Hurra-Patriotismus? Den haben die Deutschen verständlicherweise
| abgelegt. Aber das hilft nicht, wenn der Gegner den Tod fürs Vaterland
| verherrlicht – und damit Massen mobilisiert, siehe Russland. Dort enden
| Heldengeschichten oft mit dem Tod des Protagonisten, wofür es sogar
| einen Begriff gibt: «Russian ending». Ein Beispiel dafür ist der
| Kriegsfilm «Wenn die Kraniche ziehen» von Michail Kalatosow aus dem Jahr
| 1957. Westliche Filme inszenieren dagegen fast immer den überlebenden
| Helden.
|
| Das ist nicht nur Hollywood-Dramaturgie, es ist eine kulturelle Haltung.
| In Russland lernen Kinder heute wieder, dass Sterben für die Nation
| heroisch ist. Hunderttausende Soldaten sind in der Ukraine gefallen.
| Trotzdem stürmen immer neue Wellen nach – manchmal mit mehr als tausend
| Verlusten am Tag.
|
| *Am Ende führt es zu Unterwerfung*
|
| Ein Volk, das nicht bereit ist, sich zu verteidigen, gibt seine
| Souveränität auf. Es wird abhängig vom Schutz anderer – und damit auch
| von deren Bedingungen. Wer die Unversehrtheit des Einzelnen absolut
| setzt, muss wissen: Am Ende führt das zu Unterwerfung.
|
| Um das zu verhindern, braucht es in Deutschland kein
| Kaiserreichs-Pathos, keine Dichter und Denker an der Front. Aber ein
| paar bekannte Politiker, Künstler, Schauspieler, Musiker, die öffentlich
| für Wehrhaftigkeit eintreten, würden helfen.
+--- </hier abknabbern> ---
©<https://www.nzz.ch/der-andere-blick/debatte-um-wehrpflicht-deutschland-muss-seine-buerger-zur-waffe-zwingen-ld.1897808>
M.f.G.
P.S.: Experten raten, BTW jetzt schon zu verweigern! Aber ich bin
sicher, wenn Campino, der selbst verweigert hat, sich für die
Wehrpflicht ausspricht, werden bestimmt alle Rekrutierungsprobleme
gelöst sein... Ψ(｀◇´)Ψ
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-06 14:02 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jj4kp.160.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #654271 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> Babyboomer sind Babyboomer und werden das bis zum Ende aller Zeit >>> bleiben! Babyboomer identifizieren sich mit ihrer Arbeit und dem >>> beruflichen Aufstieg! Gen Z hingegen interessiert sich primär für >>> Nachhaltigkeit und Work-Life-Balance! >> >> Na und? Sie werden staatlich gezwungen und fertig ists. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Die Menschen in Europa sind heute so frei wie nie – und zugleich so > | unwillig wie nie, diese Freiheit zu verteidigen. Welchen Teil von "staatlichen Zwang" möchtest du noch einmal erklärt bekommen? -- bis denne (755)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-06 14:19 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jj24o$3qh7t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #654281 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> >>>> Babyboomer sind Babyboomer und werden das bis zum Ende aller Zeit >>>> bleiben! Babyboomer identifizieren sich mit ihrer Arbeit und dem >>>> beruflichen Aufstieg! Gen Z hingegen interessiert sich primär für >>>> Nachhaltigkeit und Work-Life-Balance! >>> >>> Na und? Sie werden staatlich gezwungen und fertig ists. >> >> | Die Menschen in Europa sind heute so frei wie nie – und zugleich so >> | unwillig wie nie, diese Freiheit zu verteidigen. > > Welchen Teil von "staatlichen Zwang" möchtest du noch einmal erklärt > bekommen? > Der Teil, der die freiheitlich-demokratische Grundordnung aufhebt und Wehrdienstverweigerung verunmöglicht, würde mir völlig reichen! Aber falls Du was bezüglich der Zwangsrekrutierung à la Ukraine findest, nehme ich das auch! Macht sich bestimmt gut, wenn Gen Z von Menschenfängern von der Straße aus mobilisiert wird... ┌П┐(►˛◄ ’!) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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