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| Started by | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| First post | 2025-12-18 21:49 +0100 |
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KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-18 21:49 +0100
Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 10:05 +0100
Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 09:14 +0000
Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:19 +0100
Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 13:16 +0100
Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 13:23 +0100
Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-19 12:54 +0000
Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 20:20 +0100
Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-20 18:30 +0100
Re: KI c0det ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-20 18:50 +0100
Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 08:37 +0100
Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 08:43 +0100
Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 09:10 +0100
Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-21 13:38 +0000
Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 14:58 +0100
Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 14:46 +0100
Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 13:56 +0000
Re: KI diskutiert mit (was: KI c0det ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 17:41 +0000
Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 12:41 +0100
Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 13:19 +0000
Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 15:08 +0100
Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 17:37 +0000
Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 20:19 +0100
Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-19 21:13 +0100
Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-20 15:43 +0100
Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 00:08 +0100
Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 08:34 +0100
Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 09:12 +0100
Re: KI c0det ... Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-12-21 14:29 +0100
Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:30 +0100
Re: KI c0det ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-22 07:52 +0000
Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:49 +0100
Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 14:22 +0100
Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:54 +0100
Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 14:37 +0100
Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:24 +0100
Re: "Nie aufgeben!" (was: KI c0det ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 12:50 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 16:00 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-21 16:30 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 16:49 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 19:21 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 19:17 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:58 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 19:31 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-23 14:32 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 15:40 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 16:49 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-23 17:26 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-24 14:17 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 14:57 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-27 10:39 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-28 14:43 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-28 14:58 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-28 22:21 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 11:33 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 12:14 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 12:19 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 13:24 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 13:10 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 15:14 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 16:15 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 16:31 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 17:47 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 17:49 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:08 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:38 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:00 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 13:21 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 13:11 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-03 19:39 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-03 14:52 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-03 15:30 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-03 15:21 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 16:37 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 17:51 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 17:06 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 18:18 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 17:27 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 18:56 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-04 14:58 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 20:15 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:12 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:19 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:55 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 15:06 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-18 17:43 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-03 19:52 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:15 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:56 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:03 +0100
Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 09:08 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 09:46 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 08:53 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 19:44 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:25 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:18 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:08 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:06 +0100
Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:29 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:50 +0100
Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 11:20 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:59 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:37 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:12 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 18:31 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 17:45 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 19:04 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 18:34 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 19:40 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:30 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:23 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:32 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:36 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:39 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:47 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:57 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:22 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 17:17 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 13:04 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 12:22 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 14:25 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 13:35 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:46 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-10 17:27 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:18 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 20:28 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:56 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 08:09 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:37 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 18:41 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 13:07 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:35 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:27 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:15 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 18:55 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-08 19:52 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 20:57 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-08 23:07 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 08:09 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 07:58 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 09:08 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 08:28 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:54 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 11:26 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-08 23:57 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 01:12 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 11:59 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:55 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 12:01 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 14:47 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-06 19:11 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 05:59 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:05 +0000
Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 07:16 +0100
Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:56 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 22:11 +0100
Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 23:07 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 23:56 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 07:32 +0000
Re: "Nie aufgeben!" "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-10 10:24 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 10:52 +0100
Re: "Nie aufgeben!" "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-10 11:34 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 08:33 +0100
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Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 22:51 +0100
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Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:44 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:44 +0100
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Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-09 11:43 +0100
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Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 18:32 +0100
Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-07 18:35 +0000
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Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 09:24 +0100
Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:33 +0100
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Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 15:34 +0100
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Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:51 +0100
Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 15:02 +0000
Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:51 +0100
Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:53 +0100
Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 15:03 +0000
Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 13:29 +0100
Re: KI c0det ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-11 13:49 +0100
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Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 08:50 +0100
Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 08:55 +0100
Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 13:27 +0100
Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:54 +0000
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Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 09:35 +0100
Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:58 +0100
Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 10:16 +0100
Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:47 +0100
Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 13:18 +0100
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Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-27 15:13 +0100
Re: KI c0det ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-27 19:16 +0100
Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-28 18:27 +0100
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 07:54 +0000 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <1t695b6a44i32cc4fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #654070 |
On Mon, 05 Jan 2026 01:08:51 Gunter Kühne wrote: > Am 05.01.26 um 00:32 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sun, 04 Jan 2026 23:28:16 Michael Bode wrote: >>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: >>>> Was habt ihr für Vorstellungen von den meisten leben hier? >>> Ich war 1990 in Dresden. Da sah es aus, als wäre die letzte Bombennacht >>> noch nicht lange her. [...] >>> Ich war auch 2017 nochmal da. Sah irgendwie ganz anders aus. >> Das mag sein, aber Gunter schrieb auch: >> | Mir gings gut in den letzten Jahren der DDR. >> | [...] 2 Autos hatte ich damals. [...] Und ein Haus uns und und. >> Es ist halt so, dass es auch und gerade in autoritären Staaten >> einigen Menschen recht gut geht. Mögen muss man die freilich >> nicht. > Dir gehts und ging es doch auch gut. Sogar ein bisschen besser als dem Durchschnitt, ja, aber im Großen und Ganzen nicht aus dem Rahmen fallend. Du kannst die Fehler in <https://de.wikipedia.org/wiki/Verf%C3%BCgbarkeit_von_Pkw_in_der_DDR> ja gerne korrigieren, aber bis dahin gehe ich davon aus, dass jemand, der in der DDR "zwei Autos und und und" besessen hat, sich dafür entsprechend verdient gemacht haben wird. (Im Übrigen halte ich zwei Autos für einen Haushalt auch hierzulande für vollkommen sinnlos und Ressoucenverschwendung, aber das ist wieder eine andere Baustelle) > Du bist also ein Mensch erster klasse, Nein, ich hatte lediglich das Glück, auf der richtigen Seite des Eisernen Vorhangs geboren zu werden. Ob ich mich in der DDR dem System angedient hätte, lässt sich empirisch nicht herausfinden; meine Sturköpfigkeit in moralischen Fragen hierzulande spricht eher dagegen. Andere sind da deutlich flexibler, hüben wie drüben. > da du ja alles, was du tust und tun konntest nur durch deine > hervorragende Intelligenz geschafft hast. Die Tochter des > Stehrassenkehrers, von der Straße in der deine Eltern wohnten, hat > bestimmt die gleichen Möglichkeiten gehabt. Oder? Definitiv nicht, und würdest Du hier nicht nur schreiben, sondern auch lesen, wüsstest Du, dass *ich* derjenige bin, der selbiges anprangert und gerne geändert hätte, während Du absurderweise erheblich dazu beiträgst, dass genau das nie passieren wird. > Hier mal was zum Nachdenken für dich: > Freidenker-Brief 01-2026 Faszinierend! Dass es immer noch eine Gruppe mehr an Verschwörungstheoretikern gibt, als einem bereits untergekommen ist, ist schon erstaunlich. Was immer Du mir damit auch sagen wolltest, ich bedanke mich für diese Horizonterweiterung. > [...] Unterstützt unsere Aufklärungsarbeit mit einer Spende für > den Deutschen Freidenker-Verband e.V. Spenden werde ich allerdings nicht, sorry. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Für grosse Blüten in verkrampften Nächten! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 10:55 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <20260105105557.2318ffba.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #654070 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Sun, 04 Jan 2026 23:28:16 Michael Bode wrote: > > Ich war 1990 in Dresden. Da sah es aus, als wäre die letzte > > Bombennacht noch nicht lange her. [...] > > Ich war auch 2017 nochmal da. Sah irgendwie ganz anders aus. > > Das mag sein, aber Gunter schrieb auch: > > | Mir gings gut in den letzten Jahren der DDR. > | [...] 2 Autos hatte ich damals. [...] Und ein Haus uns und und. > > Es ist halt so, dass es auch und gerade in autoritären Staaten > einigen Menschen recht gut geht. Mögen muss man die freilich nicht. Es war auch in der DDR ja keinesfalls so, dass da jeden Morgen die Greifkommandos ausgerückt wären und beliebig Leute von der Straße aufgegriffen und zusammengeklopft hätten ;-). Will sagen, 95%+ hatten sich soweit mit den Umständen arrangiert, dass es schon "gepasst" hat. Und die bösesten Witze über den real existierenden Sozialismus habe ich bei zwei Besuchen (iirc 1986 oder so) gehört. Ein Beispiel, es gab eine Zigarettenmarke "RAMSES". Was bedeutete der Name? Von hinten nach vorne, "so einen Scheiß müssen Arbeiter rauchen", von vorne nach hinten, "rauchen auch Minister so einen Scheiß?" Doof wurde es halt, wenn man sich "zu weit aus dem Fenster" lehnte. Und dass das, was man aus dem Westfernsehen mitbekam die realen Verhältnisse im westlichen Kapitalismus nur bedingt akkurat abbildete haben die schlaueren natürlich gewusst, in der breiten Masse hatte man wohl ein wenig zu optimistischen Annahmen. Ibs. "blühende Landschaften" (typische C?U-Lügen) kam halt besser an als Lafontaines "wird sehr teuer werden". -- Denkst Du noch, oder promptest Du schon?
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 12:38 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jg7qu$2lfth$4@dont-email.me> |
| In reply to | #654120 |
Am 05.01.26 um 10:55 schrieb Dietz Proepper: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> On Sun, 04 Jan 2026 23:28:16 Michael Bode wrote: >>> Ich war 1990 in Dresden. Da sah es aus, als wäre die letzte >>> Bombennacht noch nicht lange her. [...] >>> Ich war auch 2017 nochmal da. Sah irgendwie ganz anders aus. >> >> Das mag sein, aber Gunter schrieb auch: >> >> | Mir gings gut in den letzten Jahren der DDR. >> | [...] 2 Autos hatte ich damals. [...] Und ein Haus uns und und. Warum 2 einer war der Ersatzwagen man musste ja immer zur Arbeit. Und auch an den sowjetischen Autos ging eben immer mal was kaputt. >> >> Es ist halt so, dass es auch und gerade in autoritären Staaten >> einigen Menschen recht gut geht. Mögen muss man die freilich nicht. > > Es war auch in der DDR ja keinesfalls so, dass da jeden Morgen die > Greifkommandos ausgerückt wären und beliebig Leute von der Straße > aufgegriffen und zusammengeklopft hätten ;-). > > Will sagen, 95%+ hatten sich soweit mit den Umständen arrangiert, dass > es schon "gepasst" hat. Und die bösesten Witze über den real > existierenden Sozialismus habe ich bei zwei Besuchen (iirc 1986 oder > so) gehört. Ein Beispiel, es gab eine Zigarettenmarke "RAMSES". Was > bedeutete der Name? Von hinten nach vorne, "so einen Scheiß müssen > Arbeiter rauchen", von vorne nach hinten, "rauchen auch Minister so > einen Scheiß?" OK Ramses war nur bulgarischer Notbehelf. Aber das sich doch keine politischen witze das ist einfach kritik. :) ( Ich rauchte damals Juwel(deutsche) oder Semper F6 oder Cabinet. Pöitisch war ( mit Prämie in Bautzen) was ist der Unterschied zwischen einem Telefon und E.H.? ES GIBT KEINEN, AUFHÄNGEN UND NEU WÄHLEN. Oder der Unterschied der soz und der Kapitalistischen Hölle. Na? In der kapitalistischen Hölle haben die Damen keinen Schlitz und 3 mal am Tag wird mit Scheiße geflutet. In der soz. Hölle kommst du 3 mal am Tag auf ein Nagelbrett und die Dampfwalze fährt über dich. Ulbricht als Dachdecker wollte das praktisch sehen. Kap. Hölle alle standen in einem Becken mit scheiße bis zur Halskrause und der Spruch kam, Achtung es wird geflutet. Dann soz. Hölle Alle saßen rum und tranken Wodka aus Kaffeetassen und spielten Skat mit selbst gemachten Karten. Da fragte er Petrus, ich denke u.s.w. Ja, sagte Petrus wir sind in der soz. Hölle. Haben wir Bretter, haben wir keine Nägel, haben wir Nägel sind die Bretter alle. Wen beides mal da ist, ist der Diesel für die Walze alle. :) > > Doof wurde es halt, wenn man sich "zu weit aus dem Fenster" lehnte. Kam eben immer darauf an wie man es machte. Dumme Beschimpfungen von irgendwelchen Mitarbeiter konnten eben fast die gleiche Reaktion hervorrufen wie heutzutage. Sachliche Kritik höflich formuliert ging. Sieht man ja an mir. :) > Und dass das, was man aus dem Westfernsehen mitbekam die realen > Verhältnisse im westlichen Kapitalismus nur bedingt akkurat abbildete > haben die schlaueren natürlich gewusst, in der breiten Masse hatte man > wohl ein wenig zu optimistischen Annahmen. Ibs. "blühende Landschaften" > (typische C?U-Lügen) kam halt besser an als Lafontaines "wird sehr teuer > werden". Da ist was dran. Hätte er das anders formuliert, wären die Ergebnisse definitiv besser gewesen. (Zu mindest in meinem Umfeld) > -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 14:23 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <ms1s9mF9en9U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #654070 |
Hallo, Am 05.01.26 um 01:08 schrieb Gunter Kühne: > Am 05.01.26 um 00:32 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sun, 04 Jan 2026 23:28:16 Michael Bode wrote: >>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: >>>> Am 04.01.26 um 20:39 schrieb Michael Bode: >>>>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: >>>>>> Da wird dann erzählt, dass den Schutt in Dresden Türken >>>>>> weggeräumt haben u.s.w. >>>>> Na zumindest in den großartigen sozialistischen Jahren bis 1990 >>>>> hat ihn keiner weggeräumt. .. >> Das mag sein, aber Gunter schrieb auch: >> >> | Mir gings gut in den letzten Jahren der DDR. >> | [...] 2 Autos hatte ich damals. [...] Und ein Haus uns und und. .. .. > Hier mal was zum Nachdenken für dich: > > Freidenker-Brief 01-2026 > > Übersicht über die im Dezember 2025 erschienenen Beiträge auf der > Webseite des Deutschen Freidenker-Verbandes Na so was aber auch: "In der DDR wurde der Verband der Freidenker (VdF) am 7. Juni 1989 von 400 Delegierten am Sitz der Akademie der Künste gegründet, die entsprechende *Gründung war vom Ministerium für Staatssicherheit* angeregt und im SED-Politbüro vorbereitet worden. Das heisst, ER ist wieder da? Ciao Walter
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 00:55 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jeuma$2cv6p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #654065 |
Am 04.01.26 um 23:28 schrieb Michael Bode: > Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: > >> Am 04.01.26 um 20:39 schrieb Michael Bode: >>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: >>> >>>> Da wird dann erzählt, dass den Schutt in Dresden Türken weggeräumt >>>> haben u.s.w. >>> Na zumindest in den großartigen sozialistischen Jahren bis 1990 hat >>> ihn >>> keiner weggeräumt. >> Was soll da weggeräumt werden? >> Was habt ihr für Vorstellungen von den meisten leben hier? > > Ich war 1990 in Dresden. Da sah es aus, als wäre die letzte Bombennacht > noch nicht lange her. Der Bruder meines Kumpels, den wir besucht haben, > gab uns den Hinweis auf der anderen Straßenseite zu parken, weil an dem > Haus, in dem er wohnte die Fenstersimse locker waren. Wäre ja doof, wenn > einer auf's Auto fällt (oder knapp daneben und die Splitter fliegen ans > Auto). Es standen auch deutlich mehr ausgebrannte Autowracks auf den > Straßen rum als im Westen. Von der komischen Kirchenruine sprechen wir > lieber nicht. Ich habe ca 20 Jahre im Odenwald verbracht. Es gab da niedliche kleine Städte die sahen ähnlich aus. Der Zerfall war offensichtlich. Aber OK bei euch ist das ja was völlig anderes wie im Osten. Oder? Ja die Frauenkirche sollte nie aufgebaut, werden, sondern als Mahnmal für den 2. Weltkrieg sein. Man sieht ja, sie steht wieder und wir wollen endlich auch wieder Moskau einnehmen. Oder nicht? > Ich war auch 2017 nochmal da. Sah irgendwie ganz anders aus. Ob da wohl > die Milliarden aus dem Westen einen Unterschied gemacht haben? Eventuell wäre vieles auch ohne euch weiter gegangen worden. Auch in den 40 Jahren DDR hat sich einiges geändert. Nur die Prioritäten waren definitiv anders. Es hat auch niemand behauptet, dass die DDR alles richtig gemacht hat. Man kann ja auch lernen, deshalb sind viele auf die Straße gegangen, man wollte ne andere DDR. Aber sowas wird heutzutage bissel unterschlagen. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 07:52 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <ms15eaF663gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #654071 |
Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: > Ich habe ca 20 Jahre im Odenwald verbracht. Es gab da niedliche kleine > Städte die sahen ähnlich aus. Der Zerfall war offensichtlich. Aber OK > bei euch ist das ja was völlig anderes wie im Osten. Oder? > Ja die Frauenkirche sollte nie aufgebaut, werden, sondern als Mahnmal > für den 2. Weltkrieg sein. Da standen bemerkenswert viele Mahnmäler rum. Eigentlich sah fast alles wie ein Mahnmal aus. > Man sieht ja, sie steht wieder und wir > wollen endlich auch wieder Moskau einnehmen. Oder nicht? Du musst am besten wissen, was ihr wollt. Jedenfalls nichts Sinnvolles. >> Ich war auch 2017 nochmal da. Sah irgendwie ganz anders aus. Ob da wohl >> die Milliarden aus dem Westen einen Unterschied gemacht haben? > Eventuell wäre vieles auch ohne euch weiter gegangen worden. Auch in > den 40 Jahren DDR hat sich einiges geändert. Nur die Prioritäten > waren definitiv anders. > Es hat auch niemand behauptet, dass die DDR alles richtig gemacht > hat. Man kann ja auch lernen, deshalb sind viele auf die Straße > gegangen, man wollte ne andere DDR. Aber sowas wird heutzutage bissel > unterschlagen. Dann hat die Volkskammer da wohl etwas missverstanden. Habt ihr auf der Straße so übel genuschelt?
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 10:09 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jfv4m$2n9tf$1@solani.org> |
| In reply to | #654071 |
Am 05.01.26 um 00:55 schrieb Gunter Kühne: > Es hat auch niemand behauptet, dass die DDR alles richtig gemacht hat. > Man kann ja auch lernen, deshalb sind viele auf die Straße gegangen, man > wollte ne andere DDR. Aber sowas wird heutzutage bissel unterschlagen. ".... und dafür haben wir '89 hinter den Vorhängen gestanden!" Gerhard
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 02:50 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jf5d2$2fp8c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #654065 |
Michael Bode wrote on 04.01.26 23:28: > Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: > >> Am 04.01.26 um 20:39 schrieb Michael Bode: >>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: >>> >>>> Da wird dann erzählt, dass den Schutt in Dresden Türken weggeräumt >>>> haben u.s.w. >>> Na zumindest in den großartigen sozialistischen Jahren bis 1990 hat >>> ihn >>> keiner weggeräumt. >> Was soll da weggeräumt werden? >> Was habt ihr für Vorstellungen von den meisten leben hier? > > Ich war 1990 in Dresden. Da sah es aus, als wäre die letzte Bombennacht > noch nicht lange her. Der Bruder meines Kumpels, den wir besucht haben, > gab uns den Hinweis auf der anderen Straßenseite zu parken, weil an dem > Haus, in dem er wohnte die Fenstersimse locker waren. Wäre ja doof, wenn > einer auf's Auto fällt (oder knapp daneben und die Splitter fliegen ans > Auto). Es standen auch deutlich mehr ausgebrannte Autowracks auf den > Straßen rum als im Westen. Von der komischen Kirchenruine sprechen wir > lieber nicht. > > Ich war auch 2017 nochmal da. Sah irgendwie ganz anders aus. Ob da wohl > die Milliarden aus dem Westen einen Unterschied gemacht haben? Oder die Lohnunterschiede. Das Kapital investiert nämlich nur da, wo es sich Profite erhofft. Und da bleibt so manche Innenstadt im Westen eher auf der Strecke als Leipzig oder Dresden. In Köln kann ich dir auch ein paar Ecken nennen, wo du dein heiliges Auto besser nicht parkst.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 06:24 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jfleo.8ns.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #654065 |
*Michael Bode* schrieb: > Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: >> Am 04.01.26 um 20:39 schrieb Michael Bode: >>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: >>> >>>> Da wird dann erzählt, dass den Schutt in Dresden Türken weggeräumt >>>> haben u.s.w. >>> >>> Na zumindest in den großartigen sozialistischen Jahren bis 1990 hat >>> ihn keiner weggeräumt. >> >> Was soll da weggeräumt werden? >> Was habt ihr für Vorstellungen von den meisten leben hier? > > Ich war 1990 in Dresden. Da sah es aus, als wäre die letzte Bombennacht > noch nicht lange her. Der Bruder meines Kumpels, den wir besucht haben, > gab uns den Hinweis auf der anderen Straßenseite zu parken, weil an dem > Haus, in dem er wohnte die Fenstersimse locker waren. Deckt sich mit meinen Erfahrungen von Besuchen in Wittenberg und Umgebung in den späten 80ern. Da waren ganze Straßenzüge der Altstadt unbewohnbar zerfallen und was drohte zusammenzufallen, wurde abgerissen. Jahrhunderte alte Fachwerkhäuser waren darunter. IIRC stand den Gemeinden Geld zur Verfügung, bei so alten Häusern die Dächer dicht zu halten, um die Bausubstanz wenigstens zu sichern. Das Geld wurde aber regelmäßig zweckentfremdet eingesetzt. Es hat ja überall gefehlt. > Ich war auch 2017 nochmal da. Sah irgendwie ganz anders aus. Ob da wohl > die Milliarden aus dem Westen einen Unterschied gemacht haben? Ich war im Sommer in Plau am See und Umgebung. Es ist immer noch erschreckend, wie viel Zerfall dort noch zusehen ist. Selbst in touristischen Gegenden ist die ddr, so wie ich sie kennengelernt habe, noch zugegen. -- bis denne (756)
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-01-04 21:00 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jegss$29gp6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #654057 |
Gunter Kühne wrote on 04.01.26 20:27: > Am 04.01.26 um 19:20 schrieb Carlo XYZ: >> Gunter Kühne wrote on 04.01.26 17:59: >>> Am 04.01.26 um 15:31 schrieb Ruediger Lahl: >>>> *Walter Brill* schrieb: >>>> >>>>> Am 03.01.26 um 17:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>>> https://9gag.com/gag/aRBGD6A? >>>>>> utm_source=copy_link&utm_medium=post_share >>>>>> >>>>>> S300-VM Air Defence >>>>>> Not work? >>>>> >>>>> Schraub' den "Dröhnemann" auf! >>>>> >>>>> "Good morning, Vietnam!": >>>>> <https://video.twimg.com/amplify_video/2007489732331073536/vid/ >>>>> avc1/720x774/6tI4IHCTspXMJXMR.mp4> >>>> >>>> Ist das echt von IHM? Vielleicht findet er ja doch noch Gefallen dran >>>> und schickt den Ukrainern noch etwas Spielzeug als Meinungsbildende >>>> Maßnahme für putler. >>> Erstaunlich wie faschistisch doch bei einigen die Denkweise ist. OK >>> die Vorzeichen sind anders, die Gedanken jedoch gleich. >>> Mir passt jemand oder was nicht, also beseitigen, Regeln gelten für >>> andere. Eine typische Handlungsweise für echte Nazis. >> >> Nichts anderes macht deine geliebte AfD mit ihren Slogans wie z.B. >> "Deutschland zuerst". Ihr Ossis gebt mir immer mal was zum Staunen. >> Lagebeurteilung hundertmal präziser als das die hochnäsigen Wessis >> können, aber wenn's ans Problemlösen geht, fallt ihr nach wie vor >> auf die erstbesten Bauernfänger rein. > Die Bauernfänger seit wohl ihr. Kein Widerspruch. Aber nicht mehr für euch, euch haben wir nämlich schon im Sack, hehe. > Aber die AFD war noch nie an der Macht. Es besteht also > die Chance das sie es besser machen. Die wollen ja auch wieder nur mehr Polizei und mehr Militär und mehr Autokratie. Nimmt sich nicht viel mit dem Gewese, das sich heute breitmacht. Nach Personal und Programm zu urteilen, die reinrassigste Form kapitalistischer Diktatur: Gewinne nationaler Industrien über alles andere in der Welt. Kann man in fortgeschrittenem Zustand anderswo bewundern. Wenn jede Nation so handelt, geht das zwangsläufig schief. Dann stehen die Chancen gut, dass im Zweifel Versprechungen wie "Frieden mit Russland" über Bord geworfen werden, siehe Meloni. Das ist, was ich Bauernfängerei nenne. Uwe Steimle, nichts gegen den, aber er scheint mir der typische Dickkopf zu sein, der zwar alles Recht der Welt hat, sich zu ärgern, aber deswegen geradewegs ins nächste Verderben rennen will.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 06:04 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jfk8u.6j8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #654051 |
*Carlo XYZ* schrieb: > Nichts anderes macht deine geliebte AfD mit ihren Slogans wie z.B. > "Deutschland zuerst". Ihr Ossis gebt mir immer mal was zum Staunen. > Lagebeurteilung hundertmal präziser als das die hochnäsigen Wessis > können, aber wenn's ans Problemlösen geht, fallt ihr nach wie vor > auf die erstbesten Bauernfänger rein. 𝄞 ♫Die Partei, die Partei, die hat immer Recht♫... -- bis denne (756)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 08:44 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jfq4g$2koi0$2@dont-email.me> |
| In reply to | #654048 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Walter Brill* schrieb: >> Am 03.01.26 um 17:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> https://9gag.com/gag/aRBGD6A?utm_source=copy_link&utm_medium=post_share >>> S300-VM Air Defence Not work? >> >> Schraub' den "Dröhnemann" auf! "Good morning, Vietnam!": <https://video.twimg.com/amplify_video/2007489732331073536/vid/avc1/720x774/6tI4IHCTspXMJXMR.mp4> > > Ist das echt von IHM? Vielleicht findet er ja doch noch Gefallen dran > und schickt den Ukrainern noch etwas Spielzeug als Meinungsbildende > Maßnahme für putler. > +--- <hier abknabbern> --- | Donald Trump versuchte gar nicht erst, sein Begehren nach Venezuelas | schwarzem Gold zu verbrämen. Im Gegenteil. | | »Wir haben die großartigsten Ölkonzerne der Welt, die größten, die | bedeutendsten, und wir werden uns intensiv daran beteiligen«, sagte der | US-Präsident nach dem Angriff und der Festnahme von Staatspräsident | Nicolás Maduro dem TV-Sender Fox News. Wenig später kündigte Trump in | seiner Residenz Mar-a-Lago an: »Wir werden unsere großen US-Ölkonzerne | (...) dort reingehen lassen, Milliarden von Dollar investieren, die | marode Ölinfrastruktur reparieren und Geld machen, das dem Land | zugutekommen wird.« | | Aber wollen die US-Ölkonzerne das überhaupt? | | Trump hat es auf einen gigantischen Bodenschatz abgesehen: 303 | Milliarden Barrel Rohöl, das sind 48.000 Milliarden Liter. So hoch sind | Venezuelas nachgewiesene Ölreserven: Laut der US-Energiebehörde EIA sind | sie die größten der Welt. Diese Menge würde ausreichen, um acht Jahre | lang den Bedarf der gesamten Menschheit zu decken. Rein theoretisch | jedenfalls. | | »Drill, Baby, drill!« (»Bohr, Baby, bohr!«) lautete Trumps | Wahlkampfslogan. Nun soll ihn Big Oil nach seinen Wünschen in Venezuela | umsetzen. Doch noch ist das südamerikanische Land nicht unter | US-Kontrolle, ließ Maduros alte Regierung um die als | Übergangspräsidentin vereidigte Ölministerin Delcy Rodriguez verlauten. | | Und selbst wenn eine künftige venezolanische Regierung die US-Multis in | ihr Land bitten würde, wäre es höchst fraglich, ob ExxonMobil, | ConocoPhillips & Co. im großen Stil in Venezuela investieren würden. | | »Für Amerikas Ölkonzerne gibt es wenig Anreiz, in Venezuela im großen | Stil zu bohren«, sagt Robert Kaufmann, Ölmarktforscher und Professor an | der Boston University, dem SPIEGEL. »Die internationalen Rohölmärkte | sind mehr als ausreichend versorgt, das OPEC-Kartell sitzt auf großen | ungenutzten Kapazitäten, und die Preise sind spürbar gefallen. Die Welt | braucht kein zusätzliches Öl aus Venezuela.« | | Und gerade für die US-Konzerne wäre es hochriskant, den Markt mit noch | mehr schwarzem Stoff zu fluten. Sie würden sich womöglich ins eigene | Fleisch schneiden. | | Rein technisch betrachtet sind Venezuelas Ölvorkommen wie gemacht für | Big Oil. Ein großer Teil der Vorräte liegt im Orinoco-Gürtel und ist | noch unerschlossen. Dieses Schweröl ist sehr zähflüssig und | schwefelhaltig; es lässt sich nur mit großem Aufwand an die Oberfläche | holen und abtransportieren. | | »Zahlreiche Raffinerien in den Vereinigten Staaten, vor allem am Golf | von Mexiko, sind darauf ausgelegt, schweres Rohöl zu verarbeiten, wie es | in Venezuela häufig vorkommt«, sagte ein langjähriger US-Energie-Insider | dem SPIEGEL. »Die US-Ölkonzerne haben das Kapital und das technische | Know-how, um diese Gebiete zu erschließen.« | | Früher waren viele US-Multis ja auch in Venezuela aktiv. Und viele | Raffinerien an der US-Golfküste auf das Schweröl aus Südamerika | ausgerichtet. | | 1976 begann Venezuelas damalige Regierung, die Ölindustrie im Land zu | verstaatlichen. Ab 2007 zwang Maduros Vorgänger Hugo Chávez Multis wie | ExxonMobil, ConocoPhillips oder BP, ihre Mehrheitsanteile an | venezolanischen Ölfeldern an den Staatskonzern PDVSA zu verkaufen; er | enteignete sie also de facto, wenngleich gegen Geld. Nur Chevron | operierte zuletzt noch im Land: mit einer Sonderlizenz und in | Zusammenarbeit mit der PDVSA. | | Trump sagt nun, Venezuela hätte »einseitig amerikanisches Öl, | amerikanische Vermögenswerte und amerikanische Förderplattformen im Wert | von Milliarden und Milliarden von Dollar beschlagnahmt und gestohlen.« | | Recht hat der US-Präsident mit der Feststellung, dass Venezuelas | Ölinfrastruktur marode ist. Die Produktion ist seit der Jahrtausendwende | von mehr als drei Millionen Barrel (je 159 Liter) auf weniger als eine | Million Fass gefallen, infolge von Korruption, Vernachlässigung und | Sanktionen. | | Sie wieder hochzufahren, Anlagen zu erneuern, unangetastete Vorkommen zu | erschließen: All das würde Milliarden kosten. Die Analysten der Royal | Bank of Canada sprechen von mindestens zehn Milliarden US-Dollar. Und | das pro Jahr. | | Warum sollten die US-Konzerne jetzt so viel Geld auf ein derart | politisch instabiles Land setzen? »Ihre Entscheidungen, wie viel sie | investieren und produzieren, orientieren sich seit jeher an den | Marktdaten und Renditen für ihre Anteilseigner – und nicht so sehr an | politischen Wünschen«, sagte Matthew Bernstein, Branchenexperte des | Analysehauses Rystad Energy. | | Viele Konzerne schütten lieber ihren Aktionären satte Dividenden aus | oder kaufen kleinere Unternehmen auf, anstatt neue Ölvorkommen zu | erschließen. Dafür sind die Weltmarktpreise zu niedrig, die Investments | zu riskant. | | Und: Ein weiterer globaler Preisverfall, etwa durch mehr Angebot aus | Venezuela, würde gerade ihre heimische US-Ölförderung unrentabel machen. | | Schließlich sind die Förderkosten in den Vereinigten Staaten im globalen | Vergleich oft besonders hoch. Vielerorts muss der Rohstoff mit der | aufwendigen Fracking-Technologie aus dem Boden geholt werden, bei der | das Schiefergestein im Untergrund mithilfe von Wasser, Sand und | Chemikalien aufgebrochen wird. | | »Wenn das Öl auf den Weltmärkten noch billiger wird, könnten eine Reihe | von US-Projekten dichtmachen«, sagt Experte Kaufmann. Die Branche hat | dies vor rund einem Jahrzehnt schon einmal erlebt. 2015 stürzten die | globalen Rohölpreise ab, und in den Vereinigten Staaten gingen | Fracking-Unternehmen reihenweise pleite. | | Diejenigen Betriebe, die den Crash überstanden, sind vorsichtig | geworden. Schon angesichts des Preisrückgangs der vergangenen Monate | haben Konzerne wie Chevron oder ExxonMobil Sparprogramme und | Stellenabbau beschlossen. | | Trump selbst hatte im Wahlkampf gelobt, binnen zwölf Monaten nach | Amtsantritt werde er die Energiepreise in den USA halbieren. Tatsächlich | haben sich Gas und Strom für private Haushalte seither sogar verteuert, | wie eine Untersuchung der Verbraucherschutzorganisation Public Citizen | vom Dezember zeigte. Der Kraftstoffpreis ist nach elfeinhalb Monaten | Trump im Schnitt nicht einmal um zehn Prozent gesunken – und dies nicht | infolge seiner Politik, sondern vor allem wegen der gefallenen | internationalen Rohölpreise. | | Ein Crash an den Weltmärkten käme dem Mann im Weißen Haus womöglich | nicht ungelegen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/wissenschaft/venezuela-trump-will-das-oel-des-landes-aber-koennen-es-die-us-konzerne-ueberhaupt-gebrauchen-a-cfc7004b-082a-47e7-a3ca-e67618bb90e4> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 14:11 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <ms1rjcF9en9U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #654048 |
Hallo, Am 04.01.26 um 15:31 schrieb Ruediger Lahl: > *Walter Brill* schrieb: > >> Am 03.01.26 um 17:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> https://9gag.com/gag/aRBGD6A?utm_source=copy_link&utm_medium=post_share >>> >>> S300-VM Air Defence >>> Not work? >> >> Schraub' den "Dröhnemann" auf! >> >> "Good morning, Vietnam!": >> <https://video.twimg.com/amplify_video/2007489732331073536/vid/avc1/720x774/6tI4IHCTspXMJXMR.mp4> > > Ist das echt von IHM? Vielleicht findet er ja doch noch Gefallen dran > und schickt den Ukrainern noch etwas Spielzeug als Meinungsbildende > Maßnahme für putler. "The Donald" hat von der Ukraine eine neue Landkarte geschenkt bekommen: <https://old.reddit.com/r/ukraine/comments/1q3citt/ukraine_should_introduce_trump_to_this_map/> Ciao Walter
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 18:04 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jgqub$32608$2@nntp.eternal-september.org> |
| In reply to | #654048 |
Ruediger Lahl schrieb am 04.01.2026 um 15:31: > *Walter Brill* schrieb: > >> "Good morning, Vietnam!": >> <https://video.twimg.com/amplify_video/2007489732331073536/vid/avc1/720x774/6tI4IHCTspXMJXMR.mp4> > > Ist das echt von IHM? <https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115832049332877712> Veith -- Inzwischen sind mehr Menschen an Corona verblödet, als gestorben. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-07 11:21 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jlc2o$hu24$2@dont-email.me> |
| In reply to | #654048 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Walter Brill* schrieb: > >> "Good morning, Vietnam!": <https://video.twimg.com/amplify_video/2007489732331073536/vid/avc1/720x774/6tI4IHCTspXMJXMR.mp4> > > Ist das echt von IHM? Vielleicht findet er ja doch noch Gefallen dran > und schickt den Ukrainern noch etwas Spielzeug als Meinungsbildende > Maßnahme für putler. > +--- <hier abknabbern> --- | Vollkommen zu Recht wird in wichtigen Medien hierzulande – wie | exemplarisch der Tagesschau – mit Blick auf Venezuela von allem | Möglichen gesprochen, aber natürlich nicht von einem imperialen Krieg | der US-Führung gegen das südamerikanische Land. | | *Wie die Tagesschau den US-Einsatz in Venezuela benennt* | | Es geht um einen Angriff (aber selbstverständlich niemals um einen | Angriffskrieg), um einen Militäreinsatz, eine Militäraktion, um | Aktivitäten, ein Eingreifen, "gezielte Schläge" (so die TV-Tagesschau um | 20 Uhr am 3.1.2026, womit auf das kontrollierte, ja rücksichtsvolle | Handeln unserer US-Verbündeten hingewiesen wird), etc. | | Ganz am Rande wird auch mal verschämt von einem "kriegerischen Akt" | geredet. Doch dies hätte man sich auch schenken können! | | Denn hier nicht von einem Krieg zu reden, das ist vollkommen in Ordnung. | Also in westlicher Weltmacht-Ordnung. Weil es sich nämlich im klaren | Unterschied zu dem, was Russlands Präsident Wladimir Putin mit Blick auf | den Krieg seiner Staatsmacht gegen die Ukraine seit 24.2.2022 in | perfider Propaganda als "militärische Spezialoperation" verharmlost, | hierbei glasklar nicht um eine imperialistische Aggression handelt. | | Man hört schon "Putinknechte", die sich jetzt demonstrativ wundern, dass | vollkommen logischerweise weder Leitfiguren noch Leidmedien hierzulande | fordern: "Taurus für Caracas!" (Also nicht Raketen "auf Caracas", | sondern für die Leute dort, damit sich auch das tapfere Volk Venezuelas | gegen den übermächtigen Aggressor heldenhaft verteidigen könnte). Und | Pseudo-Pazifisten, die im selben Ton heuchlerisch monieren, dass | natürlich weder die EU noch Deutschland sofort umfassende Sanktionen | gegen die USA verhängen. | | "*Der Konflikt eskalierte" – Tagesschau und der Verantwortungs-Frame* | | Dabei liegt doch der aktuelle Fall doch komplett anders als der | Ukraine-Krieg: Wie auch die Tagesschau zu Recht unterstreicht, kann man | diesmal keineswegs ganz einfach Angreifer und Opfer unterscheiden: "Der | Konflikt zwischen den USA und Venezuela war zuletzt immer weiter | eskaliert." | | Genau so ist es! So wird der wissenschaftlich etablierte sogenannte | "Verantwortungs-Frame", den u.a. Holli A. Semetko und Patti M. | Valkenburg im Jahr 2000 modelliert hatten, in der Medienpraxis | verantwortungsvoll angewendet. | | Hier wie auch sonst oftmals völlig richtig im Sinn von: "Wir alle" | tragen doch Verantwortung, sind gemeinsam verantwortlich für Klimakrise | oder Wirtschaftscrash und überhaupt für Konflikte aller Art. Wir sitzen | alle im selben Boot, und wer nicht verantwortlich sei, werfe den ersten | Stein. | | Für diese Art von "Verantwortungs-Frame" ist der aktuelle Fall eine | perfekte Anwendung: "Der Konflikt zwischen den USA und Venezuela ist" ja | tatsächlich merkwürdigerweise "zuletzt immer weiter eskaliert“. Alle | Beteiligten sind irgendwie verantwortlich dafür. | | Wir erinnern uns: Venezuela hatte immer wieder angekündigt, den | US-Präsidenten abzusetzen und/oder gefangenzunehmen, falls der nicht | endlich abtrete. Ständig hatte das Land US-Schiffe vor deren Küste ins | Jenseits befördert. | | Klar, dass die US-Führung das nicht einfach jesus-mäßig ewig hinnehmen | konnte und ihrerseits dann ebenfalls etwas härtere Töne anschlug. So kam | irgendwie eines zum anderen. Und jetzt hat es halt zwischen diesen | beiden Konfliktparteien geknallt. Eine Art reinigendes Gewitter. | Jedenfalls lässt sich hier ganz und gar nicht klar sagen, wer in diesem | Falle warum und wozu eskaliert hat. | | *Staat vs. Territorium: Die Wortwahl der Tagesschau* | | Dass es sich jetzt in Venezuela keineswegs um einen Krieg handeln kann, | erkennt man zudem daran (wie auch die Tagesschau konsequent textet), | dass diesmal ein uns verbündeter Staat mit einem Präsidenten (die USA | mit Donald Trump) handelt, gegen ein abtrünniges Territorium mit | irgendeinem Staatschef, oder eben "Machthaber" (Venezuela mit Nicolás | Maduro). | | Das ist ein himmelweiter Unterschied: Der eine ist ein irgendwie an die | Macht gekommener, autoritär-nationalistischer Herrscher. Der andere … | nun ja, Sie wissen schon! Und die Tagesschau weist auch komplett | berechtigterweise darauf hin, dass einer der beiden zuletzt sogar | "zunehmend autoritär" herrschte. Ist ja wohl völlig klar, um wen es sich | dabei handelt. | | *Krieg ist Frieden – eine Tagesschau-Medienkritik* | | Präsident Trump jedenfalls ist dem Friedensnobelpreis verdienterweise | einen weiteren Riesenschritt nähergekommen. | | Die 2025er-Preisträgerin María Corina Machado, eine tadellose | recht(schaffen-)e Oppositionelle in Venezuela, hatte in ihrer Danksagung | für die noble Ehrung erklärt: | | "Ich widme diesen Preis dem leidenden Volk Venezuelas und Präsident | Trump für seine entschlossene Unterstützung unserer Angelegenheit." | | Damals war gegen solche Worte natürlich nichts einzuwenden aus Sicht von | "Freedom and Democracy" - das sollte heute umso mehr gelten! Man kann | zum Glück ziemlich sicher darauf wetten, dass der tapfere Trump Ende | dieses Jahres 2026 ganz selbstverständlich den Friedensnobelpreis | bekommen wird genau für diesen Krieg – uuuups, sorry: für diese | spezielle Operation. | | Für die Mächtigen in Deutsch-EU-Land sollte damit auch klar sein: Will | man selbst zumindest 2027 mal wieder den Friedensnobelpreis einfahren, | gibt es offenbar nur eine Chance: Den Iwan im Alleingang bis dahin so | komplett zu versenken, wie es die USA jetzt mit Venezuela und Maduro mal | wieder vorexerziert haben. | | Der Sheriff ist back in town. Er war Gott sei Dank nie weg. Und für | naive Zweifler, die einwenden, dass das Ganze mit dem Friedensnobelpreis | doch ohnehin längst als Farce erscheine, sei auf ein hierzulande | ebenfalls zu Recht populäres Zitat verwiesen: "Same procedure as last | year? Same procedure as every year!" +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.telepolis.de/article/US-Militaereinsatz-in-Venezuela-Krieg-ist-Frieden-11132346.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-07 11:57 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jlhmd.74o.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #654418 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > ©<https://www.telepolis.de/article/US-Militaereinsatz-in-Venezuela-Krieg-ist-Frieden-11132346.html> https://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Die-Kritik-an-Maduros-Entfuehrung-ist-laecherlich-id30209963.html -- bis denne (754)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-07 18:34 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jm5f9$qp8a$2@dont-email.me> |
| In reply to | #654438 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > >> | Vollkommen zu Recht wird in wichtigen Medien hierzulande – wie >> | exemplarisch der Tagesschau – mit Blick auf Venezuela von allem >> | Möglichen gesprochen, aber natürlich nicht von einem imperialen Krieg >> | der US-Führung gegen das südamerikanische Land. >> | >> | *Wie die Tagesschau den US-Einsatz in Venezuela benennt* >> | >> | Es geht um einen Angriff (aber selbstverständlich niemals um einen >> | Angriffskrieg), um einen Militäreinsatz, eine Militäraktion, um >> | Aktivitäten, ein Eingreifen, "gezielte Schläge" (so die TV-Tagesschau um >> | 20 Uhr am 3.1.2026, womit auf das kontrollierte, ja rücksichtsvolle >> | Handeln unserer US-Verbündeten hingewiesen wird), etc. >> | >> | Ganz am Rande wird auch mal verschämt von einem "kriegerischen Akt" >> | geredet. Doch dies hätte man sich auch schenken können! >> | >> | Denn hier nicht von einem Krieg zu reden, das ist vollkommen in Ordnung. >> | Also in westlicher Weltmacht-Ordnung. Weil es sich nämlich im klaren >> | Unterschied zu dem, was Russlands Präsident Wladimir Putin mit Blick auf >> | den Krieg seiner Staatsmacht gegen die Ukraine seit 24.2.2022 in >> | perfider Propaganda als "militärische Spezialoperation" verharmlost, >> | hierbei glasklar nicht um eine imperialistische Aggression handelt. >> | >> | Man hört schon "Putinknechte", die sich jetzt demonstrativ wundern, dass >> | vollkommen logischerweise weder Leitfiguren noch Leidmedien hierzulande >> | fordern: "Taurus für Caracas!" (Also nicht Raketen "auf Caracas", >> | sondern für die Leute dort, damit sich auch das tapfere Volk Venezuelas >> | gegen den übermächtigen Aggressor heldenhaft verteidigen könnte). Und >> | Pseudo-Pazifisten, die im selben Ton heuchlerisch monieren, dass >> | natürlich weder die EU noch Deutschland sofort umfassende Sanktionen >> | gegen die USA verhängen. >> | >> | "*Der Konflikt eskalierte" – Tagesschau und der Verantwortungs-Frame* >> | >> | Dabei liegt doch der aktuelle Fall doch komplett anders als der >> | Ukraine-Krieg: Wie auch die Tagesschau zu Recht unterstreicht, kann man >> | diesmal keineswegs ganz einfach Angreifer und Opfer unterscheiden: "Der >> | Konflikt zwischen den USA und Venezuela war zuletzt immer weiter >> | eskaliert." >> | >> | Genau so ist es! So wird der wissenschaftlich etablierte sogenannte >> | "Verantwortungs-Frame", den u.a. Holli A. Semetko und Patti M. >> | Valkenburg im Jahr 2000 modelliert hatten, in der Medienpraxis >> | verantwortungsvoll angewendet. >> | >> | Hier wie auch sonst oftmals völlig richtig im Sinn von: "Wir alle" >> | tragen doch Verantwortung, sind gemeinsam verantwortlich für Klimakrise >> | oder Wirtschaftscrash und überhaupt für Konflikte aller Art. Wir sitzen >> | alle im selben Boot, und wer nicht verantwortlich sei, werfe den ersten >> | Stein. >> | >> | Für diese Art von "Verantwortungs-Frame" ist der aktuelle Fall eine >> | perfekte Anwendung: "Der Konflikt zwischen den USA und Venezuela ist" ja >> | tatsächlich merkwürdigerweise "zuletzt immer weiter eskaliert“. Alle >> | Beteiligten sind irgendwie verantwortlich dafür. >> | >> | Wir erinnern uns: Venezuela hatte immer wieder angekündigt, den >> | US-Präsidenten abzusetzen und/oder gefangenzunehmen, falls der nicht >> | endlich abtrete. Ständig hatte das Land US-Schiffe vor deren Küste ins >> | Jenseits befördert. >> | >> | Klar, dass die US-Führung das nicht einfach jesus-mäßig ewig hinnehmen >> | konnte und ihrerseits dann ebenfalls etwas härtere Töne anschlug. So kam >> | irgendwie eines zum anderen. Und jetzt hat es halt zwischen diesen >> | beiden Konfliktparteien geknallt. Eine Art reinigendes Gewitter. >> | Jedenfalls lässt sich hier ganz und gar nicht klar sagen, wer in diesem >> | Falle warum und wozu eskaliert hat. >> | >> | *Staat vs. Territorium: Die Wortwahl der Tagesschau* >> | >> | Dass es sich jetzt in Venezuela keineswegs um einen Krieg handeln kann, >> | erkennt man zudem daran (wie auch die Tagesschau konsequent textet), >> | dass diesmal ein uns verbündeter Staat mit einem Präsidenten (die USA >> | mit Donald Trump) handelt, gegen ein abtrünniges Territorium mit >> | irgendeinem Staatschef, oder eben "Machthaber" (Venezuela mit Nicolás >> | Maduro). >> | >> | Das ist ein himmelweiter Unterschied: Der eine ist ein irgendwie an die >> | Macht gekommener, autoritär-nationalistischer Herrscher. Der andere … >> | nun ja, Sie wissen schon! Und die Tagesschau weist auch komplett >> | berechtigterweise darauf hin, dass einer der beiden zuletzt sogar >> | "zunehmend autoritär" herrschte. Ist ja wohl völlig klar, um wen es sich >> | dabei handelt. >> | >> | *Krieg ist Frieden – eine Tagesschau-Medienkritik* >> | >> | Präsident Trump jedenfalls ist dem Friedensnobelpreis verdienterweise >> | einen weiteren Riesenschritt nähergekommen. >> | >> | Die 2025er-Preisträgerin María Corina Machado, eine tadellose >> | recht(schaffen-)e Oppositionelle in Venezuela, hatte in ihrer Danksagung >> | für die noble Ehrung erklärt: >> | >> | "Ich widme diesen Preis dem leidenden Volk Venezuelas und Präsident >> | Trump für seine entschlossene Unterstützung unserer Angelegenheit." >> | >> | Damals war gegen solche Worte natürlich nichts einzuwenden aus Sicht von >> | "Freedom and Democracy" - das sollte heute umso mehr gelten! Man kann >> | zum Glück ziemlich sicher darauf wetten, dass der tapfere Trump Ende >> | dieses Jahres 2026 ganz selbstverständlich den Friedensnobelpreis >> | bekommen wird genau für diesen Krieg – uuuups, sorry: für diese >> | spezielle Operation. >> | >> | Für die Mächtigen in Deutsch-EU-Land sollte damit auch klar sein: Will >> | man selbst zumindest 2027 mal wieder den Friedensnobelpreis einfahren, >> | gibt es offenbar nur eine Chance: Den Iwan im Alleingang bis dahin so >> | komplett zu versenken, wie es die USA jetzt mit Venezuela und Maduro mal >> | wieder vorexerziert haben. >> | >> | Der Sheriff ist back in town. Er war Gott sei Dank nie weg. Und für >> | naive Zweifler, die einwenden, dass das Ganze mit dem Friedensnobelpreis >> | doch ohnehin längst als Farce erscheine, sei auf ein hierzulande >> | ebenfalls zu Recht populäres Zitat verwiesen: "Same procedure as last >> | year? Same procedure as every year!" > > | Wenn man manchen Staatsrechtlern, vielen Kommentatoren und fast > | allen linken Politikern Glauben schenkt, ist die Entmachtung von > | Venezuelas Diktator Nicolás Maduro so etwas wie der Todesstoß für > | das Völkerrecht und irgendwie für die regel- oder wertebasierte > | Weltordnung gleich mit. Wirklich? Oder geht's auch eine Nummer > | kleiner? > | > | Die Radikalität im Urteil kann sich messen mit der ebenso > | grundsätzlichen Abneigung gegen den Verantwortlichen dieser US- > | Aktion: gegen Donald Trump. Vielleicht treibt die nachvollziehbare > | Abneigung gegen diesen US-Präsidenten den Alarm sogar maßgeblich an, > | wer weiß? In jedem Fall aber sind die Warnungen unhistorisch und > | übertrieben: An der Festnahme Maduros geht die Welt(ordnung) > | bestimmt nicht zu Grunde. Und das Völkerrecht auch nicht. > | > | [...] > | > | So gesehen macht das so anhaltend kritisierte Statement des Kanzlers > | zu Maduros Schicksal plötzlich einen (anderen) Sinn: Vermutlich hält > | der Kanzler die Befreiung der Venezuelaner von einem Diktator für > | grundsätzlich bedeutsamer als mögliche Auswirkungen auf ein > | Völkerrecht, das einerseits diese Art der Verstöße schon oft erlebt > | und andererseits an weltweit ordnender Wirkung eingebüßt hat. Eine > | solche Reihung der Wichtigkeiten kann man kritisieren. Aber feige > | nennen sollte man sie nicht, denn sie ist weitaus ehrlicher, als > | allein die ritualhaften Klagen über den "Bruch des Völkerrechts" > | noch einmal zu wiederholen. > | > | Die Weltordnung verändert sich gerade - China und die USA sind die > | treibenden Kräfte - leider nicht zu Gunsten Deutschlands. An den > | tektonischen Verschiebungen wird die Festnahme von Nicolas Maduro > | nahezu nichts ändern. Wer glaubt, die alte Weltordnung mit möglichst > | scharfer Kritik an dieser US-Operation bewahren zu können, der ist > | in Wahrheit vor allem eines: ratlos. > +--- <hier abknabbern> --- | Wochenlang hatten Experten gerätselt, was Präsident Trump in Washington | mit dem Truppenaufmarsch vor Venezuela bezwecken möchte. Offiziell wurde | vom Weissen Haus der Kampf gegen die Drogen als Begründung aufgeführt, | was aber niemandem richtig einleuchtete. Optimisten hofften auf eine | militärische Aktion zur Beseitigung des in Caracas herrschenden Regimes, | das seit einem Vierteljahrhundert die eigene Bevölkerung terrorisiert | und die venezolanische Wirtschaft in den Ruin getrieben hat. Natürlich | stand auch das seit 200 Jahren traditionell hervorgebrachte Argument für | amerikanische Interventionen in der Region im Raum: die Verfolgung | nackter Wirtschaftsinteressen. | | *Wie wichtig ist das Erdöl*? | | Seit Trumps Medienkonferenz vom vergangenen Samstag in Mar-a-Lago weiss | die Welt, was zumindest der Präsident über die amerikanischen Ziele in | Venezuela denkt: Die Drogen spielten keine Rolle mehr. Die Demokratie in | Venezuela interessierte ihn auch nicht. Der Oppositionsführerin María | Corina Machado attestierte er keine Legitimation. Stattdessen kündigte | er an, dass nun die USA das Land regierten. Und zwar mit dem Ziel, die | immensen Erdölvorräte Venezuelas, die angeblich den USA zustünden, an | sich zu reissen. | | Aussenminister Marco Rubio präzisierte am Sonntag, dieses «Regieren» des | Landes werde in Zusammenarbeit mit der bisherigen Stellvertreterin | Maduros geschehen. Diese werde gewissermassen Anweisungen aus Washington | umsetzen. | | Es ist also doch das Erdöl, das banalste Motiv, mögen traditionelle | Kapitalismus- und Amerika-Kritiker befriedigt feststellen. Allerdings | benötigen die USA, der grösste Erdölproduzent der Welt, das schwere | venezolanische Erdöl gar nicht, ausser einige davon wohl profitierende | spezialisierte Produzenten und Raffinerien. Die Erdölpreise in Amerika | liegen derzeit bei unter 60 Dollar pro Fass, und die weltweite Nachfrage | dürfte in diesem Jahr eher sinken. Viele amerikanische Produzenten haben | kein Interesse an einer Angebotsausweitung, welche die Preise drückt. | Ausserdem wären für die Erschliessung der vernachlässigten | venezolanischen Vorkommen viel Zeit und riesige Investitionen nötig – | und das in einem Staat ohne Rechtssicherheit und mit äusserst instabilen | politischen Verhältnissen. Der globale Erdölmarkt reagierte auf die | neuen Perspektiven bisher noch kaum. | | *Einschüchtern von Staaten* | | Damit erscheint die amerikanische Strategie auch nach den Erläuterungen | von Trump und Rubio nicht viel klarer. Doch Trump gab neue Hinweise. Er | drohte weiteren Staaten in der Region wie Kuba, Kolumbien und Mexiko mit | ähnlichen Militäraktionen. Kuba hat allerdings keine Erdölvorkommen, | sondern ist abhängig von Importen. Was wäre das strategische Ziel einer | Intervention? Die Beendigung des diktatorischen Regimes, das die | Bevölkerung und die Wirtschaft der Insel seit der Machtübernahme Fidel | Castros 1959 terrorisiert? | | Während Rubio Hinweise auf so ein Szenario gab, winkte Trump ab. Kubas | Regime werde wohl von selbst unter der Last der Wirtschaftskrise | zusammenbrechen, erklärte er. Zumindest Trump scheint seinem Credo treu | zu bleiben, dass moralische oder demokratische Werte für seine neue | Aussenpolitik irrelevant sind. | | Und was ist mit Kolumbien und Mexiko? Beide Staaten werden von | demokratisch gewählten Regierungen geführt. Ein amerikanischer | Militäreinsatz, der sich angeblich gegen Diktatoren richtet, kommt dort | als Rechtfertigung nicht infrage. Stattdessen ginge es wohl doch wieder | um den Kampf gegen die Drogen, wie Trump andeutete. Die Präsidenten | beider Staaten wiesen am Montag die Möglichkeit einer so begründeten | amerikanischen Militäraktion schroff zurück. | | Schliesslich bringen Trump und seine Getreuen auch wieder Grönland aufs | Tapet. Gleich nach seiner Machtübernahme vor einem Jahr hatte Trump die | Europäer mit seiner unvermittelten Forderung schockiert, die zu Dänemark | gehörende Insel müsse Teil der USA werden. Sein stellvertretender | Stabschef Stephen Miller bekräftigte am Montag diesen Anspruch und zog | Dänemarks Rechte über die Insel in Zweifel: «Die Vereinigten Staaten | sollten Grönland haben». Und er fügte vielsagend an: «Niemand wird mit | den USA militärisch über die Zukunft Grönlands kämpfen.» Zuvor hatte | Millers Ehefrau Katie Miller eine Karte Grönlands in den Farben der USA | veröffentlicht mit dem Titel: «Bald». | | *Militärmacht als Bühne für Trump* | | Damit stellt sich erneut die Frage: Was will Trump wirklich? Eine | konsistente sicherheitspolitische Strategie ist weiterhin nicht | erkennbar. Stattdessen lässt Trumps Vorgehen zwei Ziele erkennen. | | Erstens schafft die Aktion gegen Maduro eine gigantische Bühne, auf der | Trump seine Stärke der eigenen Nation und der gesamten Welt | demonstrieren kann. Medien rund um den Globus berichten über Trumps | Coup. Dieser wird meisterlich inszeniert und ausgekostet mit Bildern des | gefesselten Maduro auf einem amerikanischen Kriegsschiff oder Bildern | von Maduro im grauen Trainingsanzug auf dem Weg zu einem Gericht in New | York. | | Zweitens dient der Militärschlag als Drohkulisse, um Druck auf andere | Nationen auszuüben, seien es feindliche wie Kuba oder verbündete wie | Mexiko oder Dänemark. Die amerikanische Militärmacht ist in diesem Sinne | ein zweiter Hebel, der die Wirkungskraft der amerikanischen Strafzölle | verstärkt, mit denen andere Regierungen zu wirtschaftlichen oder | politischen Zugeständnissen gebracht werden sollen. | | Was bedeutet das für Europa? Wie schon bei den Zöllen steckt Europa in | einer Zwickmühle. Es will sich nicht weiter erpressen lassen, aber es | bleibt abhängig vom Schutz durch die amerikanische Militärmacht gegen | den Aggressor Russland. So erweist sich die europäische Kommentierung | des Angriffs auf Venezuela wie auch der Drohungen gegen Dänemark als | auffallend zurückhaltend und floskelhaft, auch wenn dem Land am Dienstag | mehrere europäische Regierungschefs mit einer gemeinsamen Deklaration zu | Hilfe eilten. | | *Das Prinzip Hoffnung könnte trügen* | | Die europäischen Spitzenpolitiker sind nicht zu beneiden. Die | militärische Besetzung der Insel wäre ein Leichtes; schliesslich | betreiben die USA bereits eine Militärbasis auf der Insel und sind den | Dänen haushoch überlegen. Doch das Szenario eines Angriffs der USA auf | ein Nato-Land hätte so weitreichende Auswirkungen auf die | Sicherheitsarchitektur Europas und Nordamerikas, dass es kaum zu glauben | ist. Ausschliessen sollte man bei Trump aber nichts. | | Deshalb kommen Europas Regierungschefs nicht um eine | Grundsatzentscheidung herum. Setzen sie still auf das Prinzip Hoffnung, | dass es Trump und seine Leute wohl schon nicht ernst meinen? Dann bleibt | ihnen im Fall der unerwarteten Eskalation nichts übrig, als die ferne | Insel mit ihren 57 000 Einwohnern einfach den USA zu überlassen, da man | sich mit der Grossmacht arrangieren muss. | | Oder stehen sie zur Solidarität mit dem EU- und Nato-Mitglied Dänemark | und sind sie bereit, im Notfall mit aller Konsequenz Beistand zu | leisten? Die Regierungschefs machen nicht den Eindruck, als hätten sei | eine klare Position gefunden. Das ist gefährlich, denn lauwarme | Solidaritätsbekundungen könnten in Washington durchaus als Einladung | verstanden werden, kurzerhand Fakten zu schaffen. | | *Halbherzig kann sich die EU nicht verteidigen* | | Aus europäischer Sicht ist es verständlich und vernünftig, den | amerikanischen Angriff gegen Venezuela nicht allzu laut zu kritisieren; | weder Venezuela noch Maduro stehen im Zentrum europäischer Interessen. | Ganz anders ist es mit Grönland und Dänemark. Zwar mag die Frage, ob | Amerika oder Dänemark die Kontrolle über die Insel und ihre Ressourcen | hat, gar nicht so wichtig sein für Europas Zukunft. Doch der Beistand | für ein EU- und Nato-Mitglied steht im Zentrum der europäischen | Sicherheitsarchitektur. Hier darf es keine Halbheiten geben. | | Deshalb ist jetzt der Zeitpunkt für einen klaren und lauten | Positionsbezug gekommen, dem auch Taten folgen. Wollen die Europäer die | sicherheitspolitische Katastrophe einer offenen Spaltung der Nato | verhindern, müssen sie alles tun, um die Hürde für einen militärischen | Zugriff der USA auf Grönland zu erhöhen. So könnten sie explizit | klarstellen, dass ein Angriff auf Grönland politisch als Angriff auf die | EU betrachtet würde und entsprechende Gegenmassnahmen der ganzen Union | auslösen würde. Das ist wichtig, da Grönland nicht selbst zur EU gehört | und die Rechtslage deshalb nicht ganz eindeutig ist. Gleichzeitig | könnten grosse EU-Staaten im Hintergrund mit diplomatischen Mitteln | zwischen Kopenhagen und Washington vermitteln. | | Dänemark selbst hat bereits angekündigt, wesentlich mehr in die | militärische Sicherung der Arktis um Grönland mit Schiffen, Flugzeugen | und Mannschaften zu investieren, um mögliche Angriffe durch Russland und | China abzuwehren. Das ist eine wichtige Botschaft, um den Spielraum für | Trumps Rechtfertigungsversuch zu verringern, eine Übernahme Grönlands | durch die USA sei aus sicherheitspolitischen Gründen notwendig. Doch das | scheint in Washington nicht angekommen zu sein. Auch hier sind die | europäischen Nato-Staaten gefragt, das sicherheitspolitische Versprechen | Dänemarks zu verstärken und nach Washington zu tragen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/pro/amerikanische-militaermacht-ohne-klare-strategie-wie-die-europaeer-jetzt-daenemark-beistehen-koennen-ld.1918957> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 08:35 +0100 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <10jfpjv$2koi0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #654037 |
Salve allerseits,
Walter Brill schrieb:
> Am 03.01.26 um 17:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>>
>>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin. Kuba wird folgen.
>>
>> https://9gag.com/gag/aRBGD6A?utm_source=copy_link&utm_medium=post_share
>> S300-VM Air Defence Not work?
>
> Schraub' den "Dröhnemann" auf! "Good morning, Vietnam!": <https://video.twimg.com/amplify_video/2007489732331073536/vid/avc1/720x774/6tI4IHCTspXMJXMR.mp4>
>
<https://www.youtube.com/watch?v=NiSuZilaClQ>
TL;DR: „Step two, the strike. It began at exactly 2 in the morning
Venezuelan standard time. High above, several F-35 stealth fighters
punch a hole through the enemy lines, destabilising their anti-air
defences. Like these Russian S300 missiles located all over the
strategic high-value target. With the skies clear, the path opens
for Delta Force helicopters to fly straight towards the mission.
Here comes the deception. As the helicopters flew, the jet started
firing with more strikes as it hit Fortuna, the main military base
and command centre, and La Carlo airbase, destabilising
Venezuelan air support. Reports from the ground described
widespread explosions and a sudden communications blackout.“
M.f.G.
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-01-04 15:44 +0000 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <5t695a8acei2560bdn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #653964 |
On Sat, 03 Jan 2026 11:33:36 Peter Veith wrote: > Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin. Nenne mir ausser den beiden auch nur einen Menschen, der ihnen eine Träne nachweint. Nur ist das halt nicht der Punkt und schon gar keine Rechtfertigung für irgendetwas. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so pfiffig wie die Sünde. Gefühl für's Herz. (Sloganizer)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2026-01-04 18:50 +0000 |
| Subject | Re: "Nie aufgeben!" |
| Message-ID | <97c4b97f-9bd8-44da-a686-2f562e87852f@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #654045 |
On 04/01/2026 15:44, Stefan Froehlich wrote:
> On Sat, 03 Jan 2026 11:33:36 Peter Veith wrote:
>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin.
>
> Nenne mir ausser den beiden auch nur einen Menschen, der ihnen eine
> Träne nachweint. Nur ist das halt nicht der Punkt und schon gar
> keine Rechtfertigung für irgendetwas.
>
> Servus,
> Stefan
>
Das gilt für alle Personen in der Geschichte die gleich/ähnlich
gehandelt haben (also Quasi-Diktator)?
--
Cheers,
G.
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