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KI c0det ...

Started byDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
First post2025-12-18 21:49 +0100
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  KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-18 21:49 +0100
    Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 10:05 +0100
      Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 09:14 +0000
        Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:19 +0100
          Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 13:16 +0100
            Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 13:23 +0100
              Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-19 12:54 +0000
                Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 20:20 +0100
              Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-20 18:30 +0100
                Re: KI c0det ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-20 18:50 +0100
                  Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 08:37 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 08:43 +0100
                      Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 09:10 +0100
                    Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-21 13:38 +0000
                  Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 14:58 +0100
              Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 14:46 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 13:56 +0000
                  Re: KI diskutiert mit (was: KI c0det ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 17:41 +0000
            Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 12:41 +0100
          Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 13:19 +0000
            Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 15:08 +0100
              Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 17:37 +0000
                Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 20:19 +0100
                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-19 21:13 +0100
                  Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-20 15:43 +0100
                    Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 00:08 +0100
                      Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 08:34 +0100
                        Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 09:12 +0100
                          Re: KI c0det ... Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-12-21 14:29 +0100
                            Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:30 +0100
                              Re: KI c0det ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-22 07:52 +0000
                              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:49 +0100
                                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 14:22 +0100
                              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:54 +0100
                                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 14:37 +0100
                          Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:24 +0100
                        Re: "Nie aufgeben!" (was: KI c0det ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 12:50 +0000
                          Re: "Nie aufgeben!" Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 16:00 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-21 16:30 +0100
                              Re: "Nie aufgeben!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 16:49 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 19:21 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 19:17 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:58 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 19:31 +0100
                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-23 14:32 +0100
                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 15:40 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 16:49 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-23 17:26 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-24 14:17 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 14:57 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-27 10:39 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-28 14:43 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-28 14:58 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-28 22:21 +0000
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 11:33 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 12:14 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 12:19 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 13:24 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 13:10 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 15:14 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 16:15 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 16:31 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 17:47 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 17:49 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:08 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:38 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:00 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 13:21 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 13:11 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-03 19:39 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-03 14:52 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-03 15:30 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-03 15:21 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 16:37 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 17:51 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 17:06 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 18:18 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 17:27 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 18:56 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-04 14:58 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 20:15 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:12 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:19 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:55 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 15:06 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-18 17:43 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-03 19:52 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:15 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:56 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:03 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 09:08 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 09:46 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 08:53 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 19:44 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:25 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:18 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:08 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:06 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:29 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:50 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 11:20 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:59 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:37 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:12 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 18:31 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 17:45 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 19:04 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 18:34 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 19:40 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:30 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:23 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:32 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:36 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:39 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:47 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:57 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:22 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 17:17 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 13:04 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 12:22 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 14:25 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 13:35 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:46 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-10 17:27 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:18 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 20:28 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:56 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 08:09 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:37 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 18:41 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 13:07 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:35 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:27 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:15 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 18:55 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-08 19:52 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 20:57 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-08 23:07 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 08:09 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 07:58 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 09:08 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 08:28 +0000
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:54 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 11:26 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-08 23:57 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 01:12 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 11:59 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:55 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 12:01 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 14:47 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-06 19:11 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 05:59 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:05 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 07:16 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:56 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 22:11 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 23:07 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 23:56 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 07:32 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-10 10:24 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 10:52 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-10 11:34 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 08:33 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 08:45 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:12 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:53 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:32 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:49 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:00 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:04 +0000
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:13 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:17 +0000
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:22 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:34 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:33 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:38 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 10:40 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:28 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:05 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 18:10 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:43 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 19:05 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:50 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:54 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 10:19 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-04 14:50 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-04 15:31 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 17:59 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 19:20 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 20:27 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 20:39 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 22:34 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 23:28 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 23:32 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:39 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:09 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 09:32 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 10:04 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 10:23 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-05 12:16 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 07:54 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-05 10:55 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 12:38 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:23 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 00:55 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 07:52 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-05 10:09 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:50 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:24 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 21:00 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:04 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 08:44 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:11 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-05 18:04 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:21 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:57 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 18:34 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 08:35 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 15:44 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-04 18:50 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 20:24 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 22:01 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 06:49 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:40 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:51 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:30 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 17:54 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:33 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 22:02 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 23:28 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:44 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 11:11 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:12 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 13:41 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 07:55 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 07:05 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:19 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:14 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:21 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 11:03 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:16 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:18 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-05 11:30 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 11:45 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 15:06 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:43 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 18:00 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 19:15 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:34 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 15:41 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:52 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:38 +0100
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:23 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 09:44 +0000
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 11:02 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:42 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:25 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 13:20 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 14:02 +0100
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:19 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:00 +0100
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:28 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 05:54 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 08:19 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:28 +0100
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:04 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 11:09 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:34 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:59 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:11 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 12:20 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 17:23 +0100
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:46 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 18:54 +0100
                                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 23:02 +0100
                                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:27 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 10:57 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 19:48 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:03 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 20:47 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-06 19:45 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 22:51 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:01 +0000
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 07:10 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:20 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:30 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:55 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:44 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:44 +0100
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:55 +0000
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-07 12:53 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-07 14:18 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 18:33 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-08 09:36 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ricardo Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-07 15:42 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 15:04 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 16:40 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:59 +0100
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-08 16:05 +0000
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-09 11:43 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:08 +0100
                                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-11 14:34 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 17:01 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 18:32 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-07 18:35 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:54 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 12:08 +0000
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 13:37 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 13:47 +0000
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 13:59 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-08 16:03 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 16:19 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:16 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 14:20 +0000
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:27 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:49 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 14:32 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:49 +0000
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 18:03 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-08 16:09 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:14 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:02 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 12:10 +0000
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 14:17 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 13:45 +0000
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 13:44 +0000
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-01-07 21:13 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:25 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 23:49 +0100
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:00 +0000
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:58 +0100
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:15 +0000
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-07 10:34 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:38 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 11:00 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:57 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:23 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 13:38 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 19:35 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:53 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:30 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 11:04 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 10:06 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:53 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:19 +0100
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 13:37 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 14:00 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:25 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:02 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:34 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-10 16:26 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-06 19:48 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 06:23 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-06 14:15 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-06 16:48 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-06 18:43 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:52 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:09 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 18:38 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 06:56 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:47 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 09:56 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 10:12 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 15:08 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 18:04 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-05 17:58 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:43 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:02 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:22 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2026-01-04 22:27 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 23:51 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 11:46 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 23:52 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:30 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:48 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 10:15 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 13:26 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:02 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:36 +0100
                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 09:25 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-25 09:48 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-25 13:22 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 15:21 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-26 13:51 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-26 16:24 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-26 16:49 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-27 12:58 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-22 15:15 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-22 17:21 +0000
                        Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 15:45 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:15 +0100
                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:47 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-21 13:39 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 20:02 +0100
                          Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 14:51 +0100
                            Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 15:08 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 20:29 +0100
                    Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-01-03 15:44 +0100
          Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-27 14:57 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:19 +0100
        Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 16:08 +0100
      Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-05 08:00 +0100
        Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 08:04 +0000
          Re: KI c0det ... Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-01-05 09:22 +0100
          Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-06 07:01 +0100
            Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 07:06 +0000
              Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-01-06 08:17 +0100
                Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 08:42 +0100
                  Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:43 +0100
              Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:05 +0100
                Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 09:24 +0100
                  Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:33 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 11:23 +0100
                      Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:20 +0100
                    Re: KI c0det ... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-01-06 21:01 +0100
                      Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 06:05 +0100
                Re: KI c0det ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 08:26 +0000
              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 13:58 +0100
                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:28 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 13:46 +0000
                  Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 15:34 +0100
                    Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:13 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:51 +0100
                        Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 15:02 +0000
                    Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:51 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:53 +0100
                        Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 15:03 +0000
                          Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 13:29 +0100
                            Re: KI c0det ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-11 13:49 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 19:36 +0100
                  Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:42 +0100
              Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 07:45 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:56 +0000
                  Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 08:22 +0100
                  Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 09:27 +0100
                Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 07:39 +0000
                  Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 08:50 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 08:55 +0100
                      Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 13:27 +0100
                    Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:54 +0000
                      Re: KI c0det ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 18:41 +0100
                  Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 09:35 +0100
                Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:58 +0100
    Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 10:16 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:47 +0100
        Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 13:18 +0100
    Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-27 14:54 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-27 15:13 +0100
      Re: KI c0det ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-27 19:16 +0100
        Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-28 18:27 +0100

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#654520 — Re: "Nie aufgeben!"

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2026-01-07 19:43 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<ms7nr5F8oisU5@mid.individual.net>
In reply to#654518
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:
>> 
>>> Kommst du mal auf die Idee das, die das gar nicht wollten?. Du hast
>>> für die spezielle Lage überhaupt kein Verständnis. Die wollen keinen
>>> richtigen Krieg, direkt so wie unter verfeindeten Völkern.
>> 
>> Klar, die wollten nur mal auf nen Kaffee vorbeikommen.
>> 
>
> Hey, das war mein Satz.

Hab ich zu spät gelesen.

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#654523 — Re: "Nie aufgeben!"

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-01-07 19:05 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jmaq0$2rffs$1@solani.org>
In reply to#654520
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:
>>> 
>>>> Kommst du mal auf die Idee das, die das gar nicht wollten?. Du hast
>>>> für die spezielle Lage überhaupt kein Verständnis. Die wollen keinen
>>>> richtigen Krieg, direkt so wie unter verfeindeten Völkern.
>>> 
>>> Klar, die wollten nur mal auf nen Kaffee vorbeikommen.
>>> 
>> 
>> Hey, das war mein Satz.
> 
> Hab ich zu spät gelesen.
> 

Scheint aber was dran zu sein wenn 2 Leute unabhängig voneinander da drauf
kommen…

-- 
please forgive my iPhone typos

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#654387 — Re: "Nie aufgeben!"

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-01-07 08:50 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<1767775847-2991@newsgrouper.org>
In reply to#654352
Lahl lallt:

> *Hermann Riemann* schrieb:
> 
> > Am 06.01.26 um 09:37 schrieb [...] Lahl:
> >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
> >>> [...] Neudert schrieb:
> >>>> Maduro hat entschieden sich nicht zu verteidigen? Oder taugt das russische
> >>>> Air Defence System S300 nichts gegen US-Waffen (und damit NATO Waffen)?
> >>>>
> >>> Das Problem sind nicht die Waffen, sondern die Bediener! Die besten Waffen
> >>> nützen dir nichts, wenn man keinen kompetenten Bediener hat!
> >>
> >> Die Systeme in Venezuela waren großteils nicht einsatzfähig. Es fehlten
> >> Ersatzteile, die Russland nicht liefern konnte/wollte, weil es die für
> >> den eigenen Krieg benötigt.
> >
> > Und warum ist Maduro nicht einfach untergetaucht?
> 
> Hat schon mal ein Staat den Staatschef eines fremden Landes einfach so
> aus seinem Schlafzimmer heraus zu einer Abenteuerreise abgeholt?

Nun, den Amin hat man nicht abgeholt, sondern
am Ort beseitigt, nach zwei Fehlversuchen
deutlich früher und etlichen Fehlversuchen
bei der Aktion.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hafizullah_Amin#Death

Was nun das Verhältnis Amins zu seinem Vorgänger betrifft...
https://en.wikipedia.org/wiki/Hafizullah_Amin#Rise_to_power

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#654410 — Re: "Nie aufgeben!"

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2026-01-07 10:54 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jlagq$2tmee$2@solani.org>
In reply to#654387
Am 07.01.26 um 09:50 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Lahl lallt:
> 
>> *Hermann Riemann* schrieb:
>>
>>> Am 06.01.26 um 09:37 schrieb [...] Lahl:
>>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>>> [...] Neudert schrieb:
>>>>>> Maduro hat entschieden sich nicht zu verteidigen? Oder taugt das russische
>>>>>> Air Defence System S300 nichts gegen US-Waffen (und damit NATO Waffen)?
>>>>>>
>>>>> Das Problem sind nicht die Waffen, sondern die Bediener! Die besten Waffen
>>>>> nützen dir nichts, wenn man keinen kompetenten Bediener hat!
>>>>
>>>> Die Systeme in Venezuela waren großteils nicht einsatzfähig. Es fehlten
>>>> Ersatzteile, die Russland nicht liefern konnte/wollte, weil es die für
>>>> den eigenen Krieg benötigt.
>>>
>>> Und warum ist Maduro nicht einfach untergetaucht?
>>
>> Hat schon mal ein Staat den Staatschef eines fremden Landes einfach so
>> aus seinem Schlafzimmer heraus zu einer Abenteuerreise abgeholt?
> 
> Nun, den Amin hat man nicht abgeholt, sondern
> am Ort beseitigt, nach zwei Fehlversuchen
> deutlich früher und etlichen Fehlversuchen
> bei der Aktion.
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Hafizullah_Amin#Death
> 
> Was nun das Verhältnis Amins zu seinem Vorgänger betrifft...
> https://en.wikipedia.org/wiki/Hafizullah_Amin#Rise_to_power

Mir fiel da erst der Idi Amin ein, der verbrachte seine Pension 
ungestört irgendwo am persischen Golf.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#654402 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2026-01-07 10:19 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jl8fn$gtt2$2@dont-email.me>
In reply to#654352
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Hermann Riemann* schrieb:
>> Am 06.01.26 um 09:37 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>
>>>>> Maduro hat entschieden sich nicht zu verteidigen? Oder taugt das russische
>>>>> Air Defence System S300 nichts gegen US-Waffen (und damit NATO Waffen)?
>>>>>
>>>> Das Problem sind nicht die Waffen, sondern die Bediener! Die besten Waffen
>>>> nützen dir nichts, wenn man keinen kompetenten Bediener hat!
>>>
>>> Die Systeme in Venezuela waren großteils nicht einsatzfähig. Es fehlten
>>> Ersatzteile, die Russland nicht liefern konnte/wollte, weil es die für
>>> den eigenen Krieg benötigt.
>>
>> Und warum ist Maduro nicht einfach untergetaucht?
> 
> Hat schon mal ein Staat den Staatschef eines fremden Landes einfach so
> aus seinem Schlafzimmer heraus zu einer Abenteuerreise abgeholt?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die USA haben einen Bösewicht hinter Gitter gebracht. Maduro war ein
| Diktator, der sein Volk geknechtet und das Land zugrunde gewirtschaftet
| hat. Viele Venezolaner jubeln.
|
| Die Geschichte könnte hier enden mit einem Happy End.
|
| Nur, die Geschichte geht weiter. Der amerikanische Angriff auf Caracas
| und die Gefangennahme des Präsidenten Nicolás Maduro haben eine globale
| Signalwirkung. Die Weltmacht USA, nach dem Zweiten Weltkrieg die
| zentrale Kraft und Schutzmacht der sogenannten regelbasierten
| Weltordnung, folgt unverhohlen dem Recht des Stärkeren. Das Land
| unternimmt nicht einmal mehr den Versuch, die eigenen Interessen mit
| einer Wertepolitik zu kaschieren – als Begründung reicht, dass die USA
| etwas wollen.
|
| Eine Welt, in der Machtblöcke in ihren Einflusssphären ungezügelt
| agieren, ist längst Realität: die USA in Nord- und Südamerika, Russland
| in Osteuropa und China im Südchinesischen Meer. Es gibt nur noch wenig,
| was diese Machtblöcke zurückhält, weder Regeln noch Abkommen noch
| traditionelle Partnerschaften.
|
| *Der Weg der Gewalt*
|
| Schon seit Jahren fordern Experten, dass sich die USA in Südamerika
| stärker engagieren, wirtschaftlich wie diplomatisch, und das Feld nicht
| einfach anderen Mächten – wie China – überlassen. Die USA haben sich nun
| für einen anderen Weg entschieden, um dieses Ziel zu erreichen: den Weg
| der Gewalt. Es war ein militärisch effizienter Schlag. Aber es war auch
| eine Aktion, die jegliche internationale Regel und Norm ignoriert hat,
| wie das Gewaltverbot der Uno-Charta, die staatliche Souveränität oder
| die Immunität amtierender Staatsoberhäupter.
|
| Damit trägt der Schlag gegen Caracas imperialistische Züge, nicht nur
| wegen der erklärten Absicht, sondern auch wegen der Methode. Die USA
| haben militärische Mittel eingesetzt, um Kontrolle über einen
| ressourcenreichen und strategisch wichtigen Staat auszuüben. «Wir werden
| nicht zulassen, dass die Ölindustrie in Venezuela von Gegnern der USA
| kontrolliert wird . . . Das ist die westliche Hemisphäre, hier leben
| wir», sagte der amerikanische Aussenminister Marco Rubio. Auf X teilte
| das amerikanische Aussenministerium danach ein Schwarz-Weiss-Bild eines
| ernsten Trump, darauf stand in grossen weissen und roten Lettern: «This
| is OUR hemisphere.» Lateinamerika gehört den USA.
|
| Neu ist die Aufteilung der Welt in Machtblöcke und Einflusssphären
| nicht, es ist eine Entwicklung, die mit dem Aufstieg Chinas begann. Neu
| ist die Verwegenheit, mit der die USA unter Trump ihre Ansprüche
| kommunizieren. Auch die amerikanischen Methoden sind bekannt. Erzwungene
| Regimewechsel gehören seit Jahrzehnten zum aussenpolitischen Repertoire
| der USA. Der Irak-Krieg von 2003 war vielleicht das markanteste Abrücken
| der USA von der regelbasierten Ordnung. Die USA unter George W. Bush
| bemühten sich zwar um eine Resolution des Uno-Sicherheitsrats, damit
| wäre der Einsatz völkerrechtskonform gewesen. Aber der
| Uno-Sicherheitsrat verweigerte die Autorisierung, die westlichen
| Verbündeten waren dagegen, die USA handelten trotzdem.
|
| Damals bemühten sich die USA in vielen Fällen, zu zeigen, dass auch die
| Starken sich an das internationale Recht halten sollten, und
| präsentierten die militärischen Interventionen als Ausnahmen. Damit
| waren sie vielleicht verlogen, aber sie hielten die regelbasierte
| Ordnung am Leben, die mehr Berechenbarkeit in die Weltpolitik brachte
| und Eskalationskontrolle ermöglichte. Mächtige Staaten rechtfertigten
| ihr Handeln. Und so suchten die USA für ihre Interventionen normative
| Gründe: Beim Irak-Krieg ging es angeblich um Massenvernichtungswaffen,
| die zerstört werden sollten, Demokratisierung, Nation-Building. Auch bei
| der amerikanischen Intervention in Libyen von 2011 ging es vordergründig
| um den Schutz der Zivilbevölkerung – zudem war der Einsatz vom
| Uno-Sicherheitsrat autorisiert und somit völkerrechtlich gedeckt.
|
| Gerade deshalb ist der amerikanische Angriff auf Venezuela eine Zäsur.
| Wertebasierte Motive sind bestenfalls Fussnoten. «America first» ist das
| Credo, auch in der Aussenpolitik. Es geht ums Öl und um Kontrolle
| gegenüber anderen Mächten, die Bevölkerung in Venezuela ist zweitrangig.
| Der amerikanische Coup in Venezuela ist Machtpolitik in ihrer reinsten
| Form. Die USA griffen ein, weil sie konnten, nicht, weil sie das Recht
| dazu hatten.
|
| China, Russland oder Iran machen das schon lange so, wenn auch weniger
| elegant – ihre Nachrichtendienste und Armeen haben nicht dasselbe Niveau
| an Erfahrung, Technologie und Personal. China verfolgt seine
| Gebietsansprüche im Südchinesischen Meer ungeachtet des Urteils des
| Internationalen Schiedsgerichtshofs in Den Haag von 2016 und rammt
| philippinische Fischerboote, übt bei Grossmanövern um Taiwan mit Raketen
| und hat sich Hongkong 2020 einverleibt. Russland sorgte 2022 im Krieg
| gegen die Ukraine für eine Eskalation, nachdem es 2008 zwei Provinzen in
| Georgien nach einem fünftägigen Krieg für «unabhängig» erklärt und 2014
| die Krim annektiert hatte. Iran schliesslich richtet seine Machtpolitik
| vor allem gegen Israel und setzt dafür auf Stellvertreterkriege,
| nukleare Aufrüstung und gezielte Eskalation.
|
| *Europa hat das Nachsehen*
|
| Die USA wollen ihre Gegner mit dem Schlag gegen Caracas abschrecken. Die
| Botschaft lautet: Wir sind euch militärisch meilenweit voraus und
| schrecken vor nichts zurück. Die Abschreckung wirkt, aber nur
| kurzfristig. Denn die amerikanische Machtdemonstration dürfte von den
| Rivalen auch als Ermutigung gesehen werden, ihre Einflusssphäre mit
| gleicher Rücksichtslosigkeit zu schützen.
|
| Denn wenn sich sogar die führende westliche Demokratie, der Garant der
| regelbasierten Nachkriegsordnung, die wirtschaftsstärkste Nation um
| jegliche Regel foutiert – warum sollten dann andere Staaten solche
| beachten? Wenn die USA nicht mehr an die Kunst der Diplomatie und an
| internationale Zusammenarbeit glauben, sondern erpresserische Zölle,
| Embargos und Kanonenboote einsetzen, dann sind das doch offenbar
| legitime Mittel? Wenn sogar der Präsident der USA Donald Trump damit
| droht, dass die USA Grönland «brauchen und auch bekommen werden», und
| androht, den Panamakanal «zurückzuholen», dann sind Grenzen verhandelbar
| und neue territoriale Ansprüche möglich.
|
| Gefährlich ist diese Normalisierung der Gewalt vor allem für kleinere
| und militärisch schwache Staaten. Der neu aufgeflammte Grenzkrieg
| zwischen Thailand und Kambodscha ist das jüngste Beispiel, das der neuen
| Logik folgt: dem Recht des Stärkeren. Thailand nutzte seine militärische
| Überlegenheit aus und bombardiert Kambodscha bis ins Landesinnere, fast
| eine Million Menschen wurden vertrieben. Eine Waffenruhe wurde Ende
| Dezember ausgehandelt, aber nun sagt Kambodscha, dass Thailand die
| Grenze verschoben habe und kambodschanische Gebiete besetze.
|
| Aber auch Europa ist unter Druck. Dass Donald Trump mit seinem Anspruch
| auf Grönland Ernst machen könnte, scheint nach Venezuela
| wahrscheinlicher – Trump hat diesen Anspruch nochmals bekräftigt.
| Überall seien russische und chinesische Schiffe und Dänemark habe zur
| Verteidigung lediglich einen zusätzlichen Hundeschlitten auf der Insel
| stationiert, witzelte er. Was ist der europäische Plan, wenn die USA
| Ernst machen?
|
| Europa bleibt abhängig von der amerikanischen Verteidigung und den
| Waffenlieferungen für die Ukraine. In einer Welt, in der Einflusssphären
| offen behauptet werden, ist das ein Risiko. Wenn Europa weder
| militärisch noch politisch eigenständig handeln kann, wird es nicht
| gefragt. Es wird eingeordnet. Es wird kein Pol, sondern bleibt ein Raum,
| den man kontrollieren kann.
|
| *Eine Legitimation für chinesische und russische Ansprüche*
|
| Für China und Russland ändert sich in dieser neuen Welt des
| Imperialismus am wenigsten. Die beiden Länder sind bereits massgebliche
| Mitgestalter. Für sie war der amerikanische Schlag gegen Venezuela keine
| Überraschung, denn er folgt einer Logik, die sie verstehen und der sie
| selbst folgen. Für sie diente die regelbasierte Weltordnung schon immer
| vor allem zum Vorteil des Hegemonen USA. In ihren Augen machten die
| Amerikaner die Regeln für die anderen und hielten sich selbst nicht
| daran. Aus Sicht vieler Schwellen- und Entwicklungsländer haben sich die
| USA mit ihrem Coup gegen Venezuela selbst entlarvt – und sie haben damit
| nicht einmal unrecht.
|
| Es ist aber ein Irrtum, zu glauben, dass China sich nun Taiwan
| einverleiben könnte. Laut chinesischen Experten ist das Land dazu kaum
| in der Lage, noch nicht. Ausserdem sieht China Taiwan als innere
| Angelegenheit an. Aber Chinas Regierung ist ermutigt, so weiterzumachen
| wie bisher: eine stete Einschüchterung und Zermürbung der Insel, die sie
| als ihr Staatsgebiet betrachtet. Vielleicht wird die chinesische Armee
| den Druck noch erhöhen, um zu testen, ob die USA überhaupt reagieren –
| oder ob Trump akzeptiert, dass Taiwan in die Einflusszone Pekings gehört.
|
| Ein Widerspruch der amerikanischen Aussenpolitik, den China den USA nun
| stärker vorhalten wird: Wenn sich China aus der westlichen Hemisphäre
| heraushalten soll, warum halten sich dann die USA nicht aus dem
| Indopazifik heraus?
|
| Auch Putin ist ermutigt, seine Ziele in der Ukraine zu verfolgen. Aus
| Washington kommt kein Druck, damit aufzuhören. Die Friedensbemühungen
| Trumps sind ein Spiel, bei dem Putin nur gewinnen kann – während er
| gleichzeitig ukrainische Städte bombardiert.
|
| *Aufrüsten oder einordnen*
|
| Mit dem amerikanischen Angriff auf Venezuela ist die regelbasierte
| Weltordnung als eine Illusion entlarvt. Denn selbst ihr wichtigster
| Garant hat sich mit Wumms von ihr verabschiedet.
|
| Die neue Welt ist eine hierarchische, multipolare, in der Macht über
| Recht entscheidet. An ihrer Spitze stehen die USA, dann kommt China, und
| Russland gewinnt gerade seine Bedeutung zurück.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/meinung/der-us-angriff-auf-venezuela-ist-das-symptom-einer-welt-die-in-den-imperialismus-zurueckgefallen-ist-ld.1918816>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#654037 — Re: "Nie aufgeben!"

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2026-01-04 14:50 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<mrv9g8Fqu0iU2@mid.individual.net>
In reply to#653984
Hallo,

Am 03.01.26 um 17:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>> Ingrid schrieb am 23.12.2025 um 17:26:
>>
> 
> 
> 
>>
>> Läuft:
>> <https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115830428767897167>
>>
>> "Die Vereinigten Staaten von Amerika haben erfolgreich einen groß
>> angelegten Angriff gegen Venezuela und dessen Staatschef, Präsident
>> Nicolas Maduro, durchgeführt, der zusammen mit seiner Frau festgenommen
>> und aus dem Land geflogen wurde. Diese Operation wurde in Zusammenarbeit
>> mit den US-Strafverfolgungsbehörden durchgeführt. Weitere Details
>> folgen. Heute um 11 Uhr findet in Mar-a-Lago eine Pressekonferenz statt.
>> Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit! Präsident DONALD J. TRUMP"
>>
>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin. Kuba wird folgen.
>>
> 
> https://9gag.com/gag/aRBGD6A?utm_source=copy_link&utm_medium=post_share
> 
> S300-VM Air Defence
> Not work?


Schraub' den "Dröhnemann" auf!

"Good morning, Vietnam!":
<https://video.twimg.com/amplify_video/2007489732331073536/vid/avc1/720x774/6tI4IHCTspXMJXMR.mp4>

Ciao
Walter

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#654048 — Re: "Nie aufgeben!"

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2026-01-04 15:31 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10je14s.40g.1@privat.lahls.de>
In reply to#654037
*Walter Brill* schrieb:

> Am 03.01.26 um 17:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> https://9gag.com/gag/aRBGD6A?utm_source=copy_link&utm_medium=post_share
>>
>> S300-VM Air Defence
>> Not work?
>
> Schraub' den "Dröhnemann" auf!
>
> "Good morning, Vietnam!":
> <https://video.twimg.com/amplify_video/2007489732331073536/vid/avc1/720x774/6tI4IHCTspXMJXMR.mp4>

Ist das echt von IHM? Vielleicht findet er ja doch noch Gefallen dran
und schickt den Ukrainern noch etwas Spielzeug als Meinungsbildende
Maßnahme für putler.
-- 
bis denne (757)

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#654050 — Re: "Nie aufgeben!"

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2026-01-04 17:59 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10je69u$25o03$1@dont-email.me>
In reply to#654048
Am 04.01.26 um 15:31 schrieb Ruediger Lahl:
> *Walter Brill* schrieb:
> 
>> Am 03.01.26 um 17:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> https://9gag.com/gag/aRBGD6A?utm_source=copy_link&utm_medium=post_share
>>>
>>> S300-VM Air Defence
>>> Not work?
>>
>> Schraub' den "Dröhnemann" auf!
>>
>> "Good morning, Vietnam!":
>> <https://video.twimg.com/amplify_video/2007489732331073536/vid/avc1/720x774/6tI4IHCTspXMJXMR.mp4>
> 
> Ist das echt von IHM? Vielleicht findet er ja doch noch Gefallen dran
> und schickt den Ukrainern noch etwas Spielzeug als Meinungsbildende
> Maßnahme für putler.
Erstaunlich wie faschistisch doch bei einigen die Denkweise ist.  OK die 
Vorzeichen sind anders, die Gedanken jedoch gleich.
Mir passt jemand oder was nicht, also beseitigen, Regeln gelten für 
andere. Eine typische Handlungsweise für echte Nazis.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#654051 — Re: "Nie aufgeben!"

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2026-01-04 19:20 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jeb1g$27fvo$1@dont-email.me>
In reply to#654050
Gunter Kühne wrote on 04.01.26 17:59:
> Am 04.01.26 um 15:31 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Walter Brill* schrieb:
>>
>>> Am 03.01.26 um 17:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> https://9gag.com/gag/aRBGD6A?utm_source=copy_link&utm_medium=post_share
>>>>
>>>> S300-VM Air Defence
>>>> Not work?
>>>
>>> Schraub' den "Dröhnemann" auf!
>>>
>>> "Good morning, Vietnam!":
>>> <https://video.twimg.com/amplify_video/2007489732331073536/vid/avc1/720x774/6tI4IHCTspXMJXMR.mp4> 
>>>
>>
>> Ist das echt von IHM? Vielleicht findet er ja doch noch Gefallen dran
>> und schickt den Ukrainern noch etwas Spielzeug als Meinungsbildende
>> Maßnahme für putler.
> Erstaunlich wie faschistisch doch bei einigen die Denkweise ist.  OK die 
> Vorzeichen sind anders, die Gedanken jedoch gleich.
> Mir passt jemand oder was nicht, also beseitigen, Regeln gelten für 
> andere. Eine typische Handlungsweise für echte Nazis.

Nichts anderes macht deine geliebte AfD mit ihren Slogans wie z.B.
"Deutschland zuerst". Ihr Ossis gebt mir immer mal was zum Staunen.
Lagebeurteilung hundertmal präziser als das die hochnäsigen Wessis
können, aber wenn's ans Problemlösen geht, fallt ihr nach wie vor
auf die erstbesten Bauernfänger rein.

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#654057 — Re: "Nie aufgeben!"

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2026-01-04 20:27 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jeev2$26vmr$1@dont-email.me>
In reply to#654051
Am 04.01.26 um 19:20 schrieb Carlo XYZ:
> Gunter Kühne wrote on 04.01.26 17:59:
>> Am 04.01.26 um 15:31 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Walter Brill* schrieb:
>>>
>>>> Am 03.01.26 um 17:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> https://9gag.com/gag/aRBGD6A? 
>>>>> utm_source=copy_link&utm_medium=post_share
>>>>>
>>>>> S300-VM Air Defence
>>>>> Not work?
>>>>
>>>> Schraub' den "Dröhnemann" auf!
>>>>
>>>> "Good morning, Vietnam!":
>>>> <https://video.twimg.com/amplify_video/2007489732331073536/vid/ 
>>>> avc1/720x774/6tI4IHCTspXMJXMR.mp4>
>>>
>>> Ist das echt von IHM? Vielleicht findet er ja doch noch Gefallen dran
>>> und schickt den Ukrainern noch etwas Spielzeug als Meinungsbildende
>>> Maßnahme für putler.
>> Erstaunlich wie faschistisch doch bei einigen die Denkweise ist.  OK 
>> die Vorzeichen sind anders, die Gedanken jedoch gleich.
>> Mir passt jemand oder was nicht, also beseitigen, Regeln gelten für 
>> andere. Eine typische Handlungsweise für echte Nazis.
> 
> Nichts anderes macht deine geliebte AfD mit ihren Slogans wie z.B.
> "Deutschland zuerst". Ihr Ossis gebt mir immer mal was zum Staunen.
> Lagebeurteilung hundertmal präziser als das die hochnäsigen Wessis
> können, aber wenn's ans Problemlösen geht, fallt ihr nach wie vor
> auf die erstbesten Bauernfänger rein.
Die Bauernfänger seit wohl ihr. OK das hatten wir 90 nicht auf den 
Schirm. das Menschen so hinterhältig und gemein sein können, kannte Mann 
nicht.Und zur AFD alle anderen haben ja bewiesen, dass sie die Menschen 
nicht interessieren. Zumindest nicht die, die hier geboren wurde und 
deren Familien seit hunderten Jahren hier leben. Die werden ja heute als 
Menschen 3. Klasse abgestempelt. Da wird dann erzählt, dass den Schutt 
in Dresden Türken weggeräumt haben u.s.w. Die AFD ist die einzige Partei 
die da versucht auf der Wahrheit zu bleiben. Da will niemand Lager für 
andersdenkende, die sollen wen ihnen eine andere Meinung nicht gefällt, 
einfach gehen. Aber die AFD war noch nie an der Macht. Es besteht also 
die Chance das sie es besser machen. Alle anderen hatten ja über 30 
Jahre Zeit, die Menschen nicht aufzuhetzen.( Das war nur eine kleine 
Zusammenfassung.)


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#654058 — Re: "Nie aufgeben!"

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2026-01-04 20:39 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<mrvu07FtpesU1@mid.individual.net>
In reply to#654057
Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:

> Da wird dann erzählt, dass den Schutt in Dresden Türken weggeräumt
> haben u.s.w.

Na zumindest in den großartigen sozialistischen Jahren bis 1990 hat ihn
keiner weggeräumt.

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#654064 — Re: "Nie aufgeben!"

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2026-01-04 22:34 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jemc9$2b56k$1@dont-email.me>
In reply to#654058
Am 04.01.26 um 20:39 schrieb Michael Bode:
> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:
> 
>> Da wird dann erzählt, dass den Schutt in Dresden Türken weggeräumt
>> haben u.s.w.
> 
> Na zumindest in den großartigen sozialistischen Jahren bis 1990 hat ihn
> keiner weggeräumt.
Was soll da weggeräumt werden?
Was habt ihr für Vorstellungen von den meisten leben hier?
Mir gings gut in den letzten Jahren der DDR.
  Man hatte die üblichen Probleme, die man heute auch hat. (OK manchmal 
eben in anderer Form)
Aber 2 Autos hatte ich damals. Heute wieder nur noch eins. :)
Und ein Haus  uns und und. Ja das Haus ist weg und das lag zum Teil an mir.
Es ist aber eben nicht alles in 3 Worte zu fassen. Reisen  für viel ein 
Problem für mich nicht. Am weitesten von Sachsen weg war ich zu DDR 
Zeiten. Griechenland mit Jugendtourist.
:)

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#654065 — Re: "Nie aufgeben!"

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2026-01-04 23:28 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<ms07s0F1h65U1@mid.individual.net>
In reply to#654064
Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:

> Am 04.01.26 um 20:39 schrieb Michael Bode:
>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:
>> 
>>> Da wird dann erzählt, dass den Schutt in Dresden Türken weggeräumt
>>> haben u.s.w.
>> Na zumindest in den großartigen sozialistischen Jahren bis 1990 hat
>> ihn
>> keiner weggeräumt.
> Was soll da weggeräumt werden?
> Was habt ihr für Vorstellungen von den meisten leben hier?

Ich war 1990 in Dresden. Da sah es aus, als wäre die letzte Bombennacht
noch nicht lange her. Der Bruder meines Kumpels, den wir besucht haben,
gab uns den Hinweis auf der anderen Straßenseite zu parken, weil an dem
Haus, in dem er wohnte die Fenstersimse locker waren. Wäre ja doof, wenn
einer auf's Auto fällt (oder knapp daneben und die Splitter fliegen ans
Auto). Es standen auch deutlich mehr ausgebrannte Autowracks auf den
Straßen rum als im Westen. Von der komischen Kirchenruine sprechen wir
lieber nicht.

Ich war auch 2017 nochmal da. Sah irgendwie ganz anders aus. Ob da wohl
die Milliarden aus dem Westen einen Unterschied gemacht haben?

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#654070 — Re: "Nie aufgeben!"

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-01-04 23:32 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<3t695af821ib901bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#654065
On Sun, 04 Jan 2026 23:28:16 Michael Bode wrote:
> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:
>> Am 04.01.26 um 20:39 schrieb Michael Bode:
>>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:
>>>> Da wird dann erzählt, dass den Schutt in Dresden Türken
>>>> weggeräumt haben u.s.w.
>>> Na zumindest in den großartigen sozialistischen Jahren bis 1990
>>> hat ihn keiner weggeräumt.
>> Was soll da weggeräumt werden?
>> Was habt ihr für Vorstellungen von den meisten leben hier?

> Ich war 1990 in Dresden. Da sah es aus, als wäre die letzte Bombennacht
> noch nicht lange her. [...]
> Ich war auch 2017 nochmal da. Sah irgendwie ganz anders aus.

Das mag sein, aber Gunter schrieb auch:

| Mir gings gut in den letzten Jahren der DDR.
| [...] 2 Autos hatte ich damals. [...] Und ein Haus  uns und und.

Es ist halt so, dass es auch und gerade in autoritären Staaten
einigen Menschen recht gut geht. Mögen muss man die freilich nicht.

Servus,
   Stefan

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#654072 — Re: "Nie aufgeben!"

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2026-01-05 02:39 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jf4oj$2fjof$1@dont-email.me>
In reply to#654070
Gunter Kühne wrote on 05.01.26 01:08:

> Am 05.01.26 um 00:32 schrieb Stefan Froehlich:

>> Es ist halt so, dass es auch und gerade in autoritären Staaten
>> einigen Menschen recht gut geht. Mögen muss man die freilich nicht.

Die DDR war die Deutsche _Demokratische_ Republik und der Lebensstandard
war im Großen und Ganzen nicht wirklich klein. Die Menschen wollten
mehrheitlich mit Sicherheit nicht vereinnahmt werden, und es ist gut,
dass die Erinnerung daran wachgehalten wird. Meine Meinung.

> Hier mal was zum Nachdenken für dich:
> 
> Freidenker-Brief 01-2026 ...

Ja, unbedingt unterstützenswert. Aber AfD-affin? Eher BSW, scheint mir.

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#654093 — Re: "Nie aufgeben!"

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2026-01-05 09:09 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jfrje$2lftg$1@dont-email.me>
In reply to#654072
Am 05.01.26 um 02:39 schrieb Carlo XYZ:
> Gunter Kühne wrote on 05.01.26 01:08:
> 
>> Am 05.01.26 um 00:32 schrieb Stefan Froehlich:
> 
>>> Es ist halt so, dass es auch und gerade in autoritären Staaten
>>> einigen Menschen recht gut geht. Mögen muss man die freilich nicht.
> 
> Die DDR war die Deutsche _Demokratische_ Republik und der Lebensstandard
> war im Großen und Ganzen nicht wirklich klein. Die Menschen wollten
> mehrheitlich mit Sicherheit nicht vereinnahmt werden, und es ist gut,
> dass die Erinnerung daran wachgehalten wird. Meine Meinung.
> 
>> Hier mal was zum Nachdenken für dich:
>>
>> Freidenker-Brief 01-2026 ...
> 
> Ja, unbedingt unterstützenswert. Aber AfD-affin? Eher BSW, scheint mir.
Hier ist die AFD vielleicht auch anders als drüben. Mir fehlt in den 
letzten Jahren da die Entwicklung.Aber hier sind das meist Handwerker 
und Arbeiter und Lektoren oder ehemalige Lektoren. ( Bergakademie)
Also auch viele Techniker die einen Abschluss haben.
Natürlich ist die AFD nicht das Allheilmittel. Sie ist aber momentan die 
einzige breite Alternative. Der Rest hat es ja verbockt. BSW, So wie 
damals die WASG.


-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#654098 — Re: "Nie aufgeben!"

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2026-01-05 09:32 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jfsur$2n7gj$1@solani.org>
In reply to#654093
Am 05.01.26 um 09:09 schrieb Gunter Kühne:
> Am 05.01.26 um 02:39 schrieb Carlo XYZ:
>> Gunter Kühne wrote on 05.01.26 01:08:
>>
>>> Am 05.01.26 um 00:32 schrieb Stefan Froehlich:
>>
>>>> Es ist halt so, dass es auch und gerade in autoritären Staaten
>>>> einigen Menschen recht gut geht. Mögen muss man die freilich nicht.
>>
>> Die DDR war die Deutsche _Demokratische_ Republik und der Lebensstandard
>> war im Großen und Ganzen nicht wirklich klein. Die Menschen wollten
>> mehrheitlich mit Sicherheit nicht vereinnahmt werden, und es ist gut,
>> dass die Erinnerung daran wachgehalten wird. Meine Meinung.
>>
>>> Hier mal was zum Nachdenken für dich:
>>>
>>> Freidenker-Brief 01-2026 ...
>>
>> Ja, unbedingt unterstützenswert. Aber AfD-affin? Eher BSW, scheint mir.
> Hier ist die AFD vielleicht auch anders als drüben. Mir fehlt in den 
> letzten Jahren da die Entwicklung.Aber hier sind das meist Handwerker 
> und Arbeiter und Lektoren oder ehemalige Lektoren. ( Bergakademie)
> Also auch viele Techniker die einen Abschluss haben.
> Natürlich ist die AFD nicht das Allheilmittel. Sie ist aber momentan die 
> einzige breite Alternative. Der Rest hat es ja verbockt. BSW, So wie 
> damals die WASG.
> 
> 

WER hat WAS verbockt?
Hier in Bayern war alles bestens in Ordnung bis 1990.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#654106 — Re: "Nie aufgeben!"

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2026-01-05 10:04 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jfuqd$2mkso$1@dont-email.me>
In reply to#654093
Gunter Kühne wrote on 05.01.26 09:09:

> Natürlich ist die AFD nicht das Allheilmittel. Sie ist aber momentan die 
> einzige breite Alternative. Der Rest hat es ja verbockt. BSW, So wie 
> damals die WASG.

Die existieren doch erst seit na, gut 1-2 Jahren. Würde mich
interessieren, wodurch sie das genau verbockt haben sollen.
Die vier Brandenburger Abgeordneten?

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#654115 — Re: "Nie aufgeben!"

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2026-01-05 10:23 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jfvv1$2lfth$3@dont-email.me>
In reply to#654106
Am 05.01.26 um 10:04 schrieb Carlo XYZ:
> Gunter Kühne wrote on 05.01.26 09:09:
> 
>> Natürlich ist die AFD nicht das Allheilmittel. Sie ist aber momentan 
>> die einzige breite Alternative. Der Rest hat es ja verbockt. BSW, So 
>> wie damals die WASG.
> 
> Die existieren doch erst seit na, gut 1-2 Jahren. Würde mich
> interessieren, wodurch sie das genau verbockt haben sollen.
> Die vier Brandenburger Abgeordneten?
1. Keine demokratische Aufnahme von Mitgliedern.
2. Herrschaftsstrukturen von Oben nach unter. Eigentlich müsste es 
andersherum sein. Man denke da an eine gewisse Person zum AFD-Parteitag. 
Sowas kann eben nur bei basisdemokratischen Parteien passieren. In jeder 
anderen Partei wäre er gar nicht auf den Parteitag gekommen. (War in 
DA-DI damals auch ein Streitpunkt bei der WSAG)

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#654137 — Re: "Nie aufgeben!"

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-01-05 12:16 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<1767615380-2991@newsgrouper.org>
In reply to#654115
=?UTF-8?Q?Gunter_K=C3=BChne?= <kuehne-g@freenet.de> posted:

> Am 05.01.26 um 10:04 schrieb Carlo XYZ:
> > Gunter Kühne wrote on 05.01.26 09:09:
> > 
> >> Natürlich ist die AFD nicht das Allheilmittel. Sie ist aber momentan 
> >> die einzige breite Alternative. Der Rest hat es ja verbockt. BSW, So 
> >> wie damals die WASG.
> > 
> > Die existieren doch erst seit na, gut 1-2 Jahren. Würde mich
> > interessieren, wodurch sie das genau verbockt haben sollen.
> > Die vier Brandenburger Abgeordneten?
> 1. Keine demokratische Aufnahme von Mitgliedern.

Nachdem Du die führende Partei Deiner
Lieblingsdemokratie für demokratisch hältst...

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