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Groups > ger.ct > #653248 > unrolled thread
| Started by | ram@zedat.fu-berlin.de (KI) |
|---|---|
| First post | 2025-12-22 10:53 +0000 |
| Last post | 2025-12-22 15:03 +0100 |
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Geschenkkarten ram@zedat.fu-berlin.de (KI) - 2025-12-22 10:53 +0000
Re: Geschenkkarten Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-22 11:15 +0000
Re: Geschenkkarten Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-22 12:34 +0100
Re: Geschenkkarten Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-22 11:40 +0000
Re: Geschenkkarten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-22 13:02 +0100
Re: Geschenkkarten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-22 12:55 +0000
Re: Geschenkkarten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-22 14:08 +0100
Re: Geschenkkarten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-22 13:24 +0000
Re: Geschenkkarten ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-22 13:29 +0000
Re: Geschenkkarten Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-12-22 19:12 +0000
Re: Geschenkkarten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 20:46 +0100
Re: Geschenkkarten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 20:50 +0100
Re: Geschenkkarten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 20:52 +0100
Chatbots erkennen (was: Geschenkkarten) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-03-18 21:23 +0000
Re: Chatbots erkennen (was: Geschenkkarten) Alfred <Mar.2026@anon.invalid> - 2026-03-18 22:42 +0100
Re: Geschenkkarten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-22 14:31 +0100
Re: Geschenkkarten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 15:10 +0100
Re: Geschenkkarten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 15:43 +0100
Re: Geschenkkarten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-23 07:24 +0000
Re: Geschenkkarten Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2025-12-23 17:24 +0100
Re: Geschenkkarten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-23 14:39 +0100
KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 13:43 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-30 13:14 +0000
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-30 17:40 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-30 16:10 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-30 15:27 +0000
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-30 16:33 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-30 18:41 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-30 18:48 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-02 09:30 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 19:44 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 20:02 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 20:11 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 19:23 +0000
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-30 18:57 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-30 18:06 +0000
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-30 19:36 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-12-31 09:51 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-31 08:58 +0000
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-12-31 14:56 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-01-01 18:51 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-02 07:34 +0000
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-02 08:46 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-01-04 13:42 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-04 18:52 +0000
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-01-05 09:30 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-02 09:04 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-01-02 11:19 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 20:03 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-30 16:38 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-30 16:54 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 19:43 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-30 19:51 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-30 19:15 +0000
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-31 15:50 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-31 16:00 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-31 16:25 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-31 17:35 +0000
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-31 17:38 +0000
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-31 17:51 +0000
Re: KI-Chatbots Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 16:05 +0000
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 21:30 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 20:19 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-12-31 14:26 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-31 13:45 +0000
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-01 13:39 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 21:27 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-30 19:13 +0000
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-30 16:28 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-30 16:25 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-30 16:55 +0000
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 20:23 +0100
Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-31 15:53 +0100
Re: Geschenkkarten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 15:03 +0100
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-01-04 16:05 +0000 |
| Subject | Re: KI-Chatbots |
| Message-ID | <bt695a8f11i2560bdn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #653908 |
On Wed, 31 Dec 2025 18:35:32 Goetz Schultz wrote: > On 31/12/2025 15:25, Dietz Proepper wrote: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >>> Ich bin doch hier der größte Warner vor KI. Chuck lacht mich >>> aus, schließlich weiß er alles über KI, und Stefan F. aus W. >>> ganz ähnlich. >> Ach Samuel. Lesen! Ich lach(t)e dich maximal deswegen aus, weil >> du LLMs heutiger Prägung mit "KI" verwechselst. > Das dürfte auf so etwa 90% der Leute zutreffen die nicht in IT > arbeiten. Das Problem ist, dass Joachim glaubt, in der IT zu arbeiten - bzw. wenigstens klüger zu sein, als die Menschen die dort arbeiten. > Machine-/Learning und selbst scripting würde für mich drunter > fallen. Eben alles was automatisieren kann. LLM ist nur das > Frontend für den der nicht coden kann (in welcher Form auch > immer). LLMs sind alles mögliche und IMO auch alles andere als ungefährlich. Aber nicht wegen ihrer selbst, sondern wegen ihrer Betreiber, die im Gegensatz zum Produkt durchaus intelligent und überaus eigennützig sind. >> Woher hast du nochmal den Beleg, dass eine generelle KI >> zwangsläufig wie Skynet agieren muss? > Aus dem Kino, bzw. aus Furcht vor dem Unbekannten. Ist Menschlich, > da wir keine Referenz haben. Bestünde eine reale Gefahr, dass die gängigen LLMs eigenständiges Bewusstsein erlangen, wäre die Furcht vor ihnen ebenso berechtigt wie die vor ihren Betreibern. Es wäre allerdings sinnvoll, die Dinge nach Prioriäten sortiert anzugehen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - nicht einer tupft kolossaler geschweige denn gelassener. (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 21:30 +0100 |
| Subject | Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) |
| Message-ID | <10jh71b$37a6c$2@nntp.eternal-september.org> |
| In reply to | #653900 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 31.12.25 um 15:50 schrieb Walter Brill: >> >> Lese ich da zaghafte Kritik an der KI? Bleib am Ball... > > Ich bin doch hier der größte Warner vor KI. Chuck lacht mich aus, > schließlich weiß er alles über KI, und Stefan F. aus W. ganz ähnlich. > <https://www.youtube.com/watch?v=cFYAk_BaVVU> (--) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-30 20:19 +0100 |
| Subject | Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) |
| Message-ID | <b13bd3a52f39613b6effcb9d3f26a1c2@wxp-nb-01.mouse.local> |
| In reply to | #653819 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> Und du beauftragst eine KI das wieder zusammenzufassen. Als Nebenwirkung
> wird einiges mehr an CO2 generiert als eigentlich nötig wäre.
Ich bitte darum. CO2 ist wichtig für Pflanzen und Bäume. Ich wohne zwischen
See und Wald im Grünen, das soll grün bleiben.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-31 14:26 +0100 |
| Subject | Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) |
| Message-ID | <mrkmk3F3m2uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #653823 |
Hej, Am 30.12.25 um 20:19 schrieb Andreas Bockelmann: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> Und du beauftragst eine KI das wieder zusammenzufassen. Als Nebenwirkung >> wird einiges mehr an CO2 generiert als eigentlich nötig wäre. > > Ich bitte darum. CO2 ist wichtig für Pflanzen und Bäume. Ich wohne zwischen > See und Wald im Grünen, das soll grün bleiben. Da frage ich mich, wie hat es die Natur denn früher geschafft, als die CO2 Menge noch geringer war, so grün auszusehen? Und der Nährstoffanteil in den Pflanzen war damals höher als heute. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-12-31 13:45 +0000 |
| Subject | Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) |
| Message-ID | <10j39dm$2hq0k$1@solani.org> |
| In reply to | #653874 |
Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote: > Hej, > > Am 30.12.25 um 20:19 schrieb Andreas Bockelmann: >> Gerrit Heitsch schrieb: >> >>> Und du beauftragst eine KI das wieder zusammenzufassen. Als Nebenwirkung >>> wird einiges mehr an CO2 generiert als eigentlich nötig wäre. >> >> Ich bitte darum. CO2 ist wichtig für Pflanzen und Bäume. Ich wohne zwischen >> See und Wald im Grünen, das soll grün bleiben. > > > Da frage ich mich, wie hat es die Natur denn früher geschafft, als die > CO2 Menge noch geringer war, so grün auszusehen? Da herrschte noch Waldsterben, bekanntlich! -- please forgive my iPhone typos
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-01 13:39 +0100 |
| Subject | Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) |
| Message-ID | <mrn88dFgka7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #653881 |
Hej, Am 31.12.25 um 14:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote: >> Hej, >> >> Am 30.12.25 um 20:19 schrieb Andreas Bockelmann: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>> >>>> Und du beauftragst eine KI das wieder zusammenzufassen. Als Nebenwirkung >>>> wird einiges mehr an CO2 generiert als eigentlich nötig wäre. >>> >>> Ich bitte darum. CO2 ist wichtig für Pflanzen und Bäume. Ich wohne zwischen >>> See und Wald im Grünen, das soll grün bleiben. >> >> >> Da frage ich mich, wie hat es die Natur denn früher geschafft, als die >> CO2 Menge noch geringer war, so grün auszusehen? > > > Da herrschte noch Waldsterben, bekanntlich! So um 1850? -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2026-01-05 21:27 +0100 |
| Subject | Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) |
| Message-ID | <10jh6qm$37a6c$1@nntp.eternal-september.org> |
| In reply to | #653819 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 12/30/25 19:43, Andreas Bockelmann wrote: >> >> Ich kippe die Links zu solchen Schwafelfilmen mittlerweile bei >> gemini.google rein mit der Bitte mir die wichtigsten Kernaussagen >> schriftlich aufzulisten. Das klappt erstaunlich gut. > > Und du beauftragst eine KI das wieder zusammenzufassen. Als Nebenwirkung > wird einiges mehr an CO2 generiert als eigentlich nötig wäre. > +--- <hier abknabbern> --- | Künstliche Intelligenz boomt – kostet aber viel Energie. Denn KI-Systeme | wie ChatGPT, Gemini, DeepSeek und Co laufen auf leistungsstarken | Grafikprozessoren, die viel Strom fressen. „Generative KI-Modelle, | darunter auch die großen Sprachmodelle (LLM), verbrauchen zusammen | geschätzt 29,3 Terawattstunden pro Jahr – das entspricht dem gesamten | Energiebedarf Irlands“, erklären Maximilian Dauner und Gudrun Socher von | der Hochschule München. Stammt dieser Strom aus fossilen Quellen, | verursacht dies entsprechend hohe CO2-Emissionen. | | *Von Llama bis Deepseek: 14 KI-Modelle im Vergleich* | | Doch wie unterscheiden sich die verschiedenen KI-Modelle in puncto | Energieaufwand und CO2-Fußabdruck? Und welchen Einfluss hat die Art der | Aufgabe? Das haben Dauner und Socher jetzt genauer untersucht. Für ihre | Studie testeten sie 14 große Sprachmodelle verschiedener Größen und | Hersteller. Dazu gehörten Metas Llama 3.1. und 3.4 sowie Qwen-Modelle | von Alibaba mit jeweils sieben bis acht oder rund 70 Milliarden | Parametern, sowie verschiedene Cogito-Varianten des US-Unternehmens | DeepCogito. GPT war nicht dabei, da diese KI nicht auf lokalen Servern | läuft. | | Im Test waren auch mehrere unterschiedlich große Reasoning-Modelle von | DeepSeek und Cogito. Solche KI-Systeme zerlegen eine ihnen gestellte | Aufgabe selbstständig in Einzelschritte und „überdenken“ ihre Resultate, | bevor sie sie anzeigen. Alle KI-Systeme erhielten im Test 500 Fragen aus | Geschichte, Philosophie, Mathematik und Jura. Diese mussten sie im | ersten Durchgang als Multiple-Choice-Aufgabe beantworten, im zweiten nur | auf Basis der Frage. | | Das Team ermittelte für jede Aufgabe zum einen, wie viele Tokens die | KI-Modelle generierten. Dabei handelt es sich um digitale | Informationseinheiten, in die das System die Worte zerlegt und die den | Arbeitsaufwand widerspiegeln. Zum anderen maßen sie den Stromverbrauch | des lokalen Rechners, auf dem die LLMs liefen. Die CO2-Emissionen | errechneten sie mithilfe eines Umrechnungsfaktors von 480 Gramm | CO2-Äquivalenten pro Kilowattstunde. | | *Eine Frage der Tokens* | | Es zeigte sich: Wie erwartet lieferten die großen KI-Modelle im Schnitt | korrektere Antworten als kleinere mit weniger Parametern. Aber vor allem | die Reasoning-Modelle erforderten auch mehr Rechenleistung, wie die Zahl | der generierten Tokens verriet. Der Grund: Diese KI-Systeme erzeugen | neben den Tokens für die eigentliche Aufgabe noch zusätzliche | Thinking-Tokens, die ihren Aufwand für das „Überdenken“ widerspiegeln. | | Dieser Unterschied war bei den Multiple-Choice-Fragen besonders | deutlich: Als Antwort war jeweils nur ein Buchstabe nötig – die Kennung | der richtigen Antwort. Daher kamen die meisten klassischen Sprachmodelle | mit nur einer Handvoll Tokens aus. Bei Mathefragen lagen diese sogar nur | im einstelligen Bereich. „Die kleinste Variante von Deepseek-R1 erzeugte | dagegen bis zu 14.187 Tokens für nur eine dieser Mathematikfragen“, | berichten die Forschenden. | | *CO2-Fußabdruck hängt von Modellgröße und Fragen ab*… | | Dies schlägt sich auch im Stromverbrauch und damit dem CO2-Fußabdruck | der KI-Systeme nieder. „Dabei sehen wir einen klaren Kompromiss zwischen | Korrektheit und Nachhaltigkeit: Keines der großen KI-Modelle mit mehr | als 80 Prozent richtigen Antworten blieb bei weniger als 500 Gramm | CO2-Emissionen für die tausend Fragen“, berichtet Dauner. | | So verursachte das kleinste Modell im Test, Qwen mit nur sieben | Milliarden Parametern, rund 27,7 Gramm CO2-Emissionen für alle 1.000 | Fragen – allerdings lag diese KI nur bei einem Drittel aller Fragen | richtig. Die größte Version von DeepSeek-R1 mit 70 Milliarden Parametern | verursachte dagegen mehr als 2.000 Gramm CO2 für die beiden | Testdurchgänge – lieferten aber rund 80 Prozent korrekte Antworten. | | Einen Einfluss auf den Klimaeffekt der KI hat auch die Art der Fragen | und Prompts, wie die Tests ergaben. „Symbolische und abstrakte | Fachgebiete wie abstrakte Algebra oder Philosophie erfordern mehr | Rechenleistung“, berichten Dauner und Socher. Solche mit längeren | „Denkprozessen“ verknüpfte Fragen verursachten bis zu sechsmal mehr | CO2-Emisionen als klarer faktenbasierte Fragen wie Geschichtsdaten. | | …*aber auch von den Reasoning-Fähigkeiten* | | Für den CO2-Fußabdruck spielt aber auch der Reasoning-Prozess eine | maßgebliche Rolle: „Wir haben festgestellt, dass die Reasoning-fähigen | Modelle bis zu 50-mal mehr CO2-Emissionen verursachten als die einfachen | LLMs“, sagt Dauner. Bei gleichgroßen KI-Systemen lag der Unterschied | zwischen klassischen und Reasoning-Modellen bei drei- bis viermal so | viel CO2. | | Konkreter formuliert: Wenn DeepSeek-R1 600.000 Nutzerfragen beantwortet, | setzt dies so viele Treibhausgase frei wie bei einem Hin- und Rückflug | von London nach New York. Das gleichgroße Nicht-Reasoning-Modell Qwen | 2.5 kann dagegen für die gleiche CO2-Menge dreimal so viele Fragen | beantworten – mit ähnlicher Korrektheit. | | *Was heißt dies für unseren KI-Alltag*? | | Für unsere KI-Nutzung bedeutet dies: Wir können durch unsere Wahl der | künstlichen Intelligenz beeinflussen, welchen Klimaeffekt unsere | Anfragen haben. Wir sollten uns daher fragen: Muss es für eine simple | Faktenfrage wirklich ein großes Reasoning-Modell sein? Oder reicht | vielleicht auch ein klassisches LLM mit etwas weniger Parametern? | | „Nutzer können die Emissionen deutlich reduzieren, wenn sie die | KI-Systeme im Prompt dazu auffordern, einfache, kurze Antworten ohne | langes Überlegen zu liefern“, sagt Dauner. „Zudem sollten wir dien | Einsatz der stärksten Modelle auf die Aufgaben beschränken, die diese | Rechenleistung auch wirklich benötigen.“ +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.scinexx.de/news/technik/welche-ki-modelle-sind-besonders-klimaschaedlich/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-12-30 19:13 +0000 |
| Subject | Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) |
| Message-ID | <10j188v$2e1c0$1@solani.org> |
| In reply to | #653818 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Bei konkreten Fragen zu Problemen an Computern wie Windows PCs oder auch >> mal den Mac kann man es einfach mal so probieren wie die KI vorschlägt. >> >> Oder man kann zwölfminütigen Videos anschauen von „Hallo Freunde, vielen >> Dank, dass ihr meinen Kanal heute wieder eingeschaltet habt. Denkt auch >> daran, uns plus zu geben und heute zeigen wir euch, wie man die >> Druckerschlange leert. Was ist eine Druckerschlange? Nun, da ist zunächst >> mal dieser Drucker, das ist so ein Gerät, mit dem man auf Papier, seine >> Texte und Notizen zu Papier bringt, ha ha. Was eine Schlange ist, wisst ihr >> ja aber diese Schlange ist etwas anderes. Das werden wir heute mal genauer >> erklären.“ >> >> Usw usf. Bis dahin hat man mit dem KI Tipp die Sache meistens schon >> erledigt. >> > > Ich kippe die Links zu solchen Schwafelfilmen mittlerweile bei gemini.google > rein mit der Bitte mir die wichtigsten Kernaussagen schriftlich aufzulisten. > Das klappt erstaunlich gut. > > Ich bin Nachrichtentechniker, 60 und krank. Ich habe keine zeit für > Redundanzen und Handshake (Wiederholungen und Zusatzgeschwafel), man gebe > mir die reine Payload de Daten. > > Ich rege mich auch über Texte auf, die auf drei Seiten eien Information > verteilen, die man in 30 Worten zusammenfassen könnte, nur um "Content" zu > "kreieren" Bei denen habe ich oft den Eindruck, dass eine KI beauftragt > wurde, eine Kerninforation in möglichst viele Textzeilen zu strecken. > Das selbe deutliche Gefühl habe ich leider auch. Sachverhalte, die man wirklich in 30 Worten präzise rüberbringen kann. Und es wird geschwafelt und gelallt und ausgeholt und sich gelobt und begrüßt und verabschiedet. Die KI würgt das ziemlich erfolgreich ab. Ist natürlich Pech für die Betreiber dieser Schwafelseiten, eine KI das Extrakt daraus herauszieht, so dass man sie überhaupt nicht mehr aufsuchen muss. Aber das ist jetzt nicht unser Problem. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-30 16:28 +0100 |
| Subject | Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) |
| Message-ID | <10j0r3o$1s06k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #653787 |
Am 30.12.25 um 16:10 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/30/25 13:43, Andreas Bockelmann wrote:
>> Ich bin ja nun ein alter, weißer Mann, stockkonservativ und
>> grundsätlzioch dem meisten modernen Kram völlig skeptish gegenüber.
>> Aber: KI-Chatbots (ChatGPT, gemini.Google, sind mittlerweile meine
>> bevorzugten Helferlein. Sei es bei fragen im Privatleben oder
>> beruflicher Natur. So schnell kann ich gar nicht konventionell
>> "googlen" wie Gemini (die Zwillinge ) mir einen LKösungsansatz
>> liefern. Man sollte natürlich in der Lage sein, die gelieferten
>> Ergebnisse auf Plausibilität zu prüfen, bevor man diese verwendet oder
>> gar weitergibt.
>
> Letzteres ist aber das große Problem. Soll heissen, macht fast keiner.
Was Du alles so weißt. "macht fast keiner"
Wenn ich seltsam anmutenden Gemini-Aussagen hinterher google, stelle ich
oft fest, daß die verwendeten Quellen ebenso uneinheitliche bis seltsame
Aussagen liefern. Obwohl diese Quellen als durchaus seriös gelten dürfen.
--
"Only the tiniest fraction of mankind want freedom. All the rest want
someone to tell them they are free."
—— Irving Layton
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-30 16:25 +0100 |
| Subject | Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) |
| Message-ID | <mri97rFki9bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #653758 |
Hallo, Am 30.12.25 um 13:43 schrieb Andreas Bockelmann: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> >>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >>>>> *KI* schrieb: >>>>> >>>>>> <-- Antwort der KI, von mir (Stefan) weitergeleitet >>>>>> (Namen wurden vor Weiterleitung pseudonymisiert.) >>>>> >>>>> *plonk* >>>> >>>> War doch auch nicht schlechter als das, was hier sonst so >>>> abgesondert wird >>>> und es hat auch niemanden beleidigt >>> >>> Ich sehe Usenet als Kommunikation von Mensch zu Mensch an. >> >> Ist doch nur ein Versuch. >> > > Ich bin ja nun ein alter, weißer Mann, stockkonservativ und > grundsätlzioch dem meisten modernen Kram völlig skeptish gegenüber. > Aber: KI-Chatbots (ChatGPT, gemini.Google, sind mittlerweile meine > bevorzugten Helferlein. Sei es bei fragen im Privatleben oder > beruflicher Natur. So schnell kann ich gar nicht konventionell "googlen" > wie Gemini (die Zwillinge ) mir einen LKösungsansatz liefern. Man sollte > natürlich in der Lage sein, die gelieferten Ergebnisse auf Plausibilität > zu prüfen, bevor man diese verwendet oder gar weitergibt. Haha,- brauch ich alles nicht. Ich weiss schon Alles;-) Ciao Walter
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-12-30 16:55 +0000 |
| Subject | Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) |
| Message-ID | <c45e3276-a8d7-46a0-8853-cd7b2563fc47@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #653789 |
On 30/12/2025 15:25, Walter Brill wrote:
> Hallo,
>
> Am 30.12.25 um 13:43 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>>
>>>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>>>> *KI* schrieb:
>>>>>>
>>>>>>> <-- Antwort der KI, von mir (Stefan) weitergeleitet
>>>>>>> (Namen wurden vor Weiterleitung pseudonymisiert.)
>>>>>>
>>>>>> *plonk*
>>>>>
>>>>> War doch auch nicht schlechter als das, was hier sonst so
>>>>> abgesondert wird
>>>>> und es hat auch niemanden beleidigt
>>>>
>>>> Ich sehe Usenet als Kommunikation von Mensch zu Mensch an.
>>>
>>> Ist doch nur ein Versuch.
>>>
>>
>> Ich bin ja nun ein alter, weißer Mann, stockkonservativ und
>> grundsätlzioch dem meisten modernen Kram völlig skeptish gegenüber.
>> Aber: KI-Chatbots (ChatGPT, gemini.Google, sind mittlerweile meine
>> bevorzugten Helferlein. Sei es bei fragen im Privatleben oder
>> beruflicher Natur. So schnell kann ich gar nicht konventionell
>> "googlen" wie Gemini (die Zwillinge ) mir einen LKösungsansatz
>> liefern. Man sollte natürlich in der Lage sein, die gelieferten
>> Ergebnisse auf Plausibilität zu prüfen, bevor man diese verwendet oder
>> gar weitergibt.
>
> Haha,- brauch ich alles nicht. Ich weiss schon Alles;-)
>
> Ciao
> Walter
>
>
dto. - aka The Wife?
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-30 20:23 +0100 |
| Subject | Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) |
| Message-ID | <21f03c058686bcdc9017850b1e888ed4@wxp-nb-01.mouse.local> |
| In reply to | #653789 |
Walter Brill schrieb:
> Hallo,
>
> Am 30.12.25 um 13:43 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>>
>>>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>>>> *KI* schrieb:
>>>>>>
>>>>>>> <-- Antwort der KI, von mir (Stefan) weitergeleitet
>>>>>>> (Namen wurden vor Weiterleitung pseudonymisiert.)
>>>>>>
>>>>>> *plonk*
>>>>>
>>>>> War doch auch nicht schlechter als das, was hier sonst so abgesondert wird
>>>>> und es hat auch niemanden beleidigt
>>>>
>>>> Ich sehe Usenet als Kommunikation von Mensch zu Mensch an.
>>>
>>> Ist doch nur ein Versuch.
>>>
>>
>> Ich bin ja nun ein alter, weißer Mann, stockkonservativ und grundsätlzioch
>> dem meisten modernen Kram völlig skeptish gegenüber. Aber: KI-Chatbots
>> (ChatGPT, gemini.Google, sind mittlerweile meine bevorzugten Helferlein.
>> Sei es bei fragen im Privatleben oder beruflicher Natur. So schnell kann
>> ich gar nicht konventionell "googlen" wie Gemini (die Zwillinge ) mir
>> einen LKösungsansatz liefern. Man sollte natürlich in der Lage sein, die
>> gelieferten Ergebnisse auf Plausibilität zu prüfen, bevor man diese
>> verwendet oder gar weitergibt.
>
> Haha,- brauch ich alles nicht. Ich weiss schon Alles;-)
Dann schätze Dich glücklich.Ich weiß nicht alles, lerne gerne dazu. Und wenn
ein Kundensystem komplett festhängt, hat mir der I-Bot auch schon
weitergeholfen. Ich muss nicht bei jedem Datenbanksystem jede Kleinigeit
wissen, die man per SQL-Skript prüfen kann.
Ich bin setze lieber Prozesse um und bilde ddie Arbeit meiner Kundne in der
Software ab. Aber wir alten Hasen kommen halt zum Zuge, wenn das Jungvolk
nicht mehr weiterkommt.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-31 15:53 +0100 |
| Subject | Re: KI-Chatbots (war: Re: Geschenkkarten) |
| Message-ID | <mrkro7F440kU7@mid.individual.net> |
| In reply to | #653825 |
Hallo, Am 30.12.25 um 20:23 schrieb Andreas Bockelmann: > Walter Brill schrieb: >> Hallo, >> >> Am 30.12.25 um 13:43 schrieb Andreas Bockelmann: >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >>>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>>>> >>>>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >>>>>>> *KI* schrieb: >>>>>>> >>>>>>>> <-- Antwort der KI, von mir (Stefan) weitergeleitet >>>>>>>> (Namen wurden vor Weiterleitung pseudonymisiert.) >>>>>>> >>>>>>> *plonk* >>>>>> >>>>>> War doch auch nicht schlechter als das, was hier sonst so >>>>>> abgesondert wird >>>>>> und es hat auch niemanden beleidigt >>>>> >>>>> Ich sehe Usenet als Kommunikation von Mensch zu Mensch an. >>>> >>>> Ist doch nur ein Versuch. >>>> >>> >>> Ich bin ja nun ein alter, weißer Mann, stockkonservativ und >>> grundsätlzioch dem meisten modernen Kram völlig skeptish gegenüber. >>> Aber: KI-Chatbots (ChatGPT, gemini.Google, sind mittlerweile meine >>> bevorzugten Helferlein. Sei es bei fragen im Privatleben oder >>> beruflicher Natur. So schnell kann ich gar nicht konventionell >>> "googlen" wie Gemini (die Zwillinge ) mir einen LKösungsansatz >>> liefern. Man sollte natürlich in der Lage sein, die gelieferten >>> Ergebnisse auf Plausibilität zu prüfen, bevor man diese verwendet >>> oder gar weitergibt. >> >> Haha,- brauch ich alles nicht. Ich weiss schon Alles;-) > > Dann schätze Dich glücklich.Ich weiß nicht alles, lerne gerne dazu. Und > wenn ein Kundensystem komplett festhängt, hat mir der I-Bot auch schon > weitergeholfen. Ich muss nicht bei jedem Datenbanksystem jede Kleinigeit > wissen, die man per SQL-Skript prüfen kann. > > Ich bin setze lieber Prozesse um und bilde ddie Arbeit meiner Kundne in > der Software ab. Aber wir alten Hasen kommen halt zum Zuge, wenn das > Jungvolk nicht mehr weiterkommt. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ist doch auch eine Genugtuung! Ciao Walter
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-22 15:03 +0100 |
| Message-ID | <mqt1ebF3786U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #653248 |
Hallo, Am 22.12.25 um 11:53 schrieb KI: > Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> schrieb oder zitierte: > :Am 20.12.2025 um 07:41 schrieb Dr. Joachim Neudert: > :>Wer von euch macht so etwas auch regelmäßig, sich eine Geschenkkarte von > :>Apple oder Google oder Amazon oder wem auch immer zu kaufen und selbst > :>einzulösen? > :Hab ich mehrmals gemacht. > :Irgendwo gab's mal Geschenkkarten mit Rabatt. > :Also 100€ Einlösewert für 90€ Kaufpreis oder so. > :Wenn man eh etwas teureres kaufen möchte, holt man sich ausreichend > :Geschenkkarten und löst die dann gleich selbst ein. > > Das klingt nach einer ziemlich pragmatischen Idee - vor allem, wenn > man ohnehin etwas kaufen will. Manche Banken oder Supermärkte bieten > ja regelmäßig Cashback- oder Bonusaktionen auf solche Karten an. Ich > selbst kaufe zwar keine, aber aus Effizienzsicht ist das fast wie ein > kleiner, legaler Rabatt-Trick. Lars, bist Du's? Ciao Walter
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