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KI c0det ...

Started byDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
First post2025-12-18 21:49 +0100
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  KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-18 21:49 +0100
    Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 10:05 +0100
      Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 09:14 +0000
        Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:19 +0100
          Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 13:16 +0100
            Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 13:23 +0100
              Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-19 12:54 +0000
                Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 20:20 +0100
              Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-20 18:30 +0100
                Re: KI c0det ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-20 18:50 +0100
                  Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 08:37 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 08:43 +0100
                      Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 09:10 +0100
                    Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-21 13:38 +0000
                  Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 14:58 +0100
              Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 14:46 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 13:56 +0000
                  Re: KI diskutiert mit (was: KI c0det ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 17:41 +0000
            Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 12:41 +0100
          Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 13:19 +0000
            Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 15:08 +0100
              Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 17:37 +0000
                Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 20:19 +0100
                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-19 21:13 +0100
                  Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-20 15:43 +0100
                    Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 00:08 +0100
                      Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 08:34 +0100
                        Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 09:12 +0100
                          Re: KI c0det ... Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-12-21 14:29 +0100
                            Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:30 +0100
                              Re: KI c0det ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-22 07:52 +0000
                              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:49 +0100
                                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 14:22 +0100
                              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:54 +0100
                                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 14:37 +0100
                          Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:24 +0100
                        Re: "Nie aufgeben!" (was: KI c0det ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 12:50 +0000
                          Re: "Nie aufgeben!" Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 16:00 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-21 16:30 +0100
                              Re: "Nie aufgeben!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 16:49 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 19:21 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 19:17 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:58 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 19:31 +0100
                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-23 14:32 +0100
                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 15:40 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 16:49 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-23 17:26 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-24 14:17 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 14:57 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-27 10:39 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-28 14:43 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-28 14:58 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-28 22:21 +0000
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 11:33 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 12:14 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 12:19 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 13:24 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 13:10 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 15:14 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 16:15 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 16:31 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 17:47 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 17:49 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:08 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:38 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:00 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 13:21 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 13:11 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-03 19:39 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-03 14:52 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-03 15:30 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-03 15:21 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 16:37 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 17:51 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 17:06 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 18:18 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 17:27 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 18:56 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-04 14:58 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 20:15 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:12 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:19 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:55 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 15:06 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-18 17:43 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-03 19:52 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:15 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:56 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:03 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 09:08 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 09:46 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 08:53 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 19:44 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:25 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:18 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:08 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:06 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:29 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:50 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 11:20 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:59 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:37 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:12 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 18:31 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 17:45 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 19:04 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 18:34 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 19:40 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:30 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:23 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:32 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:36 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:39 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:47 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:57 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:22 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 17:17 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 13:04 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 12:22 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 14:25 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 13:35 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:46 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-10 17:27 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:18 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 20:28 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:56 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 08:09 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:37 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 18:41 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 13:07 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:35 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:27 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:15 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 18:55 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-08 19:52 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 20:57 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-08 23:07 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 08:09 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 07:58 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 09:08 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 08:28 +0000
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:54 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 11:26 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-08 23:57 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 01:12 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 11:59 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:55 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 12:01 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 14:47 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-06 19:11 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 05:59 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:05 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 07:16 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:56 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 22:11 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 23:07 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 23:56 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 07:32 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-10 10:24 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 10:52 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-10 11:34 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 08:33 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 08:45 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:12 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:53 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:32 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:49 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:00 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:04 +0000
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:13 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:17 +0000
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:22 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:34 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:33 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:38 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 10:40 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:28 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:05 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 18:10 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:43 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 19:05 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:50 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:54 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 10:19 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-04 14:50 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-04 15:31 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 17:59 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 19:20 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 20:27 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 20:39 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 22:34 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 23:28 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 23:32 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:39 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:09 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 09:32 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 10:04 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 10:23 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-05 12:16 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 07:54 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-05 10:55 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 12:38 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:23 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 00:55 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 07:52 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-05 10:09 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:50 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:24 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 21:00 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:04 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 08:44 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:11 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-05 18:04 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:21 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:57 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 18:34 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 08:35 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 15:44 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-04 18:50 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 20:24 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 22:01 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 06:49 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:40 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:51 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:30 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 17:54 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:33 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 22:02 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 23:28 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:44 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 11:11 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:12 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 13:41 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 07:55 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 07:05 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:19 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:14 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:21 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 11:03 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:16 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:18 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-05 11:30 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 11:45 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 15:06 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:43 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 18:00 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 19:15 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:34 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 15:41 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:52 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:38 +0100
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:23 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 09:44 +0000
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 11:02 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:42 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:25 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 13:20 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 14:02 +0100
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:19 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:00 +0100
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:28 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 05:54 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 08:19 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:28 +0100
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:04 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 11:09 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:34 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:59 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:11 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 12:20 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 17:23 +0100
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:46 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 18:54 +0100
                                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 23:02 +0100
                                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:27 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 10:57 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 19:48 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:03 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 20:47 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-06 19:45 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 22:51 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:01 +0000
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 07:10 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:20 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:30 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:55 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:44 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:44 +0100
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:55 +0000
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-07 12:53 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-07 14:18 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 18:33 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-08 09:36 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ricardo Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-07 15:42 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 15:04 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 16:40 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:59 +0100
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-08 16:05 +0000
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-09 11:43 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:08 +0100
                                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-11 14:34 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 17:01 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 18:32 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-07 18:35 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:54 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 12:08 +0000
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 13:37 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 13:47 +0000
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 13:59 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-08 16:03 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 16:19 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:16 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 14:20 +0000
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:27 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:49 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 14:32 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:49 +0000
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 18:03 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-08 16:09 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:14 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:02 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 12:10 +0000
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 14:17 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 13:45 +0000
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 13:44 +0000
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-01-07 21:13 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:25 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 23:49 +0100
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:00 +0000
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:58 +0100
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:15 +0000
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-07 10:34 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:38 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 11:00 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:57 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:23 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 13:38 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 19:35 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:53 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:30 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 11:04 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 10:06 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:53 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:19 +0100
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 13:37 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 14:00 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:25 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:02 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:34 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-10 16:26 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-06 19:48 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 06:23 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-06 14:15 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-06 16:48 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-06 18:43 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:52 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:09 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 18:38 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 06:56 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:47 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 09:56 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 10:12 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 15:08 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 18:04 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-05 17:58 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:43 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:02 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:22 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2026-01-04 22:27 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 23:51 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 11:46 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 23:52 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:30 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:48 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 10:15 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 13:26 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:02 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:36 +0100
                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 09:25 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-25 09:48 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-25 13:22 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 15:21 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-26 13:51 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-26 16:24 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-26 16:49 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-27 12:58 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-22 15:15 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-22 17:21 +0000
                        Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 15:45 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:15 +0100
                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:47 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-21 13:39 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 20:02 +0100
                          Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 14:51 +0100
                            Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 15:08 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 20:29 +0100
                    Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-01-03 15:44 +0100
          Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-27 14:57 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:19 +0100
        Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 16:08 +0100
      Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-05 08:00 +0100
        Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 08:04 +0000
          Re: KI c0det ... Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-01-05 09:22 +0100
          Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-06 07:01 +0100
            Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 07:06 +0000
              Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-01-06 08:17 +0100
                Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 08:42 +0100
                  Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:43 +0100
              Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:05 +0100
                Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 09:24 +0100
                  Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:33 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 11:23 +0100
                      Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:20 +0100
                    Re: KI c0det ... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-01-06 21:01 +0100
                      Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 06:05 +0100
                Re: KI c0det ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 08:26 +0000
              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 13:58 +0100
                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:28 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 13:46 +0000
                  Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 15:34 +0100
                    Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:13 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:51 +0100
                        Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 15:02 +0000
                    Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:51 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:53 +0100
                        Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 15:03 +0000
                          Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 13:29 +0100
                            Re: KI c0det ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-11 13:49 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 19:36 +0100
                  Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:42 +0100
              Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 07:45 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:56 +0000
                  Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 08:22 +0100
                  Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 09:27 +0100
                Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 07:39 +0000
                  Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 08:50 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 08:55 +0100
                      Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 13:27 +0100
                    Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:54 +0000
                      Re: KI c0det ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 18:41 +0100
                  Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 09:35 +0100
                Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:58 +0100
    Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 10:16 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:47 +0100
        Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 13:18 +0100
    Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-27 14:54 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-27 15:13 +0100
      Re: KI c0det ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-27 19:16 +0100
        Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-28 18:27 +0100

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#653237 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-21 19:21 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10i9dqm$2u6op$2@dont-email.me>
In reply to#653223
Salve allerseits,

Ulrich D i e z schrieb:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Wenn man 100 Olympiasieger fragt, worauf sie ihren Erfolg zurückführen,
>> dann wird die Mehrheit sagen, weil sie nie aufgegeben hat und immer an sich
>> geglaubt hat und ausdauernd trainiert haben. Die 20.000 Sportler derselben
>> Disziplin, die es nicht zum Olympiasieg geschafft haben, haben zwar
>> vermutlich dasselbe gedacht und versucht, aber eben damit allein nicht
>> gewonnen.
> 
> Du spielst wohl auf den Unterschied zwischen "hinreichender Bedingung"
> und "notwendiger Bedingung" an. Fürs Gewinnen ist es notwendig, aber
> nicht hinreichend, nicht aufzugeben etc. Ein Erfolgsrezept, das den
> Namen verdient, würde eine für den Erfolg/Sieg hinreichende Bedingung
> beschreiben.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Was Wladimir Putin von den europäischen Staats- und Regierungschefs
| hält, das hat er diese Woche wieder unmissverständlich klar gemacht. Der
| russische Präsident bezeichnete sie in einer Rede im
| Verteidigungsministerium als «Schweinehunde» – weil sie 2022 im
| Ukraine-Krieg der damaligen amerikanischen Regierung gefolgt seien.
| Jetzt unterstützten sie amerikanische Vorschläge für ein
| Friedensabkommen in der Ukraine partout nicht und stünden sowieso stets
| auf der falschen, sprich ukrainischen Seite der Geschichte. Das klang
| so, als bestehe kaum noch eine Grundlage für Gespräche mit den Europäern.
|
| *Napoleonische Vergleiche*
|
| Auch gegenüber dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron nahm Putin
| kein Blatt vor den Mund. Er verglich den Franzosen mit Napoleon, nachdem
| Macron bei einem EU-Treffen kürzlich die jüngsten russischen
| Drohnenflüge über Nato-Territorium zum Anlass genommen hatte, für eine
| stärkere europäische Verteidigungsfähigkeit zu werben. Napoleon hatte
| vor mehr als 200 Jahren Russland zu erobern versucht.
|
| Putin und seine Propagandisten stellen Europa als kriegslüstern dar; es
| habe nichts aus der Geschichte gelernt und suche erneut den Krieg mit
| Russland. Eine Vorstufe davon ist der Ukraine-Krieg, der nach Ansicht
| Putins vom Westen angezettelt wurde, nicht von Moskau. Primär gilt
| dieser Vorwurf Deutschland und seinem Kanzler Friedrich Merz. Aber mit
| dem Napoleon-Vergleich zeichnete der Kreml auch mit Blick auf Frankreich
| das Bild eines Präsidenten, der Europa in eine Konfrontation mit Moskau
| führen wolle.
|
| Umso bemerkenswerter ist es, dass beide Seiten nun vorsichtig wieder
| diplomatische Signale senden. Der Kremlsprecher Dmitri Peskow sagte am
| Sonntag, Putin sei bereit zum Dialog mit Macron, sofern ein
| entsprechender politischer Wille vorhanden sei. Der französische
| Staatschef hatte zuvor am Rande eines EU-Gipfels angedeutet, es könne
| «wieder sinnvoll werden», direkt mit Russlands Machthaber zu sprechen,
| sofern sich eine Perspektive für einen Waffenstillstand und mögliche
| Friedensverhandlungen abzeichne.
|
| Der Élysée-Palast begrüsste am Sonntag die Gesprächsbereitschaft des
| Kremls. Präsident Macron habe stets für einen «Dialog unter klaren
| Bedingungen» mit Russland plädiert, hiess es. Der russische Überfall auf
| die Ukraine und die «Unnachgiebigkeit» Wladimir Putins hätten bloss über
| Jahre hinweg jede Gesprächsbasis zerstört. Ein neuer direkter Austausch
| könne aber wieder zweckmässig sein. Über Form und Zeitpunkt wolle man in
| den kommenden Tagen entscheiden.
|
| *Verhandlungen in Miami mit Russen und Ukrainern*
|
| Tatsächlich hatten Macron und Putin bereits im Juli ein zweistündiges
| Telefonat geführt, bei dem es schwerpunktmässig allerdings um das
| iranische Atomprogramm ging. Zur Ukraine tauschte man damals bekannte
| Positionen aus, wonach Macron die Unterstützung Frankreichs für die
| territoriale Integrität der Ukraine bekräftigte und Putin die russische
| Darstellung wiederholte, wonach der Westen die Ursachen des Konflikts zu
| verantworten habe. Es war der erste direkte Draht zwischen den
| Staatschefs, seit im September 2022 der Kontakt abgebrochen war.
|
| Parallel zu diesen Signalen finden in Miami seit Freitag getrennte
| Gespräche zwischen amerikanischen, ukrainischen und russischen
| Vertretern statt. Nach Angaben des Kremls ist ein trilaterales Treffen
| zwischen den USA, der Ukraine und Russland, das die Amerikaner angeregt
| haben sollen, «nicht in Vorbereitung». Der russische Emissär Kirill
| Dmitrijew sprach von «konstruktiven» Gesprächen mit den amerikanischen
| Unterhändlern Steve Witkoff und Jared Kushner.
|
| Der ukrainische Präsident Wolodimir Selenski zeigte sich jedoch
| skeptisch und forderte Washington auf, den Druck auf Moskau durch
| weitere Sanktionen und zusätzliche Waffenlieferungen zu erhöhen. Die
| Positionen der Ukrainer und Russen liegen in mehreren Punkten nach wie
| vor weit auseinander. Russland verlangt für eine Waffenruhe die Übergabe
| der Kontrolle auch über denjenigen Teil des Donbass, den es noch nicht
| erobert hat – eine Forderung, die in der Ukraine auf vehemente Ablehnung
| stösst. Auch in der Frage des Nato-Beitritts der Ukraine, den Moskau für
| alle Zeiten ausgeschlossen sehen möchte, möglicher Sicherheitsgarantien
| sowie des Umfangs der ukrainischen Armee bestehen bis jetzt nicht
| überbrückte Differenzen.
|
| *Gedämpfte Erwartungen*
|
| Peskow dämpfte auch die Erwartungen an konkrete Ergebnisse eines
| möglichen Kontakts zwischen Macron und Putin. Ein Gespräch solle vor
| allem dazu dienen, die jeweiligen Positionen gegenseitig zu verstehen,
| nicht den Gesprächspartner zu belehren, sagte er. Hinweise auf
| substanzielle Zugeständnisse Moskaus gibt es nicht.
|
| Im Gegenteil, Putins aussenpolitischer Berater Juri Uschakow wiederholte
| am Sonntag, Vorschläge zum amerikanischen Friedensplan aus Kiew und von
| europäischen Staaten trügen aus russischer Sicht nicht zur Aussicht auf
| einen dauerhaften Frieden bei. Erst am Freitag hatte Putin in seiner
| Jahrespressekonferenz und Bürgersprechstunde deutlich gemacht, dass
| Russland an seinen Bedingungen für ein Ende des Krieges festhält und den
| Ball aufseiten Kiews und der Europäer sieht.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/international/macron-und-putin-neue-diplomatische-signale-im-ukraine-krieg-ld.1917605>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#653236 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-21 19:17 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10i9djv$2u6op$1@dont-email.me>
In reply to#653213
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>> Am 21.12.25 um 00:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>
>>>> | 3.*Gib nie auf*
>>>> |
>>>> | Während einer „Ask-me-anything-Session“ auf Facebook gab Zuckerberg sein
>>>> | wichtigstes Erfolgsgeheimnis preis: „Nie aufgeben.“
>>> "Nie aufgeben" bedeutet nicht, daß man auch gewinnen wird.
>> 
>> Ich würde gerne ein Field Goal in einem NFL-Footballspiel schießen. Aber
>> dies liegt einfach jenseits meiner Möglichkeiten. Es hätte keinen Sinn, mir
>> dieses Ziel zu setzen und dann "nie aufzugeben". Es bleibt also bei der
>> langweiligen Einsicht, daß es richtig ist, aufzugeben, wenn ein Ziel
>> nicht erreichbar ist oder die Kosten den Nutzen übertreffen würden.
>> Was man in Interviews (Sontagsreden, Liedtexten, . . .) erzählt,
>> ist nicht unbedingt immer das, was man auch tatsächlich 
>> praktiziert.
> 
> Wie Stefan F. aus W. mal ganz richtig beobachtet hat (er ist ja eindeutig
> hochintelligent), wird das ganze noch massiv durch den „survivor bias“ verzerrt.
> Wenn man 100 Olympiasieger fragt, worauf sie ihren Erfolg zurückführen, dann 
> wird die Mehrheit sagen, weil sie nie aufgegeben hat und immer an sich
> geglaubt hat und ausdauernd trainiert haben. Die 20.000 Sportler 
> derselben Disziplin, die es nicht zum Olympiasieg geschafft haben, 
> haben zwar vermutlich dasselbe gedacht und versucht, aber eben damit 
> allein nicht gewonnen.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Weisse Häuser, blauer Himmel. Klaus von Dohnanyi sitzt am Fenster seiner
| Hamburger Villa, umgeben von Kunstbüchern und Zeitungsstapeln. Er
| schwärmt von Hodler und Segantini, Schweizer Malern, die er für ihre
| Landschaftsbilder liebt. Vom Skifahren in Zermatt und im Engadin. Klaus
| von Dohnanyi ist 97 Jahre alt, heiter und topfit.
|
| Es ist fast vierzig Jahre her, dass von Dohnanyi seine politische
| Karriere beendet hat. Mehr als ein Jahrzehnt war der Jurist für die SPD
| im Deutschen Bundestag, im ersten Kabinett von Willy Brandt leitete er
| das Ministerium für Bildung und Wissenschaft. Unter dem damaligen
| Bundeskanzler Helmut Schmidt war er Staatsminister im Auswärtigen Amt.
| Zuletzt war er Bürgermeister von Hamburg.
|
| Mit der Politik hat Klaus von Dohnanyi aber nie aufgehört. Zusammen mit
| dem ehemaligen Brigadegeneral Erich Vad hat er kürzlich das Buch «Krieg
| oder Frieden. Deutschland vor der Entscheidung» veröffentlicht. Mit
| seinen Positionen zum Ukraine-Krieg steht er quer zur vorherrschenden
| Meinung in der deutschen Debatte. Im Grunde verteidigt Klaus von
| Dohnanyi weiterhin beharrlich die Entspannungspolitik gegenüber
| Russland, die Deutschland so lange geprägt hat. Den Westen sieht er in
| der Mitverantwortung für Putins Invasion in die Ukraine.
|
| Klaus von Dohnanyi hat den Krieg selbst noch erlebt. Kurz vor dem Ende,
| 1945, wurde er eingezogen und kam in ein Kampfbataillon. Im selben Jahr
| wurde sein Vater, der NS-Widerstandskämpfer Hans von Dohnanyi, im KZ
| Sachsenhausen hingerichtet.
|
| *Herr von Dohnanyi, haben Sie Angst vor einem grossen Krieg in Europa*?
|
| Ja. Ich bin besorgt, weil die Interessen so weit auseinandergehen. Herr
| Selenski sagte vor einiger Zeit, sein Land schütze auch die USA. Trump
| widersprach und antwortete, Amerika sei durch den Atlantik geschützt und
| nicht durch die Bürger der Ukraine. Er hat recht: Wenn es in Europa
| einen Krieg gibt, klirrt in New York keine Fensterscheibe. Die Tragödie
| Europas ist, dass wir unsere Sicherheitspolitik einem Land anvertraut
| haben, das von einem Krieg in Europa selber nicht betroffen wäre.
|
| *Diese Woche haben Europäer und Amerikaner mit dem ukrainischen*
| *Präsidenten Selenski in Berlin über ein mögliches Friedensszenario in*
| *der Ukraine verhandelt – abwesend war Russland. Sind Verhandlungen ohne*
| *Moskau etwas wert*?
|
| Anders geht es gegenwärtig wohl nicht. Es ist für Europa schmerzlich,
| dass Herr Merz seit seiner Ernennung zum Bundeskanzler noch nicht in
| Moskau gewesen ist. Die Leute, die mit Putin reden, sind Amerikaner und
| die Abgesandten von Präsident Trump, aber keine Europäer. Dabei ist es
| unsere Sicherheit, die hier zur Debatte steht. Deswegen bin ich besorgt.
|
| *Trump hat mit Putin gesprochen. Es gab ein Treffen in Alaska, und man*
| *hat wiederholt miteinander telefoniert. Putin scheint keinen Frieden zu*
| *wollen*.
|
| Das sehe ich ganz anders. Putin will auch Frieden, aber eben zu seinen
| Bedingungen. Das zentrale Problem ist und bleibt die Rolle der Ukraine
| nach einem solchen Frieden. Ist die Ukraine danach Teil der
| Nato-Struktur, wenn auch nicht ein unmittelbares Mitglied? So ist doch
| im Kern die Position des Westens. Das wäre für Russland aber nicht
| akzeptabel.
|
| *Gerade hier gibt es eine gewisse Entwicklung. Selenski hat vor kurzem*
| *erstmals erklärt, dass die Ukraine nicht auf einem Nato-Beitritt*
| *bestehe*.
|
| Die Mitgliedschaft hätte er sowieso nie bekommen.
|
| *Wenig später verkündeten die Europäer, bei einer Waffenruhe eigene*
| *Soldaten zur Friedenssicherung in die Ukraine entsenden zu wollen. Ist*
| *das ein realistisches Szenario*?
|
| Das wird man sehen. Letzten Endes sind alle europäischen Truppen, auf
| die es ankommt, ein Teil der Nato. Insofern bleibt das Problem für Putin
| bestehen. Die letzten Tage haben aber eines gezeigt: Wir alle haben
| Herrn Merz unterschätzt. Vor sechs Wochen hätte ich ihm sein führendes
| Engagement so noch nicht zugetraut.
|
| *Was hat sich verändert*?
|
| Er betreibt nun eine aktive Diplomatie, engagiert sich im Detail und
| macht daraus keine grosse Affäre. Merz hat die Führung in Europa
| übernommen, ohne die anderen zu erschrecken. Das hätte ich nicht für
| möglich gehalten. In der Vergangenheit hätten die europäischen Nachbarn
| rebelliert. Merz macht es sehr gut.
|
| *Kürzlich hat Merz Wladimir Putin indirekt mit Adolf Hitler verglichen*.
| *Die Ukraine werde dem russischen Präsidenten nicht reichen, genauso*
| *wenig wie Hitler 1938 das Sudetenland gereicht habe. Was halten Sie von*
| *diesem Vergleich*?
|
| Historisch ist Herr Merz offenbar ziemlich ungebildet. Aber sein
| Eingreifen in die heutige Politik zeigt, er macht sein Handwerk gut.
|
| *Merz vertritt mit dem Vergleich die These der Dominotheorie: Laut*
| *dieser soll die Ukraine für die Russen nur der erste Schritt Richtung*
| *Europa sein, bald würde der Angriff auf das Baltikum oder Polen folgen*.
| *Warum haben Sie da Zweifel*?
|
| Ich sehe diese Konsequenz nicht. Allerdings muss man erkennen, dass der
| Übergang der osteuropäischen Länder aus einer Allianz mit der
| Sowjetunion in eine Allianz mit dem Westen und der Nato ein echtes
| Problem für die Russen war und ist: Als der amerikanische Präsident
| Clinton die Nato-Osterweiterung im Jahr 1997 in Gang setzen wollte, um
| die Wahlen zu gewinnen, haben ihn viele kundige Amerikaner gewarnt.
| Robert McNamara und der Historiker George F. Kennan schrieben mit vielen
| anderen einen Brief an den Präsidenten und warnten vor diesem Fehler von
| «historischem Ausmass». In Jalta hatte Präsident Franklin Roosevelt 1945
| diese osteuropäischen Länder in leichtfertiger Weise der Sowjetunion
| zugesprochen. Jahrzehnte später haben wir sie ebenso leichtfertig in die
| Nato aufgenommen und damit das Problem verschärft.
|
| *Sie glauben also, der Westen trage eine Mitschuld am Krieg in der*
| *Ukraine*?
|
| Ja, aber nicht nur deswegen. Der Westen ist auch mitschuldig wegen des
| Versuchs, die Ukraine in die Nato aufzunehmen, auch wenn Ihre Zeitung
| das nicht wahrhaben will. Der ehemalige US-Präsident Joe Biden ist doch
| ein Pharisäer erster Ordnung; er hat den Ukraine-Krieg im Wesentlichen
| verursacht. Wenn er im Dezember 2021 Putin gesagt hätte, man wolle die
| Ukraine nicht in die Nato aufnehmen und strebe stattdessen eine
| blockfreie Ukraine an, dann wäre vielleicht alles anders gekommen. Ich
| hoffe, dass ich Frau Merkel nicht unziemlich zitiere, aber ich habe sie
| mal gefragt: «Was hättest du gemacht, wenn du erfahren hättest, dass ein
| Präsident der USA plötzlich wieder einen Nato-Beitritt für die Ukraine
| ins Spiel bringt?» Da hat Frau Merkel gesagt, sie wäre in derselben
| Nacht ins Flugzeug nach Washington gestiegen und hätte interveniert.
|
| *Wann hatten Sie dieses Gespräch mit Merkel*?
|
| Wir sehen uns immer wieder mal. Sie war fest davon überzeugt, dass das
| ein kardinaler Fehler gewesen sei.
|
| *Was ist ein realistisches Friedensszenario*?
|
| Das ist deswegen so schwer zu beantworten, weil die Ukraine sich in
| einer ähnlichen Situation befindet wie Deutschland nach 1918.
|
| *Warum*?
|
| Der Nationalismus der Ukraine ist von einem sengenden Durst getrieben,
| der erschreckend ist. In Deutschland hat dieser Nationalismus dann zum
| Aufstieg von Adolf Hitler geführt. Ich glaube nicht, dass man mit den
| Leuten in Kiew gegenwärtig einen dauerhaften Frieden machen kann.
|
| *Der ukrainische Nationalismus ist im Wesentlichen ein Produkt der*
| *Russen. Indem sie in die Ukraine eingefallen sind, haben sie den*
| *Nationalismus erst recht angestachelt*.
|
| Na ja. Der ukrainische Nationalismus hat viele Ukrainer schon auf die
| Seite Hitlers gegen die Sowjetunion getrieben. Das ist doch
| unbestritten. Aber der Nationalismus war natürlich schon vorher da. Wir
| haben uns über ukrainische Botschafter gewundert, die ihre Besuche an
| Gräbern von Leuten gemacht haben, die eher zum ukrainischen Faschismus
| gehören.
|
| *Sie spielen auf den ehemaligen ukrainischen Botschafter Melnik in*
| *Deutschland an, der am Grab von Stepan Bandera in München Blumen*
| *niederlegte*.
|
| Ja. Es ist eine tragische Entwicklung, dass von der Ukraine heute eine
| Bereitschaft gefordert werden müsste zur Friedenshaltung gegenüber
| Russland. Die Haltung, die die Ukraine aber einnimmt, provoziert die
| Russen.
|
| *Sie sagen, Deutschland werde von Amerika regiert*.
|
| Ja, sicherheitspolitisch herrscht die Nato, und die folgt in erster
| Linie US-amerikanischen Interessen. Allein die Tatsache, dass die
| Europäer bis vor kurzem in den Verhandlungen mit Russland keine Rolle
| spielten, zeigt eine Abhängigkeit, die man kaum besser beschreiben kann.
| Wir verlassen uns darauf, dass Herr Trump mit seinen Vertrauten schon
| das Richtige machen wird. Wenn die Franzosen uns «Vasallenstaat» nennen,
| ist da viel Wahres dran.
|
| *Ihre Einschätzung zu den USA verwundert mich, weil Sie selbst ja*
| *jahrzehntelang Politiker waren, weil Sie als Wähler zur Urne gehen*.
| *Wieso der ganze Aufwand, wenn die Regierung angeblich ohnehin in*
| *Washington ist*?
|
| Man versucht halt, seinen Beitrag zu leisten. Ich habe Willy Brandt mal
| auf einer Amerikareise begleitet. Als er dem Präsidenten Nixon einen
| Besuch gemacht hat, sass ich neben ihm im Oval Office. Und da sagte
| Nixon zu Willy Brandt: «Herr Bundeskanzler, sehen Sie nicht auch, dass
| es unklug ist, sich um neue Freunde zu kümmern? Man läuft schnell
| Gefahr, alte Freunde zu verlieren.» – Das war eine glatte Drohung wegen
| der deutschen Entspannungspolitik gegenüber Russland.
|
| *Wie haben Sie reagiert*?
|
| Willy Brandt hat erklärt, warum er diese Politik für richtig hält. Die
| Politik von Willy Brandt hat stark dazu beigetragen, dass die deutsche
| Wiedervereinigung möglich wurde und Gorbatschow in der Sowjetunion an
| die Macht kommen konnte. Warum? Weil sich Deutschland und die
| Sowjetunion gegenseitig angenähert haben. Wir haben eine Politik
| betrieben, die das gegenseitige Vertrauen gestärkt hat.
|
| *Wie beurteilen Sie Trumps Russland-Diplomatie*?
|
| Auf jeden Fall hat Trump einen anderen Blick sowohl auf die Geschichte
| der USA als auch auf ihre Zukunft. Er sieht die interventionistischen
| Kriege, die Amerika nach 1945 geführt hat, als Fehler an. Ich glaube, er
| hat verstanden, dass der Interventionismus sein Land selber unnötig
| geschwächt hat.
|
| *Wie blicken Sie heute auf Deutschland? Mit Sorge, Ärger – oder doch*
| *auch Stolz, nach dem Weg, den das Land seit 1945 zurückgelegt hat*?
|
| Ich war sehr stolz auf die Entwicklung des Landes in den Zeiten der
| Entspannungspolitik. Aber was heisst Stolz? Gegenwärtig ist Deutschland
| vielleicht auf dem Weg, sich wieder einzusetzen für ein Europa und den
| Kontinent mitzuführen.
|
| *Sie fremdeln mit Ihrer Partei, der SPD. Sie fremdeln mit der*
| *Bundespolitik und der vorherrschenden Meinung in den deutschen Medien*.
| *Sind Sie ein Mann auf verlorenem Posten*?
|
| Nicht auf verlorenem, aber auf einsamem Posten. Aber der einsame Posten
| kann am Ende gewinnen. Wir können nicht so tun, als ob die russischen
| Interessen irrelevant wären für den Frieden in Europa. Also müssten wir
| nicht eine gute Beziehung zu Russland herstellen, um den Frieden in
| Europa zu sichern? Was ich formuliere, ist die Zukunftspolitik. Der
| amerikanische Politikberater Paul Wolfowitz schrieb, es sei – Gott sei
| Dank – gelungen, Deutschland endlich wieder von Russland zu lösen, denn
| jede enge Beziehung zwischen Deutschland und Russland sei der eurasische
| Albtraum der Amerikaner. Darin genau liegt unser Problem. Wir haben die
| russische Karte bewusst aus der Hand gegeben. Obwohl sie unsere einzige
| Karte in der Weltpolitik ist, die sticht. Würden wir eine positive
| Partnerschaft mit Russland entwickeln, hätten wir eine sehr starke
| Position in der Welt. Aber ohne diese Karte sind wir einseitig und
| weitgehend wehrlos in den Händen der Amerikaner.
|
| *Wenn jemand die Karte weggeworfen hat, dann war es Putin*.
|
| Nein, Putin hat sie nicht weggeworfen. Sondern wir haben unterstützt,
| dass die Ukraine in die Nato kommen sollte. Und das war der Anlass für
| den Krieg, wie wir doch alle wissen müssten! Und warum haben wir das
| gemacht, obschon viele und die kundigsten Amerikaner davor gewarnt
| haben? Ich glaube, aus einem Grunde, für den es diesen wundervollen
| jüdischen Ausdruck gibt: aus Chuzpe, aus Frechheit. Wir haben gedacht:
| Das russische Sicherheitsinteresse schert uns nicht.
|
| *Welche Rolle spielt die Erinnerung in Ihrem Leben*?
|
| Ich befasse mich mit dem, was heute ist. Und dem, was morgen sein
| könnte. Mit meinen Hoffnungen und Sorgen.
|
| *Sie kamen Anfang 1945 als 16-Jähriger in ein Kampfbataillon. Was haben*
| *Sie da erlebt*?
|
| Es war furchtbar, weil ich ja wusste, dass der Krieg längst verloren
| war. Wir wussten das alle. Und trotzdem hat die SS die jungen Leute
| aufgehängt, wenn sie versuchten, heim zur Mutter zu kommen.
|
| *Hat diese Kriegserfahrung Ihren Blick auf die Politik geprägt*?
|
| Wenn man das Gedonner des Krieges nicht nur über Druckerschwärze
| erfährt, sondern über die eigenen Ohren, macht das schon einen
| Unterschied. Der Krieg ist eine Lebenserfahrung von mir. Aber ich bin
| ganz sicher, dass ich dieselbe Position bezogen hätte, wenn ich zwei
| Jahre jünger und nicht mehr im Krieg gewesen wäre.
|
| *Aber die Friedenspolitik der Sozialdemokraten war doch entscheidend*
| *dafür, dass Sie der SPD beigetreten sind*.
|
| Ja, das ist eine der beiden Säulen sozialdemokratischer Tradition:
| Sozialpolitik und Friedenspolitik. Aber letztere wird nicht mehr
| gepflegt. Da fehlt der Mut.
|
| *In den fünfziger Jahren haben Sie an der Columbia sowie in Stanford und*
| *Yale studiert, an den bedeutendsten Unis der USA. Wie haben Sie diese*
| *Zeit erlebt*?
|
| Es war ein ungeheures, prägendes Erlebnis. Die Law Schools dieser
| Universitäten waren unglaublich liberal und eindrucksvoll: kluge Leute,
| grossartige Lehrer. Am Ende war ich sogar Mitherausgeber des «Yale Law
| Journal». Für einen Ausländer ist das eine unglaubliche Ehre.
|
| *Haben Sie darüber nachgedacht, in Amerika zu bleiben*?
|
| Nein, viele haben zu mir gesagt, ich solle das machen. Das Absolvieren
| der Yale Law School und die Mitgliedschaft bei den Herausgebern des
| «Yale Law Journal» war ja so eine Art Lizenz für eine erfolgreiche
| amerikanische Karriere. Aber ich war Deutscher und wollte es immer
| bleiben.
|
| *Sie sind ein leidenschaftlicher Zeitungsleser. Hier zu Ihren Füssen*
| *liegt ein Stapel Zeitungen. Sie sind also sicher auch schon auf den*
| *Modebegriff «Longevity» gestossen*.
|
| Ja.
|
| *Der ganze Westen strebt nach einem langen, gesunden Leben. Sie sind* 97
| *Jahre alt. Haben Sie einen Tipp*?
|
| Ich war mit dem leider verstorbenen Erzbischof von Hamburg befreundet.
| Er war natürlich katholisch, ich bin evangelisch aufgewachsen. Als ich
| meinen 85. Geburtstag hatte, gratulierte er mir, und ich antwortete
| etwas kess: «Werner», so hiess der Erzbischof, «Werner, ich glaube, ich
| habe Glück und gute Gene.» Daraufhin nahm er meine Hand und sagte:
| «Nein, es ist Gnade.» Das ist auch heute meine Antwort.
|
| *Es gibt diesen Satz: Man bereut am Ende des Lebens nie, was man getan*
| *hat, sondern das, was man nicht getan hat. Stimmt er*?
|
| Überhaupt nicht. Ich bereue ständig, was ich getan habe.
|
| *Was bereuen Sie*?
|
| An einem Ort hat man zu viel gemacht, am anderen zu wenig. Es ist ein
| Leben voller Fehler. Ich kann nur zurückblicken und sagen: «Wenn du noch
| mal eine Chance bekommst, wirst du klüger sein.» Aber ob es die gibt?
|
| *Was bereuen Sie, nicht getan zu haben*?
|
| Nach dem Ausscheiden aus der aktiven Politik habe ich mich zu sehr in
| der Politik vergraben. Ich habe ein starkes Interesse für Literatur und
| die Malerei. Ich hätte mich auch auf andere Wege führen lassen können.
| Aber es ist anders gekommen. Die Politik hat mich schon als Kind
| ergriffen und nie mehr losgelassen.
|
| *Ist Politik Zeitverschwendung*?
|
| Wie meinen Sie das?
|
| *Man sitzt im Parlament, in endlosen, langweiligen Sitzungen. Man hört*
| *ungeniessbare Reden. Man ist ein kleines Rädchen, nichts bewegt sich*,
| *aber man investiert wahnsinnig viel Zeit*.
|
| Ich habe vieles nicht mitgemacht. Meine Frau hat mich mal gefragt:
| «Warum bist du eigentlich nicht Bundeskanzler geworden?» Das klingt
| jetzt arrogant, aber darauf habe ich gesagt: «Weil ich nicht in
| abendliche Parteiveranstaltungen gegangen bin.» Das habe ich gehasst,
| weil es sinnlose Zeitverschwendung ist. Ich habe stattdessen gelesen,
| nachgedacht, mit Leuten geredet, die von den Dingen mehr verstanden
| haben als ich. In meiner aktiven Karriere als Politiker von 1957 bis
| 1987 war ich vielleicht an zwanzig bis dreissig abendlichen
| Parteiveranstaltungen. Mehr nicht.
|
| *Sie haben es vermutlich richtig gemacht*.
|
| Das weiss man nicht. Meine Frau sagt, wenn ich es gemacht hätte, wäre
| ich vielleicht Bundeskanzler geworden.
|
| *Wären Sie das gern gewesen*?
|
| Man muss in der Politik ganz an der Spitze sein, um etwas zu bewirken.
| Deshalb war Hamburg für mich so schön. Weil Hamburg ein Stadtstaat ist,
| sind wir Mitglied des Bundesrates. Wir machen Aussenpolitik, und
| gleichzeitig ist der Hundedreck vor dem Rathaus eine sehr relevante
| Frage. Diese Mischung ist perfekt.
|
| *Was war die glücklichste Zeit Ihres Lebens*?
|
| Die Zeit in Yale. Ich hatte schon eine Familie, mein kleiner Sohn wurde
| da geboren. Ich war also schon beheimatet, in gewisser Weise. Und
| zugleich hat sich mir eine wundervolle neue Welt erschlossen.
|
| *Gibt es Altersweisheit*?
|
| Müssen Sie beurteilen.
|
| *Haben Sie Angst vor dem Tod*?
|
| Nein.
|
| *Das kommt sehr bestimmt*.
|
| Ich habe nur die Sorge, dass ich meine arme Frau, die einen Schlaganfall
| hatte, alleine lassen würde. Das betrübt mich wirklich.
|
| *Wenn man so alt wird, ist man mit vielen Todesfällen konfrontiert. Ist*
| *das der grosse Haken des Älterwerdens*?
|
| Nein, wenn man älter wird, beschäftigt man sich nicht mit dem Tod,
| sondern mit dem Sinn des Lebens. Mit der Frage: War das, was du getan
| hast, richtig oder nicht? Ist das, was du tun möchtest, richtig oder
| nicht?
|
| *Interessiert Sie die Frage, was nach dem Tod kommt*?
|
| Das ist eine sehr indiskrete Frage.
|
| *Sie können sie stehen lassen*.
|
| Das, was nach dem Tod ist, ist nur Hoffnung und Glaube. Diese beiden
| Dinge können sich zu etwas verbinden, was den Tod nicht so schrecklich
| erscheinen lässt.
|
| *Denken Sie manchmal daran, wie Deutschland in zwanzig, dreissig oder*
| *fünfzig Jahren sein könnte*?
|
| Ja, oft. Aber es ist blöd, darüber nachzudenken, und ich kann nichts
| mehr daran ändern.
|
| *Was kommt Ihnen in den Sinn*?
|
| Deutschland könnte im Gemenge der Grossmächte zu klein sein, relativ
| gesehen. Ich bewundere die Schweiz. Und ich bin für eine Neutralität der
| Bundesrepublik.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/international/klaus-von-dohnanyi-wenn-es-in-europa-einen-krieg-gibt-klirrt-in-new-york-keine-fensterscheibe-ld.1914820>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#653259 — Re: "Nie aufgeben!"

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-12-22 13:58 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<mqstjfF3786U3@mid.individual.net>
In reply to#653213
Hallo,

Am 21.12.25 um 13:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>> Am 21.12.25 um 00:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>> | 3.*Gib nie auf*
>>>> |
>>>> | Während einer „Ask-me-anything-Session“ auf Facebook gab Zuckerberg sein
>>>> | wichtigstes Erfolgsgeheimnis preis: „Nie aufgeben.“
>>> "Nie aufgeben" bedeutet nicht, daß man auch gewinnen wird.
>>
>>    Ich würde gerne ein Field Goal in einem NFL-Footballspiel schießen.
>>    Aber dies liegt einfach jenseits meiner Möglichkeiten. Es hätte
>>    keinen Sinn, mir dieses Ziel zu setzen und dann "nie aufzugeben".
>>
>>    Es bleibt also bei der langweiligen Einsicht, daß es richtig ist,
>>    aufzugeben, wenn ein Ziel nicht erreichbar ist oder die Kosten
>>    den Nutzen übertreffen würden.
>>
>>    Was man in Interviews (Sontagsreden, Liedtexten, . . .) erzählt,
>>    ist nicht unbedingt immer das, was man auch tatsächlich praktiziert.
>>
>>
>>
> 
> Wie Stefan F. aus W. mal ganz richtig beobachtet hat (er ist ja eindeutig
> hochintelligent), wird das ganze noch massiv durch den „survivor bias“
> verzerrt.
> 
> Wenn man 100 Olympiasieger fragt, worauf sie ihren Erfolg zurückführen,
> dann wird die Mehrheit sagen, weil sie nie aufgegeben hat und immer an sich
> geglaubt hat und ausdauernd trainiert haben. Die 20.000 Sportler derselben
> Disziplin, die es nicht zum Olympiasieg geschafft haben, haben zwar
> vermutlich dasselbe gedacht und versucht, aber eben damit allein nicht
> gewonnen.

Das würde *Eddie the Eagle* aber anders sehen.
<https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Edwards_(Skispringer)>

Ciao
Walter

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#653275 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-22 19:31 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10ic2qu$3ncf5$1@dont-email.me>
In reply to#653259
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 21.12.25 um 13:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Wenn man 100 Olympiasieger fragt, worauf sie ihren Erfolg zurückführen,
>> dann wird die Mehrheit sagen, weil sie nie aufgegeben hat und immer an sich
>> geglaubt hat und ausdauernd trainiert haben. Die 20.000 Sportler derselben
>> Disziplin, die es nicht zum Olympiasieg geschafft haben, haben zwar
>> vermutlich dasselbe gedacht und versucht, aber eben damit allein nicht
>> gewonnen.
> 
> Das würde *Eddie the Eagle* aber anders sehen.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die neue amerikanische Sicherheitsstrategie erschüttert Europa in seinen
| Grundfesten. Die Anfang Dezember 2025 von der Trump-Administration
| veröffentlichte Nationale Sicherheitsstrategie (NSS) verkündet einen
| radikalen Paradigmenwechsel, der die Grundannahmen der Nachkriegszeit
| verwirft.
|
| Das Dokument stellt den Grundsatz, dass Amerikas erste und wichtigste
| Sicherheitszone sein eigenes Territorium und sein eigenes Volk ist, in
| den Mittelpunkt und vollzieht damit formal den Übergang von der globalen
| Polizistenrolle zu einer harten innenpolitischen Wendung und
| kontinentalen Befestigung.
|
| Diese neue Vision bedeutet insbesondere für den "alten Kontinent"
| jenseits des Atlantiks ein strategisches Erdbeben. Die USA betrachten
| Europa nicht länger als einen Verbündeten, der gemeinsame Werte und
| Sicherheit trägt, sondern als einen Akteur, der aufgrund von Migration,
| demografischem Wandel und Überregulierung einen "Zivilisationsverfall"
| erlebt und seine Probleme zukünftig selbst lösen muss.
|
| Die Strategie belebt zudem die Monroe-Doktrin wieder und erklärt
| Lateinamerika und die Karibik zur exklusiven amerikanischen
| Einflusssphäre. In Asien wird China als einziger Rivale der USA definiert.
|
| Der Nahe Osten gilt nicht mehr als Gebiet "endloser Kriege". Ziel der
| USA ist es, ihr Engagement radikal zu reduzieren und die Last auf lokale
| Initiativen zu verlagern, es sei denn, es geht darum zu verhindern, dass
| eine feindliche Macht die Energiequellen kontrolliert.
|
| *Intervention in Europa und die Reaktionen*
|
| Doch der härteste und umstrittenste Teil der Strategie ist gewiss Europa
| gewidmet. Das Papier porträtiert Europa nicht nur als strategischen
| Partner, sondern auch als Interventionsgebiet in einer Krise.
|
| Das Dokument stellt fest: Europas wirtschaftlicher Niedergang wird von
| der realen und noch düstereren Aussicht auf eine zivilisatorische
| Auslöschung überschattet. Als Quelle dieser Bedrohung werden
| fehlgeleitete Migrationspolitiken genannt, von denen behauptet wird,
| dass sie die demografische Struktur des Kontinents verändern und die
| gesellschaftliche Spaltung vertiefen.
|
| Der EU wird vorgeworfen, "die politische Freiheit und Souveränität zu
| untergraben", die Redefreiheit zu zensieren und die politische
| Opposition zu unterdrücken. Das Dokument erklärt ausdrücklich, dass es
| "den Widerstand gegen den derzeitigen Kurs Europas innerhalb der
| europäischen Staaten stärken" möchte.
|
| *Betonung von Verteidigung und Unabhängigkeit*
|
| Die Reaktionen aus Europa, insbesondere aus Deutschland, zeigen eine
| entschlossene Betonung von Verteidigung und Unabhängigkeit.
|
| Der deutsche Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) kommentierte das
| Dokument zunächst als "nicht überraschend" und versuchte, Gelassenheit
| zu demonstrieren. In einer Erklärung gegenüber der Tagesschau sagte er
| nüchtern:
|
| "Manches darin ist nachvollziehbar, manches darin ist verständlich,
| manches darin ist für uns aus der europäischen Sicht inakzeptabel".
|
| Nur ein paar Tage später wurde Merz, während des CSU-Parteitages in
| München, allerdings deutlicher:
|
| "Die Jahrzehnte der Pax Americana sind für uns in Europa und auch für
| uns in Deutschland weitestgehend vorbei."
|
| *Nato, solange es eben geht*
|
| Sein Ziel, so der Kanzler, sei nun "die Aufrechterhaltung des
| Nato-Bündnisses, solange es eben geht". Das klingt nicht nach
| strategischer Partnerschaft, sondern nach einer Operation am offenen
| Herzen der Militärallianz.
|
| Doch Merz ging noch weiter. Es glaube niemand, dass das nur eine
| kurzfristige Erscheinung sei, warnte der Kanzler:
|
| "Trump ist nicht über Nacht gekommen, und diese Politik der Amerikaner
| wird über den Tag nicht einfach wieder gehen."
|
| *Der Wandel ist strukturell*
|
| Der Wandel, so seine düstere Prognose, sei strukturell, nicht
| persönlich. Es könne sogar sein, dass mit dem Nachfolger oder der
| Nachfolgerin (von Trump) es noch schwieriger werde. Damit verkündete
| Merz eigentlich nach Olaf Scholz, der kurz nach dem Beginn des
| Ukraine-Kriegs die "Zeitenwende" ausrief, eine weitere historische
| Zeitenwende. Eine Zeitenwende 2.0.
|
| Der ehemalige SPD-Außenminister Sigmar Gabriel bezeichnete diese
| Zeitenwende 2.0 als "Epochenbruch". Sein CDU-Kollege Norbert Röttgen
| sprach von einer "fundamentalen Veränderung von 80 Jahren amerikanischer
| Europa-Politik". Und Roderich Kiesewetter, ebenfalls von der CDU,
| pointiert das neue Machtgefüge noch schärfer:
|
| "Wir werden von Washington mittlerweile eher wie ein lästiger
| Klientelstaat behandelt, der Tribut zahlen soll, oder wie ein
| wirtschaftlicher Gegner, den man kleinhalten muss."
|
| *Einhellige Diagnose*
|
| Die Diagnose ist quer durch die politischen Lager und Medien einhellig.
| Clemens Wergin, Chefkorrespondent der Welt, konstatiert, die neue
| Nationale Sicherheitsstrategie der USA trage "deutlich europafeindliche
| Züge". Es geht hier nicht mehr um das übliche transatlantische Gezerre.
|
| Die Worte, die in Berlin und Brüssel fallen, beschreiben den Beginn
| einer neuen geopolitischen Ordnung. Eine Ordnung, in der Europa seinen
| privilegierten Platz verloren hat und sich neu behaupten muss.
|
| Mit dem neuen Strategiepapier der USA befürchten laut einer
| ZDF-"Politbarometer"-Umfrage 90 Prozent der Deutschen, dass die
| Amerikaner sich mehr in die inneren Angelegenheiten Europas einmischen
| werden und finden dies nicht in Ordnung.
|
| *Existenzielle Probleme* ...
|
| Diese Vertrauenserosion stellt zugleich ein direktes Problem für die
| Funktionsfähigkeit der Nato dar. Während der Jahresbericht des
| Militärischen Abschirmdienstes (MAD) vor einer "außergewöhnlich hohen"
| Spionage- und Sabotagebedrohung warnt, bleibt unklar, wie willig die USA
| zukünftig als Sicherheitspartner in dieser Angelegenheit sein werden.
| Denn Deutschland und viele weitere europäische Nato-Staaten beziehen
| einen Großteil ihrer Informationen immer noch von amerikanischen Diensten.
|
| Das zweite große Problem ist das Risiko der ideologischen Spaltung und
| Einmischung in die Innenpolitik. Das Lob der Amerikaner für
| "patriotische Parteien" und das Versprechen, "Widerstand zu fördern",
| haben nicht nur das Potenzial, extrem rechte Parteien wie die AfD in
| Deutschland und andere verfassungsfeindlichen Parteien in Europa zu
| stärken.
|
| Diese Strategie ist bereits Realität. Die AfD ist alles andere als
| traurig über das neue US-Strategiepapier. Die engen Kontakte und
| Delegationsreisen von AfD-Politikern zu Trumps Republikanern, aber auch
| die offene Unterstützung durch Persönlichkeiten wie Elon Musk, Donald
| Trump oder J.D. Vance für die Belange der AfD sprechen Bände.
|
| ... *und Chancen für Deutschland und Europa*
|
| Doch in dieser Krise liegt auch eine Chance: Sie könnte Europa endlich
| den lang überfälligen Schub zu echter strategischer Autonomie verleihen,
| so zumindest die Lesart einiger Kommentatoren. Paul Middelhoff von der
| Zeit argumentiert beispielsweise in einem Kommentar mit dem Titel
| "Jammern hilft nicht", dass Europa endlich handeln müsse, um sich zu
| erneuern und listig, wendig und stark zu werden.
|
| Seiner Meinung nach müssten diejenigen, die die liberale Demokratie
| bewahren wollen, sich vom Status quo verabschieden. Europa muss handeln:
| seine Verteidigungsindustrie enger verzahnen und eine starke,
| eigenständige Abschreckung aufbauen.
|
| Die größte Hürde liegt jedoch in der nuklearen Frage. Muss und kann der
| französisch-britische Atomschirm zu einem europäischen werden? Diese
| unbequeme Diskussion, so fordern es Kommentatoren der Frankfurter
| Allgemeinen Zeitung, ist nun unausweichlich.
|
| Im Wirtschaftsbereich dagegen müsse Europa angesichts steigender
| Insolvenzen und ausländischer Übernahmen dringend politische Maßnahmen
| ergreifen, um seine industrielle und technologische Souveränität zu
| sichern.
|
| Wie die ehemalige Bundeskanzlerin Angela Merkel warnte, zwingt außerdem
| der "große Kampf" mit den USA über die Regulierung zukunftsträchtiger
| Technologien wie künstlicher Intelligenz Europa dazu, die Kapazität zu
| entwickeln, seine eigenen Werte und Interessen zu schützen.
|
| *Strategische Möglichkeiten für die Türkei*
|
| Die derzeitigen weltpolitischen Veränderungen schaffen zugleich
| Möglichkeiten für die Republik Türkei, die mit ihrer vorteilhaften
| geostrategischen Position am Rande des euro-atlantischen Systems steht.
| Wie Marion Sendker in der Welt analysiert, ändert sich Deutschlands
| Haltung gegenüber der Türkei mit dem Rückzug der USA grundlegend.
|
| Die Aussage des deutschen Außenministers Johann Wadephul bei seinem
| Besuch in Ankara, dass es Zeit für eine neue Seite in den Beziehungen
| sei, ist nicht zufällig. Angesichts der russischen Bedrohung und des
| schwindenden amerikanischen Engagements entdeckt Europa – etwas
| verspätet – den strategischen Wert der Republik Türkei. Dies verleiht
| der Türkei eine beispiellose Verhandlungsmacht.
|
| Als die zweitgrößte Armee der Nato ist die Regionalmacht in der Lage,
| die Abschreckungslücke in Osteuropa und dem Kaukasus zu füllen.
| Gleichzeitig erhöhen ihre Vermittlungskapazität im Ukraine-Krieg, ihr
| Einfluss im Nahen Osten und in Afrika sowie im Kaukasus und auf dem
| Balkan, aber auch ihre Schlüsselrolle in der Migrationsfrage ihren Wert
| in den Augen Brüssels und Berlins.
|
| Wie der türkische Außenminister Hakan Fidan in einem Interview mit
| Carolina Drüten in der Welt betonte, sieht die Türkei diese Situation
| als Chance, "in der neuen Weltordnung unser eigenes Gravitationszentrum
| zu schaffen".
|
| *Suche nach Gleichgewicht im Zeitalter der Unsicherheit*
|
| Fortschritte in konkreten Bereichen der Beziehungen zu Europa, wie der
| Modernisierung der Zollunion, der Visaliberalisierung und der
| Zusammenarbeit in der Verteidigungsindustrie sind zum Greifen nahe.
|
| Die neue US-Sicherheitsstrategie ist gewiss ein Wendepunkt, der das Ende
| der nach 1945 errichteten internationalen Ordnung markiert. Nach dieser
| zweiten historischen Zeitenwende sind entschlossene Schritte Europas auf
| dem Weg zu militärischer, wirtschaftlicher und technologischer Autonomie
| unvermeidlich.
|
| Vor dem Hintergrund des Ausmaßes der strategischen Zeitenwende, den
| Europa erlebt, und die Notwendigkeit, die eigene Sicherheitsarchitektur
| fundamental neu zu denken, tritt die Türkei aufgrund ihrer geografischen
| Lage, militärischen Kapazität und diplomatischen Wirkung als ein Akteur
| hervor, dessen Bedeutung enorm zunimmt.
|
| *Die Bedeutung der Türkei nimmt enorm zu*
|
| Diese Position bringt auch Risiken mit sich. Der Erfolg der Türkei wird
| nicht nur von kurzfristigen taktischen Gewinnen abhängen, sondern von
| einer ausbalancierten Außenpolitik, die ihre langfristige Stabilität
| bewahrt.
|
| Fest steht: Die historische Entfremdung zwischen den beiden Seiten des
| Atlantiks kündigt den Beginn einer neuen, von Unsicherheit geprägten Ära
| für alle regionalen Akteure an.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.telepolis.de/article/US-Sicherheitsstrategie-Herausforderung-fuer-Europa-Chance-fuer-die-Tuerkei-11118342.html?seite=all>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#653290 — Re: "Nie aufgeben!"

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-12-23 14:32 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<mqvjv4Fh7jsU1@mid.individual.net>
In reply to#653275
Hallo,

Am 22.12.25 um 19:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Brill schrieb:
>> Am 21.12.25 um 13:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Wenn man 100 Olympiasieger fragt, worauf sie ihren Erfolg zurückführen,
>>> dann wird die Mehrheit sagen, weil sie nie aufgegeben hat und immer an sich
>>> geglaubt hat und ausdauernd trainiert haben. Die 20.000 Sportler derselben
>>> Disziplin, die es nicht zum Olympiasieg geschafft haben, haben zwar
>>> vermutlich dasselbe gedacht und versucht, aber eben damit allein nicht
>>> gewonnen.
>>
>> Das würde *Eddie the Eagle* aber anders sehen.
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Die neue amerikanische Sicherheitsstrategie erschüttert Europa in seinen
> | Grundfesten. Die Anfang Dezember 2025 von der Trump-Administration
> | veröffentlichte Nationale Sicherheitsstrategie (NSS) verkündet einen
> | radikalen Paradigmenwechsel, der die Grundannahmen der Nachkriegszeit
> | verwirft.
> |
> | Das Dokument stellt den Grundsatz, dass Amerikas erste und wichtigste
> | Sicherheitszone sein eigenes Territorium und sein eigenes Volk ist, in
> | den Mittelpunkt und vollzieht damit formal den Übergang von der globalen
> | Polizistenrolle zu einer harten innenpolitischen Wendung und
> | kontinentalen Befestigung.
..
..

Es wurde schon alles darüber geschrieben, nur noch nicht von Jedem.
"Heulsusengeschreibsel"

Ciao
Walter

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#653295 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-23 15:40 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10ie9kp$b7g8$1@dont-email.me>
In reply to#653290
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 22.12.25 um 19:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Walter Brill schrieb:
>>> Am 21.12.25 um 13:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Wenn man 100 Olympiasieger fragt, worauf sie ihren Erfolg zurückführen,
>>>> dann wird die Mehrheit sagen, weil sie nie aufgegeben hat und immer an sich
>>>> geglaubt hat und ausdauernd trainiert haben. Die 20.000 Sportler derselben
>>>> Disziplin, die es nicht zum Olympiasieg geschafft haben, haben zwar
>>>> vermutlich dasselbe gedacht und versucht, aber eben damit allein nicht
>>>> gewonnen.
>>>
>>> Das würde *Eddie the Eagle* aber anders sehen.
>> 
>> | Die neue amerikanische Sicherheitsstrategie erschüttert Europa in seinen
>> | Grundfesten. Die Anfang Dezember 2025 von der Trump-Administration
>> | veröffentlichte Nationale Sicherheitsstrategie (NSS) verkündet einen
>> | radikalen Paradigmenwechsel, der die Grundannahmen der Nachkriegszeit
>> | verwirft.
>> |
>> | Das Dokument stellt den Grundsatz, dass Amerikas erste und wichtigste
>> | Sicherheitszone sein eigenes Territorium und sein eigenes Volk ist, in
>> | den Mittelpunkt und vollzieht damit formal den Übergang von der globalen
>> | Polizistenrolle zu einer harten innenpolitischen Wendung und
>> | kontinentalen Befestigung.
> 
> Es wurde schon alles darüber geschrieben, nur noch nicht von Jedem.
> "Heulsusengeschreibsel"
> 
Ist das so? Mir deucht eher nicht! Da wäre zB. die Problematik, dass die
europäische NATO faktisch in eine nördliche und eine südliche Sphäre geteilt
ist, was hier¹ sehr gut von Professor Michael Clarke vom /Royal United/
/Services Institute/ herausgearbeitet wird, und da wäre natürlich
noch der Umstand, dass „as long as it takes“ eben doch nicht
so lange anhalten wird – und es schlicht unvermeidlich
sein wird, dass UA den Donbass einbüßen wird²...				ϞϞ(๑⚈ ․̫ ⚈๑)∩

	M.f.G.

___
¹<https://www.youtube.com/watch?v=Njv1bqFaLBc>
²<https://www.youtube.com/watch?v=Njv1bqFaLBc>
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#653300 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-23 16:49 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10iedli$cb84$1@dont-email.me>
In reply to#653295
Salve allerseits,

Ingrid schrieb:
> Walter Brill schrieb:
>> Am 22.12.25 um 19:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Walter Brill schrieb:
>>>> Am 21.12.25 um 13:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>
>>>>> Wenn man 100 Olympiasieger fragt, worauf sie ihren Erfolg zurückführen,
>>>>> dann wird die Mehrheit sagen, weil sie nie aufgegeben hat und immer an sich
>>>>> geglaubt hat und ausdauernd trainiert haben. Die 20.000 Sportler derselben
>>>>> Disziplin, die es nicht zum Olympiasieg geschafft haben, haben zwar
>>>>> vermutlich dasselbe gedacht und versucht, aber eben damit allein nicht
>>>>> gewonnen.
>>>>
>>>> Das würde *Eddie the Eagle* aber anders sehen.
>>> 
>>> | Die neue amerikanische Sicherheitsstrategie erschüttert Europa in seinen
>>> | Grundfesten. Die Anfang Dezember 2025 von der Trump-Administration
>>> | veröffentlichte Nationale Sicherheitsstrategie (NSS) verkündet einen
>>> | radikalen Paradigmenwechsel, der die Grundannahmen der Nachkriegszeit
>>> | verwirft.
>>> |
>>> | Das Dokument stellt den Grundsatz, dass Amerikas erste und wichtigste
>>> | Sicherheitszone sein eigenes Territorium und sein eigenes Volk ist, in
>>> | den Mittelpunkt und vollzieht damit formal den Übergang von der globalen
>>> | Polizistenrolle zu einer harten innenpolitischen Wendung und
>>> | kontinentalen Befestigung.
>> 
>> Es wurde schon alles darüber geschrieben, nur noch nicht von Jedem.
>> "Heulsusengeschreibsel"
>> 
> Ist das so? Mir deucht eher nicht! Da wäre zB. die Problematik, dass die
> europäische NATO faktisch in eine nördliche und eine südliche Sphäre geteilt
> ist, was hier¹ sehr gut von Professor Michael Clarke vom /Royal United/
> /Services Institute/ herausgearbeitet wird, und da wäre natürlich
> noch der Umstand, dass „as long as it takes“ eben doch nicht
> so lange anhalten wird – und es schlicht unvermeidlich
> sein wird, dass UA den Donbass einbüßen wird²...				ϞϞ(๑⚈ ․̫ ⚈๑)∩
>  
> ___
> ¹<https://www.youtube.com/watch?v=Njv1bqFaLBc>
> ²<https://www.youtube.com/watch?v=Njv1bqFaLBc>
>
Und dann wäre da noch Grönland! Was wäre, wenn THE DONALD sich Grönland
wirklich einfach aneignet? Führt die europäische NATO dann Krieg gegen die
Vereinigten Staaten? The Gallic Rooster hat bereits „unerschütterliche
Unterstützung“ zugesagt, aber wir wissen doch alle, dass Franzosen
elendige Großmäuler sind, die sich dann still und heimlich
verdünnisieren, wenn es mal ernst wird...					┻━┻ ︵ヽ(`Д´)ノ︵ ┻━┻

	M.f.G.

-- 
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etwas komisch... ;-)

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#653306 — Re: "Nie aufgeben!"

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-12-23 17:26 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10iefqo$clih$3@dont-email.me>
In reply to#653300
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 23.12.2025 um 16:49:

> Und dann wäre da noch Grönland! Was wäre, wenn THE DONALD sich Grönland
> wirklich einfach aneignet? 

Wieso "aneignet", in Gottes Namen?!

Es geht um (uneingeschränkte) Einflußsphären, "In other words, we will
assert and enforce a “Trump Corollary” to the Monroe Doctrine":
<https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2025/12/2025-National-Security-Strategy.pdf>

> Führt die europäische NATO dann Krieg gegen die
> Vereinigten Staaten? 
Daß das Quatsch ist, weißt Du naheliegend.

Aber die EU / BRD kackt weiter ab, sie war nicht zuletzt ein Hindernis
für "Jalta 2.0", das / ihre Bedeutung ändert sich nun dramatisch. Wowereit!

Veith
-- 
Kriege sind bedingungslos materialistisch. Es entscheiden handfeste
Dinge wie Produktionskapazitäten und Mobilisierungsfähigkeit.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#653340 — Re: "Nie aufgeben!"

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-12-24 14:17 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<mr27fjF23lU1@mid.individual.net>
In reply to#653300
Hallo,

Am 23.12.25 um 16:49 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Ingrid schrieb:
>> Walter Brill schrieb:
>>> Am 22.12.25 um 19:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>> Walter Brill schrieb:
>>>>> Am 21.12.25 um 13:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>
>>>>>> Wenn man 100 Olympiasieger fragt, worauf sie ihren Erfolg zurückführen,
>>>>>> dann wird die Mehrheit sagen, weil sie nie aufgegeben hat und immer an sich
>>>>>> geglaubt hat und ausdauernd trainiert haben. Die 20.000 Sportler derselben
>>>>>> Disziplin, die es nicht zum Olympiasieg geschafft haben, haben zwar
>>>>>> vermutlich dasselbe gedacht und versucht, aber eben damit allein nicht
>>>>>> gewonnen.
>>>>>
>>>>> Das würde *Eddie the Eagle* aber anders sehen.
>>>>
>>>> | Die neue amerikanische Sicherheitsstrategie erschüttert Europa in seinen
>>>> | Grundfesten. Die Anfang Dezember 2025 von der Trump-Administration
>>>> | veröffentlichte Nationale Sicherheitsstrategie (NSS) verkündet einen
>>>> | radikalen Paradigmenwechsel, der die Grundannahmen der Nachkriegszeit
>>>> | verwirft.
>>>> |
>>>> | Das Dokument stellt den Grundsatz, dass Amerikas erste und wichtigste
>>>> | Sicherheitszone sein eigenes Territorium und sein eigenes Volk ist, in
>>>> | den Mittelpunkt und vollzieht damit formal den Übergang von der globalen
>>>> | Polizistenrolle zu einer harten innenpolitischen Wendung und
>>>> | kontinentalen Befestigung.
>>>
>>> Es wurde schon alles darüber geschrieben, nur noch nicht von Jedem.
>>> "Heulsusengeschreibsel"
>>>
>> Ist das so? Mir deucht eher nicht! Da wäre zB. die Problematik, dass die
>> europäische NATO faktisch in eine nördliche und eine südliche Sphäre geteilt
>> ist, was hier¹ sehr gut von Professor Michael Clarke vom /Royal United/
>> /Services Institute/ herausgearbeitet wird, und da wäre natürlich
>> noch der Umstand, dass „as long as it takes“ eben doch nicht
>> so lange anhalten wird – und es schlicht unvermeidlich
>> sein wird, dass UA den Donbass einbüßen wird²...				ϞϞ(๑⚈ ․̫ ⚈๑)∩
>>   
>> ___
>> ¹<https://www.youtube.com/watch?v=Njv1bqFaLBc>
>> ²<https://www.youtube.com/watch?v=Njv1bqFaLBc>
>>
> Und dann wäre da noch Grönland! Was wäre, wenn THE DONALD sich Grönland
> wirklich einfach aneignet? Führt die europäische NATO dann Krieg gegen die
> Vereinigten Staaten? The Gallic Rooster hat bereits „unerschütterliche
> Unterstützung“ zugesagt, aber wir wissen doch alle, dass Franzosen
> elendige Großmäuler sind, die sich dann still und heimlich
> verdünnisieren, wenn es mal ernst wird...	

Wir haben ja noch "Meloni", wait...?
Sie hat ja plötzlich die ukrainische Infrastruktur entdeckt;-)

"Gallic Rooster":
Auch sie werden wir retten;-) Und überhaupt...

Ähem,- Du lebst im französischsprachigen Teil von Belgien?

Ciao
Walter

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#653345 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-24 14:57 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10igrfo$1206f$2@dont-email.me>
In reply to#653340
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 23.12.25 um 16:49 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Ingrid schrieb:
>>> Walter Brill schrieb:
>>>> Am 22.12.25 um 19:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>> Walter Brill schrieb:
>>>>>> Am 21.12.25 um 13:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>
>>>>>>> Wenn man 100 Olympiasieger fragt, worauf sie ihren Erfolg zurückführen,
>>>>>>> dann wird die Mehrheit sagen, weil sie nie aufgegeben hat und immer an sich
>>>>>>> geglaubt hat und ausdauernd trainiert haben. Die 20.000 Sportler derselben
>>>>>>> Disziplin, die es nicht zum Olympiasieg geschafft haben, haben zwar
>>>>>>> vermutlich dasselbe gedacht und versucht, aber eben damit allein nicht
>>>>>>> gewonnen.
>>>>>>
>>>>>> Das würde *Eddie the Eagle* aber anders sehen.
>>>>>
>>>>> | Die neue amerikanische Sicherheitsstrategie erschüttert Europa in seinen
>>>>> | Grundfesten. Die Anfang Dezember 2025 von der Trump-Administration
>>>>> | veröffentlichte Nationale Sicherheitsstrategie (NSS) verkündet einen
>>>>> | radikalen Paradigmenwechsel, der die Grundannahmen der Nachkriegszeit
>>>>> | verwirft.
>>>>> |
>>>>> | Das Dokument stellt den Grundsatz, dass Amerikas erste und wichtigste
>>>>> | Sicherheitszone sein eigenes Territorium und sein eigenes Volk ist, in
>>>>> | den Mittelpunkt und vollzieht damit formal den Übergang von der globalen
>>>>> | Polizistenrolle zu einer harten innenpolitischen Wendung und
>>>>> | kontinentalen Befestigung.
>>>>
>>>> Es wurde schon alles darüber geschrieben, nur noch nicht von Jedem.
>>>> "Heulsusengeschreibsel"
>>>>
>>> Ist das so? Mir deucht eher nicht! Da wäre zB. die Problematik, dass die
>>> europäische NATO faktisch in eine nördliche und eine südliche Sphäre geteilt
>>> ist, was hier¹ sehr gut von Professor Michael Clarke vom /Royal United/
>>> /Services Institute/ herausgearbeitet wird, und da wäre natürlich
>>> noch der Umstand, dass „as long as it takes“ eben doch nicht
>>> so lange anhalten wird – und es schlicht unvermeidlich
>>> sein wird, dass UA den Donbass einbüßen wird²...				ϞϞ(๑⚈ ․̫ ⚈๑)∩
>>>   
>>> ___
>>> ¹<https://www.youtube.com/watch?v=Njv1bqFaLBc>
>>> ²<https://www.youtube.com/watch?v=Njv1bqFaLBc>
>>>
>> Und dann wäre da noch Grönland! Was wäre, wenn THE DONALD sich Grönland
>> wirklich einfach aneignet? Führt die europäische NATO dann Krieg gegen die
>> Vereinigten Staaten? The Gallic Rooster hat bereits „unerschütterliche
>> Unterstützung“ zugesagt, aber wir wissen doch alle, dass Franzosen
>> elendige Großmäuler sind, die sich dann still und heimlich
>> verdünnisieren, wenn es mal ernst wird...	
> 
> Wir haben ja noch "Meloni", wait...? Sie hat ja plötzlich die ukrainische
> Infrastruktur entdeckt;-) "Gallic Rooster": Auch sie werden wir retten;-)
> Und überhaupt... Ähem,- Du lebst im französischsprachigen Teil von Belgien?
> 
Nope! BXL ist offiziell 2-sprachig! Bei den einen heißt sie Ville de
Bruxelles, bei den anderen Stad Brussel! Aber mit Englisch und dessen
Varietäten kommt man genauso gut weiter – außer mit Welsh...			(◐‿◑)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#653474 — Re: "Nie aufgeben!"

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-12-27 10:39 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<1766831968-2991@newsgrouper.org>
In reply to#653345
=?UTF-8?Q?Fidel_Sebasti=C3=A1n_Hunrichse-Lara?=
 <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> posted:


> BXL ist offiziell 2-sprachig! Bei den einen heißt sie Ville de
> Bruxelles, bei den anderen Stad Brussel! Aber mit Englisch und dessen
> Varietäten kommt man genauso gut weiter – außer mit Welsh...			(◐‿◑)

Eine Varietät, soso.

Versuch es mal mit Scots oder auch nur Geordie...

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#653600 — Re: "Nie aufgeben!"

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2025-12-28 14:43 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<9b11eab6-7c2e-4f6f-ae09-0e635cdb180b@news.goetz.co.uk>
In reply to#653474
On 27/12/2025 10:39, Ulf Kutzner wrote:
> 
> =?UTF-8?Q?Fidel_Sebasti=C3=A1n_Hunrichse-Lara?=
>   <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> posted:
> 
> 
>> BXL ist offiziell 2-sprachig! Bei den einen heißt sie Ville de
>> Bruxelles, bei den anderen Stad Brussel! Aber mit Englisch und dessen
>> Varietäten kommt man genauso gut weiter – außer mit Welsh...			(◐‿◑)
> 
> Eine Varietät, soso.
> 
> Versuch es mal mit Scots oder auch nur Geordie...

Das Wort "Brussels" ist das Gleiche.... nur die Aussprache grottenhaft 
anders.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#653603 — Re: "Nie aufgeben!"

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-12-28 14:58 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<1766933913-2991@newsgrouper.org>
In reply to#653600
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> posted:

> On 27/12/2025 10:39, Ulf Kutzner wrote:
> > 
> > =?UTF-8?Q?Fidel_Sebasti=C3=A1n_Hunrichse-Lara?=
> >   <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> posted:
> > 
> > 
> >> BXL ist offiziell 2-sprachig! Bei den einen heißt sie Ville de
> >> Bruxelles, bei den anderen Stad Brussel! Aber mit Englisch und dessen
> >> Varietäten kommt man genauso gut weiter – außer mit Welsh...			(◐‿◑)
> > 
> > Eine Varietät, soso.
> > 
> > Versuch es mal mit Scots oder auch nur Geordie...
> 
> Das Wort "Brussels" ist das Gleiche.... nur die Aussprache grottenhaft 
> anders.

Mit der Bezeichnung von Brüssel käme man wohl schon noch klar, aber:

haad yer gob becomes 'keep quiet'

https://en.wikipedia.org/wiki/Geordie

Vocabulary usage

Ah, hoiddeigoschn...


Gruß, ULF

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#653622 — Re: "Nie aufgeben!"

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2025-12-28 22:21 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<56513c7d-7c8b-4e41-a671-b96cb515ce20@news.goetz.co.uk>
In reply to#653603
On 28/12/2025 14:58, Ulf Kutzner wrote:
> 
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> posted:
> 
>> On 27/12/2025 10:39, Ulf Kutzner wrote:
>>>
>>> =?UTF-8?Q?Fidel_Sebasti=C3=A1n_Hunrichse-Lara?=
>>>    <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> posted:
>>>
>>>
>>>> BXL ist offiziell 2-sprachig! Bei den einen heißt sie Ville de
>>>> Bruxelles, bei den anderen Stad Brussel! Aber mit Englisch und dessen
>>>> Varietäten kommt man genauso gut weiter – außer mit Welsh...			(◐‿◑)
>>>
>>> Eine Varietät, soso.
>>>
>>> Versuch es mal mit Scots oder auch nur Geordie...
>>
>> Das Wort "Brussels" ist das Gleiche.... nur die Aussprache grottenhaft
>> anders.
> 
> Mit der Bezeichnung von Brüssel käme man wohl schon noch klar, aber:
> 
> haad yer gob becomes 'keep quiet'
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Geordie
> 
> Vocabulary usage
> 
> Ah, hoiddeigoschn...
> 
> 
> Gruß, ULF

Lesen geht evtl, aber wenn man das live hört, evtl noch von einem 
Besoffenen .....

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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    X   against HTML e-mail
   / \
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#653964 — Re: "Nie aufgeben!"

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2026-01-03 11:33 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jara0$15c2q$4@dont-email.me>
In reply to#653300
Ingrid schrieb am 23.12.2025 um 17:26:

> Es geht um (uneingeschränkte) Einflußsphären, "In other words, we will
> assert and enforce a “Trump Corollary” to the Monroe Doctrine":
> <https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2025/12/2025-National-Security-Strategy.pdf>

Läuft:
<https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115830428767897167>

"Die Vereinigten Staaten von Amerika haben erfolgreich einen groß
angelegten Angriff gegen Venezuela und dessen Staatschef, Präsident
Nicolas Maduro, durchgeführt, der zusammen mit seiner Frau festgenommen
und aus dem Land geflogen wurde. Diese Operation wurde in Zusammenarbeit
mit den US-Strafverfolgungsbehörden durchgeführt. Weitere Details
folgen. Heute um 11 Uhr findet in Mar-a-Lago eine Pressekonferenz statt.
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit! Präsident DONALD J. TRUMP"

Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin. Kuba wird folgen.

> Aber die EU / BRD kackt weiter ab, sie war nicht zuletzt ein Hindernis
> für "Jalta 2.0", das / ihre Bedeutung ändert sich nun dramatisch. Wowereit!

Damit könnte sich der Krieg in der Nähe unserer Ostgrenze seinen Ende
näheren und der Weg zur Vernichtung der VR China offen sein. Vielleicht
macht Trump oder dessen Nachfolger auch einen Deal mit Xi ... das
sollten wir hoffen.

Veith
-- 
Kriege sind bedingungslos materialistisch. Es entscheiden handfeste
Dinge wie Produktionskapazitäten und Mobilisierungsfähigkeit.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#653965 — Re: "Nie aufgeben!"

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-01-03 12:14 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jb17u$2k5da$1@solani.org>
In reply to#653964
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> Ingrid schrieb am 23.12.2025 um 17:26:
> 
>> Es geht um (uneingeschränkte) Einflußsphären, "In other words, we will
>> assert and enforce a “Trump Corollary” to the Monroe Doctrine":
>> <https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2025/12/2025-National-Security-Strategy.pdf>
> 
> Läuft:
> <https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115830428767897167>
> 
> "Die Vereinigten Staaten von Amerika haben erfolgreich einen groß
> angelegten Angriff gegen Venezuela und dessen Staatschef, Präsident
> Nicolas Maduro, durchgeführt, der zusammen mit seiner Frau festgenommen
> und aus dem Land geflogen wurde. Diese Operation wurde in Zusammenarbeit
> mit den US-Strafverfolgungsbehörden durchgeführt. Weitere Details
> folgen. Heute um 11 Uhr findet in Mar-a-Lago eine Pressekonferenz statt.
> Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit! Präsident DONALD J. TRUMP"
> 
> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin. Kuba wird folgen.
> 
>> Aber die EU / BRD kackt weiter ab, sie war nicht zuletzt ein Hindernis
>> für "Jalta 2.0", das / ihre Bedeutung ändert sich nun dramatisch. Wowereit!
> 
> Damit könnte sich der Krieg in der Nähe unserer Ostgrenze seinen Ende
> näheren und der Weg zur Vernichtung der VR China offen sein. Vielleicht
> macht Trump oder dessen Nachfolger auch einen Deal mit Xi ... das
> sollten wir hoffen.
> 
> Veith

Die Mullahs in Teheran spitzen gerade die Ohren…

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#653966 — Re: "Nie aufgeben!"

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-01-03 12:19 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jb1hb$2k5ho$1@solani.org>
In reply to#653965
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>> Ingrid schrieb am 23.12.2025 um 17:26:
>> 
>>> Es geht um (uneingeschränkte) Einflußsphären, "In other words, we will
>>> assert and enforce a “Trump Corollary” to the Monroe Doctrine":
>>> <https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2025/12/2025-National-Security-Strategy.pdf>
>> 
>> Läuft:
>> <https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/115830428767897167>
>> 
>> "Die Vereinigten Staaten von Amerika haben erfolgreich einen groß
>> angelegten Angriff gegen Venezuela und dessen Staatschef, Präsident
>> Nicolas Maduro, durchgeführt, der zusammen mit seiner Frau festgenommen
>> und aus dem Land geflogen wurde. Diese Operation wurde in Zusammenarbeit
>> mit den US-Strafverfolgungsbehörden durchgeführt. Weitere Details
>> folgen. Heute um 11 Uhr findet in Mar-a-Lago eine Pressekonferenz statt.
>> Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit! Präsident DONALD J. TRUMP"
>> 
>> Schade um Venezuela sowie dessen Präsidenten und Gattin. Kuba wird folgen.
>> 
>>> Aber die EU / BRD kackt weiter ab, sie war nicht zuletzt ein Hindernis
>>> für "Jalta 2.0", das / ihre Bedeutung ändert sich nun dramatisch. Wowereit!
>> 
>> Damit könnte sich der Krieg in der Nähe unserer Ostgrenze seinen Ende
>> näheren und der Weg zur Vernichtung der VR China offen sein. Vielleicht
>> macht Trump oder dessen Nachfolger auch einen Deal mit Xi ... das
>> sollten wir hoffen.
>> 
>> Veith
> 
> Die Mullahs in Teheran spitzen gerade die Ohren…
> 

Grönland und Taiwan?

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#653968 — Re: "Nie aufgeben!"

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2026-01-03 13:24 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jb1qd$17n6i$1@dont-email.me>
In reply to#653966
Dr. Joachim Neudert wrote on 03.01.26 13:19:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

>>> Damit könnte sich der Krieg in der Nähe unserer Ostgrenze seinen Ende
>>> näheren und der Weg zur Vernichtung der VR China offen sein. Vielleicht
>>> macht Trump oder dessen Nachfolger auch einen Deal mit Xi ... das
>>> sollten wir hoffen.
>>
>> Die Mullahs in Teheran spitzen gerade die Ohren…
> 
> Grönland und Taiwan?

Grönland wär zum Totlachen, wenn's nicht zum "Totlachen" wär.

An Taiwan traut er sich nicht ran, vielleicht schickt er
die japanische Onna-Bugeisha vor. Wie die schon aussieht.

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#653969 — Re: "Nie aufgeben!"

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-01-03 13:10 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jb4fb$2k7es$1@solani.org>
In reply to#653968
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
> Dr. Joachim Neudert wrote on 03.01.26 13:19:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> 
>>>> Damit könnte sich der Krieg in der Nähe unserer Ostgrenze seinen Ende
>>>> näheren und der Weg zur Vernichtung der VR China offen sein. Vielleicht
>>>> macht Trump oder dessen Nachfolger auch einen Deal mit Xi ... das
>>>> sollten wir hoffen.
>>> 
>>> Die Mullahs in Teheran spitzen gerade die Ohren…
>> 
>> Grönland und Taiwan?
> 
> Grönland wär zum Totlachen, wenn's nicht zum "Totlachen" wär.
> 
> An Taiwan traut er sich nicht ran, vielleicht schickt er
> die japanische Onna-Bugeisha vor. Wie die schon aussieht.
> 

Das muß er ja nicht, das macht schon Xi. Gleiches Recht für alle, denkt
der.

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#653973 — Re: "Nie aufgeben!"

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2026-01-03 15:14 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10jb87u$19mt3$1@dont-email.me>
In reply to#653969
Dr. Joachim Neudert wrote on 03.01.26 14:10:
> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert wrote on 03.01.26 13:19:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>>
>>>>> Damit könnte sich der Krieg in der Nähe unserer Ostgrenze seinen Ende
>>>>> näheren und der Weg zur Vernichtung der VR China offen sein. Vielleicht
>>>>> macht Trump oder dessen Nachfolger auch einen Deal mit Xi ... das
>>>>> sollten wir hoffen.
>>>>
>>>> Die Mullahs in Teheran spitzen gerade die Ohren…
>>>
>>> Grönland und Taiwan?
>>
>> Grönland wär zum Totlachen, wenn's nicht zum "Totlachen" wär.
>>
>> An Taiwan traut er sich nicht ran, vielleicht schickt er
>> die japanische Onna-Bugeisha vor. Wie die schon aussieht.
>>
> 
> Das muß er ja nicht, das macht schon Xi. Gleiches Recht für alle, denkt
> der.

Wobei Taiwan allerdings gerade mal vom Vatikan
und ein paar Steueroasen (o.ä.) anerkannt ist.

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