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KI c0det ...

Started byDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
First post2025-12-18 21:49 +0100
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  KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-18 21:49 +0100
    Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 10:05 +0100
      Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 09:14 +0000
        Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:19 +0100
          Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 13:16 +0100
            Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 13:23 +0100
              Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-19 12:54 +0000
                Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 20:20 +0100
              Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-20 18:30 +0100
                Re: KI c0det ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-20 18:50 +0100
                  Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 08:37 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 08:43 +0100
                      Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 09:10 +0100
                    Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-21 13:38 +0000
                  Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 14:58 +0100
              Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 14:46 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 13:56 +0000
                  Re: KI diskutiert mit (was: KI c0det ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 17:41 +0000
            Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 12:41 +0100
          Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 13:19 +0000
            Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 15:08 +0100
              Re: KI c0det ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-19 17:37 +0000
                Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 20:19 +0100
                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-19 21:13 +0100
                  Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-20 15:43 +0100
                    Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 00:08 +0100
                      Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 08:34 +0100
                        Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 09:12 +0100
                          Re: KI c0det ... Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-12-21 14:29 +0100
                            Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:30 +0100
                              Re: KI c0det ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-22 07:52 +0000
                              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:49 +0100
                                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 14:22 +0100
                              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:54 +0100
                                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 14:37 +0100
                          Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:24 +0100
                        Re: "Nie aufgeben!" (was: KI c0det ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-21 12:50 +0000
                          Re: "Nie aufgeben!" Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 16:00 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-21 16:30 +0100
                              Re: "Nie aufgeben!" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-21 16:49 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 19:21 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 19:17 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 13:58 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 19:31 +0100
                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-23 14:32 +0100
                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 15:40 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 16:49 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-23 17:26 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-24 14:17 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 14:57 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-27 10:39 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-28 14:43 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-28 14:58 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-28 22:21 +0000
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 11:33 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 12:14 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 12:19 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 13:24 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 13:10 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 15:14 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 16:15 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 16:31 +0000
                                              Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 17:47 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 17:49 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:08 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:38 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:00 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-03 13:21 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 13:11 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-03 19:39 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-03 14:52 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-03 15:30 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-03 15:21 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 16:37 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 17:51 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 17:06 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 18:18 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-03 17:27 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-03 18:56 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-04 14:58 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-03 20:15 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:12 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:19 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:55 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 15:06 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-18 17:43 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-03 19:52 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-04 11:15 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-04 11:56 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:03 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 09:08 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 09:46 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 08:53 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 19:44 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:25 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:18 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:08 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:06 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:29 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 09:50 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 11:20 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:59 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:37 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:12 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 18:31 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 17:45 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 19:04 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 18:34 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-06 19:40 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:30 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:23 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:32 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:36 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:39 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:47 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:57 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:22 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 17:17 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 13:04 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 12:22 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 14:25 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 13:35 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:46 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-10 17:27 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:18 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 20:28 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:56 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 08:09 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:37 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 18:41 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 13:07 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:35 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:27 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 15:15 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 18:55 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-08 19:52 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-08 20:57 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-08 23:07 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 08:09 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 07:58 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 09:08 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 08:28 +0000
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:54 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 11:26 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-08 23:57 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 01:12 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 11:59 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:55 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 12:01 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 14:47 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-06 19:11 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 05:59 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:05 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 07:16 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 19:56 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 22:11 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-01-09 23:07 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 23:56 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 07:32 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-10 10:24 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 10:52 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-01-10 11:34 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 08:33 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 08:45 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:12 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:53 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 11:32 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:49 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:00 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:04 +0000
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:13 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:17 +0000
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:22 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:34 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:33 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:38 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 10:40 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:28 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:05 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 18:10 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:43 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 19:05 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:50 +0000
                                                      Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:54 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 10:19 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-04 14:50 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-04 15:31 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 17:59 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 19:20 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 20:27 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 20:39 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-04 22:34 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 23:28 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 23:32 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:39 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:09 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 09:32 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 10:04 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 10:23 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-05 12:16 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 07:54 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-05 10:55 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 12:38 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:23 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 00:55 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 07:52 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-05 10:09 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:50 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:24 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 21:00 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:04 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 08:44 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:11 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-05 18:04 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:21 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:57 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 18:34 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 08:35 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 15:44 +0000
                                        Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-04 18:50 +0000
                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 20:24 +0000
                                            Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-04 22:01 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 06:49 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:40 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 14:51 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:30 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 17:54 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:33 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 22:02 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-04 23:28 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-05 02:44 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 11:11 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:12 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 13:41 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 07:55 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 07:05 +0000
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:19 +0100
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:14 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:21 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 11:03 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:16 +0000
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 10:18 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-05 11:30 +0000
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 11:45 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 15:06 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:43 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 18:00 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 19:15 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:34 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 15:41 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:52 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:38 +0100
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:23 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 09:44 +0000
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 11:02 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:42 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:25 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 13:20 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 14:02 +0100
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:19 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:00 +0100
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:28 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 05:54 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 08:19 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:28 +0100
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:04 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 11:09 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 11:34 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:59 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:11 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 12:20 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 17:23 +0100
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:46 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 18:54 +0100
                                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 23:02 +0100
                                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:27 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 10:57 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 19:48 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 19:03 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-07 20:47 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-06 19:45 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-06 22:51 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:01 +0000
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 07:10 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:20 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 09:30 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:55 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 11:44 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 12:44 +0100
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 11:55 +0000
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-07 12:53 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-07 14:18 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 18:33 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-08 09:36 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ricardo Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-07 15:42 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 15:04 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 16:40 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:59 +0100
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-08 16:05 +0000
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-09 11:43 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:08 +0100
                                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-11 14:34 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 17:01 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-07 18:32 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-07 18:35 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-08 16:54 +0100
                                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 12:08 +0000
                                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 13:37 +0100
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 13:47 +0000
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 13:59 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-01-08 16:03 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 16:19 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:16 +0100
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 14:20 +0000
                                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:27 +0100
                                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:49 +0000
                                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 14:32 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:49 +0000
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 18:03 +0100
                                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-08 16:09 +0000
                                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:14 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:02 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 12:10 +0000
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 14:17 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 13:45 +0000
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 13:44 +0000
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-01-07 21:13 +0100
                                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:25 +0100
                                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 23:49 +0100
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:00 +0000
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 10:58 +0100
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 10:15 +0000
                                                                                Re: "Nie aufgeben!" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-01-07 10:34 +0100
                                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 09:38 +0000
                                                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 11:00 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-07 08:57 +0000
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 16:23 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 13:38 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 19:35 +0100
                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 07:53 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 10:30 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 11:04 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 10:06 +0000
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 11:53 +0100
                                                                  Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:19 +0100
                                                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 13:37 +0100
                                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 14:00 +0100
                                                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:25 +0100
                                                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:02 +0100
                                                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:34 +0100
                                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-10 16:26 +0100
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-06 19:48 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 06:23 +0100
                                                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-06 14:15 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-06 16:48 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-06 18:43 +0100
                                                                Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:52 +0000
                                                              Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:09 +0100
                                                        Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 18:38 +0000
                                                Re: "Nie aufgeben!" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 06:56 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:47 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-05 09:56 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 10:12 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-05 15:08 +0100
                                                    Re: "Nie aufgeben!" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-05 18:04 +0100
                                                      Re: "Nie aufgeben!" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-05 17:58 +0000
                                                  Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:43 +0100
                                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 10:02 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:22 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2026-01-04 22:27 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 23:51 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 11:46 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-04 23:52 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-05 06:30 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-05 09:48 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 10:15 +0100
                                              Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 13:26 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-05 09:02 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-07 12:36 +0100
                                Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 09:25 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-25 09:48 +0100
                                  Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-25 13:22 +0100
                                    Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 15:21 +0100
                                      Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-26 13:51 +0100
                                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-26 16:24 +0100
                                          Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-26 16:49 +0100
                                            Re: "Nie aufgeben!" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-27 12:58 +0100
                          Re: "Nie aufgeben!" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-22 15:15 +0100
                            Re: "Nie aufgeben!" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-22 17:21 +0000
                        Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 15:45 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:15 +0100
                        Re: "Nie aufgeben!" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 18:47 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-21 13:39 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 20:02 +0100
                          Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-22 14:51 +0100
                            Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-22 15:08 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-21 20:29 +0100
                    Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-01-03 15:44 +0100
          Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-27 14:57 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:19 +0100
        Re: KI c0det ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-21 16:08 +0100
      Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-05 08:00 +0100
        Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-05 08:04 +0000
          Re: KI c0det ... Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-01-05 09:22 +0100
          Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-06 07:01 +0100
            Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 07:06 +0000
              Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-01-06 08:17 +0100
                Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 08:42 +0100
                  Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:43 +0100
              Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:05 +0100
                Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 09:24 +0100
                  Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 09:33 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 11:23 +0100
                      Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 12:20 +0100
                    Re: KI c0det ... Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2026-01-06 21:01 +0100
                      Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-07 06:05 +0100
                Re: KI c0det ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-06 08:26 +0000
              Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 13:58 +0100
                Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 14:28 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-06 13:46 +0000
                  Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-06 15:34 +0100
                    Re: KI c0det ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-06 17:13 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:51 +0100
                        Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 15:02 +0000
                    Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:51 +0100
                      Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:53 +0100
                        Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 15:03 +0000
                          Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 13:29 +0100
                            Re: KI c0det ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-11 13:49 +0100
                        Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 19:36 +0100
                  Re: KI c0det ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-06 21:42 +0100
              Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 07:45 +0100
                Re: KI c0det ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 06:56 +0000
                  Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 08:22 +0100
                  Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 09:27 +0100
                Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 07:39 +0000
                  Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 08:50 +0100
                    Re: KI c0det ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-07 08:55 +0100
                      Re: KI c0det ... "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-07 13:27 +0100
                    Re: KI c0det ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-07 15:54 +0000
                      Re: KI c0det ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-07 18:41 +0100
                  Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-07 09:35 +0100
                Re: KI c0det ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 15:58 +0100
    Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 10:16 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-19 12:47 +0100
        Re: KI c0det ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-19 13:18 +0100
    Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-27 14:54 +0100
      Re: KI c0det ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-27 15:13 +0100
      Re: KI c0det ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-27 19:16 +0100
        Re: KI c0det ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-12-28 18:27 +0100

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#653357 — Re: "Nie aufgeben!"

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2025-12-25 09:48 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10iitoo$1n6oh$1@dont-email.me>
In reply to#653354
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 25.12.2025 um 09:25:

[Nationale Sicherheitsstrategie (NSS)]
> Walter Brill schrieb:
>
>> Es wurde schon alles darüber geschrieben, nur noch nicht von Jedem.
>>
> ©<https://www.zeit.de/kultur/2025-12/sicherheitsstrategie-usa-ideologie-carl-schmitt-donald-trump/komplettansicht>

Danke für den Hinweis auf den Artikel.

Laut lachen mußte ich bei der Passage: "Und wer nicht auf Trumps Seite
steht, ist ein Feind, ein Verräter oder bestenfalls ein Dummkopf."

Als wenn es je anders gewesen wäre. Ob "Corona" oder "Rußland", egal, es
kristallisierte sich schon mehrfach heraus: Jetzt gibt es bei
Selbstdenkern nur noch "Irre" oder "Vaterlandsverräter"!

Wie meinte schon der Große Bruder vor Jahrzehnten: "Mit uns, oder den
Terroristen!" Nun endlich auch beim Deutschen Michel angekommen, aber
nur wenn es gegen Trump geht.

Veith
-- 
"Der Westen hat, und das ist ein so alter Trick, die Moral eingeführt,
um über Politik nicht reden zu müssen." (ronald m. schernikau)
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de



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#653376 — Re: "Nie aufgeben!"

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-12-25 13:22 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<mr4okcFcm56U2@mid.individual.net>
In reply to#653354
Hallo,

Am 25.12.25 um 09:25 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Brill schrieb:
>> Am 22.12.25 um 19:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>
>>> | Die neue amerikanische Sicherheitsstrategie erschüttert Europa in seinen
>>> | Grundfesten. Die Anfang Dezember 2025 von der Trump-Administration
>>> | veröffentlichte Nationale Sicherheitsstrategie (NSS) verkündet einen
>>> | radikalen Paradigmenwechsel, der die Grundannahmen der Nachkriegszeit
>>> | verwirft.
>>> |
>>> | Das Dokument stellt den Grundsatz, dass Amerikas erste und wichtigste
>>> | Sicherheitszone sein eigenes Territorium und sein eigenes Volk ist, in
>>> | den Mittelpunkt und vollzieht damit formal den Übergang von der globalen
>>> | Polizistenrolle zu einer harten innenpolitischen Wendung und
>>> | kontinentalen Befestigung.
>>
>> Es wurde schon alles darüber geschrieben, nur noch nicht von Jedem.
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Carl Schmitt war nie in den USA. Vierzig Jahre nach seinem Tod ist der
> | berühmt-berüchtigte "Kronjurist des Dritten Reichs" nun aber mit voller
> | Wucht in Washington angekommen.

Carl oder Carlo?
<https://de.wikipedia.org/wiki/Carlo_Schmid>

Ciao
Walter

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#653384 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-25 15:21 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10ijh92$1tbc8$1@dont-email.me>
In reply to#653376
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 25.12.25 um 09:25 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Walter Brill schrieb:
>>> Am 22.12.25 um 19:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>
>>>> | Die neue amerikanische Sicherheitsstrategie erschüttert Europa in seinen
>>>> | Grundfesten. Die Anfang Dezember 2025 von der Trump-Administration
>>>> | veröffentlichte Nationale Sicherheitsstrategie (NSS) verkündet einen
>>>> | radikalen Paradigmenwechsel, der die Grundannahmen der Nachkriegszeit
>>>> | verwirft.
>>>> |
>>>> | Das Dokument stellt den Grundsatz, dass Amerikas erste und wichtigste
>>>> | Sicherheitszone sein eigenes Territorium und sein eigenes Volk ist, in
>>>> | den Mittelpunkt und vollzieht damit formal den Übergang von der globalen
>>>> | Polizistenrolle zu einer harten innenpolitischen Wendung und
>>>> | kontinentalen Befestigung.
>>>
>>> Es wurde schon alles darüber geschrieben, nur noch nicht von Jedem.
>> 
>> | Carl Schmitt war nie in den USA. Vierzig Jahre nach seinem Tod ist der
>> | berühmt-berüchtigte "Kronjurist des Dritten Reichs" nun aber mit voller
>> | Wucht in Washington angekommen.
> 
> Carl oder Carlo?
> 
<https://www.dhm.de/lemo/biografie/carl-schmitt>
<https://www.carl-schmitt.de/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#653413 — Re: "Nie aufgeben!"

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-12-26 13:51 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<mr7em5FqjihU1@mid.individual.net>
In reply to#653384
Hallo,

Am 25.12.25 um 15:21 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Brill schrieb:
>> Am 25.12.25 um 09:25 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Walter Brill schrieb:
>>>> Am 22.12.25 um 19:31 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>
>>>>> | Die neue amerikanische Sicherheitsstrategie erschüttert Europa in seinen
>>>>> | Grundfesten. Die Anfang Dezember 2025 von der Trump-Administration
>>>>> | veröffentlichte Nationale Sicherheitsstrategie (NSS) verkündet einen
>>>>> | radikalen Paradigmenwechsel, der die Grundannahmen der Nachkriegszeit
>>>>> | verwirft.
>>>>> |
>>>>> | Das Dokument stellt den Grundsatz, dass Amerikas erste und wichtigste
>>>>> | Sicherheitszone sein eigenes Territorium und sein eigenes Volk ist, in
>>>>> | den Mittelpunkt und vollzieht damit formal den Übergang von der globalen
>>>>> | Polizistenrolle zu einer harten innenpolitischen Wendung und
>>>>> | kontinentalen Befestigung.
>>>>
>>>> Es wurde schon alles darüber geschrieben, nur noch nicht von Jedem.
>>>
>>> | Carl Schmitt war nie in den USA. Vierzig Jahre nach seinem Tod ist der
>>> | berühmt-berüchtigte "Kronjurist des Dritten Reichs" nun aber mit voller
>>> | Wucht in Washington angekommen.
>>
>> Carl oder Carlo?
>>
> <https://www.dhm.de/lemo/biografie/carl-schmitt>
> <https://www.carl-schmitt.de/>

A Ja...

1933:
"Unter dem Eindruck des Ermächtigungsgesetzes vom 23. März 1933 
entscheidet sich Schmitt für die persönliche, wissenschaftliche und 
publizistische Unterstützung der Diktatur Hitlers."

Kann also in den Papierkorb der Zeitgeschichte.

Ciao
Walter

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#653421 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-26 16:24 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10im9c4$2o4sl$2@dont-email.me>
In reply to#653413
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
>
> Kann also in den Papierkorb der Zeitgeschichte.
>
Nicht wirklich! Er ist nämlich einer der einflussreichsten und zugleich
umstrittensten Staatsrechtler und politischen Denker des 20. Jahrhunderts!
Seine Bedeutung liegt heute vor allem in seiner scharfen Analyse von
Souveränität, Macht und der Kritik an liberalen Demokratien – sein
Werk drehte sich bekanntermaßen primär um Fragen der Macht,
Gewalt und Entscheidungsfindung, insbesondere in
Krisenzeiten, und er betont den Vorrang der
Entscheidung vor der Norm; ferner war
er es, der das Konzept der Einteilung der
Welt in geopolitische Einflusszonen entwickelt hat...				ψ(`∇´)ψ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#653425 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-26 16:49 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10imar1$2oove$1@dont-email.me>
In reply to#653421
Salve allerseits,

Ingrid schrieb:
> Walter Brill schrieb:
>>
>> Kann also in den Papierkorb der Zeitgeschichte.
>>
> Nicht wirklich! Er ist nämlich einer der einflussreichsten und zugleich
> umstrittensten Staatsrechtler und politischen Denker des 20. Jahrhunderts!
> Seine Bedeutung liegt heute vor allem in seiner scharfen Analyse von
> Souveränität, Macht und der Kritik an liberalen Demokratien – sein
> Werk drehte sich bekanntermaßen primär um Fragen der Macht,
> Gewalt und Entscheidungsfindung, insbesondere in
> Krisenzeiten, und er betont den Vorrang der
> Entscheidung vor der Norm; ferner war
> er es, der das Konzept der Einteilung der
> Welt in geopolitische Einflusszonen entwickelt hat...				ψ(`∇´)ψ
> 
Bedenke: In der Adenauer-Zeit gab es einen erheblichen Anteil ehemaliger
NSDAP-Mitglieder im Bundestag und in der Regierung! 1963 waren im Kabinett
Erhard 7 von 24 Ministern ehemalige NSDAP-Mitglieder – Ludwig Erhard
selbst war zwar nie NSDAP-Mitglied, aber er war definitiv ein
Profiteur des NS-Regimes...							¯\_(ツ)_/¯

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#653492 — Re: "Nie aufgeben!"

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-12-27 12:58 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<mr9vuqF8pd3U1@mid.individual.net>
In reply to#653425
Hallo,

Am 26.12.25 um 16:49 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Ingrid schrieb:
>> Walter Brill schrieb:
>>>
>>> Kann also in den Papierkorb der Zeitgeschichte.
>>>
>> Nicht wirklich! Er ist nämlich einer der einflussreichsten und zugleich
>> umstrittensten Staatsrechtler und politischen Denker des 20. Jahrhunderts!
>> Seine Bedeutung liegt heute vor allem in seiner scharfen Analyse von
>> Souveränität, Macht und der Kritik an liberalen Demokratien – sein
>> Werk drehte sich bekanntermaßen primär um Fragen der Macht,
>> Gewalt und Entscheidungsfindung, insbesondere in
>> Krisenzeiten, und er betont den Vorrang der
>> Entscheidung vor der Norm; ferner war
>> er es, der das Konzept der Einteilung der
>> Welt in geopolitische Einflusszonen entwickelt hat...				ψ(`∇´)ψ
>>
> Bedenke: In der Adenauer-Zeit gab es einen erheblichen Anteil ehemaliger
> NSDAP-Mitglieder im Bundestag und in der Regierung! 1963 waren im Kabinett
> Erhard 7 von 24 Ministern ehemalige NSDAP-Mitglieder – Ludwig Erhard
> selbst war zwar nie NSDAP-Mitglied, aber er war definitiv ein
> Profiteur des NS-Regimes...	


Ich habe es , glaube ich, schon mal gepostet:
"Geraubtes Wirtschaftswunder - Die übertünchte Vergangenheit der Deutschen"
<https://www.arte.tv/de/videos/120131-000-A/geraubtes-wirtschaftswunder-die-uebertuenchte-vergangenheit-der-deutschen/>

"Der Dokumentarfilm zeigt: Das Wirtschaftswunder basiert auch auf 
Unrecht aus der NS-Zeit."

Ciao
Walter

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#653270 — Re: "Nie aufgeben!"

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-12-22 15:15 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10ibjpe$3hpun$1@dont-email.me>
In reply to#653213
Am 21.12.25 um 13:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Wenn man 100 Olympiasieger fragt, worauf sie ihren Erfolg zurückführen,
> dann wird die Mehrheit sagen, weil sie nie aufgegeben hat und immer an sich
> geglaubt hat und ausdauernd trainiert haben. Die 20.000 Sportler derselben
> Disziplin, die es nicht zum Olympiasieg geschafft haben, haben zwar
> vermutlich dasselbe gedacht und versucht, aber eben damit allein nicht
> gewonnen.

Brandneu:

| From athletes like Simone Biles and Michael Phelps to scientists like
| Marie Curie and Albert Einstein, identifying exceptional talent is
| essential in the science of innovation. But how does talent originate?
| Did the most talented athletes, scientists, and musicians reach peak
| performance relatively early or late in their career? Did they forgo
| mastering multiple sports, academic subjects, and musical instruments
| to reach world-class performance in only one? In an Analytical Review,
| Güllich et al. looked at published research in science, music, chess,
| and sports and found two patterns: Exceptional young performers
| reached their peak quickly but narrowly mastered only one interest
| (e.g., one sport). By contrast, exceptional adults reached peak
| performance gradually with broader, multidisciplinary practice.
| However, elite programs are designed to nurture younger talent.

https://www.science.org/doi/10.1126/science.adt7790

Wobei mir das verdächtig nach Collider-Bias stinkt.

-- 
"Only the tiniest fraction of mankind want freedom. All the rest want 
someone to tell them they are free."
               —— Irving Layton

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#653274 — Re: "Nie aufgeben!"

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-12-22 17:21 +0000
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<7t69497ccei88401n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#653270
On Mon, 22 Dec 2025 15:15:10 Lars Gebauer wrote:
> Am 21.12.25 um 13:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Wenn man 100 Olympiasieger fragt, worauf sie ihren Erfolg
>> zurückführen, dann wird die Mehrheit sagen, weil sie nie
>> aufgegeben hat und immer an sich geglaubt hat und ausdauernd
>> trainiert haben. Die 20.000 Sportler derselben Disziplin, die es
>> nicht zum Olympiasieg geschafft haben, haben zwar vermutlich
>> dasselbe gedacht und versucht, aber eben damit allein nicht
>> gewonnen.

> Brandneu:
> https://www.science.org/doi/10.1126/science.adt7790

Was allerdings kein Widerspruch ist, im Gegenteil.

> Wobei mir das verdächtig nach Collider-Bias stinkt.

Wenigstens bei den College-Studenten ist das prinzipbedingt so, beim
Sport ließe es sich vermutlich vermeiden - aber an den Volltext des
Papers komme ich jetzt nicht so ohne weiteres.

Vor allem interessant (und wohl nicht so leicht klärbar) fände die
Frage, ob aus den youth world-class performer wohl adult world-class
performer geworden wäre, hätte man sie mit breiter gestreuter
Ausbildung bzw. Training konfrontiert, oder ob die potentielle
Zugehörigkeit zu einer dieser beiden Gruppen auch eine Frage der
Veranlagung ist, der eine also nur shooting star werden kann (oder
durchschnittlich bleibt), der andere wiederum gar keine Chance auf
raschen Aufstieg hat, dafür langfristig überlegen ist.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan konnte immer schon mehr als Laune machen!
(Sloganizer)

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#653222

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2025-12-21 15:45 +0100
Message-ID<10i9165$1uuho$1@solani.org>
In reply to#653202
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Am 21.12.25 um 00:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> | 3.*Gib nie auf*
>> |
>> | Während einer „Ask-me-anything-Session“ auf Facebook gab Zuckerberg sein
>> | wichtigstes Erfolgsgeheimnis preis: „Nie aufgeben.“
> 
> "Nie aufgeben" bedeutet nicht, daß man auch gewinnen wird.

Beim Lottospielen nicht aufgeben! (Ich möchte nämlich eine
Lottogesellschaft aufmachen und brauche Zahler- äh- Spieler ...)

Und Visionär, der ich bin, werde ich außerdem irgendwann den Kreis
quadrieren, beliebige Winkel nur mit Zirkel und Lineal dritteln, einen
Algorithmus angeben, der für jedes beliebige Programm bei beliebiger
Eingabe vorhersagt, ob das Programm stoppt oder in eine Endlosschleife
übergeht, eine Lösung für das 15-Puzzle finden und eine Möglichkeit
entdecken, das Peace-Zeichen in einem Zug zu zeichnen, ohne den Stift
abzusetzen. Und Primzahlen in kleinere natürlichzahlige Faktoren
aufspalten. Und den Widerspruch der Theodizee auflösen. Vorausgesetzt,
ich finde Dumme, auf die ich meine Vorstellungen als Folie à Deux
übertragen kann und die mir dann für das Erreichen dieser Ziele Geld
geben. ;->

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#653230

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-21 18:15 +0100
Message-ID<10i99v7$2shkd$2@dont-email.me>
In reply to#653202
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 21.12.25 um 00:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>
>> | 3.*Gib nie auf*
>> |
>> | Während einer „Ask-me-anything-Session“ auf Facebook gab Zuckerberg sein
>> | wichtigstes Erfolgsgeheimnis preis: „Nie aufgeben.“
> 
> "Nie aufgeben" bedeutet nicht, daß man auch gewinnen wird.
> 
„I never lose. I either win or I learn.“ – Nelson Mandela

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#653234 — Re: "Nie aufgeben!"

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-21 18:47 +0100
SubjectRe: "Nie aufgeben!"
Message-ID<10i9bsb$2shkd$5@dont-email.me>
In reply to#653202
Salve allerseits,

Stefan Ram schrieb:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>> Am 21.12.25 um 00:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>
>>>| 3.*Gib nie auf*
>>>|
>>>| Während einer „Ask-me-anything-Session“ auf Facebook gab Zuckerberg sein
>>>| wichtigstes Erfolgsgeheimnis preis: „Nie aufgeben.“
>>"Nie aufgeben" bedeutet nicht, daß man auch gewinnen wird.
> 
> Es bleibt also bei der langweiligen Einsicht, daß es richtig ist, aufzugeben,
> wenn ein Ziel nicht erreichbar ist oder die Kosten den Nutzen übertreffen würden.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
|    "Manchmal muss man sie eben kämpfen lassen."
|
|    Donald Trump
|
| Das Ende des Ukraine-Krieges ist in Sicht. Vor gut vier Wochen sickerten
| aus Washington erste Nachrichten über einen US-amerikanischen
| Friedensplan zur Beendigung des Ukraine-Kriegs durch.
|
| Doch die üblichen Verdächtigen aus Brüssel und den europäischen
| Hauptstädten verloren keine Zeit und meldeten Einwände und Bedenken an.
| Anstatt sich zu freuen, schaut Europa ängstlich und ratlos auf den Plan
| wie das Kaninchen vor der Schlange.
|
| Hektischer diplomatischer Aktivismus paarte sich mit grundsätzlicher
| Ratlosigkeit: Wieder einmal hatten die Europäer monatelang nichts getan
| – trotz aller dramatischer Vorzeichen, die auf sie wie eine Aufforderung
| hätten wirken müssen, eigene Initiativen und Positionen zu entwickeln –
| erst durch äußere Umstände gezwungen, taten sie eigene Schritte in
| Reaktion auf die Schritte anderer.
|
| *Schlechte Verlierer statt triumphierende Sieger*
|
| So ist es den ganzen Krieg über gewesen. Genau deshalb, weil
| offensichtlich in Europa zur Zeit kein strategisches Denken und keine
| gemeinsame außenpolitische Orientierung vorhanden sind, gibt es in
| diesem Europa auch niemanden, der erkennt, welche Chance in dem jetzigen
| US-amerikanischen Friedensplan liegt.
|
| Es wäre ein Leichtes, diesen vor den Augen der Weltöffentlichkeit zu
| begrüßen und als Sieg europäischer Standhaftigkeit zu verkaufen. Man
| hätte an die ersten Wochen des Krieges erinnern können und erklären, es
| sei nur europäischer Standhaftigkeit und der ungebrochenen Unterstützung
| der ukrainischen Positionen zu verdanken, dass die Ukraine ihre Existenz
| als unabhängiger Staat mit diesen Friedensplan garantiert werde.
|
| Nur dank europäischer Hilfe habe die Ukraine den größten Teil ihres
| Staatsgebiets erhalten und ihr Überleben als Nation sichern können.
|
| Stattdessen zeigen sich die europäischen Mächte zerknirscht und
| misslaunig als schlechte Verlierer, beharren kontrafaktisch auf
| Maximalpositionen, politischen Symbolen und Kriegszielen, die
| tatsächlich längst vom Tisch sind.
|
| *Illusionen und Ideologien statt Fakten*
|
| Das passt ins Bild einer europäischen Politik, die von Anfang an lieber
| den eigenen Illusionen und Ideologien glaubt als den Fakten.
| Stellvertretend für diese Haltung steht stehen die öffentlichen
| Äußerungen der EU-Außenbeauftragten Kaja Kallas, die noch am 26.November
| folgende Behauptungen aufstellte:
|
|    "Die Vorstellung, dass die Ukraine den Krieg verliert, ist ebenfalls
|    völlig falsch. Wenn Russland die Ukraine militärisch erobern könnte,
|    hätte es dies bereits getan. Putin kann seine Ziele auf dem
|    Schlachtfeld nicht erreichen, also wird er versuchen, sie auf dem
|    Verhandlungsweg zu erreichen."
|
|    Kaja Kallas
|
| *Dem Westen ist es gelungen, die russische Militärmaschine aufzuhalten*
|
| Tatsächlich sitzen die Europäer jetzt endgültig in der Grube, die sie
| sich selbst gegraben haben.
|
| Erinnern wir uns: Vor bald vier Jahren, in den Wochen vor und in den
| Tagen nach dem russischen Angriff vom 24. Februar 2022, als man im
| Westen überzeugt war, die Ukraine könne nur ein paar Tage, bestenfalls
| wenige Wochen, durchhalten, dann werde sie kapitulieren müssen.
|
| Dass dies nicht geschah, ist ausschließlich auf die massive
| Unterstützung durch den Westen zurückzuführen, durch US-Amerika und die
| EU-Staaten.
|
| Angesichts der damaligen Nachkriegs--Szenarien ist selbst die Annahme
| aller 28 Punkte des US-Friedensplans wie ein großer Sieg. Ein Erfolg:
| Dem Westen ist es gelungen, die russische Militärmaschine aufzuhalten.
|
| Dieser Erfolg wird erst dadurch zu einer Niederlage, weil sich in den
| Wochen nach Kriegsbeginn im Westen das Narrativ durchgesetzt hat, in der
| Ukraine würde "die Freiheit des Westens" verteidigt. Die Ukraine kämpfe
| für Europa. Die Ukraine sei eine Demokratie und nur ein Sieg der Ukraine
| sei ein angemessenes Ende des Krieges.
|
| Die Ukraine müsse siegen, und jeder Zentimeter Grund und Boden der
| Ukraine und auch die Krim Halbinsel müsse selbstverständlich
| zurückerobert werden und für die Ukraine erhalten bleiben.
|
| Nichts davon trifft zu.
|
| *Die Europäer haben sich selbst in die Niederlage hineingeredet*
|
| Kurz nach Kriegsbeginn wäre ein Frieden zu weit günstigeren Bedingungen
| auszuhandeln gewesen. Doch damals glaubte sich der Westen stark genug,
| Russland besiegen zu können. Ein folgenschwerer Irrtum.
|
| Dies war von Anfang an eine Illusion und wurde auch von den klügeren
| Stimmen im Westen, aber nicht von der Mehrheit dieser Stimmen, als
| solche beschrieben – doch jede Kritik und jede Einschränkung des
| westlichen Propagandanarrativs wurde sofort als "Putinhörigkeit",
| "Russlandversteherei", als "Umkippen", als illusionärer Pazifismus
| bezeichnet oder mit Invektiven wie "neues München" belegt.
|
| Die Europäer haben sich selbst in die Niederlage hineingeredet, die sie
| nun nicht wahrhaben möchten.
|
| *Trumps stärkste Karte*
|
| Gut eine Woche früher, als nur Eingeweihte vom Friedensplan des
| US-amerikanischen Präsidenten bereits etwas ahnten, erschien in der
| immer lesenswerten US-Magazin Responsible Statecraft ein Artikel mit dem
| Titel: "A Trump Offer Putin can not refuse" ("Ein Angebot von Trump, das
| Putin nicht ablehnen kann"), der eine selten klare Analyse der
| geopolitischen Situation rund um den Ukraine-Krieg bietet.
|
| Darin malt die kluge Autorin Jennifer Kavanagh, Professorin an der
| Georgetown University, Gründe aus, unter welchen Bedingungen Russland,
| obschon militärisch auf der Siegerstraße, einer diplomatischen
| Initiative der USA zustimmen könnte und entwarf "eine neue Strategie":
|
|    "Ausgangspunkt dieser Strategie muss die Einsicht sein, dass es
|    keinerlei Druck gibt, der den russischen Präsidenten Wladimir Putin
|    dazu bewegen würde, den Krieg zu beenden, bevor er zumindest seine
|    Minimalziele erreicht hat."
|
|    Jennifer Kavanagh, Responsible Statecraft
|
| Kiews Hartnäckigkeit sei "ein Zeichen von Schwäche". Die ukrainische
| Führung fürchte, was nach einem Waffenstillstand kommt.
|
| "Europas Appelle, die Ukraine weiter kämpfen zu lassen, mögen in der
| Sprache von Gerechtigkeit und Fairness gekleidet sein", hätten aber in
| Wahrheit andere Gründe: Man brauche die Zeit für eigene Aufrüstung, der
| Krieg verzögere die teure Einlösung der eigenen Versprechen und die
| Entscheidungen über die Zukunft Europas.
|
| Alle Drohungen sind gescheitert, und es ist zu spät für die USA, sich
| einfach aus dem Ukraine-Krieg "zurückzuziehen".
|
| Doch Washington besitzt etwas, das Russland dringend will. Präsident
| Trumps beste Chance auf ein Abkommen könnte darin bestehen, seine
| stärkste Karte auszuspielen: die Tatsache, dass Putin für die Erreichung
| seiner politischen Ziele die Beteiligung der USA braucht – und dass ihm
| die Details einer Einigung weit wichtiger sind als dem US-Präsidenten.
|
| Die USA hätten den Vorteil, dass ihnen die konkreten Bedingungen eines
| Waffenstillstands weit weniger wichtig sind, als dem russischen Gegenüber.
|
|    "Die Trump-Regierung sollte dieses Ungleichgewicht ausnutzen, indem
|    sie Moskau signalisiert, dass sie bereit ist, jetzt über die größeren
|    politischen und wirtschaftlichen Fragen zu verhandeln, die für Putin
|    von größtem Interesse sind – dass diese Bereitschaft jedoch zeitlich
|    begrenzt ist und schwindet."
|
|    Jennifer Kavanagh
|
| "*Sieg für die Ukraine*"?
|
| Den Westen im gewohnten Sinn hat es im Fall des Ukraine-Krieges nie
| gegeben. Bis zum Kriegsbeginn selbst setzten die Europäer im Umgang mit
| Russland immer auf Diplomatie und Verhandlungen. Zumindest pro forma.
|
| Erst als der Krieg begonnen hatte, begann man sich plötzlich auf die
| Formel "Sieg für die Ukraine" zu versteifen. Plötzlich war davon die
| Rede, die 2014 annektierten Gebiete müssten ebenfalls "befreit" werden.
| Sehr deutlich ging es plötzlich nicht mehr um geopolitischen Realismus
| zwischen Staaten, sondern um eine Bestrafung des vermeintlichen
| Aggressors.
|
| Die USA hingegen hielten sich aus guten Gründen zurück. Auch die
| demokratischen Präsidenten, auch Joe Biden, wollten kein militärisches
| Engagement der eigenen Truppen. Sonst hätte man ja sehr einfach in den
| Monaten vor dem Krieg ein US-Bataillon in die Ukraine versetzen können.
|
| *Irritierte Reaktionen Europas*
|
| Ein Blick zurück: Die ersten Reaktionen der deutschen Medien auf die
| Friedens-Pläne aus Washington waren vor allem peinlich.
|
| Der Deutschlandfunk schrieb am 20. November 2025 auf seiner Website das
| Wort Friedensplan in Anführungsstrichen, während Worte wie Ukraine-Hilfe
| oder Unterstützung, die solche Anführungszeichen viel eher verdienten,
| diese nicht bekommen.
|
| Es ist eigentlich lustig, sich die Nachrichten dieses Tages noch einmal
| anzuschauen: Als die ersten Meldungen gegen 10 Uhr europäischer Zeit die
| deutschen Mainstream-Medien erreichten, meldete sich als allererstes die
| vorwitzige EU-Außenministerin (diese Bezeichnung könnte man gut in
| Anführungsstriche schreiben) zu Wort.
|
| "Einen Friedensplan kann es nur mit Beteiligung Kiews und der EU geben",
| hieß es um 10 Uhr. Auch um 11 Uhr wurde diese Behauptung wiederholt. Um
| 12 Uhr dann lautet die Schlagzeile beim DLF: "Angeblicher
| Ukraine-Geheimplan: Verhaltene Reaktionen bei EU-Außenministertreffen".
|
| Um 14 Uhr dann setzen die Nachrichten des DLF hinter die Schlagzeile
| "Angeblicher Geheimplan" auch noch ein Fragezeichen. Und grammatikalisch
| logisch kann man durchaus die Frage stellen, ob das nicht ein
| Widerspruch aus der Erregung heraus war: Denn bezieht sich nun das
| Fragezeichen auf den Geheimplan oder auf das "angeblich"?
|
| Entweder ist es ein angeblicher Geheimplan oder es ist ein Geheimplan.
| Weiter hieß es dann: "Rubio spricht nur von Liste von Ideen für
| Kriegsende und notwendigen Zugeständnissen." Wiederum zwei Stunden
| später kommt dann die Meldung "EU irritiert über angeblichen
| Friedensplan".
|
| Um 18 Uhr dann wird EU-Außenbeauftragte Kallas zitiert mit "Ukraine
| stärken, Russland schwächen" und selbstverständlich steht dies dann
| nicht in Anführungsstrichen. Die erste nicht tendenziöse Meldung kam um
| 19 Uhr: "Ukraine zu Gesprächen über neuen US-Plan für Kriegsende bereit".
|
| Hier steht da noch nichts in Anführungsstrichen, während es dann um
| 23:10 Uhr im "Journal um Mitternacht" wiederum in Anführungsstrichen
| steht.
|
| Im Übrigen muss man, auch wenn dies vielleicht polemisch sein mag,
| darauf hinweisen, dass Frau Kallas, wenn sie wörtlich sagt: "einen
| Friedensplan kann es nur mit Beteiligung Kiews und der EU geben", etwas
| Falsches sagt – denn die US-amerikanisch-russische Absprache belegt ja
| gerade, dass es ein Friedensplan sehr wohl auch ohne EU und ohne Ukraine
| geben kann.
|
| Was Kallas meint, ist: Es dürfte ihn nicht geben, oder es sollte ihn
| nicht geben.
|
| Die Ankündigung eines eigenen europäischen Vermittlungspapiers, das auch
| nach vier Wochen nicht vorliegt, war von Beginn an absolut weltfremd.
|
| *Die Ukraine als Kanonenfutter des Westens*
|
| Seitdem werden in deutschen Medien mehrere Behauptungen aufgestellt, die
| sämtlich falsch sind: Etwa die Behauptung, dass die USA im
| Ukraine-Konflikt nur Vermittler seien. Sie sind auch Vermittler. Sie
| sind aber klar Partei auf Seiten des Westens. Sie sind dies nur nicht
| bedingungslos.
|
| Die USA haben gegenüber Russland selbstverständlich Druckmittel und sie
| haben diese auch schon angewandt: wirtschaftliche Sanktionen und die
| Senkung des Ölpreises.
|
| Aber auch unter Joe Biden war die Unterstützung der Ukraine trotz aller
| Beistandsrhetorik nie bedingungslos, sondern immer bedingt durch
| geopolitische Überlegungen im Hinblick auf den Hauptrivalen China.
|
| Es ist im Interesse des Westens, dass die Ukraine weder gewinnt noch
| verliert. Russland sollte im Westen gebunden und mit sich selbst
| beschäftigt bleiben. Der Ukraine-Krieg hat eine Funktion.
|
| Doch wird er zu teuer und könnte den Westen mittelfristig ruinieren.
| Donald Trumps Exist-Strategie ist im Hinblick darauf viel konsequenter
| als die seines Vorgängers.
|
| Die Frage, die sich allen bedingungslosen Ukraine-Unterstützern stellt,
| ist letztlich die: Kann die Ukraine alleine kämpfen?
|
| Die Antwort ist klar: Das kann sie ganz und gar nicht. Sie kann es weder
| militärisch noch finanziell, noch kann sie es von der militärischen
| Manpower her.
|
| Sie ist daher in jeder Hinsicht angewiesen auf Hilfe von Außen. Und die
| Frage muss erlaubt sein, warum man der Ukraine überhaupt helfen sollte.
| Und wie weit eine solche Hilfe gehen soll?
|
| Die westliche Antwort, auch schon die europäische Antwort, auf diese
| Fragen ist ja bereits höchst ambivalent: Manche argumentieren für die
| Unterstützung der Ukraine gar nicht mit der Ukraine selbst. Sondern mit
| den Interessen der EU-Sicherheit. Wenn man die Ukraine aufgebe, würde
| Russland bald ein nächstes Land und irgendwann dann Nato-Territorien
| angreifen.
|
| In einer solchen Argumentation wird klar, worum es geht: Die Ukraine ist
| Kanonenfutter des Westens, das den Kampf zu führen hat, damit die
| Nato-Staaten ihn nicht selbst führen müssen.
|
| *Europa muss wieder lernen, Chancen zu nutzen*
|
| Das US-Friedenspapier ist damit auch das Dokument eines Scheiterns. Und
| zwar an den harten außenpolitischen Realitäten, die den Westen gerade
| überall an den Rand seiner Möglichkeiten bringen.
|
| Die globale Weltordnung ist kein Ort der Versöhnung und des Ausgleichs,
| sondern ein Schlachtfeld von Ideologien und Interessen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.telepolis.de/article/Ukraine-verliert-taeglich-Soldaten-weil-Europa-Illusionen-nachjagt-11115268.html?seite=all>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#653212

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-12-21 13:39 +0100
Message-ID<mqq84nFk4q2U1@mid.individual.net>
In reply to#653200
Hallo,

Am 21.12.25 um 00:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Brill schrieb:
>> Am 19.12.25 um 21:13 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Goetz Schultz schrieb:
>>>> On 19/12/2025 14:08, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
..
..
> | *Grosser Bizeps, lockiges Haar, Goldkette*
> |
> | Der Meta-Chef jedoch, früher ganz der blasse Tech-Nerd, hat jetzt nicht
> | nur einen grossen Bizeps, sondern trägt auch lockiges Haar, Goldketten
> | und weite T-Shirts. Dass dieses Surfer-Bro-Outfit nicht im Widerspruch
> | zu einem gewissen intellektuellen Anspruch stehen muss, bewies
> | Zuckerberg an seinem letzten Geburtstag.
> |
> | Da stand auf der breiten Brust des Multimilliardärs die Aufschrift
> | «Carthago delenda est», Karthago muss zerstört werden. Wie sich das auf
> | die Nutzerzahlen von Instagram oder Facebook in Tunesien auswirkte, ist
> | nicht bekannt.


Die Einen schreiben so und die Anderen so;-)

*Mark Zuckerberg und der Rechtsruck im Silicon Valley*

"Endlich kann er den digitalen Imperator ausleben. Ganz ohne schlechtes 
Gewissen
Mark Zuckerberg war immer ein Mann mit zwei Gesichtern. Doch seit Donald 
Trump regiert, ist die nette Seite verschwunden: Der Meta-Boss prahlt 
mit männlicher Energie und wird immer rücksichtsloser."

Für 233,48 €/Jahr hier zu lesen (nur noch 2 Stück auf Lager:-)):
<https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/mark-zuckerberg-und-maga-wie-donald-trump-den-meta-chef-veraendert-a-e8200fe6-073d-485c-872a-85a0322dc582>

Ciao
Walter

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#653238

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-21 20:02 +0100
Message-ID<10i9g8o$2utv5$1@dont-email.me>
In reply to#653212
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 21.12.25 um 00:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> 
>> | *Grosser Bizeps, lockiges Haar, Goldkette*
>> |
>> | Der Meta-Chef jedoch, früher ganz der blasse Tech-Nerd, hat jetzt nicht
>> | nur einen grossen Bizeps, sondern trägt auch lockiges Haar, Goldketten
>> | und weite T-Shirts. Dass dieses Surfer-Bro-Outfit nicht im Widerspruch
>> | zu einem gewissen intellektuellen Anspruch stehen muss, bewies
>> | Zuckerberg an seinem letzten Geburtstag.
>> |
>> | Da stand auf der breiten Brust des Multimilliardärs die Aufschrift
>> | «Carthago delenda est», Karthago muss zerstört werden. Wie sich das auf
>> | die Nutzerzahlen von Instagram oder Facebook in Tunesien auswirkte, ist
>> | nicht bekannt.
> 
> Die Einen schreiben so und die Anderen so;-)
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Im Umgang mit digitalen Technologien lässt sich in der deutschen Politik
| eine Hilflosigkeit beobachten, die normale Social-Media-Nutzer aus
| eigener Erfahrung kennen: Im Dilemma, ob man angesichts der Nähe der
| dominanten Plattformen zur amerikanischen Regierung auf politisch
| unabhängigere Alternativen umsteigen sollte, siegt die Bequemlichkeit.
|
| Im Unterschied zur Abwägung bei den Bürgern ist es allerdings nicht nur
| eine der privaten Moral, wenn sich die deutsche Polizei von der Software
| der Firma Palantir abhängig macht oder Rheinmetall Marschflugkörper bei
| Anduril kauft. Leider hat man jedoch das Gefühl, dass den
| verantwortlichen Politikern das Ausmaß des Pro­blems gar nicht bewusst
| ist. Er könne die Aufregung um Palantir nicht nachvollziehen, sagte
| neulich Innenminister Alexander Dobrindt, Digitalminister Karsten
| Wildberger äußerte sich ähnlich.
|
| *Infrastruktur der Kontrolle*
|
| Man kann Dobrindt, Wildberger und allen anderen, die sich derzeit damit
| überbieten, die Bedeutung digitaler Souveränität zu betonen, während sie
| sie gleichzeitig aufgeben, nur empfehlen, einen genauen Blick auf eine
| Website zu werfen, die vor ein paar Tagen das drastische Ausmaß der
| Verstrickungen amerikanischer Techfirmen mit der US-Regierung
| veranschaulicht: Auf authoritarian-stack.info zeigen Wissenschaftler um
| die Digitalexpertin Francesca Bria, wie ein Netzwerk aus Unternehmen,
| Investmentfonds und Politikern zentrale staatliche Funktionen
| privatisiert.
|
| „Authoritarian Stack“ bezeichnet eine umfassende Infrastruktur der
| Kontrolle, ein System aus Plattformen, KI-Modellen, Finanzsystemen,
| Drohnennetzwerken und Satellitensystemen.
|
| Zwar sind die zentralen Akteure wie Peter Thiel, Elon Musk oder Alex
| Karp keine Unbekannten, aber die Dimension ihrer persönlichen und
| finanziellen Verbindungen zu Ministerien oder dem Militär sollte auch
| jene Politiker beunruhigen, die ihren Einfluss bisher gerne für eine
| Verschwörungstheorie gehalten haben. 250 Akteure, Tausende von
| Verbindungen und Finanzströme in Höhe von 45 Milliarden US-Dollar haben
| die Wissenschaftler analysiert.
|
| Längst sind die Firmen, die offen die Demokratie ablehnen, dabei, sich
| auch in Europa unverzichtbar zu machen. „Das Silicon Valley entwickelt
| keine Apps mehr. Es errichtet Imperien“, heißt es auf der Website.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien-und-film/medienpolitik/authoritarian-stack-zeigt-einfluss-des-silicon-valley-auf-politik-110769621.html>

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#653266

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2025-12-22 14:51 +0100
Message-ID<mqt0mlF3786U4@mid.individual.net>
In reply to#653238
Hallo,

Am 21.12.25 um 20:02 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Brill schrieb:
>> Am 21.12.25 um 00:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>
>>> | *Grosser Bizeps, lockiges Haar, Goldkette*
>>> |
>>> | Der Meta-Chef jedoch, früher ganz der blasse Tech-Nerd, hat jetzt nicht
>>> | nur einen grossen Bizeps, sondern trägt auch lockiges Haar, Goldketten
>>> | und weite T-Shirts. Dass dieses Surfer-Bro-Outfit nicht im Widerspruch
>>> | zu einem gewissen intellektuellen Anspruch stehen muss, bewies
>>> | Zuckerberg an seinem letzten Geburtstag.
>>> |
>>> | Da stand auf der breiten Brust des Multimilliardärs die Aufschrift
>>> | «Carthago delenda est», Karthago muss zerstört werden. Wie sich das auf
>>> | die Nutzerzahlen von Instagram oder Facebook in Tunesien auswirkte, ist
>>> | nicht bekannt.
>>
>> Die Einen schreiben so und die Anderen so;-)
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Im Umgang mit digitalen Technologien lässt sich in der deutschen Politik
> | eine Hilflosigkeit beobachten, die normale Social-Media-Nutzer aus
> | eigener Erfahrung kennen: Im Dilemma, ob man angesichts der Nähe der
> | dominanten Plattformen zur amerikanischen Regierung auf politisch
> | unabhängigere Alternativen umsteigen sollte, siegt die Bequemlichkeit.
..
..
> |
> | Längst sind die Firmen, die offen die Demokratie ablehnen, dabei, sich
> | auch in Europa unverzichtbar zu machen. „Das Silicon Valley entwickelt
> | keine Apps mehr. Es errichtet Imperien“, heißt es auf der Website.
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien-und-film/medienpolitik/authoritarian-stack-zeigt-einfluss-des-silicon-valley-auf-politik-110769621.html>

Passend dazu:

Dismantling Defenses: Trump 2.0 Cyber Year in Review:
<https://krebsonsecurity.com/2025/12/dismantling-defenses-trump-2-0-cyber-year-in-review/>

Ciao
Walter

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#653268

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-22 15:08 +0100
Message-ID<10ibjc4$3i89l$1@dont-email.me>
In reply to#653266
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 21.12.25 um 20:02 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Walter Brill schrieb:
>>> Am 21.12.25 um 00:08 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>
>>>> | *Grosser Bizeps, lockiges Haar, Goldkette*
>>>> |
>>>> | Der Meta-Chef jedoch, früher ganz der blasse Tech-Nerd, hat jetzt nicht
>>>> | nur einen grossen Bizeps, sondern trägt auch lockiges Haar, Goldketten
>>>> | und weite T-Shirts. Dass dieses Surfer-Bro-Outfit nicht im Widerspruch
>>>> | zu einem gewissen intellektuellen Anspruch stehen muss, bewies
>>>> | Zuckerberg an seinem letzten Geburtstag.
>>>> |
>>>> | Da stand auf der breiten Brust des Multimilliardärs die Aufschrift
>>>> | «Carthago delenda est», Karthago muss zerstört werden. Wie sich das auf
>>>> | die Nutzerzahlen von Instagram oder Facebook in Tunesien auswirkte, ist
>>>> | nicht bekannt.
>>>
>>> Die Einen schreiben so und die Anderen so;-)
>> 
>> | Längst sind die Firmen, die offen die Demokratie ablehnen, dabei, sich
>> | auch in Europa unverzichtbar zu machen. „Das Silicon Valley entwickelt
>> | keine Apps mehr. Es errichtet Imperien“, heißt es auf der Website.
> 
> Passend dazu: Dismantling Defenses: Trump 2.0 Cyber Year in Review
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Bundesinnenminister Alexander Dobrindt (CSU) hat für 2026 eine
| Sicherheitsoffensive gegen Terrorismus, organisierte Kriminalität und
| hybride Bedrohungen von außen angekündigt. „Die Menschen sollen sich
| sicher fühlen – im Alltag wie zu Hause“, sagte Dobrindt dem
| „Handelsblatt“ in einem am Montag veröffentlichten Interview. Wer die
| Demokratie in Deutschland angreife, treffe auf einen wehrhaften Staat,
| fügte der Minister an. Die Sicherheitsbehörden würden hierfür mit
| „klaren Befugnissen“ gestärkt.
|
| „2026 steht für Sicherheit, Stabilität und Schutz“, sagte Dobrindt
| weiter. Wie das „Handelsblatt“ berichtet, plant Dobrindt konkret,
| Gesichtserkennung durch künstliche Intelligenz (KI), also den
| biometrischen Internetabgleich von Bilddaten, zu ermöglichen. Auch die
| automatisierte Datenanalyse und die Speicherung von IP-Adressen sollen
| demnach erlaubt werden.
|
| Dobrindt will laut „Handelsblatt“ überdies das Gesetz zu den Befugnissen
| der Bundespolizei an die aktuelle Lage anpassen. Demnach soll der
| Behörde etwa die sogenannte Quellen-Telekommunikationsüberwachung (TKÜ)
| ermöglicht werden.
|
| Geplant seien auch mehr Befugnisse, um vor allem aus Russland gesteuerte
| digitale Angriffe, gezielte Desinformation oder Sabotageakte gegen
| kritische Infrastruktureinrichtungen abwehren zu können. Dem
| Bundesinnenminister zufolge soll es künftig Sicherheitsbehörden erlaubt
| sein, die Server-Infrastruktur oder die digitalen Systeme von Angreifern
| auch im Ausland lahmzulegen.
|
| Der CSU-Politiker plant für kommendes Jahr nach eigenen Angaben zudem
| nach dem Vorbild Israels die Vervollständigung des sogenannten „Cyber
| Domes“ zur automatisierten Abwehr informatischer Angriffe. Hierbei sei
| eine enge Zusammenarbeit mit Israel geplant.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesspiegel.de/politik/gesichtserkennung-hackbacks-cyber-dome-dobrindt-kundigt-massive-ausweitung-der-uberwachungsbefugnisse-an-15072888.html>

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#653239

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-21 20:29 +0100
Message-ID<10i9hqq$2vi8m$1@dont-email.me>
In reply to#653212
Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
>
> | Endlich kann er den digitalen Imperator ausleben. Ganz ohne schlechtes Gewissen
> | Mark Zuckerberg war immer ein Mann mit zwei Gesichtern. Doch seit Donald 
> | Trump regiert, ist die nette Seite verschwunden: Der Meta-Boss prahlt 
> | mit männlicher Energie und wird immer rücksichtsloser.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| *Francesca Bria, Tech-Konzerne sind in den USA unter Donald Trump so*
| *einflussreich wie wohl nie zuvor. Sie sprechen inzwischen von „State*
| *Capture“, was sich in etwa mit „Vereinnahmung des Staates“ übersetzen*
| *lässt. Was meinen Sie damit genau*?
|
| State Capture beschreibt eine Situation, in der private Akteure nicht
| nur von außen Lobbyarbeit betreiben, sondern sich in die Maschinerie des
| Staates einbetten. Was wir in Trumps zweiter Amtszeit beobachten, ist
| qualitativ neu: Führungskräfte aus dem Silicon Valley sind nicht mehr
| nur Auftragnehmer oder Spender.
|
| Sie werden in militärische Ränge berufen, in Bundesbehörden eingesetzt,
| und ihre Plattformen werden zum Betriebssystem der Regierung selbst.
| Politische Entscheidungen werden in Code übersetzt und von
| Unternehmensvorständen statt von gewählten Parlamenten gelenkt. Der
| Staat wird so von innen heraus neu programmiert.
|
| *Können Sie ein Beispiel nennen*?
|
| Ende Juli 2025 unterzeichnete die US-Armee einen Vertrag über zehn
| Milliarden Dollar mit Palantir – das ist einer der größten Aufträge in
| der Geschichte des Verteidigungsministeriums. Die Software von Palantir
| wird zum Standardbetriebssystem für Gefechtsfeldaufklärung,
| Lieferkettenlogistik und das Personalwesen – all das läuft nun über
| Algorithmen, die nicht dem Kommando der Armee unterstehen, sondern von
| einem Unternehmen gesteuert werden. Die Armee hat nicht nur Software
| gekauft, sondern ihre operative Souveränität an eine Plattform
| abgetreten, ohne die sie nicht mehr funktionieren kann.
|
| Oder schauen Sie auf das Personal: Das Pentagon berief mit der
| neugegründeten Reservegruppe Detachment 201 vier Manager aus dem Silicon
| Valley in den Rang eines Oberleutnants. Die Unterscheidung zwischen
| Vertragspartnern und Kommando wurde gezielt aufgehoben.
|
| *Sie haben dieses „Autoritäre Tech-Netzwerk“ jüngst kartografiert. Wie*
| *unterscheidet es sich von bisheriger Einflussnahme? Dass Superreiche*
| *nach politischer Macht greifen, ist schließlich nicht neu*.
|
| Sie haben recht, der oligarchische Einfluss ist nicht neu. Aber dieses
| Netzwerk operiert anders. Erstens ist es vertikal integriert. Dieselben
| Risikokapitalfonds, die den ideologischsten Investoren des Silicon
| Valley gehören, wie der „Founders Fund“ von Peter Thiel, investieren in
| Techunternehmen, platzieren ihre Leute in staatlichen
| Beschaffungsämtern, und diese Ämter schreiben dann Verträge, die nur
| ihre Portfoliounternehmen erfüllen können.
|
| *Und der zweite Unterschied*?
|
| Das Netzwerk baut nicht nur Einfluss, sondern auch Infrastruktur auf.
| Wenn man die Cloud, die Datenplattform, das Satellitennetzwerk und die
| Drohnenfabrik kontrolliert, wird man zum Betriebssystem des Staates.
| Wenn der Staat Sie als Kunde nicht mehr verlassen kann, weil Sie zu
| seinem Betriebssystem geworden sind, haben Sie mehr als nur Profit
| erzielt. Sie haben Macht erlangt. Das Unternehmen Palantir wurde mit
| einem Quartalsumsatz von einer Milliarde Dollar zum besten Performer im
| US-Aktienindex S&P 500 – angetrieben von einem 53-prozentigen Anstieg
| staatlicher Aufträge.
|
| *Welche Folgen hat das für einen Staat und seine Institutionen*?
|
| Die tatsächliche Folge ist die Aushöhlung der demokratischen Kontrolle.
| Wenn die Algorithmen von Palantir entscheiden, wer eine Subvention
| erhält oder wer abgeschoben wird, handelt es sich um politische
| Entscheidungen. Aber es gibt keine parlamentarische Debatte, keine
| öffentliche Kontrolle, keinen demokratischen Prozess. Die Entscheidung
| liegt in einem proprietären Algorithmus. Man kann ihn nicht überprüfen.
| Man kann ihn nicht über normale politische Kanäle anfechten. Es ist das
| Regieren durch eine Blackbox.
|
| Was eine Regierung entscheiden kann, wird zudem von der privaten
| Infrastruktur, auf die sie angewiesen ist, eingeschränkt – eine
| Infrastruktur, konstruiert für Investoren und nicht für Bürger. So wird
| die Demokratie Stück für Stück ausgehöhlt.
|
| *Europa ist weiterhin stark abhängig von digitaler Infrastruktur aus den*
| *USA. Sehen Sie Parallelen zu den Entwicklungen dort*?
|
| Ich sehe nicht nur Parallelen – ich sehe, dass dieselbe Architektur über
| den Atlantik exportiert wird. Nehmen wir Deutschland. Die Bundeswehr
| vertieft nun ihre Abhängigkeit von Anduril (ein
| Verteidigungstechnologie-Unternehmen mit Sitz in den USA; Anm. d. Red.)
| durch den Rheinmetall-Vertrag von 2025, „europäische Varianten“ von
| Barracuda-Raketen und autonome Fury-Flugzeuge.
|
| Diese sogenannten europäischen Systeme werden von kalifornischen Servern
| aktualisiert und arbeiten innerhalb von Parametern, die im Silicon
| Valley festgelegt wurden. Im Vereinigten Königreich nutzt der Nationale
| Gesundheitsdienst eine Datenverarbeitungs-Plattform von Palantir.
| Italien erwägt derzeit den Einsatz von Elon Musks Starlink für die
| militärische Kommunikation.
|
| *Anders als beispielsweise in der Debatte um den Einsatz von Palantir*-
| *Software bei der deutschen Polizei blieb es um die von Ihnen genannten*
| *Beispiele ziemlich still*.
|
| Es fällt auf, dass nichts davon eine echte parlamentarische Debatte
| ausgelöst hat. Das meiste davon schaffte es kaum in die Nachrichten.
| Zusammengenommen laufen diese Entscheidungen jedoch auf eine
| systematische Auslagerung der europäischen Souveränität an eine Handvoll
| amerikanischer Tech-Unternehmen hinaus, die von zutiefst ideologischen
| Investoren des Silicon Valley finanziert werden.
|
| *Um digitale Souveränität zu erreichen, scheint die EU vor allem auf*
| *Deregulierung zu setzen. „Innovationsführerschaft“ sei das Ziel, sagte*
| *Friedrich Merz jüngst. Die EU-Kommission plant, den Datenschutz und die*
| *KI-Regulierung zu schleifen*.
|
| Das ist genau die falsche Erkenntnis, die man daraus ziehen kann. Das
| Argument lautet: Europa fällt zurück, also müssen wir die Regeln lockern
| und Unternehmern freie Hand lassen. Aber Deregulierung schafft keine
| Souveränität – sie beschleunigt die Abhängigkeit.
|
| Wenn man Datenschutz und KI-Regulierung schleift, schafft man keine
| gleichen Wettbewerbsbedingungen. Man öffnet damit genau den
| amerikanischen Plattformen die Tür, die in der Lage sind, jede
| Innovation, die Europa hervorbringt, zu absorbieren. Europa kann nicht
| konkurrieren, indem es sich zu einem schwach regulierten Satelliten von
| Big Tech entwickelt.
|
| *Was müsste stattdessen geschehen*?
|
| Europa braucht eine Doktrin der demokratischen digitalen Souveränität in
| fünf kritischen Bereichen – und dann die Investitionen, um sie zu
| verwirklichen.
|
| Erstens braucht Europa wirklich souveräne digitale Infrastrukturen, die
| ich als „EuroStack“ bezeichne – Cloud-Plattformen, digitale
| Identitätssysteme, KI-Infrastruktur, Halbleiterkapazitäten und sichere
| Kommunikation –, die im Dienste der Bürger und der demokratischen
| Kontrolle stehen und nicht dem Gewinn der Aktionäre dienen.
|
| *Dafür wären immense öffentliche Investitionen nötig*.
|
| Das ist der zweite Bereich. Europa braucht eine Industriepolitik mit
| Biss: keine Subventionen, die auf tausend Start-ups verteilt werden,
| sondern strategische, langfristige Investitionen in die tatsächlichen
| Grundlagen der technologischen Leistungsfähigkeit. Dies sollte begleitet
| werden von einer kontinentweiten Strategie zur Verbreitung Künstlicher
| Intelligenz.
|
| In der Fertigung, im Gesundheitswesen, in der Biotechnologie, in
| sauberen Technologien und anderen wichtigen Sektoren. Insgesamt sollte
| das europäische Deep-Tech-Ökosystem von der Forschung über die Industrie
| bis hin zur gesellschaftlichen Akzeptanz gestärkt werden, abgestimmt auf
| Klimaziele, gute Arbeitsplätze und langfristige Wettbewerbsfähigkeit.
|
| Außerdem muss, drittens, das öffentliche Beschaffungswesen reformiert
| werden, damit sich die europäischen Institutionen nicht in irreversible
| Abhängigkeiten von ausländischen Anbietern begeben. Das
| Beschaffungswesen sollte Stärken ausbauen, nicht Schwächen.
|
| *Und zuletzt*?
|
| Ambitionierte Regulierung statt Rückzug – das ist der vierte Bereich.
| Der AI-Act und die Datenschutzgrundverordnung sind keine Hindernisse für
| Innovation, sondern verkörpern ein eindeutig europäisches Modell der
| Technologie-Governance, das Menschen als Rechteinhaber behandelt und
| nicht als Rohdaten, die extrahiert werden können.
|
| Zuletzt braucht es, fünftens, politische Klarheit. Die Europäer müssen
| verstehen, dass das, was in Washington geschieht, nicht einfach nur
| amerikanische Politik ist – es ist ein Projekt, das von Grund auf
| transnational angelegt ist und sich durch politischen Einfluss,
| Verträge, Kapital und Plattformen auf die europäischen
| Gesundheitssysteme, Verteidigungsministerien und Polizeikräfte ausweitet.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesspiegel.de/internationales/der-staat-wird-von-innen-heraus-neu-programmiert-wie-tech-unternehmen-ihre-macht-in-den-usa-und-europa-ausbauen-15032480.html>

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
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#653977

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2026-01-03 15:44 +0100
Message-ID<10jb9vu$1a7ec$1@raubtier-asyl.eternal-september.org>
In reply to#653177
Am 20.12.2025 um 15:43 schrieb Walter Brill:
> Welches "Mietmaul" hat denn das geschrieben?
> Der kriecht ihm doch förmlich in den <zensiert>
Ach Gott, bist Du billig.
>
> Ah jetzt:
> "Auch bei seinem Deutschland-Besuch in der kommenden Woche sind solche 
> Gespräche fest eingeplant. Schon vorher sammelt er dafür Fragen 
> (https://www.facebook.com/zuck?fref=nf)."
>
> Ciao
> Walter
>

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#653509

FromBonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date2025-12-27 14:57 +0100
Message-ID<10iooif$3geas$3@raubtier-asyl.eternal-september.org>
In reply to#653095
Am 19.12.2025 um 12:19 schrieb Dietz Proepper:
> Manchmal?!
Seh ich anders. Wenns darum geht zu erfahren wie man API
Soundso nutzt ist man mit ChatGPT & Co sehr viel schneller
am Ziel als mit Stack Overflow.

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#653094

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-12-19 12:19 +0100
Message-ID<20251219121919.3b45c677.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#653076
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 12/18/25 21:49, Dietz Proepper wrote:
> > ... aber es taucht nix:
> > 
> > https://www.theregister.com/2025/12/17/ai_code_bugs/  
> 
> Man darf nicht vergessen, die KI wurde mit allem trainiert was die 
> Firmen abgreifen konnten. Darunter natürlich auch eine Menge alter 
> und/oder schlechter Code.

Eben. Und bei Zeugs, das nicht auf stackoverflow zu finden ist, versagt
der Generator *richtig* jämmerlich. Mein "Lieblingsbeispiel"
("schreibe eine Javaklasse zur Verwaltung eines 2d-Labyrinths") käme
ohne Nachbesserung nachwievor durch kein code review (zwar inzwischen
"nur" noch formale Sachen ("Lesbarkeit"), aber "gut" geht anders.)

Und Gemini behauptet zwar z.B. openSCAD zu "können", versagt aber schon
bei einfachsten Anforderungen ("Kubus und Kugel, so, dass der
Kugelmittelpunkt auf einer Kubusecke liegt und die Kugel den Durchmesser der
halben Seitenlänge des Kubus aufweist").

Und wenn man das KI-Gezücht darauf hinweist, dass es offenbar nix von
Räumlichkeit und CAD versteht, dann kommt das übliche Mimimi, "tut mir
leid, dass ich Deine Zeit vergeudet habe!!111".

-- 
LIBERTÉ ÉGALITÉ FCKAFD

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