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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2025-12-10 12:08 +0100 |
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Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-10 12:08 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 13:29 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-10 14:37 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-10 13:36 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-10 12:46 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-10 14:28 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-11 10:20 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-10 17:15 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 13:43 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-12-10 13:59 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-12-10 17:17 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-11 10:33 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 13:46 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-10 16:00 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-12-10 17:14 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-12-10 17:15 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-10 17:49 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-10 21:45 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 19:57 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-11 21:42 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-11 21:45 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-11 23:53 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-12 18:22 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-10 19:53 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-12-10 21:31 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "W. Ernst" <newstrap@t-online.de> - 2025-12-10 23:03 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 08:01 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-11 08:06 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-11 07:14 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-12-11 00:26 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-11 07:13 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-12-11 05:50 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 06:05 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 06:24 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-11 07:45 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-11 07:19 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 08:34 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-11 10:39 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-12-11 10:48 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 10:24 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-12 09:27 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-12 09:26 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 14:18 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 13:37 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-12-11 15:53 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-11 09:37 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-11 08:42 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-11 15:46 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 10:54 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-11 15:46 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 10:56 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-11 15:47 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-12 09:59 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-12 16:20 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-13 16:50 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-13 16:54 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-13 17:45 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-13 18:09 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-12-13 20:03 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-13 20:32 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-13 21:17 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-13 21:42 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-13 22:42 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-13 23:04 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 00:23 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 08:26 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 10:26 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 10:27 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 11:42 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 11:33 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 17:56 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-14 10:35 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 10:28 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 11:58 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-14 11:32 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 11:36 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 12:39 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-14 12:08 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 18:19 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 18:13 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-16 20:48 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-16 20:05 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-16 21:21 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-16 20:46 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-17 10:56 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 11:51 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-17 19:01 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 21:48 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-17 23:24 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-18 08:53 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-19 09:47 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-19 13:05 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-23 10:22 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 13:57 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-23 14:30 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-23 15:38 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 17:10 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-24 09:01 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 10:24 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-12-24 09:46 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 11:00 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-24 11:43 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-12-24 13:40 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 14:45 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 07:17 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 09:46 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 09:59 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-17 11:10 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 11:52 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-17 18:38 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-17 13:32 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-17 19:13 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-01-15 06:22 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 19:43 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-12-14 19:07 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 19:18 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 20:32 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 20:10 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 21:49 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-15 05:32 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-15 05:53 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-16 21:13 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-17 13:35 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-17 18:51 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-16 20:57 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 18:07 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-01-13 20:11 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-13 20:42 +0100
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Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-13 22:27 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-14 09:08 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 08:21 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-14 10:44 +0100
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Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 11:27 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 10:33 +0000
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Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 08:29 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 10:22 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-14 10:56 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 10:45 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-14 11:18 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 10:40 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-12-13 22:37 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-14 00:49 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 07:10 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-12-14 17:43 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-14 17:54 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 17:09 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-14 18:35 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 06:23 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-14 11:09 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-01-13 20:09 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-14 09:34 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-14 10:49 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-01-15 00:52 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-15 07:06 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-15 08:55 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-15 10:01 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-01-15 10:56 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-15 11:06 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2026-01-15 11:44 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-15 12:51 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-15 12:05 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-15 12:34 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2026-01-15 14:52 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-15 14:32 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2026-01-15 14:34 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-15 09:01 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-15 10:12 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-15 15:02 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-15 16:51 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-01-16 15:49 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-01-13 20:07 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-13 21:39 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 06:36 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 10:33 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 10:43 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 12:12 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-14 12:28 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-14 12:39 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-14 11:13 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-14 11:25 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-16 06:54 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-12-14 15:17 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 15:26 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-14 14:29 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-12-15 14:11 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-15 14:23 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-15 18:59 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-14 16:08 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-14 15:15 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-14 16:37 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-16 08:47 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-12-15 14:25 +0100
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 12:50 +0000 |
| Message-ID | <1765716617-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #652666 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted: > Am 14.12.25 um 12:44 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sun, 14 Dec 2025 12:07:59 Lars Gebauer wrote: > >> Am 14.12.25 um 11:33 schrieb Stefan Froehlich: > >>> Ich sehe keinen zwingenden Grund, weshalb man bei LLMs würfeln > >>> muss. > > > >> Imho ist das auch kein Würfeln. > > > > Doch, nach allem, was bekannt ist (den Quellcode kann ich mir nicht > > ansehen) ist das durchaus der Fall. Es wird mit > > Wahrscheinlichkeitsverteilungen gearbeitet, und üblicherweise nimmt > > man in solchen Fällen einen Wert, der auf einer Zufallszahl basiert. > > Keine Ahnung, was "man" macht. (Der ist ohnehin ein Trottel.) > > Ich würde die Trainingsdaten bzw. das innere Modell der Maschine als > Startpunkt nehmen. Das hat den Vorteil einer (in Grenzen) > Reproduzierbarkeit. > > >> Veränderte Ausgaben ergeben sich einfach durch andere > >> Umgebungsbedingungen bei der Eingabe und die gleichzeitige > >> zwischenzeitliche Weiterentwicklung des inneren Modells der KI. > > > > So schnell entwickelt sich das innere Modell nicht weiter, ergo > > müsste man von einem deterministischen Modell mit zwei identen, > > "frischen" Prompts auch genau die gleiche Ausgabe erhalten. > > Die LLM bestehen regelmäßig alle möglichen universitären Tests. Dann wird zu kulant bewertet. Hm, kommt auch auf Werte von 'möglichen' an.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 13:55 +0000 |
| Message-ID | <5t693ec04bi39fa25n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652666 |
On Sun, 14 Dec 2025 13:45:37 Lars Gebauer wrote: > Am 14.12.25 um 12:44 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sun, 14 Dec 2025 12:07:59 Lars Gebauer wrote: >>> Am 14.12.25 um 11:33 schrieb Stefan Froehlich: >>>> Ich sehe keinen zwingenden Grund, weshalb man bei LLMs würfeln >>>> muss. >>> Imho ist das auch kein Würfeln. >> Doch, nach allem, was bekannt ist (den Quellcode kann ich mir >> nicht ansehen) ist das durchaus der Fall. Es wird mit >> Wahrscheinlichkeitsverteilungen gearbeitet, und üblicherweise >> nimmt man in solchen Fällen einen Wert, der auf einer Zufallszahl >> basiert. > Keine Ahnung, was "man" macht. (Der ist ohnehin ein Trottel.) Nein, gar nicht, man hat hierfür gute Gründe. > Ich würde die Trainingsdaten bzw. das innere Modell der Maschine > als Startpunkt nehmen. Das hat den Vorteil einer (in Grenzen) > Reproduzierbarkeit. Das ergibt im Kontext des Threads keinen Sinn. >> So schnell entwickelt sich das innere Modell nicht weiter, ergo >> müsste man von einem deterministischen Modell mit zwei identen, >> "frischen" Prompts auch genau die gleiche Ausgabe erhalten. > Die LLM bestehen regelmäßig alle möglichen universitären Tests. > Das geht nur mit Reproduzierbarkeit; nicht mit Zufall. Zum einen gibt es ja genügend Beispiele über frei erfundene Sachverhalten, um "regelmäßig" in Hinblick auf "alle möglichen" zu widerlegen. Zum anderen ist selbst das kein Widerspruch: Wenn das Ergebnis aus einer Wahrscheinlichkeitsdichtefunktion mittels gewichteter Zufallsvariable ein Treffer herausgesucht wird, dann ist es (von guten Trainingsdaten und korrekter Funktion ausgehend) sehr wahrscheinlich, dass mehrere Abfragen verschiedene, aber jeweils korrekte Antworten liefern. Die Restwahrscheinlichkeit für einen Fehler ist jedoch nicht vernachlässigbar. Ohne Zufallswerte hätte man wahlweise immer die exakt gleiche, korrekte Antwort oder halt - bei einigen Fragestellungen - immer die exakt gleiche, falsche. Das wäre völlig unbrauchbar. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Gibt's nicht! Stefan. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 15:18 +0100 |
| Message-ID | <10hmh0e$12btc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652673 |
Am 14.12.25 um 14:55 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 14 Dec 2025 13:45:37 Lars Gebauer wrote:
>> Ich würde die Trainingsdaten bzw. das innere Modell der Maschine
>> als Startpunkt nehmen. Das hat den Vorteil einer (in Grenzen)
>> Reproduzierbarkeit.
>
> Das ergibt im Kontext des Threads keinen Sinn.
Naja. Wenn ich unbedingt fehlerhafte Ausgaben erzeugen wollte, dann
hätte das tatsächlich keinen Sinn.
>>> So schnell entwickelt sich das innere Modell nicht weiter, ergo
>>> müsste man von einem deterministischen Modell mit zwei identen,
>>> "frischen" Prompts auch genau die gleiche Ausgabe erhalten.
>
>> Die LLM bestehen regelmäßig alle möglichen universitären Tests.
>> Das geht nur mit Reproduzierbarkeit; nicht mit Zufall.
>
> Zum einen gibt es ja genügend Beispiele über frei erfundene
> Sachverhalten,
Ich weiß. Ich habe eine Zeitlang mal ganz intensiv mit der Fähigkeit,
Halluzinationen zu erzeugen, herumgespielt. Weil mich interessiert hat,
wann und unter welchen Umständen das passiert.
Da ist nichts zufällig. Eher im Gegenteil.
> um "regelmäßig" in Hinblick auf "alle möglichen" zu
> widerlegen.
Nein. Universitäre Tests laufen anders ab, als meine Spielereien. Bei
solchen Tests besteht zumindest die Möglichkeit, daß sich die korrekten
Antworten auf Basis der Trainingsdaten geben lassen. Was ja auch
regelmäßig geschieht.
> Ohne Zufallswerte hätte man wahlweise immer die exakt gleiche,
> korrekte Antwort oder halt - bei einigen Fragestellungen - immer
> die exakt gleiche, falsche. Das wäre völlig unbrauchbar.
Beides nicht. Die Antworten sind vom inneren Zustand des Modells
abhängig und deswwegen nicht immer korrekt oder immer unkorrekt.
--
"Only the tiniest fraction of mankind want freedom. All the rest want
someone to tell them they are free."
—— Irving Layton
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 14:00 +0100 |
| Message-ID | <6583A256FC59FF1E@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #652651 |
Am 14.12.2025 um 12:07 schrieb Lars Gebauer: >> On Sun, 14 Dec 2025 11:03:39 Georg Gruber wrote: >>> Das war schon immer so - wenn ein Algorithmus am Ende seiner >>> Weisheit angelangt, aber eine Antwort vorgesehen ist, wird >>> situationsabhängig schon mal "gewürfelt" per billigen >>> Zufallsgeneratoren, das beeindruckt das staunende Publikum. >>> Ist bei LLM's nicht anders - gleichwertige Token - würfeln und >>> weiter in der Iteration, gibt schöne Schmetterlingseffekte. > > Gibt es so etwas überhaupt, "gleichwertige Token"? - Ich glaube nicht. > Jedenfalls nicht bei einigermaßen fortgeschrittenen LLM. Mir fallen da z. B. Synonyme ein. LG Georg -- Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat. Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen. (Loriot)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 14:06 +0100 |
| Message-ID | <10hmcp8$121tl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652669 |
Am 14.12.25 um 14:00 schrieb Georg Gruber:
> Am 14.12.2025 um 12:07 schrieb Lars Gebauer:
>>> On Sun, 14 Dec 2025 11:03:39 Georg Gruber wrote:
>>>> Das war schon immer so - wenn ein Algorithmus am Ende seiner
>>>> Weisheit angelangt, aber eine Antwort vorgesehen ist, wird
>>>> situationsabhängig schon mal "gewürfelt" per billigen
>>>> Zufallsgeneratoren, das beeindruckt das staunende Publikum.
>>>> Ist bei LLM's nicht anders - gleichwertige Token - würfeln und
>>>> weiter in der Iteration, gibt schöne Schmetterlingseffekte.
>>
>> Gibt es so etwas überhaupt, "gleichwertige Token"? - Ich glaube nicht.
>> Jedenfalls nicht bei einigermaßen fortgeschrittenen LLM.
>
> Mir fallen da z. B. Synonyme ein.
Ah, die erst recht nicht. Die Interpretation eines Tokens ist immer vom
aktuellen Zustand des LLM, vom Kontext usw. abhängig.
--
"Only the tiniest fraction of mankind want freedom. All the rest want
someone to tell them they are free."
—— Irving Layton
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
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| Date | 2025-12-14 15:07 +0100 |
| Message-ID | <6783A256FD59F91E@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #652671 |
Am 14.12.2025 um 14:06 schrieb Lars Gebauer: > Am 14.12.25 um 14:00 schrieb Georg Gruber: >> Am 14.12.2025 um 12:07 schrieb Lars Gebauer: >>>> On Sun, 14 Dec 2025 11:03:39 Georg Gruber wrote: >>>>> Das war schon immer so - wenn ein Algorithmus am Ende seiner >>>>> Weisheit angelangt, aber eine Antwort vorgesehen ist, wird >>>>> situationsabhängig schon mal "gewürfelt" per billigen >>>>> Zufallsgeneratoren, das beeindruckt das staunende Publikum. >>>>> Ist bei LLM's nicht anders - gleichwertige Token - würfeln und >>>>> weiter in der Iteration, gibt schöne Schmetterlingseffekte. >>> >>> Gibt es so etwas überhaupt, "gleichwertige Token"? - Ich glaube >>> nicht. Jedenfalls nicht bei einigermaßen fortgeschrittenen LLM. >> >> Mir fallen da z. B. Synonyme ein. > > Ah, die erst recht nicht. Die Interpretation eines Tokens ist immer vom > aktuellen Zustand des LLM, vom Kontext usw. abhängig. Im Zuge der Iterationen fallen an einer Stelle mehrere Synonyme ins Körbchen, weil die statistisch eben häufig Verwendung finden. An der Stelle ist der Kontext, soweit er vom Modell überhaupt betrachtet wird, ident. LG Georg -- Es gibt Regeln, vor allem es gibt Regeln, und an die hat man sich zu halten, und wer sich nicht daran hält, der hat, egal ob Ausländer oder Inländer, wie Sie's halt sagen wollen, hat sich an diese Regeln zu halten. Werner Kogler, wortakrobatisch in den Sommergesprächen am 12.8.2024
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2025-12-14 15:59 +0100 |
| Message-ID | <10hmjbk$12bta$2@dont-email.me> |
| In reply to | #652674 |
Am 14.12.25 um 15:07 schrieb Georg Gruber:
> Am 14.12.2025 um 14:06 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 14.12.25 um 14:00 schrieb Georg Gruber:
>>> Am 14.12.2025 um 12:07 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Gibt es so etwas überhaupt, "gleichwertige Token"? - Ich glaube
>>>> nicht. Jedenfalls nicht bei einigermaßen fortgeschrittenen LLM.
>>>
>>> Mir fallen da z. B. Synonyme ein.
>>
>> Ah, die erst recht nicht. Die Interpretation eines Tokens ist immer
>> vom aktuellen Zustand des LLM, vom Kontext usw. abhängig.
>
> Im Zuge der Iterationen fallen an einer Stelle mehrere Synonyme ins
> Körbchen, weil die statistisch eben häufig Verwendung finden. An der
> Stelle ist der Kontext, soweit er vom Modell überhaupt betrachtet wird,
> ident.
Der Kontext wird betrachtet. (Anders ginge das gar nicht.) Sowohl der
äußere, wie auch der innere Kontext.
Nimm das Token "Maus".
Zuerst muß der äußere Kontext geklärt werden. Geht es um das Tier oder
die Computermaus?
Wenn klar ist, daß es um das Tier geht, liefern gewöhnliche Bürger,
Biologen, Kammerjäger, ... und Hausfrauen trotzdem abweichende
Interpretationen. Weil die Interpretation auch immer vom inneren Kontext
der befragten Person abhängig ist.
--
"Only the tiniest fraction of mankind want freedom. All the rest want
someone to tell them they are free."
—— Irving Layton
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
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| Date | 2025-12-14 17:43 +0100 |
| Message-ID | <6083A756FF59F61E@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #652680 |
Am 14.12.2025 um 15:59 schrieb Lars Gebauer: > Am 14.12.25 um 15:07 schrieb Georg Gruber: >> Am 14.12.2025 um 14:06 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 14.12.25 um 14:00 schrieb Georg Gruber: >>>> Am 14.12.2025 um 12:07 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Gibt es so etwas überhaupt, "gleichwertige Token"? - Ich glaube >>>>> nicht. Jedenfalls nicht bei einigermaßen fortgeschrittenen LLM. >>>> >>>> Mir fallen da z. B. Synonyme ein. >>> >>> Ah, die erst recht nicht. Die Interpretation eines Tokens ist immer >>> vom aktuellen Zustand des LLM, vom Kontext usw. abhängig. >> >> Im Zuge der Iterationen fallen an einer Stelle mehrere Synonyme ins >> Körbchen, weil die statistisch eben häufig Verwendung finden. An der >> Stelle ist der Kontext, soweit er vom Modell überhaupt betrachtet >> wird, ident. > > Der Kontext wird betrachtet. (Anders ginge das gar nicht.) Sowohl der > äußere, wie auch der innere Kontext. > > Nimm das Token "Maus". > > Zuerst muß der äußere Kontext geklärt werden. Geht es um das Tier oder > die Computermaus? > > Wenn klar ist, daß es um das Tier geht, liefern gewöhnliche Bürger, > Biologen, Kammerjäger, ... und Hausfrauen trotzdem abweichende > Interpretationen. Weil die Interpretation auch immer vom inneren Kontext > der befragten Person abhängig ist. Das ist ein Homonym, keine Synonyme. Andere Problemstellung. LG Georg -- Den Sozialisten geht nicht nur das Geld anderer Leute aus, ihnen gehen jetzt auch schon die anderen Leute aus.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 18:03 +0100 |
| Message-ID | <10hmqk6$191p1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652686 |
Am 14.12.25 um 17:43 schrieb Georg Gruber:
> Am 14.12.2025 um 15:59 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 14.12.25 um 15:07 schrieb Georg Gruber:
>>> Am 14.12.2025 um 14:06 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Am 14.12.25 um 14:00 schrieb Georg Gruber:
>>>>> Mir fallen da z. B. Synonyme ein.
>>>>
>>>> Ah, die erst recht nicht. Die Interpretation eines Tokens ist immer
>>>> vom aktuellen Zustand des LLM, vom Kontext usw. abhängig.
>>>
>>> Im Zuge der Iterationen fallen an einer Stelle mehrere Synonyme ins
>>> Körbchen, weil die statistisch eben häufig Verwendung finden. An der
>>> Stelle ist der Kontext, soweit er vom Modell überhaupt betrachtet
>>> wird, ident.
>>
>> Der Kontext wird betrachtet. (Anders ginge das gar nicht.) Sowohl der
>> äußere, wie auch der innere Kontext.
>>
>> Nimm das Token "Maus".
>>
>> Zuerst muß der äußere Kontext geklärt werden. Geht es um das Tier oder
>> die Computermaus?
>>
>> Wenn klar ist, daß es um das Tier geht, liefern gewöhnliche Bürger,
>> Biologen, Kammerjäger, ... und Hausfrauen trotzdem abweichende
>> Interpretationen. Weil die Interpretation auch immer vom inneren
>> Kontext der befragten Person abhängig ist.
>
> Das ist ein Homonym, keine Synonyme.
Das ist egal, denn es klappt mit Synonymen noch weniger.
> Andere Problemstellung.
Ja, Du hast in Frage gestellt, ob LLM Kontexte beachten. Natürlich tun
sie das. Und da Kontexte nur sehr selten identisch sind, sind
verschiedene Antworten kein Wunder.
--
"Only the tiniest fraction of mankind want freedom. All the rest want
someone to tell them they are free."
—— Irving Layton
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 18:19 +0100 |
| Message-ID | <6383AF56FF59FB1E@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #652689 |
Am 14.12.2025 um 18:03 schrieb Lars Gebauer: > Am 14.12.25 um 17:43 schrieb Georg Gruber: >> Am 14.12.2025 um 15:59 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 14.12.25 um 15:07 schrieb Georg Gruber: >>>> Am 14.12.2025 um 14:06 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Am 14.12.25 um 14:00 schrieb Georg Gruber: >>>>>> Mir fallen da z. B. Synonyme ein. >>>>> >>>>> Ah, die erst recht nicht. Die Interpretation eines Tokens ist immer >>>>> vom aktuellen Zustand des LLM, vom Kontext usw. abhängig. >>>> >>>> Im Zuge der Iterationen fallen an einer Stelle mehrere Synonyme ins >>>> Körbchen, weil die statistisch eben häufig Verwendung finden. An der >>>> Stelle ist der Kontext, soweit er vom Modell überhaupt betrachtet >>>> wird, ident. >>> >>> Der Kontext wird betrachtet. (Anders ginge das gar nicht.) Sowohl der >>> äußere, wie auch der innere Kontext. >>> >>> Nimm das Token "Maus". >>> >>> Zuerst muß der äußere Kontext geklärt werden. Geht es um das Tier >>> oder die Computermaus? >>> >>> Wenn klar ist, daß es um das Tier geht, liefern gewöhnliche Bürger, >>> Biologen, Kammerjäger, ... und Hausfrauen trotzdem abweichende >>> Interpretationen. Weil die Interpretation auch immer vom inneren >>> Kontext der befragten Person abhängig ist. >> >> Das ist ein Homonym, keine Synonyme. > > Das ist egal, denn es klappt mit Synonymen noch weniger. > >> Andere Problemstellung. > > Ja, Du hast in Frage gestellt, ob LLM Kontexte beachten. Habe ich nicht. Kontext von Konditionalsätzen beachten. LG Georg -- Der Bundesrat: Der Kindertisch des Parlamants
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 18:33 +0100 |
| Message-ID | <10hmsd3$191p0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652692 |
Am 14.12.25 um 18:19 schrieb Georg Gruber:
> Am 14.12.2025 um 18:03 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 14.12.25 um 17:43 schrieb Georg Gruber:
>>> Am 14.12.2025 um 15:59 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Am 14.12.25 um 15:07 schrieb Georg Gruber:
>>>>>> Ah, die erst recht nicht. Die Interpretation eines Tokens ist
>>>>>> immer vom aktuellen Zustand des LLM, vom Kontext usw. abhängig.
>>>>>
>>>>> Im Zuge der Iterationen fallen an einer Stelle mehrere Synonyme ins
>>>>> Körbchen, weil die statistisch eben häufig Verwendung finden. An
>>>>> der Stelle ist der Kontext, soweit er vom Modell überhaupt
>>>>> betrachtet wird, ident.
>>>>
>>>> Der Kontext wird betrachtet. (Anders ginge das gar nicht.) Sowohl
>>>> der äußere, wie auch der innere Kontext.
>>>>
>>>> Nimm das Token "Maus".
>>>>
>>>> Zuerst muß der äußere Kontext geklärt werden. Geht es um das Tier
>>>> oder die Computermaus?
>>>>
>>>> Wenn klar ist, daß es um das Tier geht, liefern gewöhnliche Bürger,
>>>> Biologen, Kammerjäger, ... und Hausfrauen trotzdem abweichende
>>>> Interpretationen. Weil die Interpretation auch immer vom inneren
>>>> Kontext der befragten Person abhängig ist.
>>>
>>> Das ist ein Homonym, keine Synonyme.
>>
>> Das ist egal, denn es klappt mit Synonymen noch weniger.
>>
>>> Andere Problemstellung.
>>
>> Ja, Du hast in Frage gestellt, ob LLM Kontexte beachten.
>
> Habe ich nicht.
Du schriebst
| An der Stelle ist der Kontext, soweit er vom Modell überhaupt
| betrachtet wird, ident.
Das ist gleich 2x falsch: a) wird der Kontext betrachtet; b) ist er
nicht identisch.
--
"Only the tiniest fraction of mankind want freedom. All the rest want
someone to tell them they are free."
—— Irving Layton
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 20:00 +0100 |
| Message-ID | <6B83A756F159F41F@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #652694 |
Am 14.12.2025 um 18:33 schrieb Lars Gebauer: > Am 14.12.25 um 18:19 schrieb Georg Gruber: >> Am 14.12.2025 um 18:03 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 14.12.25 um 17:43 schrieb Georg Gruber: >>>> Am 14.12.2025 um 15:59 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Am 14.12.25 um 15:07 schrieb Georg Gruber: >>>>>>> Ah, die erst recht nicht. Die Interpretation eines Tokens ist >>>>>>> immer vom aktuellen Zustand des LLM, vom Kontext usw. abhängig. >>>>>> >>>>>> Im Zuge der Iterationen fallen an einer Stelle mehrere Synonyme >>>>>> ins Körbchen, weil die statistisch eben häufig Verwendung finden. >>>>>> An der Stelle ist der Kontext, soweit er vom Modell überhaupt >>>>>> betrachtet wird, ident. >>>>> >>>>> Der Kontext wird betrachtet. (Anders ginge das gar nicht.) Sowohl >>>>> der äußere, wie auch der innere Kontext. >>>>> >>>>> Nimm das Token "Maus". >>>>> >>>>> Zuerst muß der äußere Kontext geklärt werden. Geht es um das Tier >>>>> oder die Computermaus? >>>>> >>>>> Wenn klar ist, daß es um das Tier geht, liefern gewöhnliche Bürger, >>>>> Biologen, Kammerjäger, ... und Hausfrauen trotzdem abweichende >>>>> Interpretationen. Weil die Interpretation auch immer vom inneren >>>>> Kontext der befragten Person abhängig ist. >>>> >>>> Das ist ein Homonym, keine Synonyme. >>> >>> Das ist egal, denn es klappt mit Synonymen noch weniger. >>> >>>> Andere Problemstellung. >>> >>> Ja, Du hast in Frage gestellt, ob LLM Kontexte beachten. >> >> Habe ich nicht. > > Du schriebst > > | An der Stelle ist der Kontext, soweit er vom Modell überhaupt > | betrachtet wird, ident. > > Das ist gleich 2x falsch: a) wird der Kontext betrachtet; b) ist er > nicht identisch. Da gibt es die Situation näher bestimende(s) Vorgängerposting(s). LG Georg -- Ihr ganzes Leben fürchten sich die Schafe vor dem Wolf, und am Ende frisst sie der Hirte.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 08:29 +0000 |
| Message-ID | <3t693e7506i33d863n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652612 |
On Sat, 13 Dec 2025 20:42:34 Georg Gruber wrote: > Um die ging es mir nicht, es war mehr dieser Satz, der mich zu > meiner Diagnose hinriss: > | In einem unterkomplexen überschaubaren System wie der IT, > | das leicht und reproduzierbar zu beherrschen ist. > Selbstbewusst vorgetragen, von wenig Ahnung beeinflusst - Dunning > Kruger /comme il faut/. Von Joachim, oder von ihm zitiert? Wobei das letztendlich kaum Unterschied macht. Möglicherweise nagt der Ärger, in einem Gebiet tätig zu sein, wo auch die klügsten Köpfe nur mit Statistiken und Wahrscheinlichkeiten arbeiten können, weil es keine Reproduzierbarkeit gibt. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, mit dem armen Kampfesruf der Liebeslust. (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 10:22 +0100 |
| Message-ID | <mq7dttFft36U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #652629 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > On Sat, 13 Dec 2025 20:42:34 Georg Gruber wrote: >> Um die ging es mir nicht, es war mehr dieser Satz, der mich zu >> meiner Diagnose hinriss: > >> | In einem unterkomplexen überschaubaren System wie der IT, >> | das leicht und reproduzierbar zu beherrschen ist. > >> Selbstbewusst vorgetragen, von wenig Ahnung beeinflusst - Dunning >> Kruger /comme il faut/. > > Von Joachim, oder von ihm zitiert? Wobei das letztendlich kaum > Unterschied macht. > > Möglicherweise nagt der Ärger, in einem Gebiet tätig zu sein, wo > auch die klügsten Köpfe nur mit Statistiken und Wahrscheinlichkeiten > arbeiten können, weil es keine Reproduzierbarkeit gibt. Schon eine Dampfmaschine arbeitet mit Statistiken und Wahrscheinlichkeiten. Die Thermodynamik ist ein Teilgebiet der statistischen Physik.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 10:56 +0100 |
| Message-ID | <20251214105606.3564732e.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #652629 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Sat, 13 Dec 2025 20:42:34 Georg Gruber wrote: > > Um die ging es mir nicht, es war mehr dieser Satz, der mich zu > > meiner Diagnose hinriss: > > > | In einem unterkomplexen überschaubaren System wie der IT, > > | das leicht und reproduzierbar zu beherrschen ist. > > > Selbstbewusst vorgetragen, von wenig Ahnung beeinflusst - Dunning > > Kruger /comme il faut/. > > Von Joachim, oder von ihm zitiert? Wobei das letztendlich kaum > Unterschied macht. > > Möglicherweise nagt der Ärger, in einem Gebiet tätig zu sein, wo > auch die klügsten Köpfe nur mit Statistiken und Wahrscheinlichkeiten > arbeiten können, weil es keine Reproduzierbarkeit gibt. Was in der IT ja *grundsätzlich* auch nicht anders ist. Der Zustand eines modernen Smartphones 10s nach dem Einschalten ist im engeren Sinn auch nicht "deterministisch" bestimmbar im Sinn von "Prozessorkern n führt zum Zeitpunkt t Opcode x aus". "Wir" haben aber u.a. den Vorteil, dass wir *im Vorfeld* testen können und zumindest in Teilbereichen eine Determiniertheit schaffen können (insert long list of frame conditions). Und "wir" haben inzwischen (im Prinzip) gelernt, dass eine gesunde Fehlerkultur dem großen Ganzen dient. Die Medizin ist imho da nachwievor zu sehr im "keine Krähe hackt der anderen ein Aug' aus"-Modus. Um nur mal zwei Einzelaspekte herauszugreifen. Aber eigentlich sind solche Vergleiche albern und auch Journalisten haben die Weisheit nicht für sich gepachtet. iDoc-bait: Was sie von Ubernerds wie Dir und meiner Wenigkeit unterschiedet. -- WOKE: what offends Klansmen easily
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 10:45 +0000 |
| Message-ID | <9t693e928di359796n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652635 |
On Sun, 14 Dec 2025 10:56:06 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >> [...] der Ärger, in einem Gebiet tätig zu sein, wo auch die >> klügsten Köpfe nur mit Statistiken und Wahrscheinlichkeiten >> arbeiten können, weil es keine Reproduzierbarkeit gibt. > Was in der IT ja *grundsätzlich* auch nicht anders ist. Der > Zustand eines modernen Smartphones 10s nach dem Einschalten ist im > engeren Sinn auch nicht "deterministisch" bestimmbar im Sinn von > "Prozessorkern n führt zum Zeitpunkt t Opcode x aus". IT ist halt ein interessantes Mittelding: Auf atomarer Ebene und knapp darüber (und so weit entfernt läuft das inzwischen ja gar nicht mehr) gibt es nur Statistik, und ganz oben inzwischen auch. Dazwischen aber liegt eine Schicht an Deterministik, und mit der will man ja eigentlich arbeiten. Um es einmal platt zu sagen: Die Umsatzsteuer muss (und kann) auf Geschäftsdokumenten stets korrekt ausgewiesen werden, völlig unabhängig von den Quanteneffekten in der Mirkoelektronik, und völlig unabhängig davon, dass niemand die Speicherbelegung des verarbeitenden Servers zum Zeitpunkt der Berechnung vorhersagen kann. > "Wir" haben aber u.a. den Vorteil, dass wir *im Vorfeld* testen > können und zumindest in Teilbereichen eine Determiniertheit > schaffen können (insert long list of frame conditions). Genau das. Im Gegensatz dazu gibt es bei jeder Operation - die, so ganz grob, beim Menschen auf einer ähnlichen Ebene stattfindet, wie die angesprochenen Algorithmen in einem Computersystem - ein Restrisiko, das sich in Prozent ausdrückt (ich hab' das für dieses Posting gerade nachgelesen und war mehr als unangenehm überrascht). > Und "wir" haben inzwischen (im Prinzip) gelernt, dass eine gesunde > Fehlerkultur dem großen Ganzen dient. Die Medizin ist imho da > nachwievor zu sehr im "keine Krähe hackt der anderen ein Aug' > aus"-Modus. Um nur mal zwei Einzelaspekte herauszugreifen. Das mag durchaus zusammenhängen. Wenn Du in einem Umfeld arbeitest, wo Dir nicht nur jederzeit ein Patient abschmieren kann, sondern das über kurz oder lang auch unausweichlich passieren wird, wird man die Frage nach Kunstfehlern viel weniger gerne stellen, als wenn man - wenigstens im Prinzip, mit viel Aufwand - immer einen tatsächlich Schuldigen finden kann. Das ist btw einer der Aspekte an meinem Job, den ich mag: Wenn etwas nicht funktioniert, bin ich schuld, kann es also korrigieren und daraus lernen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Vergiß es! ;-) (Sloganizer)
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 11:18 +0100 |
| Message-ID | <6483AC56F959FF1E@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #652629 |
Am 14.12.2025 um 09:29 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 13 Dec 2025 20:42:34 Georg Gruber wrote: >> Um die ging es mir nicht, es war mehr dieser Satz, der mich zu >> meiner Diagnose hinriss: > >> | In einem unterkomplexen überschaubaren System wie der IT, >> | das leicht und reproduzierbar zu beherrschen ist. > >> Selbstbewusst vorgetragen, von wenig Ahnung beeinflusst - Dunning >> Kruger /comme il faut/. > > Von Joachim, oder von ihm zitiert? Wobei das letztendlich kaum > Unterschied macht. Ich hab mich da bei der Auswahl mit den Ebenen vertan, jedoch macht er sich diese Sichtweise zu eigen, insofern ist es tatsächlich egal. > Möglicherweise nagt der Ärger, in einem Gebiet tätig zu sein, wo > auch die klügsten Köpfe nur mit Statistiken und Wahrscheinlichkeiten > arbeiten können, weil es keine Reproduzierbarkeit gibt. Ihm ist garantiert klar, dass er es mit nicht deterministischen Zellansammlungen zu tun hat und das folglich /part of the game/ ist. LG Georg -- Es gibt Regeln, vor allem es gibt Regeln, und an die hat man sich zu halten, und wer sich nicht daran hält, der hat, egal ob Ausländer oder Inländer, wie Sie's halt sagen wollen, hat sich an diese Regeln zu halten. Werner Kogler, wortakrobatisch in den Sommergesprächen am 12.8.2024
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 10:40 +0000 |
| Message-ID | <10hm479$1j176$1@solani.org> |
| In reply to | #652629 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Sat, 13 Dec 2025 20:42:34 Georg Gruber wrote: >> Um die ging es mir nicht, es war mehr dieser Satz, der mich zu >> meiner Diagnose hinriss: > >> | In einem unterkomplexen überschaubaren System wie der IT, >> | das leicht und reproduzierbar zu beherrschen ist. > >> Selbstbewusst vorgetragen, von wenig Ahnung beeinflusst - Dunning >> Kruger /comme il faut/. > > Von Joachim, oder von ihm zitiert? Wobei das letztendlich kaum > Unterschied macht. > > Möglicherweise nagt der Ärger, in einem Gebiet tätig zu sein, wo > auch die klügsten Köpfe nur mit Statistiken und Wahrscheinlichkeiten > arbeiten können, weil es keine Reproduzierbarkeit gibt. > > Servus, > Stefan > Ja, das mag dazukommen. Der intelligenteste und best belesene Arzt muss nicht unbedingt die besten Heilerfolge haben. Ein guter Wissenschaftler, früherer Oberarzt von mir in Großhadern und späterer Ordinarius in einer ostdeutschen Stadt, meinte halt seufzend und resignierend dazu nur „Wer heilt hat recht“. Tja. Ändert aber nichts an der Beobachtung dieses TAZ-Autors, dass IT unterkomplex ist, verglichen mit den meisten anderen Problemkreisen der Welt. Ob ein PC noch bootet oder nicht mehr, lässt sich einwandfrei feststellen und in der Regel auch einwandfrei beheben. Nach diesen Erfolgserlebnissen glauben ITler gerne zu noch höherem berufen zu sein. In Diskussionforen auf jeden Fall, schließlich haben sie ihren Kernel selbst kompiliert, mit dem sie posten. Zum Management zum Beispiel. Da tauchen sie aber eher selten auf. Nur in Firmen die sie selbst gegründet haben. Und diese Leute haben dann rasch die IT als solche verlassen und lassen programmieren. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-12-13 22:37 +0100 |
| Message-ID | <10hkmav$36khs$1@news.nntp4.net> |
| In reply to | #652604 |
Hallo, Am 13.12.25 um 17:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 13.12.25 um 16:50 schrieb Georg Gruber: >> Am 12.12.2025 um 16:20 schrieb Dietz Proepper: >>> Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> wrote: >>> >>>> Am 10.12.2025 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>> Beim Googlen nach Felix von Leitner fand ich einen interessanten >>>>> Artikel von 2015, den ich nicht vorenthalten will. Er gibt eine >>>>> gute Erklärung wo all die selbstsicheren hypertrophen Nerds her >>>>> sind, die unsere schöne Newsgroup und das Usenet so füllen. Alle >>>>> kennen die sehr selbstbewußten Beispiele, wie Chuck, Stefan F. aus >>>>> W., u.v.a.m. >>>>> >>>>> Weil sie es gewohnt sind, recht zu haben. In einem unterkomplexen >>>>> überschaubaren System wie der IT, das leicht und reproduzierbar zu >>>>> beherrschen ist. Anders als Politik oder Geschichtsforschung oder >>>>> Medizin. >>>> >>>> [...] >>>> >>>> Dunning-Kruger, ick hör dir trapsen ... >>> >>> Das war doch Larsens Text, oder? >> >> Ich hab den Thread nicht tiefer verfolgt, Lars kommt da bis jetzt >> jedenfalls nicht vor. >> Ich gehe wohl nicht fehl in der Annahme, dass iDoc in dieselbe Falle >> tappt, in der er die Nerds sieht? >> >> >> LG Georg >> > Äh, nein. Ich überbringe nur die schlechte Nachricht an die hiesigen > Nerds, und erhalte dafür Prügel. Was natürlich zu erwarten war. > > Die Nachricht zu den sich uneingeschränkt tauglich für alles haltenden > Computernberds fand ich bei einer Suche zu Felix von Leitner, sie stammt > sc hon aus dem Jahr 2015 aus der Brerliner TAZ. Ich habe die Artikel in der Wikipedia zu Felix von Leitner und etliche links dazu gelesen, das ergibt IMHO ein rundes Bild. Die Meinung des TAZ-Autors im Artikel von 2015 ist eine extreme Meinung am Rande die alleine kein objektives Bild ergibt. Journalisten gibt es in unterschiedlicher Qualität, da gibt es ein breites Spektrum davon. Im deutschen Wikipedia-Artikel steht u.A.: "Ein Schwerpunkt der Blogbeiträge sind Veröffentlichungen von Sicherheitslücken, die zum Teil eine beträchtliche Tragweite haben.[26][27] Bei heise Security wird von Leitner als Sicherheitsspezialist mit Verweis auf seine Blogbeiträge zitiert.[3]" Heise security ist ein seriöses Medium, wohl eines der Besten in D zum Thema! Auch die Kritik am Körper (hypertroph) und die Verallgemeinerung auf alle Nerds finde ich eher dümmlich. Das fehlt nur noch, daß die auch alle einen Bart haben - smiley. Einige Nerds, etwa Bill Gates oder Elon Musk gehören zu den reichsten Menschen der Welt. KI wurde auch von Nerds geschaffen! Die Medizin wäre ohne IT und die ganze Medizinelektronik die auch von Nerds erfunden und entwickelt wurde extrem rückständig! In der Gruppe hier sehe ich eher einige Putin-Anhänger und sehr Rechtslastige als kritisch als ein einzelner Wiener oder ein Chuck, von dem ich nicht weiß wer das überhaupt ist. Bernd Mayer
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-14 00:49 +0100 |
| Message-ID | <10hku2s$e9fq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652618 |
Am 13.12.25 um 22:37 schrieb Bernd Mayer:
> Am 13.12.25 um 17:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Die Nachricht zu den sich uneingeschränkt tauglich für alles haltenden
>> Computernberds fand ich bei einer Suche zu Felix von Leitner, sie
>> stammt sc hon aus dem Jahr 2015 aus der Brerliner TAZ.
>
> Ich habe die Artikel in der Wikipedia zu Felix von Leitner und etliche
> links dazu gelesen, das ergibt IMHO ein rundes Bild.
Das ist schön.
> Die Meinung des TAZ-Autors im Artikel von 2015 ist eine extreme Meinung
> am Rande die alleine kein objektives Bild ergibt.
Da sagst Du was. Als ob eine Meinung den Anspruch hätte, objektiv zu
sein. Tatsächlich ist Subjektivität geradezu ein Wesenskern von Meinungen.
> Journalisten gibt es in unterschiedlicher Qualität, da gibt es ein
> breites Spektrum davon.
Ein Satz von epochaler Richtigkeit. Trifft sogar auf die Verfasser von
Usenet-Beiträgen zu.
--
"Only the tiniest fraction of mankind want freedom. All the rest want
someone to tell them they are free."
—— Irving Layton
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