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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2025-12-10 12:08 +0100 |
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Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-10 12:08 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 13:29 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-10 14:37 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-10 13:36 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-10 12:46 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-10 14:28 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-11 10:20 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-10 17:15 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 13:43 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-12-10 13:59 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-12-10 17:17 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-11 10:33 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 13:46 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-10 16:00 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-12-10 17:14 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-12-10 17:15 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-10 17:49 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-10 21:45 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 19:57 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-11 21:42 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-11 21:45 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-11 23:53 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-12 18:22 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-10 19:53 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-12-10 21:31 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "W. Ernst" <newstrap@t-online.de> - 2025-12-10 23:03 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 08:01 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-11 08:06 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-11 07:14 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-12-11 00:26 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-11 07:13 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-12-11 05:50 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 06:05 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 06:24 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-11 07:45 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-11 07:19 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 08:34 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-11 10:39 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-12-11 10:48 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 10:24 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-12 09:27 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-12 09:26 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 14:18 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 13:37 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-12-11 15:53 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-11 09:37 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-11 08:42 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-11 15:46 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 10:54 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-11 15:46 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 10:56 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-11 15:47 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-12 09:59 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-12 16:20 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-13 16:50 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-13 16:54 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-13 17:45 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-13 18:09 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-12-13 20:03 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-13 20:32 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-13 21:17 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-13 21:42 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-13 22:42 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-13 23:04 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 00:23 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 08:26 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 10:26 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 10:27 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 11:42 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 11:33 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 17:56 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-14 10:35 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 10:28 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 11:58 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-14 11:32 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 11:36 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 12:39 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-14 12:08 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 18:19 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 18:13 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-16 20:48 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-16 20:05 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-16 21:21 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-16 20:46 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-17 10:56 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 11:51 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-17 19:01 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 21:48 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-17 23:24 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-18 08:53 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-19 09:47 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-19 13:05 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-23 10:22 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 13:57 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-23 14:30 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-23 15:38 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 17:10 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-24 09:01 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 10:24 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-12-24 09:46 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 11:00 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-24 11:43 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-12-24 13:40 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 14:45 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 07:17 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 09:46 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-17 09:59 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-17 11:10 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-17 11:52 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-17 18:38 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-17 13:32 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-17 19:13 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-01-15 06:22 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 19:43 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-12-14 19:07 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 19:18 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 20:32 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 20:10 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 21:49 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-15 05:32 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-15 05:53 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-16 21:13 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-17 13:35 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-17 18:51 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-16 20:57 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 18:07 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-01-13 20:11 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-13 20:42 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-13 20:45 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-13 22:27 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-14 09:08 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 08:21 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-14 10:44 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-14 11:03 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 11:27 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 10:33 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-14 11:51 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-14 12:07 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 11:44 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-14 13:45 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-14 12:50 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 13:55 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-14 15:18 +0100
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Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-14 15:07 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-14 15:59 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-14 17:43 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-14 18:03 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-14 18:19 +0100
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Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-14 20:00 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 08:29 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 10:22 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-14 10:56 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-14 10:45 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-14 11:18 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 10:40 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-12-13 22:37 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-14 00:49 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 07:10 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-12-14 17:43 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-14 17:54 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 17:09 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-14 18:35 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 06:23 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-14 11:09 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-01-13 20:09 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-14 09:34 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-14 10:49 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-01-15 00:52 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-15 07:06 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-15 08:55 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-15 10:01 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2026-01-15 10:56 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-15 11:06 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2026-01-15 11:44 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-15 12:51 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-15 12:05 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-15 12:34 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2026-01-15 14:52 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-15 14:32 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2026-01-15 14:34 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-15 09:01 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-01-15 10:12 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-15 15:02 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-15 16:51 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-01-16 15:49 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-01-13 20:07 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-13 21:39 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 06:36 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 10:33 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-14 10:43 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-14 12:12 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-14 12:28 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-14 12:39 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-14 11:13 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-12-14 11:25 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-16 06:54 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-12-14 15:17 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-14 15:26 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-14 14:29 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-12-15 14:11 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-15 14:23 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-15 18:59 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-14 16:08 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-14 15:15 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-12-14 16:37 +0100
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-16 08:47 +0000
Re: Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-12-15 14:25 +0100
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 12:08 +0100 |
| Subject | Wo sind all die hypertrophen Nerds her? (TAZ-Artikel von 2015) |
| Message-ID | <10hbkat$1ba6u$2@solani.org> |
Beim Googlen nach Felix von Leitner fand ich einen interessanten Artikel von 2015, den ich nicht vorenthalten will. Er gibt eine gute Erklärung wo all die selbstsicheren hypertrophen Nerds her sind, die unsere schöne Newsgroup und das Usenet so füllen. Alle kennen die sehr selbstbewußten Beispiele, wie Chuck, Stefan F. aus W., u.v.a.m. Weil sie es gewohnt sind, recht zu haben. In einem unterkomplexen überschaubaren System wie der IT, das leicht und reproduzierbar zu beherrschen ist. Anders als Politik oder Geschichtsforschung oder Medizin. Hier der erklärende Textteil aus der TAZ: "Überzeugt von der eigenen Kompetenz Es gibt aber einige Leute, die haben sich dieses Wissen in einem erstaunlichen Maße angeeignet. Wir nennen sie „Nerds“ oder „Experten“ und die meisten von uns haben eine gewisse Ehrfurcht vor diesen Menschen, weil sie Dinge können und verstehen, die einige von uns nicht verstehen. Und manchmal haben diese Nerds dann auch selbst dieses Bild von sich: Dass sie Dinge verstehen, die andere nicht verstehen, macht sie, wie sie finden, kompetent auf eine gewisse, allgemeine Weise. Und dann blicken sie auf die Welt, sehen politische Prozesse, sehen die Medienberichterstattung, sehen kriegerische Konflikte, sehen menschliche Interaktion und rufen: „Das ist doch alles ganz klar! So und so einfach ist die Welt!“ Das Ganze hat aber einen Haken. Programmiersprachen sind nicht komplex. Es ist jedem möglich sie innerhalb eines Jahres komplett zu verstehen. Betriebsysteme sind nicht komplex. In jedes Betriebsystem kann man sich relativ schnell einfuchsen, wenn man ein, zwei gesehen hat. IT-Security ist nicht komplex. Es ist eine abzählbare Menge an Dingen, die man beachten muss und ein paar Denkkonzepte, die man lernen kann. All das ist verstehbar und sogar restlos verstehbar. Ein Computer ist eine determinierte Maschine, das heißt, sie ist zwar relativ komplex, aber endlich in dem, was sie tun kann, und somit ist sie intellektuell komplett erschließbar. Diese verdammte Komplexität Und genau hier liegt der Unterschied zur restlichen Welt. Politik ist scheißenochmal komplex. Menschliche Interaktion ist megakomplex und die sich daraus ergebenden Konflikte ebenfalls. Egal wie sehr sich jemand in diese Dinge einfuchst, sie werden niemals restlos verstehbar sein. Die meisten von uns haben sich an diesen Umstand gewöhnt. Er fordert uns jeden Tag eine gewisse Demut ab, eine gewisses Zurückzucken, bevor man Dinge endgültig bewertet. Wir haben uns daran gewöhnt, dass wir niemals über vollständige Informationen verfügen, dass es Zufälle gibt und dass manche Dinge eben über den eigenen Horizont reichen und immer reichen werden. Wir haben deswegen wissenschaftliche Fachbereiche für diese Dinge eingerichtet, die komplizierte Theorien aufstellen, die immer im Ungefähren argumentieren müssen und niemals mathematisch beweisbar sein werden. Die aber Annäherungen finden, in mühevoller Arbeit und teils jahrhundertelangen Diskursen. Aber das interessiert Fefisten nicht. Sie können sich damit nicht abfinden, Dinge nicht restlos verstehen zu können, denn sie sind intellektuell in Welten geprägt worden, die restlos verstehbar sind. Mit dem Überlegenheitsgefühl aus ihrer kleinen unterkomplexen Welt gehen sie also die Probleme der Menschheitsgeschicke an und unterwerfen sie ihrer eingeschränkten Systemlogik. Das ist der Kern der Nerdsupremacy und gleichzeitig ihres Denkfehlers. Bei Fefe kann man das gut beobachten. Seine Systemlogik sieht in etwa wie folgt aus:" (Text geht noch weiter) Ja, so etwas wie Medizin, die Ursachen, Risikofaktoren und Wirkungen, ist einfach so komplex, niemand kann behaupten es alles zu verstehen. Aber die Sicherheit eines Internetservers oder gar einer hausinternen Datenbank, die ist leicht und verständlich und beweisbar. Daher das große Selbstwertgefühl solkcher Nerds: sie sind in einem unterkomplexen System erfolgreich zu Hause, und extrapolieren das auf den Rest der Welt. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 13:29 +0100 |
| Message-ID | <10hbp45$1fi0c$4@dont-email.me> |
| In reply to | #652426 |
Salve allerseits, Stefan Ram schrieb: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte: > >> "Überzeugt von der eigenen Kompetenz [...] „Das ist doch alles ganz klar! >> So und so einfach ist die Welt!“ > > Es geht in der Politik oft weniger nur um Kompetenz oder Verstehen, > sondern um bestimmte /Interessen/. > „Politik ist die Kunst des Möglichen, aber auch die Kunst, Mögliches unmöglich zu machen.“ – Werner Hadulla M.f.G. P.S.: Der 1. Teil stammt übrigens von Otto von Bismarck! Aber erst die kritische Zuspitzung hebt die zynische Seite der Machtausübung hervor – ich muss das wissen, ist inzwischen mein Tagesgeschäft... ✌(ツ) -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 14:37 +0100 |
| Message-ID | <10hbt26$1hf95$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652441 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote on 10.12.25 13:29: > Stefan Ram schrieb: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte: >> >>> "Überzeugt von der eigenen Kompetenz [...] „Das ist doch alles ganz klar! >>> So und so einfach ist die Welt!“ >> >> Es geht in der Politik oft weniger nur um Kompetenz oder Verstehen, >> sondern um bestimmte /Interessen/. >> > „Politik ist die Kunst des Möglichen, aber auch die Kunst, Mögliches > unmöglich zu machen.“ – Werner Hadulla > > P.S.: Der 1. Teil stammt übrigens von Otto von Bismarck! "Politik ist die Kunst, nach Problemen zu suchen, sie zu finden, sie falsch zu diagnostizieren und dann die falschen Mittel anzuwenden." (Groucho Marx) > Aber erst die kritische Zuspitzung hebt die zynische Seite der Machtausübung > hervor – ich muss das wissen, ist inzwischen mein Tagesgeschäft... ✌(ツ) Also Propagandaschmutz. Verständlich, dass du hier[tm] Ablenkung suchst. Mir soll's recht sein - ich weiß deine Fullquotes zu schätzen.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 13:36 +0100 |
| Message-ID | <10hbph8$1getp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652426 |
Dr. Joachim Neudert wrote on 10.12.25 12:08: > Ja, so etwas wie Medizin, die Ursachen, Risikofaktoren und Wirkungen, > ist einfach so komplex, niemand kann behaupten es alles zu verstehen. Was die Mediziner aber nicht daran hindert, die Ergebnisse intrinsisch zweifelhafter Studien mit fester Stimme als Evangelium zu vermarkten.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 12:46 +0000 |
| Message-ID | <10hbq2j$1ec02$1@solani.org> |
| In reply to | #652446 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote on 10.12.25 12:08: > >> Ja, so etwas wie Medizin, die Ursachen, Risikofaktoren und Wirkungen, >> ist einfach so komplex, niemand kann behaupten es alles zu verstehen. > > Was die Mediziner aber nicht daran hindert, die Ergebnisse intrinsisch > zweifelhafter Studien mit fester Stimme als Evangelium zu vermarkten. > Aber auch nur bis bessere Studien mit neueren Daten vorlagen. Die Therapieempfehlungen haben sich schon oft geändert. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 14:28 +0100 |
| Message-ID | <10hbsi0$1ha27$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652447 |
Dr. Joachim Neudert wrote on 10.12.25 13:46: > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: >> Dr. Joachim Neudert wrote on 10.12.25 12:08: >> >>> Ja, so etwas wie Medizin, die Ursachen, Risikofaktoren und Wirkungen, >>> ist einfach so komplex, niemand kann behaupten es alles zu verstehen. >> >> Was die Mediziner aber nicht daran hindert, die Ergebnisse intrinsisch >> zweifelhafter Studien mit fester Stimme als Evangelium zu vermarkten. > > Aber auch nur bis bessere Studien mit neueren Daten vorlagen. Die > Therapieempfehlungen haben sich schon oft geändert. Und gleich noch so ein unumstößlicher Glaubenssatz hinterher: "alles, was neu ist, ist besser".
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-11 10:20 +0100 |
| Message-ID | <20251211102021.3c09a8f0.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #652451 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote on 10.12.25 13:46: > > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > >> Dr. Joachim Neudert wrote on 10.12.25 12:08: > >> > >>> Ja, so etwas wie Medizin, die Ursachen, Risikofaktoren und > >>> Wirkungen, ist einfach so komplex, niemand kann behaupten es > >>> alles zu verstehen. > >> > >> Was die Mediziner aber nicht daran hindert, die Ergebnisse > >> intrinsisch zweifelhafter Studien mit fester Stimme als Evangelium > >> zu vermarkten. > > > > Aber auch nur bis bessere Studien mit neueren Daten vorlagen. Die > > Therapieempfehlungen haben sich schon oft geändert. > > Und gleich noch so ein unumstößlicher Glaubenssatz hinterher: > "alles, was neu ist, ist besser". Der Hahnemann vom Ammernsee. Er merkt halt nicht mal mehr, wenn das, was er Dritten vorhält genau seine eigene Art beschreibt. "Projektion" war iirc der Fachbegriff. Und als Mediziner ist man ja ohnehin zumindest nahe an der Krone der Schöpfung, viel näher als irgendwelche "hypertrophen Nerds", die nicht mal die sieben lukrativsten Abrechnungszahlen auswendig kennen. Was allerdings mal wieder typisch für ihn ist - Dritten, die er nicht mal kennt (und die mit ihm keine 10min freiwillig in einem Raum verbringen würden) üble Unterstellungen anzudichten. Das kann er, darüber definiert er sich, darin ist er gut. Und wenn man ihm dann detailliert auseinander setzt, was man von Flitzpiepen seines Niveaus hält, ist er schwerstens beleidigt. Ein Parvenü wie er im Buche steht. Arrogant, eingebildet und "Selbstreflexion" geht nicht über das Rasieren des morgentlichen Spiegelbilds hinaus. -- WOKE: what offends Klansmen easily
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 17:15 +0000 |
| Message-ID | <1t6939aa6bif23aan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652447 |
On Wed, 10 Dec 2025 14:07:12 Stefan Ram wrote: > Ich beschäftige mich seit längerem mit dem Thema Schlaf, und > einer der neuesten Berichte sagt nun, daß schlechter Schlaf als > Todesursache gleich nach dem Rauchen kommt! > |Sleep insufficiency ranked as the second-strongest predictor > |of reduced life expectancy after smoking when examining > |county-level data from 2019 to 2025, ahead of physical > |inactivity and diabetes. Vorsicht, Kausalität ist nicht Korrelation und "predictor" nicht mit "Ursache" gleichzusetzen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, mit dem hastigen Gefühl der Liebe. (Sloganizer)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-11 13:43 +0100 |
| Message-ID | <mpvsjiF7kdcU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #652447 |
Hallo, Am 10.12.25 um 13:46 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: >> Dr. Joachim Neudert wrote on 10.12.25 12:08: >> >>> Ja, so etwas wie Medizin, die Ursachen, Risikofaktoren und Wirkungen, >>> ist einfach so komplex, niemand kann behaupten es alles zu verstehen. >> >> Was die Mediziner aber nicht daran hindert, die Ergebnisse intrinsisch >> zweifelhafter Studien mit fester Stimme als Evangelium zu vermarkten. >> > > > Aber auch nur bis bessere Studien mit neueren Daten vorlagen. Die > Therapieempfehlungen haben sich schon oft geändert. Wie dieser "Hammer" hier?: "A Statistical Error in the Estimation of the Recommended Dietary Allowance for Vitamin D" <https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4210929/> Ciao Walter
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 13:59 +0100 |
| Message-ID | <10hbqsb$2pal9$1@news.nntp4.net> |
| In reply to | #652426 |
Hallo, Am 10.12.25 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Das Ganze hat aber einen Haken. Programmiersprachen sind nicht komplex. > Es ist jedem möglich sie innerhalb eines Jahres komplett zu verstehen. > Betriebsysteme sind nicht komplex. In jedes Betriebsystem kann man sich > relativ schnell einfuchsen, wenn man ein, zwei gesehen hat. IT-Security > ist nicht komplex. Es ist eine abzählbare Menge an Dingen, die man > beachten muss und ein paar Denkkonzepte, die man lernen kann. > > All das ist verstehbar und sogar restlos verstehbar. Microsoft Windows ist nicht verstehbar, das ist ein Geschäftsgeheimnis! Bernd Mayer
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 17:17 +0100 |
| Message-ID | <10hc6et$1ejsm$3@solani.org> |
| In reply to | #652449 |
Am 10.12.2025 13:59 Uhr schrieb Bernd Mayer: > Hallo, > > Am 10.12.25 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > > > Das Ganze hat aber einen Haken. Programmiersprachen sind nicht > > komplex. Es ist jedem möglich sie innerhalb eines Jahres komplett > > zu verstehen. Betriebsysteme sind nicht komplex. In jedes > > Betriebsystem kann man sich relativ schnell einfuchsen, wenn man > > ein, zwei gesehen hat. IT-Security ist nicht komplex. Es ist eine > > abzählbare Menge an Dingen, die man beachten muss und ein paar > > Denkkonzepte, die man lernen kann. > > > > All das ist verstehbar und sogar restlos verstehbar. > Microsoft Windows ist nicht verstehbar, das ist ein > Geschäftsgeheimnis! MS hat die Quelltexte und viel Geld und viele Programmierer. Doch auch die blicken da nicht vollständig durch, sonst wären die ganzen Fehler längst gefunden und behoben. Bei FOSS kann jeder die Quelltexte lesen. Trotzdem werden da immer wieder neue Fehler entdeckt, weil die Gesamtheit eben doch so komplex ist, dass die beteiligten Leute nicht alles kennen und auf dem Schirm haben. -- Gruß Marco Spam und Werbung bitte an 1765371595ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-11 10:33 +0100 |
| Message-ID | <20251211103352.4e41acff.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #652466 |
Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote: > Am 10.12.2025 13:59 Uhr schrieb Bernd Mayer: > > Microsoft Windows ist nicht verstehbar, das ist ein > > Geschäftsgeheimnis! > > MS hat die Quelltexte und viel Geld und viele Programmierer. Doch auch > die blicken da nicht vollständig durch, sonst wären die ganzen Fehler > längst gefunden und behoben. Oh-oh. Nicht, dass ich M$ verteidigen möchte, aber ganz so einfach ist die Sache nicht. Komplexität ist der Tod der Fehlerfreiheit. Und bedenke immer, "Sicherheit" verkauft sich nicht. > Bei FOSS kann jeder die Quelltexte lesen. Trotzdem werden da immer > wieder neue Fehler entdeckt, weil die Gesamtheit eben doch so komplex > ist, dass die beteiligten Leute nicht alles kennen und auf dem Schirm > haben. Eben. Und schau' Dir mal bspw. komplexe Industrieanlagen (z.B. Großchemie) an. Dort "versteht" man auch nicht jedes Detail vollständig, bzw. ist mit vielen Unsicherheiten konfrontiert. Daher knallen die Teile auch ab und an mal ganz kräftig. Was man dagegen tun kann? Wenig. Bzw. versichern und Komplexität rausnehmen bzw. Fehlerfolgen optimieren. Auf "IT" bezogen, schau' Dir mal die Spec von TLS an. X RfCs spielen mit hinein, sonstige "Spezialitäten" und Ausnahmen. Ein Buch mit 2342 Seiten, von denen 90% mit "optional" getaggt sind. Dass sowas kaum fehlerfrei hinzubekommen ist, told you so. (Und um auf den Initiator dieses Threads zurückzukommen - der ist halt Mediziner, d.h. ausbildungsmäßig in einem Netz aus halb erforschten Zusammenhängen, die in der Außenwirkung allerdings verleugnet werden MÜSSEN, gefangen. Und daher schlicht und einfach nicht in der Lage zu verstehen, dass Teilbereiche der Realität tatsächlich formal beschreibbar sind und die formalen Beschreibungen für diese Teilbereiche besser als ein schamanistisch angehauchtes Pseudoverständnis sind. Zudem sind sich Fefe und der taz-Autor iirc persönlich spinnefeind, was den eher unmöglichen Duktus des Schmierfinken erklärt.) -- WOKE: what offends Klansmen easily
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-11 13:46 +0100 |
| Message-ID | <mpvspvF7kdcU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #652449 |
Hallo, Am 10.12.25 um 13:59 schrieb Bernd Mayer: > Hallo, > > Am 10.12.25 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >> Das Ganze hat aber einen Haken. Programmiersprachen sind nicht >> komplex. Es ist jedem möglich sie innerhalb eines Jahres komplett zu >> verstehen. Betriebsysteme sind nicht komplex. In jedes Betriebsystem >> kann man sich relativ schnell einfuchsen, wenn man ein, zwei gesehen >> hat. IT-Security ist nicht komplex. Es ist eine abzählbare Menge an >> Dingen, die man beachten muss und ein paar Denkkonzepte, die man >> lernen kann. >> >> All das ist verstehbar und sogar restlos verstehbar. > Microsoft Windows ist nicht verstehbar, das ist ein Geschäftsgeheimnis! *Why Windows 10 Sucks or Everything Wrong with Microsoft Windows* <https://itvision.altervista.org/why-windows-10-sucks.html> Ciao Walter
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 16:00 +0100 |
| Message-ID | <mptg7hFpt7tU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #652426 |
Hallo,
Am 10.12.25 um 13:10 schrieb Stefan Ram:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>> "Überzeugt von der eigenen Kompetenz
> . . .
>> „Das ist doch alles ganz klar! So und so einfach ist die Welt!“
>
> Es geht in der Politik oft weniger nur um Kompetenz oder Verstehen,
> sondern um bestimmte /Interessen/.
>
> Für die Spender, die eine Partei oder einen Kandidaten unter-
> stützen, ist es wichtig, daß die Partei beziehungsweise der
> Kandidat nach Maßgabe ihrer Interessen handelt, nicht ob er
> in irgendetwas kompetent ist oder die Welt erklären kann.
>
> Wenn die Interessen erst einmal gegeben sind, findet sich
> immer ein Institut ("think tank") welches dann entsprechende
> Erklärungen mit der Kompetenz habilitierter Experten liefert.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Was hat denn jetzt "Fidel" damit zu tun?
Ciao
Walter
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 17:14 +0100 |
| Message-ID | <10hc695$1ejsm$1@solani.org> |
| In reply to | #652426 |
Am 10.12.2025 12:08 Uhr schrieb Dr. Joachim Neudert: > Aber die Sicherheit eines Internetservers oder gar einer hausinternen > Datenbank, die ist leicht und verständlich und beweisbar. Wenn dem so wäre, dürften eigentlich Bugs der Vergangenheit angehören. Die Realität ist eine andere. In der IT gibt es in den meisten Fällen eine Komplexität, die die meisten Anwender oder Administratoren eben nicht mehr vollumfänglich verstehen. -- Gruß Marco Spam und Werbung bitte an 1765364893ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 17:15 +0100 |
| Message-ID | <10hc6bb$1ejsm$2@solani.org> |
| In reply to | #652426 |
Am 10.12.2025 12:10 Uhr schrieb Stefan Ram: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte: > >"Überzeugt von der eigenen Kompetenz > . . . > >„Das ist doch alles ganz klar! So und so einfach ist die Welt!“ > > Es geht in der Politik oft weniger nur um Kompetenz oder Verstehen, > sondern um bestimmte /Interessen/. Politiker sind in vielen Fällen doch keine Auswahl nach Sachverstand oder Kompetenz, sondern Vitamin B. -- Gruß Marco Spam und Werbung bitte an 1765365048ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 17:49 +0100 |
| Message-ID | <mptmk9Frd9fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #652426 |
Am 10.12.25 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Beim Googlen nach Felix von Leitner fand ich einen interessanten Artikel > von 2015, den ich nicht vorenthalten will. Er gibt eine gute Erklärung > wo all die selbstsicheren hypertrophen Nerds her sind, die unsere schöne > Newsgroup und das Usenet so füllen. Alle kennen die sehr selbstbewußten > Beispiele, wie Chuck, Stefan F. aus W., u.v.a.m. > > Weil sie es gewohnt sind, recht zu haben. In einem unterkomplexen > überschaubaren System wie der IT, das leicht und reproduzierbar zu > beherrschen ist. Das war so im Hobby Bereich bis etwa 1985. Bei Programmentwicklung gibt es seltsame Aufwandsabschätzungen. Dauer: Schätzwert*2 und dann zur nächst höheren Einheit. 90% des codes brauchen 90% der Zeit. Die restlichen 10% nochmal 90% > Anders als Politik oder Geschichtsforschung Adolfs Hitler "mein Kampf" dürfte auch zu einer einfachen Modellwelt führen. > oder Medizin. Da hilft gesunde Lebensweise einiges. > All das ist verstehbar und sogar restlos verstehbar. Ein Computer ist > eine determinierte Maschine, das heißt, sie ist zwar relativ komplex, > aber endlich in dem, was sie tun kann, und somit ist sie intellektuell > komplett erschließbar. Man nehme einen Sensor für einen Zufallswert. Derartige Eingabewerte wird zur Erzeugungsauswahl neuen Programmcodes verwendet. Dieser code kann schneller wachsen, als ein Mensch lesen kann. > Menschliche Interaktion ist megakomplex und die > sich daraus ergebenden Konflikte ebenfalls. Teilweise. Überwiegend Zuckerbrot und Peitsche und Pawlow. Ein immer größerer Anteil von Menschen wird über smartphones ferngesteuert. > Er fordert uns jeden Tag eine gewisse Demut ab, Wozu soll Demut gut sein? Ein intellgentes Wesen würde bei Probleme gedankliche Simulationen durchführen und anhand der Ergebnisse Folgerungen ziehen. > Wir haben uns daran gewöhnt, dass wir niemals > über vollständige Informationen verfügen, Die Mathematik ist in Teilbereichen vollständig. > Wir haben deswegen wissenschaftliche Fachbereiche für diese Dinge > eingerichtet, die komplizierte Theorien aufstellen, die immer im > Ungefähren argumentieren müssen und niemals mathematisch beweisbar sein > werden. Es gibt z.B. physikalische Beweise anhand reproduzierbare Experimente. .. > Sie können sich damit nicht abfinden, Dinge nicht restlos verstehen zu > können, denn sie sind intellektuell in Welten geprägt worden, die > restlos verstehbar sind. Was willst Du an 1+1=2 verstehen? > Mit dem Überlegenheitsgefühl aus ihrer kleinen > unterkomplexen Welt gehen sie also die Probleme der Menschheitsgeschicke > an und unterwerfen sie ihrer eingeschränkten Systemlogik. Macht nicht jede Intelligenzform (automatisch) Modelle? > Ja, so etwas wie Medizin, die Ursachen, Risikofaktoren und Wirkungen, > ist einfach so komplex, niemand kann behaupten es alles zu verstehen. Einen teil schon. 42°C Lufttemperatur + 100% Luftfeuchte ist nach einiger zeit tödlich. > Aber die Sicherheit eines Internetservers oder gar einer hausinternen > Datenbank, die ist leicht und verständlich und beweisbar. In welchem Jahr war das letztmalig? > Daher das > große Selbstwertgefühl solcher Nerds: sie sind in einem unterkomplexen > System erfolgreich zu Hause, und extrapolieren das auf den Rest der Welt. Macht das Religion anders? -- <http://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 21:45 +0100 |
| Message-ID | <in2p0mxted.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #652467 |
Hermann Riemann meinte: > Bei Programmentwicklung gibt es seltsame Aufwandsabschätzungen. > Dauer: Schätzwert*2 und dann zur nächst höheren Einheit. > 90% des codes brauchen 90% der Zeit. > Die restlichen 10% nochmal 90% Bzw: 90% der restlichen 10% brauchen nochmal 90%. Und 90% des restlöiochen 1% brauchen nochmal 90% ... > -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-12-11 19:57 +0000 |
| Message-ID | <10hf7ms$1ghlk$1@solani.org> |
| In reply to | #652549 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Hermann Riemann meinte: > >> Bei Programmentwicklung gibt es seltsame Aufwandsabschätzungen. >> Dauer: Schätzwert*2 und dann zur nächst höheren Einheit. >> 90% des codes brauchen 90% der Zeit. >> Die restlichen 10% nochmal 90% > > Bzw: 90% der restlichen 10% brauchen nochmal 90%. Und 90% des > restlöiochen 1% brauchen nochmal 90% ... >> Und jetzt vergleiche mal reale Probleme wie den Nahen Osten, so zwischen Jerusalem und Gaza. Wie ist da der noch erwartete Zeitaufwand, nach derzeit etwa 2500 Jahren ungelöster Konflikte? Programmieren und Computer sind unterkomplex. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-11 21:42 +0100 |
| Message-ID | <numr0mxpod.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #652550 |
Dr. Joachim Neudert meinte: >> Bzw: 90% der restlichen 10% brauchen nochmal 90%. Und 90% des >> restlöiochen 1% brauchen nochmal 90% ... >>> > > Und jetzt vergleiche mal reale Probleme wie den Nahen Osten, so > zwischen Jerusalem und Gaza. Wie ist da der noch erwartete > Zeitaufwand, nach derzeit etwa 2500 Jahren ungelöster Konflikte? Da reichen 90% der geschätzten Aufwände zur Problemlösung allenfalls für die Lösung von 20% der Probleme, selnbst wenn man diesen Lehrsatz schoin bei der Schätzung berücksichtigt hat. Und weitere 90% für die Lösung von 20% der verbliebenen 80% der ursprünglichen Probleme. Usw. usf. ... > -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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