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| Started by | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| First post | 2025-12-07 11:37 +0100 |
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Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 11:37 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-12-07 11:57 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-12-07 12:01 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 12:20 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 12:09 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 13:53 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 13:23 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 16:42 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 16:15 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:25 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 22:11 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-08 02:10 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-08 09:41 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-08 09:53 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-07 18:27 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 17:41 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-07 19:19 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 18:46 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-07 20:58 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:31 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-08 14:40 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 13:49 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-08 20:28 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 20:40 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-12-09 11:33 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-09 19:23 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 02:28 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-08 19:14 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-09 13:51 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 02:19 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:29 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:27 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-07 19:03 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-07 20:57 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 21:12 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 20:21 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 20:40 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 21:56 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 21:11 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 21:17 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 22:15 +0000
Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 06:56 +0000
Re: Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-08 09:52 +0000
Re: Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-08 15:32 +0100
Re: Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-08 20:38 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-07 21:59 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-12-08 10:41 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 08:33 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-08 09:28 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 10:41 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-08 10:18 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 15:21 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 14:28 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 15:39 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-08 20:40 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 19:51 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-08 19:13 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-07 21:41 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 21:56 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 08:35 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:34 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-07 23:03 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-08 10:22 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 08:32 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:33 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-08 14:05 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 15:31 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:26 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-08 07:15 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 06:41 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-08 08:57 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 19:19 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 07:21 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 11:43 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 12:29 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 12:42 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-10 07:52 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 10:30 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 19:16 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 19:28 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 19:37 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 19:55 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 20:05 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 20:17 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 20:29 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 20:49 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-08 19:22 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 20:32 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 20:54 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 20:57 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-12-09 11:08 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 12:59 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 12:22 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 13:02 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-10 12:21 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 13:34 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-10 12:48 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-10 14:30 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 14:56 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-10 15:01 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 18:36 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 16:35 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 19:02 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 19:08 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 13:15 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 19:32 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-08 18:42 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 19:57 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-08 20:17 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-08 21:59 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 07:28 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-09 10:28 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 12:32 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 13:27 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 11:42 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 12:31 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 13:32 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 13:43 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 14:51 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 16:14 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 17:34 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 13:18 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-11 22:10 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-09 19:28 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 09:59 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-10 11:32 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-10 11:36 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-10 12:04 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 13:17 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 13:23 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 13:08 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-12-11 17:04 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-11 22:26 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-10 19:16 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 20:56 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-10 21:19 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 22:09 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-11 07:25 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 17:58 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-09 13:56 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-10 17:14 +0100
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-12-07 22:15 +0000 |
| Message-ID | <cf4e09c3-57f6-4492-bf0a-c929eacc081b@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #652257 |
On 07/12/2025 21:17, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>> On 07/12/2025 20:56, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Am 07.12.25 um 21:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>>>
>>>>> Meinst Du nicht, daß es auch bald auf dem med. Sektor so sein wird? Eine
>>>>> Hilfskraft nimmt Blut ab, klebt EKG Elektroden und macht das was die
>>>>> Maschine sagt. Da werden Schriftgelehrte auch bald überflüssig. Und wenn
>>>>> mal eine Fehldiagnose kommt und einer stirbt, wird man eben irgendwelche
>>>>> Statistiken aus dem Hut ziehen und sagen, mit menschlichen
>>>>> Schriftgelehrten wäre es noch schlimmer.
>>>>>
>>>>> Da wird mMn zu viel in KI reingelesen. Mehr Fiction als Science.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Das kommt jetzt schneller als ihr alle denkt. „Digital vor ambulant vor
>>>> stationär“ ist das neue Mantra, um Geld zu sparen und Kassenbeiträge
>>>> stabil
>>>> zu halten. „Digitale Ersteinschätzung“ ist schon geforderte Realität
>>>> in der
>>>> Notfallversorgung. Man kann es heute schon mit Tel. 116 117 ausprobieren.
>>>> Der Algorithmus kommt aus der Schweiz.
>>>
>>> "Als Ersteinschätzungsinstrument kommt als Software die „Strukturierte
>>> medizinische Ersteinschätzung in Deutschland“ (SmED) zum Einsatz, ein
>>> Medizinprodukt, welches auf Basis des „Swiss Medical Assessment
>>> Systems“ (SMASS, [2]) für Deutschland weiterentwickelt wird."
>>>
>>>
>>
>> Gerade in der Notfallversorgung sollte man $MEDIC aus Fleisch und Blut
>> sehen. Muss ja nicht unbedingt der Schriftgelehrte sein. Der Mensch kann
>> sehen und das gesehene in die Erstdiagnose einfließen lassen.
>> Es mag Bereiche geben wo KI quasi "vorsortieren" aber im Bereich der
>> Notfallmedizin bin ich skeptisch. Man wird sehen.
>>
>>>>
>>>> Das wird dann rasch weiter ausgeweitet werden. Ich denke für die GKV
>>>> Versicherung wird bald kein Anspruch mehr bestehen, gleich einen Arzt aus
>>>> Fleisch und Blut zu sehen. Das wird Aufpreis kosten.
>>>>
>>>> Wirst sehen.
>>>>
>>
>> S.o. Ich bin ein wenig verwundert das Du scheinbar so positiv dem
>> gegenüber bist.
>
>
>
> Ich sehe es doch nicht positiv. Im Gegenteil.
>
Hatte ich nicht so verstanden - besonders im weiteren Rahmen.
>> Das "Patientenbeschauen" wurde in meiner RS-Ausbildung
>> immer recht eingestuft.
>
> Natürlich.
> Aber das geht so nun verloren.
>
Ack - obwohl, .... wenn RD daneben steht? Irgendwo her müssen die
Vitalwerte z.B. ja kommen. Wie gesagt wenn es ein "Pathfinder" Modell
ist, warum nicht. So habe ich es verstanden.
>
>>
>>>> Gruß
>>>>
>>>> Joachim
>>>>
>>>
[...]
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 06:56 +0000 |
| Subject | Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär |
| Message-ID | <10h5src$1ahrv$1@solani.org> |
| In reply to | #652267 |
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: […] >>> >>>>> >>>>> Das wird dann rasch weiter ausgeweitet werden. Ich denke für die GKV >>>>> Versicherung wird bald kein Anspruch mehr bestehen, gleich einen Arzt aus >>>>> Fleisch und Blut zu sehen. Das wird Aufpreis kosten. >>>>> >>>>> Wirst sehen. >>>>> >>> >>> S.o. Ich bin ein wenig verwundert das Du scheinbar so positiv dem >>> gegenüber bist. >> >> >> >> Ich sehe es doch nicht positiv. Im Gegenteil. >> > > Hatte ich nicht so verstanden - besonders im weiteren Rahmen. > >>> Das "Patientenbeschauen" wurde in meiner RS-Ausbildung >>> immer recht eingestuft. >> >> Natürlich. >> Aber das geht so nun verloren. >> > > Ack - obwohl, .... wenn RD daneben steht? Irgendwo her müssen die > Vitalwerte z.B. ja kommen. Natürlich. Das geht bei "digital vor ambulant vor stationär" aber verloren. Aber der Staat und seine Bürger haben mehrheitlich beschlossen, daß es nun alles billiger werden muß. Vor dem Rettungsdienst steht nun die "digitale Ersteinschätzung". Wie ich schrub: die Zeit der freien Facharztwahl ist bereits vorbei, und auch ein Anspruch einen Arzt aus Fleisch und Blut gleich im ersten Schritt zu sehen, wird für gesetzlich Krankenversicherte wohl nicht aufrecht zu erhalten sein. Digital vor ambulant- das bedeutet es in der Konsequenz. Mit etwas Glück gibt es vielleicht noch eine Videosprechstunde mit einem Arzt im ersten Schritt. Der Rest muß versuchen bei Dr. ChatGPT und Prof. Gemini eine Diagnose, Behandlung, Zuspruch und Trost zu finden. Brave new world. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 09:52 +0000 |
| Subject | Re: Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär |
| Message-ID | <f834d7b2-9a35-4f1d-82f6-7e8e058176e3@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #652272 |
On 08/12/2025 06:56, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> […]
>
>>>>
>>>>>>
>>>>>> Das wird dann rasch weiter ausgeweitet werden. Ich denke für die GKV
>>>>>> Versicherung wird bald kein Anspruch mehr bestehen, gleich einen Arzt aus
>>>>>> Fleisch und Blut zu sehen. Das wird Aufpreis kosten.
>>>>>>
>>>>>> Wirst sehen.
>>>>>>
>>>>
>>>> S.o. Ich bin ein wenig verwundert das Du scheinbar so positiv dem
>>>> gegenüber bist.
>>>
>>>
>>>
>>> Ich sehe es doch nicht positiv. Im Gegenteil.
>>>
>>
>> Hatte ich nicht so verstanden - besonders im weiteren Rahmen.
>>
>>>> Das "Patientenbeschauen" wurde in meiner RS-Ausbildung
>>>> immer recht eingestuft.
>>>
>>> Natürlich.
>>> Aber das geht so nun verloren.
>>>
>>
>> Ack - obwohl, .... wenn RD daneben steht? Irgendwo her müssen die
>> Vitalwerte z.B. ja kommen.
>
>
> Natürlich. Das geht bei "digital vor ambulant vor stationär" aber verloren.
> Aber der Staat und seine Bürger haben mehrheitlich beschlossen, daß es nun
> alles billiger werden muß. Vor dem Rettungsdienst steht nun die "digitale
> Ersteinschätzung".
>
Hier wird in der LS eine Klassifizierung vorgenomen. Wird in D wohl auch
so sein, aber von den Links sehe ich das eher als Hilfe für den RD was
mit PAT zu tun ist oder in welche Klinik er soll. AFAIK ist D da was
feiner Aufgeteilt.
> Wie ich schrub: die Zeit der freien Facharztwahl ist bereits vorbei, und
> auch ein Anspruch einen Arzt aus Fleisch und Blut gleich im ersten Schritt
> zu sehen, wird für gesetzlich Krankenversicherte wohl nicht aufrecht zu
> erhalten sein.
Willkommen zu unserer Realität. Ich warte bereits seit 2A auf ein
Spezialistentermin.
> Digital vor ambulant- das bedeutet es in der Konsequenz. Mit etwas Glück
> gibt es vielleicht noch eine Videosprechstunde mit einem Arzt im ersten
> Schritt. Der Rest muß versuchen bei Dr. ChatGPT und Prof. Gemini eine
> Diagnose, Behandlung, Zuspruch und Trost zu finden.
Haben wir schon - Zoom Calls mit Doc. Bei"normalen" Dingen kann es
sinnvoll sein. Hier gibt es im Moment ein große Kampange um Apotheker
einzubinden (für Kleinigkeiten).
>
> Brave new world.
>
Die Geister, die man rief .....
--
Cheers,
G.
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 15:32 +0100 |
| Subject | Re: Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär |
| Message-ID | <10h6ni3$1b3n6$1@solani.org> |
| In reply to | #652272 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > […] > >>>> >>>>>> >>>>>> Das wird dann rasch weiter ausgeweitet werden. Ich denke für die GKV >>>>>> Versicherung wird bald kein Anspruch mehr bestehen, gleich einen Arzt aus >>>>>> Fleisch und Blut zu sehen. Das wird Aufpreis kosten. >>>>>> >>>>>> Wirst sehen. >>>>>> >>>> >>>> S.o. Ich bin ein wenig verwundert das Du scheinbar so positiv dem >>>> gegenüber bist. >>> >>> >>> >>> Ich sehe es doch nicht positiv. Im Gegenteil. >>> >> >> Hatte ich nicht so verstanden - besonders im weiteren Rahmen. >> >>>> Das "Patientenbeschauen" wurde in meiner RS-Ausbildung >>>> immer recht eingestuft. >>> >>> Natürlich. >>> Aber das geht so nun verloren. >>> >> >> Ack - obwohl, .... wenn RD daneben steht? Irgendwo her müssen die >> Vitalwerte z.B. ja kommen. > > > Natürlich. Das geht bei "digital vor ambulant vor stationär" aber verloren. > Aber der Staat und seine Bürger haben mehrheitlich beschlossen, daß es nun > alles billiger werden muß. Vor dem Rettungsdienst steht nun die "digitale > Ersteinschätzung". > > Wie ich schrub: die Zeit der freien Facharztwahl ist bereits vorbei, und > auch ein Anspruch einen Arzt aus Fleisch und Blut gleich im ersten Schritt > zu sehen, wird für gesetzlich Krankenversicherte wohl nicht aufrecht zu > erhalten sein. > > Digital vor ambulant- das bedeutet es in der Konsequenz. Mit etwas Glück > gibt es vielleicht noch eine Videosprechstunde mit einem Arzt im ersten > Schritt. Der Rest muß versuchen bei Dr. ChatGPT und Prof. Gemini eine > Diagnose, Behandlung, Zuspruch und Trost zu finden. Zuspruch und Trost? Ein Wille, Patienten korrekt und fachkompetent so zu behandeln, dass es nicht nur fürs Klinikum Rechnungen generiert, sondern dem Patienten auch hilft und ihn nicht nur finanziell abmilkt und verarscht, wäre wichtiger. > Brave new world. Ich bin zwar eigentlich kein Freund der Idee, der Notwendigkeit, Sozialkompetenz zu entwickeln, dadurch vorzubeugen, dass die Gesellschaft der Interaktion mit KI gegenüber der Interaktion mit Menschen den Vorzug gibt. Aber bei dem, was einem heutzutage so alles als Ärztinnen und Ärzte begegnet, kann ich nicht ausschließen, dass man mit maschinellem Ersatz besser dran ist. Sofern der dann Leute, denen mit etwas weniger Ignoranz und Inkompetenz zu helfen wäre, nicht aus Ignoranz und Inkompetenz tatenlos auf der Notaufnahmeliege elend leiden und sterben lässt, sondern ihren Transport in Stationen, wo geholfen wird, veranlasst. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 20:38 +0100 |
| Subject | Re: Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär |
| Message-ID | <mponq7F21pqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #652295 |
Am 08.12.25 um 15:32 schrieb Ulrich D i e z: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Brave new world. > Ich bin zwar eigentlich kein Freund der Idee, der Notwendigkeit, > Sozialkompetenz zu entwickeln, dadurch vorzubeugen, dass die > Gesellschaft der Interaktion mit KI gegenüber der Interaktion mit > Menschen den Vorzug gibt. Ach was. Bessere KI wird Menschen vielleicht mal anders als Verschwender Verbraucher steuern. Mit smartphone.. kann man "Gammas" für einfache Arbeiten programmieren ( Pawlows Hund ) und dann wie bei Religionen mit Wunschträume beglücken. > Aber bei dem, was einem heutzutage so alles > als Ärztinnen und Ärzte begegnet, kann ich nicht ausschließen, dass man > mit maschinellem Ersatz besser dran ist. Sofern der dann Leute, denen > mit etwas weniger Ignoranz und Inkompetenz zu helfen wäre, nicht aus > Ignoranz und Inkompetenz tatenlos auf der Notaufnahmeliege elend leiden > und sterben lässt, sondern ihren Transport in Stationen, wo geholfen > wird, veranlasst. Kriegen die gegen Leid nicht Psychopharmaka? Wie wird das Pflegeproblem gelöst? Ich war heute bei Hugendubel an Münchner Marienplatz Die einzigen Bücher über computer waren in einer offenen Kiste. Das bei Fremdsprachen ein Programmiersprache dabei war, glaube ich nicht. Früher wurde gesagt: "Man solle das Denken den Pferden überlassen, die haben den größeren Kopf". Die heutige Variante davon scheint mir riesige Rechenzentren zu sein. -- <http://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-07 21:59 +0100 |
| Message-ID | <mpm86dFjlq8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #652250 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > Das wird dann rasch weiter ausgewertet werden. Ich denke für die GKV > Versicherung wird bald kein Anspruch mehr bestehen, gleich einen Arzt aus > Fleisch und Blut zu sehen. Das wird Aufpreis kosten. Ist doch schon Realität. Dafür braucht es keine KI, Im Gegenteil, wenn wenigstens eine KI den Fall bearbeitet, steigen evtl. die Chancen, überhaupt Hilfe zu bekommen. Die kriegt vielleicht raus, dass wenn man auf einem Auge nichts sehen kann, das eine signifikante Abweichung von normalen Parametern ist, die eine körperliche Untersuchung rechtfertigt. Ok, kann natürlich sein, dass die Kasse die KI bei Wish bestellt.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 10:41 +0100 |
| Message-ID | <mpnkquFqkalU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #652250 |
Am 07.12.25 um 21:40 schrieb Dr. Joachim Neudert: ... > Das wird dann rasch weiter ausgewertet werden. Ich denke für die GKV > Versicherung wird bald kein Anspruch mehr bestehen, gleich einen Arzt aus > Fleisch und Blut zu sehen. Das wird Aufpreis kosten. > Wirst sehen. Nun, da wäre abzuwägen, wo man schneller einen Termin bekommt. Gruß Peter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 08:33 +0100 |
| Message-ID | <10h5v0e$3vvgc$2@dont-email.me> |
| In reply to | #652249 |
Salve allerseits, Goetz Schultz schrieb: > On 07/12/2025 20:12, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 07.12.25 um 20:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 12/7/25 19:03, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>> On 12/7/25 13:09, Goetz Schultz wrote: >>>>>> On 07/12/2025 11:20, Dietz Proepper wrote: >>>>>>> Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote: >>>>>>> >>>>>>>> "Durch die heutige weite Verbreitung von LLMs wie ChatGPT von OpenAI >>>>>>>> nutzen Menschen und Unternehmen diese Systeme täglich. Wie jedes andere >>>>>>>> Werkzeug hat auch dieses seine Vor- und Nachteile. Diese Studie untersucht >>>>>>>> die kognitiven Kosten der Nutzung eines LLM im Kontext des Verfassens >>>>>>>> eines Essays." >>>>>>> >>>>>>> Oh, "llm erzeugt brain rot" ist die ganz kurze Variante. >>>>>> >>>>>> Wenn man mit offenen Augen durch's Leben geht sollte das doch nicht >>>>>> überraschen. You don't use it, you lose it. Gut das man da jetzt für die >>>>>> Erkenntnis nochmal Geld hinlegt. Erinnert mich an gewisse Politiker die ein >>>>>> High Court brauchen um offensichtliche Biologische Fakten zu erkennen. Das >>>>>> Problem wird auch andere Felder betreffen, nicht nur Essays schreiben. >>>>> >>>>> Es gibt schon Programmierer die von KI zur Unterstützung beim Programmieren >>>>> wieder Abstand nehmen weil ihnen aufgefallen ist, daß das auf Kosten der >>>>> eigenen Fähigkeiten geht. >>>> >>>> Dann sind sie nicht gut genug! Künstliche Intelligenz macht gute Leute besser, >>> >>> Anscheinend eben nicht. Weil 'use it or lose it' auch auf geistige >>> Fähigkeiten zutrifft. >> >> Ach, was soll's. Sie brauchen sie nicht mehr. > > Meinst Du nicht, daß es auch bald auf dem med. Sektor so sein wird? Eine > Hilfskraft nimmt Blut ab, klebt EKG Elektroden und macht das was die Maschine > sagt. Da werden Schriftgelehrte auch bald überflüssig. Und wenn mal eine Fehldiagnose > kommt und einer stirbt, wird man eben irgendwelche Statistiken aus dem Hut ziehen > und sagen, mit menschlichen Schriftgelehrten wäre es noch schlimmer. Da wird > mMn zu viel in KI reingelesen. Mehr Fiction als Science. > +--- <hier abknabbern> --- | Die Arztpraxis der Zukunft verbirgt sich in einem Mietshaus im Berliner | Stadtteil Waidmannslust. Alexander Loch, Hals-Nasen-Ohren-Arzt, hat dort | zwei Etagen gemietet. Die Anmeldung sieht aus, wie man sie seit Jahren | kennt: Empfangstresen mit Spuckschutz, zwei Arbeitsplätze, Schubladen | für Papier. | | Das Futuristische erkennt man erst auf den zweiten Blick. Ein Bildschirm | am Eingang ermöglicht einen digitalen Check-in. Patienten füllen den | Anamnesebogen via Tablet aus. Ins Sprechzimmer dürfen sie, sobald ihr | Name auf einem Monitor auftaucht. Dort erwartet die Patienten ein | menschlicher Arzt – unterstützt von künstlicher Intelligenz. | | Loch, lange Oberarzt an der Berliner Charité, begreift seine Praxis als | Versuchslabor für digitale Lösungen. Vor mehr als sechs Jahren probierte | er erstmals den Chatbot Ada Health aus, der nach Eingabe von Symptomen | Diagnosevorschläge macht. »Es war faszinierend und beängstigend | zugleich«, sagt Loch. Faszinierend, weil die Vorschläge sehr treffsicher | waren. Beängstigend, weil Loch sich in seiner Fachkompetenz | herausgefordert fühlte. | | Er entschied sich für eine Flucht nach vorn. Loch experimentiert, hält | Vorträge und berät Kollegen rund um die künstliche Intelligenz in der | Medizin. Medizinische Start-ups unterstützt er bei der | Softwareentwicklung. | | In seiner Berliner Praxis demonstriert Loch schon heute: KI kann | Arztbesuche für Patientinnen und Patienten radikal verändern. | | Noch steht der technologische Wandel jedoch ganz am Anfang. Laut | IT-Branchenverband Bitkom sehen 83 Prozent der Ärztinnen und Ärzte | großen Nachholbedarf bei der digitalen Aufrüstung. Dabei wird immer | deutlicher: Digitalisierung macht den menschlichen Arzt nicht | überflüssig, zumindest noch nicht. Idealerweise hilft sie ihm, | effizienter zu arbeiten. | | Wenn von künstlicher Intelligenz in Arztpraxen die Rede ist, geht es | selten um die Behandlung selbst, sondern um die Abläufe. KI sortiert | Anfragen, priorisiert Termine, transkribiert Gespräche, füllt Formulare | aus, prüft Befunde auf Vollständigkeit. | | Alles fängt mit der Terminvergabe an. Wer möchte, kann auf der Website | von Lochs Praxis direkt mit der Praxis chatten. Antworten werden binnen | zwei Stunden innerhalb der Öffnungszeiten versprochen. Wer lieber | anrufen möchte, landet wahrscheinlich beim Anrufbeantworter. Ein | digitales Transkript der hinterlassenen Nachricht geht direkt an | Arzthelferin Ramona Schütt. | | Die Mutter von drei Kindern arbeitet regelmäßig im Homeoffice und | steuert die Praxis von dort aus. Ganz so, als würde sie hinter dem | Praxistresen sitzen. »Wir können automatisiert oder individuell | antworten«, sagt sie. | | Mediziner Loch hingegen muss in der Praxis präsent sein. Sein | Sprechzimmer kommt ziemlich analog daher. Mit einer Ausnahme: Am Rand | des Schreibtischs steht ein Mikrofon. Stimmt der Patient zu, kann das | Gespräch aufgezeichnet werden. Die Software baut daraus einen Arztbrief. | Bilder aus Ultraschall oder Endoskopie gelangen per Klick in die Akte. | Die Abrechnung wird automatisch erstellt. | | Der einzige Haken: Die Datenverwaltungssysteme des deutschen | Gesundheitssystems hinken der technologischen Entwicklung hinterher. Das | gilt vor allem für die elektronische Patientenakte (ePA) der | gesetzlichen Krankenkassen. Audiogramme, also Messprotokolle des | Hörvermögens eines Patienten, müssen über eine Zwischensoftware | exportiert werden. Überhaupt ist die ePA bislang kaum mehr als ein | PDF-Datenspeicher. | | Solche Hürden dürften den Wandel allenfalls verzögern. Denn auch der | Markt für Medizinsoftware entwickelt sich rasant. Doctolib, größter | Anbieter für Online-Terminbuchungen, will künftig auch KI-gestützte | Lösungen für den Praxisalltag anbieten. Nach der Übernahme des Berliner | Health-Tech-Spezialisten Aaron.ai sollen intelligente Telefonassistenten | und weitere KI-Funktionen in die Doctolib-Software integriert werden. | Die Technologie soll die Praxen bei ihren monatlich bis zu 1000 | Patientenanrufen entlasten. | | Vorreiter wie HNO-Arzt Loch nutzen KI außerdem, um bei ungewöhnlichen | Befunden zusätzliche Hinweise zur Diagnosefindung zu bekommen. »Das | machen heute wahrscheinlich schon viele Ärzte, die Ergebnisse sind oft | sehr gut«, sagt er. Wurden früher vor allem Google, Wikipedia oder | Fachforen zurate gezogen, greifen viele Mediziner heute auf KI-Systeme | wie ChatGPT, Perplexity, Mistral oder auf medizinische KI-Plattformen | wie OpenEvidence zurück. Bereits 2024 zeigte eine Studie, dass in | Großbritannien einer von fünf Ärzten KI-Bots bei seiner Arbeit nutzt. | Heute dürften es deutlich mehr sein. | | Alvar Mollik, Facharzt in Lochs Praxis, ist auch Gründer von Felia, | einem Unternehmen für KI-basierte Praxissoftware. Er sieht große Chancen | in der Technologie. Wenn etwa ein Psychotherapeut Notizen mit | Unterstützung der KI erstelle, könne er später leichter nachverfolgen, | was in früheren Sitzungen besprochen wurde. Mollik betont: Mitschnitte | würden sofort gelöscht, nur die KI-Zusammenfassung sei später in der | Akte zu finden. | | Datenschützer sehen solche Methoden dennoch kritisch. Sie dürften nur | angewandt werden, wenn der Patient vorher eingewilligt habe. | Ärzteverbände mahnen: Verantwortlich für die Korrektheit der | Dokumentation sei allein der Arzt, nicht die Software. Ein Mediziner | dürfe diese Verantwortung nicht an die KI delegieren. | | Zudem drängt sich die Frage auf: Wird die Behandlung für Patienten | mithilfe von KI zunehmend entmenschlicht? | | Digital-Enthusiast Loch widerspricht. »Wir haben dadurch mehr Zeit für | die gleiche Arbeit, man muss sich hinterher nicht noch hinsetzen und | alles dokumentieren.« Auch die Zahl seiner Helferinnen wolle er nicht | reduzieren, obwohl sie perspektivisch weniger zu tun hätten. | | Loch glaubt, menschliche Begegnungen und Gespräche würden beim | Arztbesuch sogar an Bedeutung gewinnen. Auch um den Wettbewerb mit der | KI zu gewinnen. | | Immer mehr Patienten befragten vor dem Arztbesuch bereits Chatbots und | kämen mit speziellen Fragen in die Praxis. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/kuenstliche-intelligenz-und-medizin-wenn-die-ki-in-der-arztpraxis-mithoert-a-6b970900-83e9-4518-a5ee-c171ab49520c> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 09:28 +0000 |
| Message-ID | <7t69369a0bia8032n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652274 |
On Mon, 08 Dec 2025 08:33:34 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > | Digital-Enthusiast Loch widerspricht. »Wir haben dadurch mehr > | Zeit für die gleiche Arbeit, [...] Famous last words. (Ein bisschen arg naiv, der Herr Doktor) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Käsen im Alltag des Smogs - Stefan! (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 10:41 +0100 |
| Message-ID | <10h66gb$1n49$2@dont-email.me> |
| In reply to | #652278 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 08 Dec 2025 08:33:34 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > >> | Digital-Enthusiast Loch widerspricht. »Wir haben dadurch mehr >> | Zeit für die gleiche Arbeit, [...] > > Famous last words. (Ein bisschen arg naiv, der Herr Doktor) > +--- <hier abknabbern> --- | Nach mehr als 40 Jahren der Erforschung von KI ist der UC | Berkeley-Professor Stuart Russell nicht altersmilde geworden. | | Der Mann, der als Co-Autor von „Artificial Intelligence: A Modern | Approach“, dem weltweit bedeutendsten Lehrbuch über Künstliche | Intelligenz, verbringt heute bis zu 100 Stunden pro Woche damit, das | abzuwenden, was er für eine historische Krise hält – eine Krise, die | fast die gesamte Weltbevölkerung arbeitslos machen könnte. | | Russell ist einer der einflussreichsten KI-Forscher der Welt und wurde | für seine Beiträge zur Computerwissenschaft mit dem OBE, einer | königlichen Auszeichnung des Vereinigten Königreichs, ausgezeichnet. Im | Podcast „Diary of a CEO“, der am Donnerstag veröffentlicht wurde, | erklärte er dem britischen Unternehmer Steven Bartlett, dass der | bevorstehende wirtschaftliche Schock weitaus größer sein werde, als die | Regierungen glauben. | | 80 *Prozent Arbeitslosigkeit ist keine Science-Fiction* | | Russell sagte, dass die politischen Entscheidungsträger „plötzlich einer | Arbeitslosigkeit von 80 Prozent ins Auge blicken“ könnten, da KI-Systeme | immer schneller Fähigkeiten ersetzen würden, die früher den am besten | ausgebildeten Menschen vorbehalten waren. | | „KI-Systeme erledigen so ziemlich alles, was wir derzeit als Arbeit | bezeichnen“, sagte er. Das gilt auch für Bereiche, von denen man einst | glaubte, sie seien vor der Automatisierung sicher. „Alles, was man zu | lernen anstrebt – zum Beispiel Chirurgie –, kann ein Roboter in sieben | Sekunden besser als ein Mensch lernen“, fügte er hinzu. | | Er deutete an, dass Sektoren, die einst als sicher galten, von der | kommenden Automatisierungswelle mitgerissen werden könnten. Als | Beispiele nennt er Kraftfahrzeugführung und Logistik bis hin zur | Buchhaltung, Software-Engineering und sogar Medizin. | | Russell reiht sich ein in einen wachsenden Chor von KI-Experten und | Technologieführern, die ein historisches Ausmaß an | Arbeitsplatzverdrängung prognostizieren. | | Während Andrew Yang davor gewarnt hat, dass KI in den nächsten zehn | Jahren 40 Millionen Arbeitsplätze in den USA vernichten könnte, hat | Dario Amodei, CEO von Anthropic, vorausgesagt, dass bis zur Hälfte der | Stellen auf Einstiegsebene innerhalb von fünf Jahren verschwinden | könnten. Andere, darunter Nvidia-CEO Jensen Huang und Yann LeCun, der | scheidende Chef-KI-Wissenschaftler von Meta, glauben, dass KI die Arbeit | eher verändern als auslöschen wird. | | *Warum auch CEOs ersetzt werden könnten* | | Der Umbruch wird nicht an der Spitze Halt machen. Russell sagte, dass | auch leitende Angestellte nicht verschont bleiben werden. | | „Der arme CEO, dessen Vorstand sagt: ‚Wenn du deine | Entscheidungsbefugnis nicht an das KI-System abgibst, werden wir dich | feuern müssen, weil alle unsere Konkurrenten einen KI-gestützten CEO | einsetzen und viel besser abschneiden.’“ | | Der CEO von Google, Sundar Pichai, und der CEO von OpenAI, Sam Altman, | haben beide diese Gedanken in jüngsten Interviews geäußert. | | „Ich denke, was ein CEO tut, ist vielleicht eines der einfacheren Dinge, | die eine KI eines Tages tun kann“, sagte Pichai der BBC letzten Monat. | Schon jetzt bauen Unternehmen wegen der KI Stellen ab. | | HP, IBM, Salesforce und Klarna haben KI ebenfalls als einen Faktor bei | umfassenden Entlassungen oder Personalabbau genannt, die im letzten Jahr | angekündigt wurden. „Selbst die riesigen KI-Unternehmen werden auf lange | Sicht nur wenige menschliche Mitarbeiter haben“, so Russell. | | *Eine Welt, in der die Arbeit verschwindet* | | Russell glaubt, dass die größere Herausforderung, auch wenn die KI | sicher Fortschritte macht, psychologischer Natur sein könnte. Der Mensch | leitet seinen Sinn aus dem Streben, dem Lösen von Problemen und dem | Beitrag für andere ab, sagte er. | | Eine Gesellschaft, in der Maschinen alle produktiven Aufgaben | übernehmen, könnte in eine Zukunft abdriften, in der die Menschen zu | passiven, sitzenden Konsumenten werden, die nur noch zur Unterhaltung | leben – ein Szenario, das er als „nicht förderlich für das menschliche | Wohlbefinden“ bezeichnet. | | „Wir müssen herausfinden, wie die nächste Phase aussehen wird“, sagte | er, und „wie wir in dieser Welt die Anreize setzen, vollständig | menschlich zu werden, was meiner Meinung nach mindestens ein | Bildungsniveau bedeutet, das die Menschen heute haben und wahrscheinlich | mehr.“ +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.businessinsider.de/wirtschaft/ki-forscher-warnt-80-prozent-arbeitslosigkeit-ist-keine-science-fiction/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 10:18 +0000 |
| Message-ID | <1t6936a413ic4079n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652281 |
On Mon, 08 Dec 2025 10:41:31 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Mon, 08 Dec 2025 08:33:34 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> | Digital-Enthusiast Loch widerspricht. »Wir haben dadurch mehr >>> | Zeit für die gleiche Arbeit, [...] >> Famous last words. (Ein bisschen arg naiv, der Herr Doktor) > +--- <hier abknabbern> --- > | Russell sagte, dass die politischen Entscheidungsträger > | „plötzlich einer Arbeitslosigkeit von 80 Prozent ins Auge > | blicken“ könnten, da KI-Systeme immer schneller Fähigkeiten > | ersetzen würden, die früher den am besten ausgebildeten Menschen > | vorbehalten waren. Das ist dann wieder eine andere, noch fatalistischere Sichtweise. Kann sein oder auch nicht, nur: Dass irgendwann irgendeine Entwicklung zu mehr Zeit für die gleiche Arbeit geführt hätte und nicht zu mehr Arbeit in der gleichen Zeit, möchte ich an Hand von konkreten Beispielen belegt haben. > | „Ich denke, was ein CEO tut, ist vielleicht eines der > | einfacheren Dinge, die eine KI eines Tages tun kann“, sagte > | Pichai der BBC letzten Monat. Schon jetzt bauen Unternehmen > | wegen der KI Stellen ab. Dass CEOs überbezahlt sind, wissen wir ohnehin alle. Allerdings: Welche KI kann der jeweiligen US-Adminsitration schon so demonstrativ in den Hintern kriechen? Dafür wird es noch sehr lange ein paar echte Menschen brauchen. > | *Eine Welt, in der die Arbeit verschwindet* Ah, was. Mag natürlich sein, dass viele Jobs dann nicht mehr so schön sein werden. > | Russell glaubt, dass die größere Herausforderung, auch wenn die > | KI sicher Fortschritte macht, psychologischer Natur sein könnte. > | Der Mensch leitet seinen Sinn aus dem Streben, dem Lösen von > | Problemen und dem Beitrag für andere ab, sagte er. Der Mensch leitet, in erklecklicher Anzahl, seinen Sinn daraus ab, mehr Macht und Mittel zu haben als sein Nachbar. Fortschritte psychologischer Natur wären hier definitiv wünschenswert, wieso das aber nach Jahrtausenden ausgerechnet jetzt passieren sollte, erscheint mir nicht plausibel, geschweige denn: > | „Wir müssen herausfinden, wie die nächste Phase aussehen wird“, > | sagte er, und „wie wir in dieser Welt die Anreize setzen, > | vollständig menschlich zu werden, was meiner Meinung nach > | mindestens ein Bildungsniveau bedeutet, das die Menschen heute > | haben und wahrscheinlich mehr.“ ...planbar. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Freude mit Stefan, verbissen und sehnend! (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 15:21 +0100 |
| Message-ID | <10h6mtn$6636$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652285 |
Salve allerseits,
Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 08 Dec 2025 10:41:31 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>> On Mon, 08 Dec 2025 08:33:34 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>
>>>> | Digital-Enthusiast Loch widerspricht. »Wir haben dadurch mehr
>>>> | Zeit für die gleiche Arbeit, [...]
>>>
>>> Famous last words. (Ein bisschen arg naiv, der Herr Doktor)
>>
>> | Russell sagte, dass die politischen Entscheidungsträger
>> | „plötzlich einer Arbeitslosigkeit von 80 Prozent ins Auge
>> | blicken“ könnten, da KI-Systeme immer schneller Fähigkeiten
>> | ersetzen würden, die früher den am besten ausgebildeten Menschen
>> | vorbehalten waren.
>
> Das ist dann wieder eine andere, noch fatalistischere Sichtweise.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Diskussion um die Auswirkungen der Künstlichen Intelligenz auf den
| Arbeitsmarkt ist in vollem Gange. Während einige Tech-Giganten wie Elon
| Musk und Bill Gates düstere Prognosen abgeben, wonach KI in den nächsten
| Jahrzehnten nahezu alle Arbeitsplätze ersetzen könnte, zeigt sich ein
| anderes Bild, wenn man die aktuellen Daten von LinkedIn betrachtet. Laut
| Sue Duke, der Geschäftsführerin von LinkedIn für die Region EMEA, ist
| die Realität weit weniger apokalyptisch.
|
| LinkedIn, als eine der größten Plattformen für berufliche Netzwerke,
| bietet einen einzigartigen Einblick in die Dynamik des Arbeitsmarktes.
| Duke betont, dass Unternehmen, die KI-Technologien integrieren, nicht
| weniger, sondern mehr Personal einstellen. Diese Firmen suchen verstärkt
| nach Fachkräften in den Bereichen Geschäftsentwicklung, Technologie und
| Vertrieb, um die neuen Geschäftsmöglichkeiten, die durch KI entstehen,
| optimal zu nutzen.
|
| Für die Generation Z, die sich oft mit der Angst vor einer hohen
| Jugendarbeitslosigkeit konfrontiert sieht, sind dies ermutigende
| Nachrichten. Die Nachfrage nach KI-Kompetenzen bleibt hoch, und es gibt
| einen klaren Trend hin zu einer verstärkten Nachfrage nach menschlichen
| Fähigkeiten, die Maschinen nicht ersetzen können. Dazu gehören
| insbesondere Kommunikationsfähigkeiten, Teamarbeit und
| Problemlösungsfähigkeiten.
|
| Ein weiterer entscheidender Faktor, den Arbeitgeber derzeit suchen, ist
| die Anpassungsfähigkeit. [...] Unternehmen suchen nach Mitarbeitern, die
| nicht nur über technisches Wissen verfügen, sondern auch die
| Bereitschaft und Fähigkeit mitbringen, sich kontinuierlich
| weiterzuentwickeln.
+--- </hier abknabbern> ---
©<https://www.it-boltwise.de/linkedin-widerspricht-ki-schafft-neue-arbeitsplaetze-statt-sie-zu-ersetzen.html>
M.f.G.
P,S.: Ich dachte mir, dass dir meine letzte zitierte Prognose zusagen würde!
Sie war so herrlich apokalyptisch... (⌐■_■)( •_•)>⌐■-■(•_•)
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 14:28 +0000 |
| Message-ID | <10h6n9v$19aqn$1@solani.org> |
| In reply to | #652291 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Stefan Froehlich schrieb: >> On Mon, 08 Dec 2025 10:41:31 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> Stefan Froehlich schrieb: >>>> On Mon, 08 Dec 2025 08:33:34 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>> >>>>> | Digital-Enthusiast Loch widerspricht. »Wir haben dadurch mehr >>>>> | Zeit für die gleiche Arbeit, [...] >>>> >>>> Famous last words. (Ein bisschen arg naiv, der Herr Doktor) >>> >>> | Russell sagte, dass die politischen Entscheidungsträger >>> | „plötzlich einer Arbeitslosigkeit von 80 Prozent ins Auge >>> | blicken“ könnten, da KI-Systeme immer schneller Fähigkeiten >>> | ersetzen würden, die früher den am besten ausgebildeten Menschen >>> | vorbehalten waren. >> >> Das ist dann wieder eine andere, noch fatalistischere Sichtweise. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Die Diskussion um die Auswirkungen der Künstlichen Intelligenz auf den > | Arbeitsmarkt ist in vollem Gange. Während einige Tech-Giganten wie Elon > | Musk und Bill Gates düstere Prognosen abgeben, wonach KI in den nächsten > | Jahrzehnten nahezu alle Arbeitsplätze ersetzen könnte, zeigt sich ein > | anderes Bild, wenn man die aktuellen Daten von LinkedIn betrachtet. Laut > | Sue Duke, der Geschäftsführerin von LinkedIn für die Region EMEA, ist > | die Realität weit weniger apokalyptisch. > | > | LinkedIn, als eine der größten Plattformen für berufliche Netzwerke, > | bietet einen einzigartigen Einblick in die Dynamik des Arbeitsmarktes. > | Duke betont, dass Unternehmen, die KI-Technologien integrieren, nicht > | weniger, sondern mehr Personal einstellen. Diese Firmen suchen verstärkt > | nach Fachkräften in den Bereichen Geschäftsentwicklung, Technologie und > | Vertrieb, um die neuen Geschäftsmöglichkeiten, die durch KI entstehen, > | optimal zu nutzen. > | > | Für die Generation Z, die sich oft mit der Angst vor einer hohen > | Jugendarbeitslosigkeit konfrontiert sieht, sind dies ermutigende > | Nachrichten. Die Nachfrage nach KI-Kompetenzen bleibt hoch, und es gibt > | einen klaren Trend hin zu einer verstärkten Nachfrage nach menschlichen > | Fähigkeiten, die Maschinen nicht ersetzen können. Dazu gehören > | insbesondere Kommunikationsfähigkeiten, Teamarbeit und > | Problemlösungsfähigkeiten. > | > | Ein weiterer entscheidender Faktor, den Arbeitgeber derzeit suchen, ist > | die Anpassungsfähigkeit. [...] Unternehmen suchen nach Mitarbeitern, die > | nicht nur über technisches Wissen verfügen, sondern auch die > | Bereitschaft und Fähigkeit mitbringen, sich kontinuierlich > | weiterzuentwickeln. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.it-boltwise.de/linkedin-widerspricht-ki-schafft-neue-arbeitsplaetze-statt-sie-zu-ersetzen.html> > > M.f.G. > > > P,S.: Ich dachte mir, dass dir meine letzte zitierte Prognose zusagen würde! > Sie war so herrlich apokalyptisch... (⌐■_■)( •_•)>⌐■-■(•_•) Wieso? Es ist doch paradiesisch, wenn endlich Roboter und Elektronen-Gehirne die Arbeit machen. Wir müssen nur schauen, dass die Menschen finanzielle Mittel erhalten, um ein gutes Leben führen zu können. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 15:39 +0100 |
| Message-ID | <10h6nvq$6636$3@dont-email.me> |
| In reply to | #652293 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > >> P,S.: Ich dachte mir, dass dir meine letzte zitierte Prognose zusagen würde! >> Sie war so herrlich apokalyptisch... (⌐■_■)( •_•)>⌐■-■(•_•) > > Wieso? Es ist doch paradiesisch, wenn endlich Roboter und > Elektronen-Gehirne die Arbeit machen. Wir müssen nur schauen, dass die > Menschen finanzielle Mittel erhalten, um ein gutes Leben führen zu können. > +--- <hier abknabbern> --- | Künstliche Intelligenz (KI) verspricht eine gesteigerte Arbeitsleistung. | Das steigert aber nicht die Produktivität in den Betrieben – das sind | die Kernaussagen im "AI Collaboration Report 2025" des australischen | Softwareunternehmens Atlassian. | | Nach Einschätzung der Arbeitenden steigt ihre Produktivität um 33 | Prozent, während die Manager nur für drei Prozent der Unternehmen | deutliche Effizienzgewinne sehen. Weltweit hat das Unternehmen 12.000 | Büroangestellte und 180 Führungskräfte befragt. | | Die Wahrnehmung der KI durch das Management unterscheidet sich von den | Erfahrungen der Belegschaft. | | Führungskräfte sind 5,6-mal häufiger davon überzeugt, dass KI bei der | Lösung komplexer Probleme hilft. So glauben 82 Prozent der | Marketingverantwortlichen, die Angestellten nutzen KI zur | Content-Erstellung. Von den betroffenen Beschäftigten sehen dies jedoch | nur 56 Prozent so. | | *KI zu unsicher für Roboter-Einsatz* | | Aber nicht nur Menschen bereitet die KI Probleme. Roboter sollen nicht | mehr nur starre Arbeitsabläufe beherrschen, sondern zunehmend komplexe | und flexible Tätigkeiten übernehmen. | | "Die Verbindung von Künstlicher Intelligenz und Robotik birgt riesige | Chancen für unsere Wirtschaft." | | Bundesministerium für Forschung, Technologie und Raumfahrt | | Diese Entwicklung sieht Dominik Bösl kritisch. "Wenn Robotik das Korsett | der Werkshalle abstreifen und unsere Alltagswelt durchdringen soll, dann | muss sie sich weiterentwickeln", erläutert der Professor für Digital | Sciences, Automation and Leadership an der Hochschule der Bayerischen | Wirtschaft. | | Große Probleme sieht der KI-Experte bei Energieversorgung und | Zuverlässigkeit der Roboter. Roboter streben nach Bewegungsfreiheit, | sollen flexibel eingesetzt werden, jedoch laufen auch optimierte | Batterien heute nur wenige Stunden "oder bringen riesige | Gewichtsbelastung mit sich". Der Roboterhund "Spot" habe eine maximale | Laufzeit von 90 Minuten. | | "Ein zentraler Widerspruch zeigt sich zudem in der Frage der | Zuverlässigkeit. Industrielle Automatisierungssysteme arbeiten mit | einer Präzision, die an Perfektion grenzt: Fehlerraten im Bereich von | Millionstel-Ereignissen sind Standard." | | Dominik Bösl | | Hier prallen zwei Philosophien aufeinander. Denn KI operiert auf der | Basis von Wahrscheinlichkeiten, Halluzinationen mit erfundenen Antworten | sind an der Tagesordnung. Ein neuronales Netz könne seine Entscheidungen | weder vollständig erklären noch garantieren. "Was im Textmodus | tolerierbar ist – eine halluzinierte Antwort, ein fehlerhafter Kontext – | wird im physischen Raum zur Gefahr", so Bösl, der vor einem KI-Hype warnt: | | "Wir sind noch meilenweit von echter künstlicher Intelligenz | entfernt. Die derzeitigen Modelle sind energieintensiv, teuer, | ineffizient und oft kaum für physische Agenten geeignet." | | Aktuelle Studien zur Fehlerquote zeigen die fundamentalen Schwächen der | Technologie. Eine Untersuchung der Europäischen Rundfunkunion zeigt, | dass bis zu 45 Prozent aller KI-Antworten zu aktuellen Ereignissen | mindestens ein signifikantes Problem aufweisen, das Nutzende in die Irre | führen könnte. | | "Bei genauerer Betrachtung weisen sogar 81 Prozent der Ergebnisse | fehlerhafte Darstellungen auf. Besonders problematisch ist die | Quellennachverfolgung: In 31 Prozent aller Fälle sind die | Quellenangaben signifikant fehlerhaft oder fehlen ganz." | | Gewerkschaftlicher Info-Service Einblick | | Der Handelsriese Amazon will KI zum Kahlschlag nutzen. Die New York | Times berichtet von internen Amazon-Dokumenten, die die ehrgeizigen | Pläne zum Arbeitsplatzabbau offenlegen. | | Roboter und KI sollen immer mehr Arbeiten übernehmen. Fast 600.000 | Stellen sollen bis 2033 durch die Automatisierungswelle eingespart | werden. Allein bis 2027 sollen etwa 160.000 Neueinstellungen überflüssig | werden. | | "*Rauswurf-Bumerang" durch KI* | | Wie riskant dieser Weg von Amazon ist, zeigen die Entwicklungen in | anderen Branchen. Vor einem "Rauswurf-Bumerang" warnt die | österreichische Tageszeitung Der Standard: "Firmen holen immer öfter | Mitarbeiter zurück, die durch KI ersetzt wurden" | | Manager hätten keine klaren Vorstellungen von Verbesserungen durch KI in | der Praxis. Häufig verspüren die Beschäftigten einen "gewissen | Überenthusiasmus in der Chefebene von Firmen in Hinblick auf die | Möglichkeiten von KI". | | "Mittlerweile werden 5,3 Prozent aller gekündigten Mitarbeiterinnen | und Mitarbeiter später vom selben Arbeitgeber wieder angeworben. Das | zeigt eine Analyse der Daten von 2,4 Millionen Angestellten bei 142 | Firmen rund um die Welt. Ein Wert, der über den Werten der Jahre | zuvor liegt." | | Axios +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.telepolis.de/article/Kritik-am-KI-Hype-Fehlende-Produktivitaetssteigerung-und-Robotik-Probleme-11096465.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 20:40 +0100 |
| Message-ID | <mponu6F21pqU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #652293 |
Am 08.12.25 um 15:28 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Wieso? Es ist doch paradiesisch, wenn endlich Roboter und > Elektronen-Gehirne die Arbeit machen. Wir müssen nur schauen, dass die > Menschen finanzielle Mittel erhalten, um ein gutes Leben führen zu können. Wie bei den Arkoniden in "Perry Rhodan" Heft 1.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 19:51 +0000 |
| Message-ID | <10h7a8s$19opu$1@solani.org> |
| In reply to | #652324 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > Am 08.12.25 um 15:28 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Wieso? Es ist doch paradiesisch, wenn endlich Roboter und >> Elektronen-Gehirne die Arbeit machen. Wir müssen nur schauen, dass die >> Menschen finanzielle Mittel erhalten, um ein gutes Leben führen zu können. > > Wie bei den Arkoniden in "Perry Rhodan" Heft 1. > Das kam erst etwas später. Ansonsten aber ja. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 19:13 +0000 |
| Message-ID | <9t69372310i167b43n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652291 |
On Mon, 08 Dec 2025 15:21:42 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > P,S.: Ich dachte mir, dass dir meine letzte zitierte Prognose > zusagen würde! Sie war so herrlich apokalyptisch... Wie kommst Du auf "zusagen"? Ich habe ein paar Aspekte kommentiert, die mir kommentierenswert schienen? Für plausibler als andere Prognosen halte ich sie jedoch nicht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Spaß mit Stefan, herzhaft und zäh! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-07 21:41 +0100 |
| Message-ID | <10h4oq0$3nige$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652246 |
Am 07.12.25 um 20:57 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/7/25 19:03, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> Es gibt schon Programmierer die von KI zur Unterstützung beim
>>> Programmieren wieder Abstand nehmen weil ihnen aufgefallen ist,
>>> daß das auf Kosten der eigenen Fähigkeiten geht.
>>>>> Dann sind sie nicht gut genug! Künstliche Intelligenz macht gute
Leute
>> besser,
>
> Anscheinend eben nicht. Weil 'use it or lose it' auch auf geistige
> Fähigkeiten zutrifft.
Gute Leute arbeiten nicht gegen die sondern mit der KI.
KI wird keine Arbeitsplätze überflüssig machen.
Aber ein Mensch, der KI geschickt einsetzt, der wird gleich mal fünf
oder mehr Arbeitsplätze überflüssigmachen.
--
"Only the tiniest fraction of mankind want freedom. All the rest want
someone to tell them they are free."
—— Irving Layton
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-12-07 21:56 +0100 |
| Message-ID | <10h4pmc$184uq$2@solani.org> |
| In reply to | #652251 |
Am 07.12.25 um 21:41 schrieb Lars Gebauer: > > KI wird keine Arbeitsplätze überflüssig machen. Aber das tut sie doch längst. -- Ammersee Meer braucht's ned
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 08:35 +0100 |
| Message-ID | <10h5v48$3vvgc$3@dont-email.me> |
| In reply to | #652253 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 07.12.25 um 21:41 schrieb Lars Gebauer: >> >> KI wird keine Arbeitsplätze überflüssig machen. > > Aber das tut sie doch längst. > +--- <hier abknabbern> --- | Sage mir, was KI mit der Beschäftigung machen wird – und ich sage dir, | dass du an Selbstüberschätzung leidest. Angesichts der enormen | Unsicherheiten über die Wirkungen der Technologie und ihrer künftigen | Entwicklung scheinen Prognosen zur Beschäftigung in der neuen KI-Welt | ein Ding der Unmöglichkeit. Und dennoch haben wir uns genau dieser | Unmöglichkeit angenommen. | | Nein, hellsehen können wir nicht. Aber wir können Annahmen fundieren und | transparent darlegen. Wir können die vorliegenden Daten und | Entwicklungen analysieren. Wir können Tätigkeiten untersuchen und das | Potential für technologische Änderungen ermitteln. Wir können | Zusammenhänge nachvollziehen und quantifizieren. Und wir können die | Funktionsweise von Wirtschaft und Arbeitsmarkt in Modellen nachbilden. | | Was wir als Ergebnisse anbieten, hat denn auch keinen Wahrheitsanspruch, | nur den Anspruch wissenschaftlicher Objektivität. Im Grunde dienen die | Ergebnisse sogar dazu, sich selbst obsolet zu machen. Denn wenn unter | den dargelegten Voraussetzungen kritische Entwicklungen absehbar sind, | soll ja genau das Impulse zum Gegensteuern setzen. | | *Was die Studie zeigt* | | Thesen gibt es viele in aktuellen Debatten: Uns geht die Arbeit aus, KI | bringt den großen Produktivitätsschub, Berufseinsteiger werden | massenweise ersetzt, das Ende der Akademisierung ist gekommen. Also, was | zeigen die Ergebnisse? | | Unternehmen können mithilfe verstärkter KI-Nutzung ihre | Produktionsprozesse optimieren. So lassen sich Güter etwa mit weniger | Materialeinsatz produzieren, weil die Produktionsabfälle reduziert | werden. Aber nicht nur bei den Vorleistungen kann gespart werden. | Unternehmen werden mit KI ihre Arbeitsproduktivität steigern und die | gleiche Menge an Gütern mit weniger Personal herstellen. Dies betrifft | nicht nur die Industrie. Auch bei den Dienstleistungen kann Personal | eingespart werden. | | Die Nutzung von KI bringt jedoch nicht nur zusätzliche Einsparpotentiale | bei den Vorleistungen und dem Personal mit sich. Um überhaupt KI nutzen | zu können, müssen im Vorfeld Investitionen getätigt werden. So sind | beispielsweise neue Rechenzentren zu bauen, und in den einzelnen | Betrieben sind Investitionen in neue IT-Systeme erforderlich. Eventuell | werden auch neue Produktionsmaschinen benötigt. Hinzu kommt, dass KI | auch die Erschließung neuer Geschäftsfelder beziehungsweise die | Entwicklung neuer Geschäftsmodelle ermöglicht. Diese erhöhen die | Absatzmöglichkeiten im In- und Ausland. Infolge der nötigen zusätzlichen | Investitionen, der gestiegenen Exporte und des höheren privaten Konsums | steigt die Nachfrage nach Gütern und Dienstleistungen im Vergleich zum | aktuellen Entwicklungspfad – das lässt neue Arbeitsplätze entstehen. Die | höhere Produktivität schafft dafür die Kaufkraft. | | 800.000 *Arbeitsplätze fallen weg – und werden neu geschaffen* | | Aber nicht alle Branchen werden gleichermaßen profitieren. So gibt es | zwischen den Branchen Unterschiede bezüglich der Zeit, die die KI | braucht, die Branche zu durchdringen, sodass sie vielversprechend | eingesetzt werden kann. Bei den Finanzdienstleistungen oder in der | pharmazeutischen Industrie dürfte es beispielsweise schnell gehen, KI | deutlich stärker einzusetzen. Im Baugewerbe oder im Gastgewerbe ist | dagegen zu erwarten, dass es noch einige Jahre dauern wird. Bei anderen | Branchen wiederum dürfte der Einsatz der KI nur wenig bringen. Hierzu | zählen unter anderem die Vermittlung und Überlassung von Arbeitskräften | oder die sonstigen überwiegend persönlichen Dienstleistungen. | | Entsprechend ergeben sich auch unterschiedliche Arbeitsmarkteffekte. Die | Unternehmensdienstleister werden etwa durch den Einsatz von KI immer | weniger Personal benötigen und somit Beschäftigung abbauen. Die IT- und | Informationsdienstleister oder die Branche Erziehung und Unterricht | werden dagegen mehr Personal benötigen. Insgesamt würden durch die | verstärkte Nutzung von KI nach 15 Jahren im Vergleich zum aktuellen | Entwicklungspfad rund 800.000 Arbeitsplätze wegfallen, gleichzeitig | würden aber auch neue Arbeitsplätze in gleicher Größenordnung entstehen. | | Die höhere Effizienz bei den Vorleistungen und dem Personaleinsatz führt | zusammen mit den getätigten Investitionen, den neuen Geschäftsmodellen | und günstigeren Importen zu einem höheren Wirtschaftswachstum. Wie die | Modellrechnungen zeigen, würde die Wirtschaft durch eine stärkere | Nutzung von KI in den nächsten 15 Jahren im Durchschnitt jedes Jahr um | 0,8 Prozent stärker wachsen als auf dem aktuellen Entwicklungspfad. | Insgesamt ergibt sich daraus ein kumulierter Wertschöpfungszuwachs von | rund 4,5 Billionen Euro. | | *Arbeitsplatzmobilität wird wichtiger* | | Eine gute Nachricht ist auch, dass das bei nahezu gleicher Zahl an | Arbeitsplätzen passieren würde. Aber: Wenn die geburtenstärkste | Generation in den Ruhestand übergeht und sich das Arbeitskräfteangebot | verringert, können entstehende Arbeitsplätze nicht nur über das | Neuangebot aus dem Bildungssystem besetzt werden. Eine Beschleunigung | des Strukturwandels muss über eine zunehmende Arbeitsplatzmobilität | erfolgen. Die Ergebnisse zeigen somit einen Entwicklungspfad auf, die | demographische Schrumpfung mit einem Wohlstandswachstum zu verbinden. | Dies erfordert allerdings eine Adaptionsbereitschaft seitens der | Beschäftigten und Betriebe, die bislang in einem eher festgefügt | erscheinenden Arbeitsmarkt noch nicht hinreichend sichtbar ist. | | Schließlich ist eine KI-induzierte Verringerung der Beschäftigung noch | nicht mit einer schlechteren Arbeitsmarktlage gleichzusetzen. Vielmehr | könnten knappe Personalressourcen langfristig effizienter eingesetzt und | etwaige Arbeitskräfteengpässe in anderen Bereichen reduziert werden. | Gleichzeitig ist zu erwarten, dass ein verstärkter KI-Einsatz die | Anforderungen an die Beschäftigten verändern wird. So dürften | insbesondere hoch qualifizierte Tätigkeiten stärker von KI-Anwendungen | betroffen sein als von Entwicklungen im Bereich klassischer | nichtlernender Software. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.faz.net/pro/digitalwirtschaft/zukunft-der-arbeit/wegen-ki-koennten-800-000-arbeitsplaetze-wegfallen-und-neu-entstehen-accg-200227693.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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