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Your Brain on ChatGPT ...

Started byDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
First post2025-12-07 11:37 +0100
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  Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 11:37 +0100
    Re: Your Brain on ChatGPT ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-12-07 11:57 +0100
      Re: Your Brain on ChatGPT ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-12-07 12:01 +0100
      Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 12:20 +0100
        Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 12:09 +0000
          Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 13:53 +0100
            Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 13:23 +0000
              Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 16:42 +0100
                Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 16:15 +0000
                  Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:25 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 22:11 +0000
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-08 02:10 +0100
                        Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-08 09:41 +0000
                          Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-08 09:53 +0000
          Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-07 18:27 +0100
            Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 17:41 +0000
              Re: Your Brain on ChatGPT ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-07 19:19 +0100
                Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 18:46 +0000
                  Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-07 20:58 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:31 +0100
                  Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-08 14:40 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 13:49 +0000
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-08 20:28 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 20:40 +0100
                        Re: Your Brain on ChatGPT ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-12-09 11:33 +0100
                          Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-09 19:23 +0100
                          Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 02:28 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-08 19:14 +0000
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-09 13:51 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 02:19 +0100
                Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:29 +0100
              Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:27 +0100
            Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-07 19:03 +0100
              Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-07 20:57 +0100
                Re: Your Brain on ChatGPT ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 21:12 +0100
                  Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 20:21 +0000
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 20:40 +0000
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 21:56 +0100
                        Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 21:11 +0000
                          Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 21:17 +0000
                            Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 22:15 +0000
                              Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 06:56 +0000
                                Re: Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-08 09:52 +0000
                                Re: Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-08 15:32 +0100
                                  Re: Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-08 20:38 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-07 21:59 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-12-08 10:41 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 08:33 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-08 09:28 +0000
                        Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 10:41 +0100
                          Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-08 10:18 +0000
                            Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 15:21 +0100
                              Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 14:28 +0000
                                Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 15:39 +0100
                                Re: Your Brain on ChatGPT ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-08 20:40 +0100
                                  Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 19:51 +0000
                              Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-08 19:13 +0000
                Re: Your Brain on ChatGPT ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-07 21:41 +0100
                  Re: Your Brain on ChatGPT ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 21:56 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 08:35 +0100
                  Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:34 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-07 23:03 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-08 10:22 +0100
                Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 08:32 +0100
              Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:33 +0100
              Re: Your Brain on ChatGPT ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-08 14:05 +0100
                Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 15:31 +0100
            Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:26 +0100
      Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-08 07:15 +0100
        Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 06:41 +0000
          Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-08 08:57 +0100
            Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 19:19 +0100
              Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 07:21 +0100
                Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 11:43 +0100
                  Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 12:29 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 12:42 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-10 07:52 +0100
          Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 10:30 +0100
        Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 19:16 +0100
          Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 19:28 +0100
            Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 19:37 +0100
              Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 19:55 +0100
                Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 20:05 +0100
                  Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 20:17 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 20:29 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 20:49 +0100
                  Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-08 19:22 +0000
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 20:32 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 20:54 +0100
                        Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 20:57 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-12-09 11:08 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 12:59 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 12:22 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 13:02 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-10 12:21 +0000
                        Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 13:34 +0100
                          Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-10 12:48 +0000
                            Re: Your Brain on ChatGPT ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-10 14:30 +0100
                            Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 14:56 +0100
                              Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-10 15:01 +0000
                                Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 18:36 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 16:35 +0100
                        Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 19:02 +0100
                          Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 19:08 +0100
                          Re: Your Brain on ChatGPT ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 13:15 +0100
                        Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 19:32 +0100
            Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-08 18:42 +0000
              Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 19:57 +0100
                Re: Your Brain on ChatGPT ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-08 20:17 +0100
                Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-08 21:59 +0000
          Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 07:28 +0100
            Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-09 10:28 +0000
              Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 12:32 +0100
              Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 13:27 +0100
            Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 11:42 +0100
              Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 12:31 +0100
              Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 13:32 +0100
                Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 13:43 +0100
                  Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 14:51 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 16:14 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 17:34 +0100
                Re: Your Brain on ChatGPT ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 13:18 +0100
                  Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-11 22:10 +0100
              Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-09 19:28 +0100
                Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 09:59 +0100
                  Re: Your Brain on ChatGPT ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-10 11:32 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-10 11:36 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-10 12:04 +0000
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 13:17 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 13:23 +0100
                        Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 13:08 +0000
                        Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-12-11 17:04 +0100
                        Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-11 22:26 +0100
                  Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-10 19:16 +0100
                    Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 20:56 +0100
                      Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-10 21:19 +0100
                        Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 22:09 +0100
                        Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-11 07:25 +0000
            Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 17:58 +0100
          Re: Your Brain on ChatGPT ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-09 13:56 +0100
            Re: Your Brain on ChatGPT ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-10 17:14 +0100

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#652289

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2025-12-08 14:40 +0100
Message-ID<10h6kfm$1b1e2$1@solani.org>
In reply to#652245
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 07.12.25 um 18:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>> Es gibt schon Programmierer die von KI zur Unterstützung beim
>>>> Programmieren wieder Abstand nehmen weil ihnen aufgefallen ist, daß das
>>>> auf Kosten der eigenen Fähigkeiten geht.
>>> 
>>> Das ist sicher richtig. Aber es wird ihr Problem ebenso sicher nicht lösen.
>>> Die KI Konkurrenz ist da und steht erst am Anfang der Entwicklung.
>>> Die Arbeitsmarktentwicklung für ITler scheint das schon abzubilden.
>> 
>> Eine Bekannte leitet die die technische Redaktion bei einem kleinen aber 
>> feinen Spezialmaschinenbauer hier in der Gegend.
>> 
>> Die sagte erst letzte Woche zu KI "Aber klar. Gibt genügend Dinge, an 
>> die ich eine KI noch nicht ranlassen würde aber es gibt auch ziemlich 
>> viele Brot-und-Butter-Texte. Die schafft die KI genauso gut, aber in 
>> einem Bruchteil der Zeit. Und eine Schlußredaktion muß so und so 
>> durchgeführt werden. Egal, ob Mensch oder KI."
>> 
> 
> Natürlich. Und die Illustration dazu erstellt die generative KI gleich mit.
> Schlechte Zeiten für Zeichner, Grafiker, Texter.
> 
> Die KI schreibt jetzt die Gedichte, komponiert Songs, malt die Bilder. Die
> Menschen graben wieder die Löcher und wiegen die Wurst ab.

Gibt es Hochrechnungen dazu, wie lange die fürs Herstellen und Betreiben
von KI benötigten Rohstoffe noch reichen und wann die fürs Herstellen
und Betreiben von KI in Kauf genommenen ökologischen Folgen die Erde für
Menschen unbewohnbar machen?

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#652290

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-12-08 13:49 +0000
Message-ID<10h6l27$1997f$1@solani.org>
In reply to#652289
Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Am 07.12.25 um 18:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>> Es gibt schon Programmierer die von KI zur Unterstützung beim
>>>>> Programmieren wieder Abstand nehmen weil ihnen aufgefallen ist, daß das
>>>>> auf Kosten der eigenen Fähigkeiten geht.
>>>> 
>>>> Das ist sicher richtig. Aber es wird ihr Problem ebenso sicher nicht lösen.
>>>> Die KI Konkurrenz ist da und steht erst am Anfang der Entwicklung.
>>>> Die Arbeitsmarktentwicklung für ITler scheint das schon abzubilden.
>>> 
>>> Eine Bekannte leitet die die technische Redaktion bei einem kleinen aber 
>>> feinen Spezialmaschinenbauer hier in der Gegend.
>>> 
>>> Die sagte erst letzte Woche zu KI "Aber klar. Gibt genügend Dinge, an 
>>> die ich eine KI noch nicht ranlassen würde aber es gibt auch ziemlich 
>>> viele Brot-und-Butter-Texte. Die schafft die KI genauso gut, aber in 
>>> einem Bruchteil der Zeit. Und eine Schlußredaktion muß so und so 
>>> durchgeführt werden. Egal, ob Mensch oder KI."
>>> 
>> 
>> Natürlich. Und die Illustration dazu erstellt die generative KI gleich mit.
>> Schlechte Zeiten für Zeichner, Grafiker, Texter.
>> 
>> Die KI schreibt jetzt die Gedichte, komponiert Songs, malt die Bilder. Die
>> Menschen graben wieder die Löcher und wiegen die Wurst ab.
> 
> Gibt es Hochrechnungen dazu, wie lange die fürs Herstellen und Betreiben
> von KI benötigten Rohstoffe noch reichen und wann die fürs Herstellen
> und Betreiben von KI in Kauf genommenen ökologischen Folgen die Erde für
> Menschen unbewohnbar machen?
> 
> Mit freundlichem Gruß
> 
> Ulrich
> 

Du meinst, Peak AI? Frag mal beim Club of Rome nach, die haben das sicher
schon ausgerechnet. 
Man könnte natürlich auch auf Apple Prozessoren wechseln und diese
chinesische Software verwenden die so viel weniger Ressourcen verbraucht

-- 
please forgive my iPhone typos

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#652319

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-12-08 20:28 +0100
Message-ID<mpon69F1ut5U1@mid.individual.net>
In reply to#652290
Am 08.12.25 um 14:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:

>> Gibt es Hochrechnungen dazu, wie lange die fürs Herstellen und Betreiben
>> von KI benötigten Rohstoffe noch reichen und wann die fürs Herstellen
>> und Betreiben von KI in Kauf genommenen ökologischen Folgen die Erde für
>> Menschen unbewohnbar machen?

Solar Energie kann Menschheit überleben.

> Du meinst, Peak AI? Frag mal beim Club of Rome nach, die haben das sicher
> schon ausgerechnet.

In dem Nachfolge Buch
"Der neue Bericht an dem CLUB OF ROME, 50 Jahre nach
»Sie Grenzen des Wachstums«"
scheint nichts davon drin zu stehen.

> Man könnte natürlich auch auf Apple Prozessoren wechseln und diese
> chinesische Software verwenden die so viel weniger Ressourcen verbraucht

Ist Die immer noch nicht bekannt, dass Wachstum,
sei es Geburtenrate, Konsum oder Datenkonsum (oder Straßen),
ohne künstliche Regelung bis zur natürlichen Regelung wächst?

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#652323

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-12-08 20:40 +0100
Message-ID<mpontcFrjpU5@mid.individual.net>
In reply to#652290
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Man könnte natürlich auch auf Apple Prozessoren wechseln und diese
> chinesische Software verwenden die so viel weniger Ressourcen verbraucht

Und wie soll das funktionieren? Racks voll Macbooks oder sollen Meta,
Microsoft oder Google einfach nur die Chips aus den Macbooks auslöten?

Da nehmen sie wohl doch lieber die eigene Hardware.

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#652354

FromGunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date2025-12-09 11:33 +0100
Message-ID<10h8tt2$o8bo$1@dont-email.me>
In reply to#652323
Am 08.12.25 um 20:40 schrieb Michael Bode:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Man könnte natürlich auch auf Apple Prozessoren wechseln und diese
>> chinesische Software verwenden die so viel weniger Ressourcen verbraucht
> 
> Und wie soll das funktionieren? Racks voll Macbooks oder sollen Meta,
> Microsoft oder Google einfach nur die Chips aus den Macbooks auslöten?
Die Chips einfach da bestellen, wo sie Apple auch kauft.
Für Geld tun dier alles.(Ist nur ene Frage der Menge)

> Da nehmen sie wohl doch lieber die eigene Hardware.
Geht auch.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#652407

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-12-09 19:23 +0100
Message-ID<mpr7ovFeoj2U1@mid.individual.net>
In reply to#652354
Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes:

> Am 08.12.25 um 20:40 schrieb Michael Bode:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>>> Man könnte natürlich auch auf Apple Prozessoren wechseln und diese
>>> chinesische Software verwenden die so viel weniger Ressourcen verbraucht
>> Und wie soll das funktionieren? Racks voll Macbooks oder sollen
>> Meta,
>> Microsoft oder Google einfach nur die Chips aus den Macbooks auslöten?
> Die Chips einfach da bestellen, wo sie Apple auch kauft.
> Für Geld tun dier alles.(Ist nur ene Frage der Menge)

Ja sischer dat.

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#652412

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2025-12-10 02:28 +0100
Message-ID<10haici$1bo2k$2@solani.org>
In reply to#652354
Gunter Kühne schrieb:

> Die Chips einfach da bestellen, wo sie Apple auch kauft.
> Für Geld tun dier alles.(Ist nur ene Frage der Menge)

Wie lange noch?

Wahlspruch der US-amerikanischen und westdeutschen Umweltbewegung:
„Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der
letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen
kann.“

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#652313

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-12-08 19:14 +0000
Message-ID<bt69372356i167b43n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#652289
On Mon, 08 Dec 2025 14:40:06 Ulrich D i e z wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Die KI schreibt jetzt die Gedichte, komponiert Songs, malt die
>> Bilder. Die Menschen graben wieder die Löcher und wiegen die
>> Wurst ab.

> Gibt es Hochrechnungen dazu, wie lange die fürs Herstellen und
> Betreiben von KI benötigten Rohstoffe noch reichen und wann die
> fürs Herstellen und Betreiben von KI in Kauf genommenen
> ökologischen Folgen die Erde für Menschen unbewohnbar machen?

Jetzt sei doch nicht so pessimistisch! Da setzen wir einfach auf
einen Technologieschub, der das schon lösen wird. Ganz generell
kommen paradiesische Zeiten voller Wohlstand und ohne Arbeit auf
uns zu, ich bin fest davon überzeugt. Angesichts dessen wird dann
sicherlich auch permanenter Weltfrieden ausbrechen, weil es sich
angesichts von so viel Glück ja gar nicht mehr lohnt, für oder gegen
etwas zu kämpfen.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan soll mehr als Freude machen!
(Sloganizer)

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#652378

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-12-09 13:51 +0100
Message-ID<mpqkb3FbmhcU1@mid.individual.net>
In reply to#652313
Am 08.12.25 um 20:14 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 08 Dec 2025 14:40:06 Ulrich D i e z wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Die KI schreibt jetzt die Gedichte, komponiert Songs, malt die
>>> Bilder. Die Menschen graben wieder die Löcher und wiegen die
>>> Wurst ab.
> 
>> Gibt es Hochrechnungen dazu, wie lange die fürs Herstellen und
>> Betreiben von KI benötigten Rohstoffe noch reichen und wann die
>> fürs Herstellen und Betreiben von KI in Kauf genommenen
>> ökologischen Folgen die Erde für Menschen unbewohnbar machen?
> 
> Jetzt sei doch nicht so pessimistisch! Da setzen wir einfach auf
> einen Technologieschub, der das schon lösen wird. Ganz generell
> kommen paradiesische Zeiten voller Wohlstand und ohne Arbeit auf
> uns zu, ich bin fest davon überzeugt. Angesichts dessen wird dann
> sicherlich auch permanenter Weltfrieden ausbrechen, weil es sich
> angesichts von so viel Glück ja gar nicht mehr lohnt, für oder gegen
> etwas zu kämpfen.

Voll Satire?

Technologie kann nützlich oder schädlich sein.
Und nicht immer vorhersehbar
Mooresche Gesetz ist eher selten.

Ob es mit zukünftiger KI zum permamenten Weltfrieden kommt,
ist ungewissen. Wenn die die gleiche Fehlprogrammierung
  wie Menschen haben ( Recht des Stärkeren )
  statt eher sicherer Erhalt von Intelligenz eher nicht.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#652411

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2025-12-10 02:19 +0100
Message-ID<10hahqe$1bo2k$1@solani.org>
In reply to#652313
Stefan Froehlich schrieb:

> On Mon, 08 Dec 2025 14:40:06 Ulrich D i e z wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Die KI schreibt jetzt die Gedichte, komponiert Songs, malt die
>>> Bilder. Die Menschen graben wieder die Löcher und wiegen die
>>> Wurst ab.
> 
>> Gibt es Hochrechnungen dazu, wie lange die fürs Herstellen und
>> Betreiben von KI benötigten Rohstoffe noch reichen und wann die
>> fürs Herstellen und Betreiben von KI in Kauf genommenen
>> ökologischen Folgen die Erde für Menschen unbewohnbar machen?
> 
> Jetzt sei doch nicht so pessimistisch! 

Wo bin ich pessimistisch? Ich frage doch nur... ;-)

> Da setzen wir einfach auf
> einen Technologieschub, der das schon lösen wird. 

Wie im Zweiten Weltkrieg der Traum von den Geheimwaffen?

> Ganz generell
> kommen paradiesische Zeiten voller Wohlstand und ohne Arbeit auf
> uns zu, ich bin fest davon überzeugt. Angesichts dessen wird dann
> sicherlich auch permanenter Weltfrieden ausbrechen, weil es sich
> angesichts von so viel Glück ja gar nicht mehr lohnt, für oder gegen
> etwas zu kämpfen.

Wird es auch nicht mehr vorkommen, dass zwei um die selbe Freundin
buhlen? Oder um die beste und größte Idee und die schönsten Ideale? Oder
dass Leute um die korrekten Rasenmäh-Zeiten und das Einhalten der
Mittagsruhe streiten? Oder dass der Zweitfrömmste den Frömmsten
erschlägt, um selbst der Frömmste zu sein? Oder dass der Inszenierer den
Störer seiner Inszenierung mundtot macht?

Viele Kämpfe finden statt, weil es Leute gibt, die meinen, dass es sich
lohne, für sich und ihre Interessen andere kämpfen zu lassen.
Außerdem machen viele Profit mit dem Umstand, dass gekämpft wird.
Und viele leben davon, sich in anderer Leute Interessenkonflikte zu
involvieren/involvieren zu lassen. Dann ist da noch der Glaube, ein
Unrecht rechtfertige ein anderes Unrecht.

Und manche Leute meinen, das Praktizieren mancher Formen des Kampfes
fördere die Persönlichkeitsbildung. Seinerzeit hatte ich beim
studentischen Fechten unter anderem Pflichtpartien zu absolvieren.
Wenigstens hat "mein" Flügel es später hinbekommen, eine Umstellung von
pflichtschlagend zu fakultativ schlagend zu bewirken. Gegen großen
Widerstand von Leuten, denen es wichtig war, diese Art der
Persönlichkeitsbildung auch Leuten aufzunötigen, die zwar auch gerne
dazugehören, dabei aber diese Art der Persönlichkeitsbildung nicht wollten.

Was das Glück angeht – das besteht für viele gerade darin, für ihre
Überzeugungen zu kämpfen. Das konnte ich seinerzeit auch deutlich daran
merken, wie mitunter mit Kriegsdienstverweigerern und Artikel 4 des
Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland umgegangen wurde, der die
Gewissensfreiheit festschreibt und dessen Absatz 3, Satz 1 da lautet:
„Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe
gezwungen werden.“

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#652261

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-12-07 22:29 +0100
Message-ID<20251207222917.4b498daf.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#652243
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Eine Bekannte leitet die die technische Redaktion bei einem kleinen
> aber feinen Spezialmaschinenbauer hier in der Gegend.
> 
> Die sagte erst letzte Woche zu KI "Aber klar. Gibt genügend Dinge, an 
> die ich eine KI noch nicht ranlassen würde aber es gibt auch ziemlich 
> viele Brot-und-Butter-Texte. Die schafft die KI genauso gut, aber in 
> einem Bruchteil der Zeit. Und eine Schlußredaktion muß so und so 
> durchgeführt werden. Egal, ob Mensch oder KI."

Tja. Geschichten aus'm Paulanergarten, gell. Das Problem ist nicht,
dass die KI das nicht auch könnte. Das Problem ist, dass Fertigkeiten
verkümmern. Und auch das Schreiben einfacher Texte ist das, was
außerhalb deiner Birne als "Training" gilt.

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#652260

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-12-07 22:27 +0100
Message-ID<20251207222728.2f224405.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#652240
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Das ist sicher richtig. Aber es wird ihr Problem ebenso sicher nicht
> lösen. Die KI Konkurrenz ist da und steht erst am Anfang der
> Entwicklung. Die Arbeitsmarktentwicklung für ITler scheint das schon
> abzubilden. 

Der Hahnemann vom Ammernsee. Hoffentlich ist deine Klöppelei wenigstens
eine Idee besser als dein Gefasel zu Themen, die eindeutig zu hoch für
dich sind.

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#652242

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-07 19:03 +0100
Message-ID<10h4fhi$3khnj$1@dont-email.me>
In reply to#652238
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 12/7/25 13:09, Goetz Schultz wrote:
>> On 07/12/2025 11:20, Dietz Proepper wrote:
>>> Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:
>>>
>>>> "Durch die heutige weite Verbreitung von LLMs wie ChatGPT von OpenAI
>>>> nutzen Menschen und Unternehmen diese Systeme täglich. Wie jedes andere
>>>> Werkzeug hat auch dieses seine Vor- und Nachteile. Diese Studie untersucht
>>>> die kognitiven Kosten der Nutzung eines LLM im Kontext des Verfassens
>>>> eines Essays."
>>>
>>> Oh, "llm erzeugt brain rot" ist die ganz kurze Variante.
>> 
>> Wenn man mit offenen Augen durch's Leben geht sollte das doch nicht 
>> überraschen. You don't use it, you lose it. Gut das man da jetzt für die 
>> Erkenntnis nochmal Geld hinlegt. Erinnert mich an gewisse Politiker die ein
>> High Court brauchen um offensichtliche Biologische Fakten zu erkennen.
>> 
>> Das Problem wird auch andere Felder betreffen, nicht nur Essays 
>> schreiben.
> 
> Es gibt schon Programmierer die von KI zur Unterstützung beim Programmieren
> wieder Abstand nehmen weil ihnen aufgefallen ist, daß das auf Kosten der
> eigenen Fähigkeiten geht.
> 
Dann sind sie nicht gut genug! Künstliche Intelligenz macht gute Leute
besser, nicht ganz so gute werden stattdessen von KI-Tools ersetzt! Das
ist die schnöde Realität! Ich kann nicht klagen, die unzähligen
Expertensysteme um mich herum füttern mich ständig mit neuen
Informationen, wodurch ich meine Arbeit deutlich schneller und
effizienter machen kann! Natürlich frage ich mich, wie sie je an
Nachwuchs für meinereiner kommen wollen – aber das ist glücklicherweise
ein Problem anderer Leute...							☝(ツ)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#652246

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2025-12-07 20:57 +0100
Message-ID<10h4lva$2uu$1@news.bawue.net>
In reply to#652242
On 12/7/25 19:03, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 12/7/25 13:09, Goetz Schultz wrote:
>>> On 07/12/2025 11:20, Dietz Proepper wrote:
>>>> Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:
>>>>
>>>>> "Durch die heutige weite Verbreitung von LLMs wie ChatGPT von OpenAI
>>>>> nutzen Menschen und Unternehmen diese Systeme täglich. Wie jedes andere
>>>>> Werkzeug hat auch dieses seine Vor- und Nachteile. Diese Studie untersucht
>>>>> die kognitiven Kosten der Nutzung eines LLM im Kontext des Verfassens
>>>>> eines Essays."
>>>>
>>>> Oh, "llm erzeugt brain rot" ist die ganz kurze Variante.
>>>
>>> Wenn man mit offenen Augen durch's Leben geht sollte das doch nicht
>>> überraschen. You don't use it, you lose it. Gut das man da jetzt für die
>>> Erkenntnis nochmal Geld hinlegt. Erinnert mich an gewisse Politiker die ein
>>> High Court brauchen um offensichtliche Biologische Fakten zu erkennen.
>>>
>>> Das Problem wird auch andere Felder betreffen, nicht nur Essays
>>> schreiben.
>>
>> Es gibt schon Programmierer die von KI zur Unterstützung beim Programmieren
>> wieder Abstand nehmen weil ihnen aufgefallen ist, daß das auf Kosten der
>> eigenen Fähigkeiten geht.
>>
> Dann sind sie nicht gut genug! Künstliche Intelligenz macht gute Leute
> besser,

Anscheinend eben nicht. Weil 'use it or lose it' auch auf geistige 
Fähigkeiten zutrifft.

  Gerrit

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#652248

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-12-07 21:12 +0100
Message-ID<10h4n2u$19s0i$1@solani.org>
In reply to#652246
Am 07.12.25 um 20:57 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/7/25 19:03, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Salve allerseits,
>>
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 12/7/25 13:09, Goetz Schultz wrote:
>>>> On 07/12/2025 11:20, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:
>>>>>
>>>>>> "Durch die heutige weite Verbreitung von LLMs wie ChatGPT von OpenAI
>>>>>> nutzen Menschen und Unternehmen diese Systeme täglich. Wie jedes 
>>>>>> andere
>>>>>> Werkzeug hat auch dieses seine Vor- und Nachteile. Diese Studie 
>>>>>> untersucht
>>>>>> die kognitiven Kosten der Nutzung eines LLM im Kontext des Verfassens
>>>>>> eines Essays."
>>>>>
>>>>> Oh, "llm erzeugt brain rot" ist die ganz kurze Variante.
>>>>
>>>> Wenn man mit offenen Augen durch's Leben geht sollte das doch nicht
>>>> überraschen. You don't use it, you lose it. Gut das man da jetzt für 
>>>> die
>>>> Erkenntnis nochmal Geld hinlegt. Erinnert mich an gewisse Politiker 
>>>> die ein
>>>> High Court brauchen um offensichtliche Biologische Fakten zu erkennen.
>>>>
>>>> Das Problem wird auch andere Felder betreffen, nicht nur Essays
>>>> schreiben.
>>>
>>> Es gibt schon Programmierer die von KI zur Unterstützung beim 
>>> Programmieren
>>> wieder Abstand nehmen weil ihnen aufgefallen ist, daß das auf Kosten der
>>> eigenen Fähigkeiten geht.
>>>
>> Dann sind sie nicht gut genug! Künstliche Intelligenz macht gute Leute
>> besser,
> 
> Anscheinend eben nicht. Weil 'use it or lose it' auch auf geistige 
> Fähigkeiten zutrifft.
> 
>   Gerrit
> 
> 

Ach, was soll's. Sie brauchen sie nicht mehr.


-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#652249

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2025-12-07 20:21 +0000
Message-ID<4e55b4ca-e7e8-42af-a9a4-e09da18b1b4a@news.goetz.co.uk>
In reply to#652248
On 07/12/2025 20:12, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 07.12.25 um 20:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/7/25 19:03, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>> Salve allerseits,
>>>
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 12/7/25 13:09, Goetz Schultz wrote:
>>>>> On 07/12/2025 11:20, Dietz Proepper wrote:
>>>>>> Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> "Durch die heutige weite Verbreitung von LLMs wie ChatGPT von OpenAI
>>>>>>> nutzen Menschen und Unternehmen diese Systeme täglich. Wie jedes 
>>>>>>> andere
>>>>>>> Werkzeug hat auch dieses seine Vor- und Nachteile. Diese Studie 
>>>>>>> untersucht
>>>>>>> die kognitiven Kosten der Nutzung eines LLM im Kontext des 
>>>>>>> Verfassens
>>>>>>> eines Essays."
>>>>>>
>>>>>> Oh, "llm erzeugt brain rot" ist die ganz kurze Variante.
>>>>>
>>>>> Wenn man mit offenen Augen durch's Leben geht sollte das doch nicht
>>>>> überraschen. You don't use it, you lose it. Gut das man da jetzt 
>>>>> für die
>>>>> Erkenntnis nochmal Geld hinlegt. Erinnert mich an gewisse Politiker 
>>>>> die ein
>>>>> High Court brauchen um offensichtliche Biologische Fakten zu erkennen.
>>>>>
>>>>> Das Problem wird auch andere Felder betreffen, nicht nur Essays
>>>>> schreiben.
>>>>
>>>> Es gibt schon Programmierer die von KI zur Unterstützung beim 
>>>> Programmieren
>>>> wieder Abstand nehmen weil ihnen aufgefallen ist, daß das auf Kosten 
>>>> der
>>>> eigenen Fähigkeiten geht.
>>>>
>>> Dann sind sie nicht gut genug! Künstliche Intelligenz macht gute Leute
>>> besser,
>>
>> Anscheinend eben nicht. Weil 'use it or lose it' auch auf geistige 
>> Fähigkeiten zutrifft.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
> 
> Ach, was soll's. Sie brauchen sie nicht mehr.
> 
> 

Meinst Du nicht, daß es auch bald auf dem med. Sektor so sein wird? Eine 
Hilfskraft nimmt Blut ab, klebt EKG Elektroden und macht das was die 
Maschine sagt. Da werden Schriftgelehrte auch bald überflüssig. Und wenn 
mal eine Fehldiagnose kommt und einer stirbt, wird man eben irgendwelche 
Statistiken aus dem Hut ziehen und sagen, mit menschlichen 
Schriftgelehrten wäre es noch schlimmer.

Da wird mMn zu viel in KI reingelesen. Mehr Fiction als Science.


-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#652250

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-12-07 20:40 +0000
Message-ID<10h4ons$184q5$1@solani.org>
In reply to#652249
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> On 07/12/2025 20:12, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 07.12.25 um 20:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 12/7/25 19:03, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Salve allerseits,
>>>> 
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>> On 12/7/25 13:09, Goetz Schultz wrote:
>>>>>> On 07/12/2025 11:20, Dietz Proepper wrote:
>>>>>>> Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:
>>>>>>> 
>>>>>>>> "Durch die heutige weite Verbreitung von LLMs wie ChatGPT von OpenAI
>>>>>>>> nutzen Menschen und Unternehmen diese Systeme täglich. Wie jedes 
>>>>>>>> andere
>>>>>>>> Werkzeug hat auch dieses seine Vor- und Nachteile. Diese Studie 
>>>>>>>> untersucht
>>>>>>>> die kognitiven Kosten der Nutzung eines LLM im Kontext des 
>>>>>>>> Verfassens
>>>>>>>> eines Essays."
>>>>>>> 
>>>>>>> Oh, "llm erzeugt brain rot" ist die ganz kurze Variante.
>>>>>> 
>>>>>> Wenn man mit offenen Augen durch's Leben geht sollte das doch nicht
>>>>>> überraschen. You don't use it, you lose it. Gut das man da jetzt 
>>>>>> für die
>>>>>> Erkenntnis nochmal Geld hinlegt. Erinnert mich an gewisse Politiker 
>>>>>> die ein
>>>>>> High Court brauchen um offensichtliche Biologische Fakten zu erkennen.
>>>>>> 
>>>>>> Das Problem wird auch andere Felder betreffen, nicht nur Essays
>>>>>> schreiben.
>>>>> 
>>>>> Es gibt schon Programmierer die von KI zur Unterstützung beim 
>>>>> Programmieren
>>>>> wieder Abstand nehmen weil ihnen aufgefallen ist, daß das auf Kosten 
>>>>> der
>>>>> eigenen Fähigkeiten geht.
>>>>> 
>>>> Dann sind sie nicht gut genug! Künstliche Intelligenz macht gute Leute
>>>> besser,
>>> 
>>> Anscheinend eben nicht. Weil 'use it or lose it' auch auf geistige 
>>> Fähigkeiten zutrifft.
>>> 
>>>   Gerrit
>>> 
>>> 
>> 
>> Ach, was soll's. Sie brauchen sie nicht mehr.
>> 
>> 
> 
> Meinst Du nicht, daß es auch bald auf dem med. Sektor so sein wird? Eine 
> Hilfskraft nimmt Blut ab, klebt EKG Elektroden und macht das was die 
> Maschine sagt. Da werden Schriftgelehrte auch bald überflüssig. Und wenn 
> mal eine Fehldiagnose kommt und einer stirbt, wird man eben irgendwelche 
> Statistiken aus dem Hut ziehen und sagen, mit menschlichen 
> Schriftgelehrten wäre es noch schlimmer.
> 
> Da wird mMn zu viel in KI reingelesen. Mehr Fiction als Science.
> 
> 

Das kommt jetzt schneller als ihr alle denkt. „Digital vor ambulant vor
stationär“ ist das neue Mantra, um Geld zu sparen und Kassenbeiträge stabil
zu halten. „Digitale Ersteinschätzung“ ist schon geforderte Realität in der
Notfallversorgung. Man kann es heute schon mit Tel. 116 117 ausprobieren.
Der Algorithmus kommt aus der Schweiz. 

Das wird dann rasch weiter ausgewertet werden. Ich denke für die GKV
Versicherung wird bald kein Anspruch mehr bestehen, gleich einen Arzt aus
Fleisch und Blut zu sehen. Das wird Aufpreis kosten.

Wirst sehen. 

Gruß 

Joachim 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#652252

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-12-07 21:56 +0100
Message-ID<10h4plb$184uq$1@solani.org>
In reply to#652250
Am 07.12.25 um 21:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:

>> Meinst Du nicht, daß es auch bald auf dem med. Sektor so sein wird? Eine
>> Hilfskraft nimmt Blut ab, klebt EKG Elektroden und macht das was die
>> Maschine sagt. Da werden Schriftgelehrte auch bald überflüssig. Und wenn
>> mal eine Fehldiagnose kommt und einer stirbt, wird man eben irgendwelche
>> Statistiken aus dem Hut ziehen und sagen, mit menschlichen
>> Schriftgelehrten wäre es noch schlimmer.
>>
>> Da wird mMn zu viel in KI reingelesen. Mehr Fiction als Science.
>>
>>
> 
> Das kommt jetzt schneller als ihr alle denkt. „Digital vor ambulant vor
> stationär“ ist das neue Mantra, um Geld zu sparen und Kassenbeiträge stabil
> zu halten. „Digitale Ersteinschätzung“ ist schon geforderte Realität in der
> Notfallversorgung. Man kann es heute schon mit Tel. 116 117 ausprobieren.
> Der Algorithmus kommt aus der Schweiz.

"Als Ersteinschätzungsinstrument kommt als Software die „Strukturierte 
medizinische Ersteinschätzung in Deutschland“ (SmED) zum Einsatz, ein 
Medizinprodukt, welches auf Basis des „Swiss Medical Assessment Systems“ 
(SMASS, [2]) für Deutschland weiterentwickelt wird."


> 
> Das wird dann rasch weiter ausgeweitet werden. Ich denke für die GKV
> Versicherung wird bald kein Anspruch mehr bestehen, gleich einen Arzt aus
> Fleisch und Blut zu sehen. Das wird Aufpreis kosten.
> 
> Wirst sehen.
> 
> Gruß
> 
> Joachim
> 

https://www.zi.de/themen/medizin/akut-und-notfallversorgung/ersteinschaetzung/smed/uebersicht

https://www.aqua-institut.de/fileadmin/aqua_de/Projekte/877_SmED/SmED_Flyer_Web.pdf

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#652255

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2025-12-07 21:11 +0000
Message-ID<d6781483-ddae-4082-898f-b023bc3bc014@news.goetz.co.uk>
In reply to#652252
On 07/12/2025 20:56, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 07.12.25 um 21:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> 
>>> Meinst Du nicht, daß es auch bald auf dem med. Sektor so sein wird? Eine
>>> Hilfskraft nimmt Blut ab, klebt EKG Elektroden und macht das was die
>>> Maschine sagt. Da werden Schriftgelehrte auch bald überflüssig. Und wenn
>>> mal eine Fehldiagnose kommt und einer stirbt, wird man eben irgendwelche
>>> Statistiken aus dem Hut ziehen und sagen, mit menschlichen
>>> Schriftgelehrten wäre es noch schlimmer.
>>>
>>> Da wird mMn zu viel in KI reingelesen. Mehr Fiction als Science.
>>>
>>>
>>
>> Das kommt jetzt schneller als ihr alle denkt. „Digital vor ambulant vor
>> stationär“ ist das neue Mantra, um Geld zu sparen und Kassenbeiträge 
>> stabil
>> zu halten. „Digitale Ersteinschätzung“ ist schon geforderte Realität 
>> in der
>> Notfallversorgung. Man kann es heute schon mit Tel. 116 117 ausprobieren.
>> Der Algorithmus kommt aus der Schweiz.
> 
> "Als Ersteinschätzungsinstrument kommt als Software die „Strukturierte 
> medizinische Ersteinschätzung in Deutschland“ (SmED) zum Einsatz, ein 
> Medizinprodukt, welches auf Basis des „Swiss Medical Assessment 
> Systems“ (SMASS, [2]) für Deutschland weiterentwickelt wird."
> 
> 

Gerade in der Notfallversorgung sollte man $MEDIC aus Fleisch und Blut 
sehen. Muss ja nicht unbedingt der Schriftgelehrte sein. Der Mensch kann 
sehen und das gesehene in die Erstdiagnose einfließen lassen.
Es mag Bereiche geben wo KI quasi "vorsortieren" aber im Bereich der 
Notfallmedizin bin ich skeptisch. Man wird sehen.

>>
>> Das wird dann rasch weiter ausgeweitet werden. Ich denke für die GKV
>> Versicherung wird bald kein Anspruch mehr bestehen, gleich einen Arzt aus
>> Fleisch und Blut zu sehen. Das wird Aufpreis kosten.
>>
>> Wirst sehen.
>>

S.o. Ich bin ein wenig verwundert das Du scheinbar so positiv dem 
gegenüber bist. Das "Patientenbeschauen" wurde in meiner RS-Ausbildung 
immer recht eingestuft.

>> Gruß
>>
>> Joachim
>>
> 
> https://www.zi.de/themen/medizin/akut-und-notfallversorgung/ 
> ersteinschaetzung/smed/uebersicht
> 
Ok, sieht so aus wie ein "Pathfinder". Gibt es "bei uns" im Moment auf 
Papier, der Rückseite der Dokumentation. Aber dafür ist das hier 
zersplittert genug. Es gibt "Cardio Hubs" und "Major Trauma Hubs" und 
"normale" Notaufnahme. Da braucht man nicht so viele Kombinationen.


> https://www.aqua-institut.de/fileadmin/aqua_de/Projekte/877_SmED/ 
> SmED_Flyer_Web.pdf
> 

Ok, nach dem Lesen der Info - ist nichts weiter als das was "wir" hier 
als Pathfinder-System haben. Nur teuerer.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#652257

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-12-07 21:17 +0000
Message-ID<10h4qt3$185tr$1@solani.org>
In reply to#652255
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> On 07/12/2025 20:56, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 07.12.25 um 21:40 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>> 
>>>> Meinst Du nicht, daß es auch bald auf dem med. Sektor so sein wird? Eine
>>>> Hilfskraft nimmt Blut ab, klebt EKG Elektroden und macht das was die
>>>> Maschine sagt. Da werden Schriftgelehrte auch bald überflüssig. Und wenn
>>>> mal eine Fehldiagnose kommt und einer stirbt, wird man eben irgendwelche
>>>> Statistiken aus dem Hut ziehen und sagen, mit menschlichen
>>>> Schriftgelehrten wäre es noch schlimmer.
>>>> 
>>>> Da wird mMn zu viel in KI reingelesen. Mehr Fiction als Science.
>>>> 
>>>> 
>>> 
>>> Das kommt jetzt schneller als ihr alle denkt. „Digital vor ambulant vor
>>> stationär“ ist das neue Mantra, um Geld zu sparen und Kassenbeiträge 
>>> stabil
>>> zu halten. „Digitale Ersteinschätzung“ ist schon geforderte Realität 
>>> in der
>>> Notfallversorgung. Man kann es heute schon mit Tel. 116 117 ausprobieren.
>>> Der Algorithmus kommt aus der Schweiz.
>> 
>> "Als Ersteinschätzungsinstrument kommt als Software die „Strukturierte 
>> medizinische Ersteinschätzung in Deutschland“ (SmED) zum Einsatz, ein 
>> Medizinprodukt, welches auf Basis des „Swiss Medical Assessment 
>> Systems“ (SMASS, [2]) für Deutschland weiterentwickelt wird."
>> 
>> 
> 
> Gerade in der Notfallversorgung sollte man $MEDIC aus Fleisch und Blut 
> sehen. Muss ja nicht unbedingt der Schriftgelehrte sein. Der Mensch kann 
> sehen und das gesehene in die Erstdiagnose einfließen lassen.
> Es mag Bereiche geben wo KI quasi "vorsortieren" aber im Bereich der 
> Notfallmedizin bin ich skeptisch. Man wird sehen.
> 
>>> 
>>> Das wird dann rasch weiter ausgeweitet werden. Ich denke für die GKV
>>> Versicherung wird bald kein Anspruch mehr bestehen, gleich einen Arzt aus
>>> Fleisch und Blut zu sehen. Das wird Aufpreis kosten.
>>> 
>>> Wirst sehen.
>>> 
> 
> S.o. Ich bin ein wenig verwundert das Du scheinbar so positiv dem 
> gegenüber bist. 



Ich sehe es doch nicht positiv. Im Gegenteil.

> Das "Patientenbeschauen" wurde in meiner RS-Ausbildung 
> immer recht eingestuft.

Natürlich.
Aber das geht so nun verloren.


> 
>>> Gruß
>>> 
>>> Joachim
>>> 
>> 
>> https://www.zi.de/themen/medizin/akut-und-notfallversorgung/ 
>> ersteinschaetzung/smed/uebersicht
>> 
> Ok, sieht so aus wie ein "Pathfinder". Gibt es "bei uns" im Moment auf 
> Papier, der Rückseite der Dokumentation. Aber dafür ist das hier 
> zersplittert genug. Es gibt "Cardio Hubs" und "Major Trauma Hubs" und 
> "normale" Notaufnahme. Da braucht man nicht so viele Kombinationen.
> 
> 
>> https://www.aqua-institut.de/fileadmin/aqua_de/Projekte/877_SmED/ 
>> SmED_Flyer_Web.pdf
>> 
> 
> Ok, nach dem Lesen der Info - ist nichts weiter als das was "wir" hier 
> als Pathfinder-System haben. Nur teuerer.
> 



-- 
please forgive my iPhone typos

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