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fp-demail hört auf

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  fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 09:20 +0100
    Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-26 09:24 +0100
      Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 09:36 +0100
        Re: fp-demail hört auf Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-11-26 23:29 +0100
    Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-26 08:45 +0000
      Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 11:44 +0100
        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:25 +0100
          Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 12:30 +0100
            Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:36 +0100
              Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-26 11:41 +0000
        Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-26 11:46 +0000
          Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-26 15:52 +0100
            Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-26 19:52 +0000
              Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-27 20:42 +0100
                Re: fp-demail hört auf Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-28 08:13 +0100
                Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-28 10:28 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-28 11:08 +0000
                    Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-28 12:55 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-28 13:09 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-11-28 13:18 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-28 13:35 +0000
                          Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 17:44 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 17:36 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-28 17:42 +0100
                      Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-28 18:26 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 18:46 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-28 18:58 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-11-29 16:07 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-29 15:42 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 18:44 +0100
              Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-28 15:05 +0100
    Re: fp-demail hört auf andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-11-26 11:11 +0000
      Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 12:32 +0100
        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:36 +0100
          Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-26 12:39 +0000
            Re: fp-demail hört auf andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-11-26 14:09 +0000
              Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-26 19:05 +0100
            Re: fp-demail hört auf Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-11-26 20:18 +0100
              Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-26 20:56 +0000
    Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:28 +0100
      Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 12:34 +0100
        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:37 +0100
          Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-26 11:42 +0000
            Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-26 16:00 +0100
          Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-27 07:18 +0100
            Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-27 06:44 +0000
              Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-27 08:49 +0100
              Re: fp-demail hört auf Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-27 09:03 +0100
                Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-27 08:20 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-28 12:41 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-29 07:47 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-29 08:05 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-29 13:29 +0100
                Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-27 19:20 +0100
                  Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-28 07:41 +0000
            Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-27 17:12 +0100
      Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-26 12:41 +0000
        Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-26 16:01 +0100
          Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-27 20:43 +0100
            Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 08:29 +0100
      Re: fp-demail hört auf Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-26 15:55 +0100
        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 15:56 +0100
        Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-26 19:06 +0100
    Re: fp-demail hört auf Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-11-28 01:48 +0100
      Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-28 07:29 +0100
      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 08:30 +0100
        Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 14:31 +0000
          Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 17:50 +0100
            Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 18:03 +0000
              Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 20:12 +0100
                Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-28 21:27 +0100
                  Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 22:56 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 22:57 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-29 07:16 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 11:08 +0100
                  Re: fp-demail hört auf Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-11-30 02:45 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-30 04:10 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-30 04:26 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-30 07:30 +0000
                Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 22:44 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 00:00 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 23:27 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-29 09:20 +0100
                        Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-29 09:34 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-29 09:47 +0100
                            Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-29 10:16 +0100
                              Re: fp-demail hört auf Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-11-29 11:31 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-11-30 08:29 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-29 09:17 +0000
                        Re: fp-demail hört auf Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-29 15:23 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-29 16:45 +0100
                            Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-29 19:38 +0100
                              Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-29 22:22 +0100
                                Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-01 15:36 +0100
                                  Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-01 15:47 +0100
                                    Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-01 17:42 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 11:34 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 11:25 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-29 17:46 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-11-30 02:58 +0100
                  Re: fp-demail hört auf Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-11-30 02:52 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-30 04:19 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-30 12:47 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-30 13:56 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-12-02 09:41 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-02 08:50 +0000
                        Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-02 19:37 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-02 21:05 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-30 07:33 +0000
                    Re: fp-demail hört auf Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-30 12:55 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-30 13:21 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-30 12:46 +0000
                          Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-30 14:06 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-30 14:09 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-12-02 10:11 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-02 19:40 +0100
                            Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-02 21:23 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-02 09:25 +0100
            Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 19:16 +0000
              Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-28 20:30 +0100
                Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 20:51 +0100
                Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 22:49 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 00:07 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 23:34 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 11:36 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 11:36 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-29 18:07 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-29 19:08 +0100
              Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 20:42 +0100
                Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 23:01 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 00:22 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 23:45 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 11:46 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 11:57 +0000
                          Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 17:29 +0100
                            Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 20:28 +0000
                              Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-30 13:02 +0100
                        Klarstellung: war: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 12:07 +0000
                          Re: Klarstellung: war: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 17:30 +0100
              Re: fp-demail hört auf Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-29 14:18 +0100
      Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-28 15:41 +0100
    Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-29 17:49 +0000

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#651820

Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:

> On 28/11/2025 19:12, Dietz Proepper wrote:
> > Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> >> On 28/11/2025 16:50, Dietz Proepper wrote:  
> >>> Zunächst konnte man via demail *natürlich* auch e2e-verschlüsselt
> >>> senden, halt nicht so komfortabel. Dann ist es ein wenig naiv,
> >>> anzunehmen, dass The Man, wenn er z.B. den Schulze, Goetz
> >>> verdächtigt nicht einfach vorbei kommt und diesen einfach in
> >>> Beugehaft nimmt, bis er seine credentials raus rückt.  
> >>
> >> Das kann ich auch mit "Normal"-Mail. Auch recht komfortabel seit
> >> Enigma. Aber rate mal wie viele so etwas nutzen. Geht im
> >> Hintergrundrauschen unter.  
> > 
> > Anderes Thema.
> >   
> 
> Moment, Du hast eingebracht das man auch verschlüsseln kann. Was
> nutzt es wenn keiner es nutzt?

e2e vs. im System.

> >> DE-Mail braucht man nicht mal ausserhalb
> >> des Staatskomplexes zu arbeiten, alles im Haus.  
> > 
> > Falsch. Der Staat betreibt die Infra nicht selber. Lesen's mal
> > zumindest den Wikipediaartikel, Abschnitt "Akkreditierte
> > Diensteanbieter".
> 
> Ah, my bad - solche Diensteanbieter würden im Leben nicht den
> Behörden mal aushilft wenn Anfragen kommen?

Ja, natürlich. Auf entsprechende Anordnung halt - so wie in
$rechtsstaat üblich. Pauschales Ausleiten ... schwierig.

> >> Bei jedem deutschen
> >> Provider muss man sonst vorstellig werden und kann nicht sang- und
> >> klanglos drauf zugreifen.  
> > 
> > Google mal nach "SINA-Box". Entsprechende Systeme gibt es (iirc)
> > seit Anfang der 2000er. Dort gibt es u.a. Richtervorbehalte. Was
> > bringt den Dich oder den Ebert eigentlich dazu, anzunehmen, dass
> > dies bei demail anders wäre?
> 
> Dann schau mal wo SINA Boxen im Einsatz sind. Mit dem Preisschild
> sicher nicht für Dienst für den Plebs.

Iirc musst Du sie als Provider ab einer bestimmten Größe vorhalten. Und
es gibt unterschiedliche, ich bin aber gerade wirklich zu müde, Dir das
im Detail raus zu suchen.

> >> Und wenn man E2E-Verschlüsselt ist man eh
> >> auf der Liste der Leute die erst mal geprüft werden werden wenn die
> >> Spinner die Backdoors per Gesetz durchgepeitscht haben.  
> > 
> > man Steganografie.
> 
> man $Verschlüsselungssyteme - Auch bei o.a. kann man Backdoors
> einbauen. So what?

In Herrn Kochs Code Backdoors einbauen ... anspruchsvoll. (Insiderwitz.)

> > Ebert tut oben so, als sei de-mail eine signifikante Verschlimmerung
> > bestehender Verhältnisse gewesen. Und genau das ist übler FUD.
> >   
> 
> Habe ich nicht so aufgefasst, sondern das es _einfacher_ zu
> schnüffeln. IMO eine berechtigte Annahme.

Wie geschrieben - Mitigationen existieren.

> > Ich muss allerdings schon zugeben, dass Dein ewiges The Man Is After
> > Me!!111 ein wenig langweilt. Wie jetzt genau die Verhältnisse in GB
> > sind kann ich nicht bewerten. Allerdings meinen andere, mir bekannte
> > Briten, dass sie Deine Darstellung wohl durchaus auch nicht
> > unbedingt so, wie Du sie bringst unterschreiben würden. (Money
> > Quote, "if they do a ruckus, burn cars and attack migrants, treat
> > those bloddy heathens like they deserve it".) Du weißt sicher, was
> > sich bspw. polnische Einwanderer nach dem Brexit so alles bieten
> > lassen mussten, oder? 
> 
> Man SnooperCharta

URL?

> Was Brexit angeht: Nicht nur Polen haben sich Sachen anhören können.
> Ich finde das ekelhaft, aber UK wird schon sehen was sie davon haben.
> Ich bin dann schon weg.

+1

> > Auf .de bezogen - "Meinungsfreiheit" bedeutete noch nie, dass man
> > z.B. die Kühnast als "Fotze, die mal wieder ordentlich durchgefickt
> > gehört" titulieren durfte. Und ja, auch Politiker haben ein Anrecht
> > darauf, sich nicht von jedem Spack beliebig beleidigen zu lassen.
> 
> Meinungsfreiheit heißt nicht frei von Konsequenzen. Zu einem gewissen 
> Grad finde ich schon das man Politikern sagen kann was man ihnen
> hält. Und "$XYZ ist unfähig und sollte zurücktreten" gehört dazu.

Eben. Deswegen wird man iirc auch in UK nicht verfolgt, oder?

> Dein Beispiel geht ohne Frage zu weit.

Einigkeit :-).

> > Zugegeben, das ist die letzte Zeit vielleicht ein wenig ausgeufert.
> > Du wirst mir aber keinen Fall nennen können, in dem sachliche, gern
> > auch ein wenig herzhaft vorgebrachte Kritik zu aktiver Verfolgung
> > führte ("wie bei die Nazis" ist nicht mehr 'herzhaft', sondern
> > einfach üble Nachrede, und auch damit sind Leute durch gekommen,
> > hängt halt vom Kontext ab. Das Konzept nennt sich "Rechtsstaat",
> > schon mal davon gehört? ;-))
> 
> Du hast evtl. auch gehört das ein VizePremier eines EU-Landes
> versucht hat "Trial by jury" abzuschaffen. Etwas was in der Magna
> Charta verankert ist.

Nee, habe ich nicht. Ist er weit gekommen? Achja. URL!

> > Und guess what? Esp. in der Lokalpolitik häufen sich die Fälle, wo
> > rechter Dreck die Leute dazu bewegt, sich aus der Politik zurück zu
> > ziehen, einfach weil Ansagen der Art "wir ficken deine Frau und
> > deine Töchter, dann knüpfen wir euch alle auf" auf die Dauer ein
> > wenig ... frustrieren können.  
> 
> Plebs halt.

Das führt nicht besonders weit, und die Verrohung der Sitten verorte
*ich* im Wesentlichen am rechten Rand. Klar, auch Linke sind keine
Engel. Die "argumentieren" aber idR. nicht so.

> > Ja, auch von "links" gibt es derartige Vorfälle. Vielleicht einen
> > pro 20 entsprechender Abscheulichkeiten aus dem (ultra-)rechten
> > Umfeld.  
> 
> Das ist wieder whataboutism....

Ah Käse! Es wird hier von manchen Experten so getan, als ob hier die
"Linksfaschisten" (schon der Begriff ist einfach nur dumm) die
Herrschaft übernehmen woll(t)en. Die Realität sieht halt durchaus
anders aus.

> > Es mag Dir vielleicht nicht gefallen - aber hierzulande sieht
> > inzwischen *sogar* der VS das Risiko rechter Gewalt als deutlich
> > ausgeprägter als eine Gefahr von "links". Der VS! Der (Ex-)Maaßen-
> > Verein! ("rechtes Auge blind, linkes Auge ein Rasterelektronen-
> > mikroskop.")
> 
> Kann ich nicht beurteilen ich bin nicht in D - besonders nicht 
> unterwegs. Aber Du hast sicher einen Link zu obigen. Ich finde das
> schon heftig.

https://www.verfassungsschutz.de/SharedDocs/publikationen/DE/verfassungsschutzberichte/2025-06-10-verfassungsschutzbericht-2024.pdf,
Abschnitt II.

Und nach den Zahlen dort "nur" 5:1 rechts:links. "realistisch" gesehen
bleibe ich bei meinen 1:20. Nicht jede kleinteilige Anmache taucht dort
auf.

"Rechts blind usw." Du darfst auch mal googlen.


-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#651824

On 28/11/2025 23:00, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> 
>> On 28/11/2025 19:12, Dietz Proepper wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>>>> On 28/11/2025 16:50, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Zunächst konnte man via demail *natürlich* auch e2e- 
>>>>> verschlüsselt senden, halt nicht so komfortabel. Dann ist es 
>>>>> ein wenig naiv, anzunehmen, dass The Man, wenn er z.B. den 
>>>>> Schulze, Goetz verdächtigt nicht einfach vorbei kommt und 
>>>>> diesen einfach in Beugehaft nimmt, bis er seine credentials 
>>>>> raus rückt.
>>>> 
>>>> Das kann ich auch mit "Normal"-Mail. Auch recht komfortabel 
>>>> seit Enigma. Aber rate mal wie viele so etwas nutzen. Geht im 
>>>> Hintergrundrauschen unter.
>>> 
>>> Anderes Thema.
>>> 
>> 
>> Moment, Du hast eingebracht das man auch verschlüsseln kann. Was 
>> nutzt es wenn keiner es nutzt?
> 
> e2e vs. im System.
> 

So wie ich es verstanden habe, wird die email empfangen, durchleuchtet
und bei "kein Spam" zugestellt.
Also ist da die _Möglichkeit_ zu schnüffeln. Mehr habe ich nicht
unterstützt.

>>>> DE-Mail braucht man nicht mal ausserhalb des Staatskomplexes 
>>>> zu arbeiten, alles im Haus.
>>> 
>>> Falsch. Der Staat betreibt die Infra nicht selber. Lesen's mal 
>>> zumindest den Wikipediaartikel, Abschnitt "Akkreditierte 
>>> Diensteanbieter".
>> 
>> Ah, my bad - solche Diensteanbieter würden im Leben nicht den 
>> Behörden mal aushilft wenn Anfragen kommen?
> 
> Ja, natürlich. Auf entsprechende Anordnung halt - so wie in 
> $rechtsstaat üblich. Pauschales Ausleiten ... schwierig.
> 

Habe ich auch nicht behauptet das anlasslose Massenüberwachung im Gange
ist. Das ist Stasi/Gestapo. Aber evtl will man ja auch nur KiPo finden.

>>>> Bei jedem deutschen Provider muss man sonst vorstellig werden 
>>>> und kann nicht sang- und klanglos drauf zugreifen.
>>> 
>>> Google mal nach "SINA-Box". Entsprechende Systeme gibt es
>>> (iirc) seit Anfang der 2000er. Dort gibt es u.a.
>>> Richtervorbehalte. Was bringt den Dich oder den Ebert eigentlich
>>> dazu, anzunehmen, dass dies bei demail anders wäre?
>> 
>> Dann schau mal wo SINA Boxen im Einsatz sind. Mit dem Preisschild 
>> sicher nicht für Dienst für den Plebs.
> 
> Iirc musst Du sie als Provider ab einer bestimmten Größe vorhalten. 
> Und es gibt unterschiedliche, ich bin aber gerade wirklich zu müde, 
> Dir das im Detail raus zu suchen.
> 
>>>> Und wenn man E2E-Verschlüsselt ist man eh auf der Liste der 
>>>> Leute die erst mal geprüft werden werden wenn die Spinner die 
>>>> Backdoors per Gesetz durchgepeitscht haben.
>>> 
>>> man Steganografie.
>> 
>> man $Verschlüsselungssyteme - Auch bei o.a. kann man Backdoors 
>> einbauen. So what?
> 
> In Herrn Kochs Code Backdoors einbauen ... anspruchsvoll. 
> (Insiderwitz.)
> 

Auch Herr Koch wird das machen wenn er in Europa ist. SIGNAL hat
angekündigt das sie aus Europa weg sind bevor sie Backdoors einbauen.

>>> Ebert tut oben so, als sei de-mail eine signifikante 
>>> Verschlimmerung bestehender Verhältnisse gewesen. Und genau das 
>>> ist übler FUD.
>>> 
>> 
>> Habe ich nicht so aufgefasst, sondern das es _einfacher_ zu 
>> schnüffeln. IMO eine berechtigte Annahme.
> 
> Wie geschrieben - Mitigationen existieren.
> 

Und damit wird die _Möglichkeit_ entsorgt? Ich habe nichts anderes
geschrieben.

>>> Ich muss allerdings schon zugeben, dass Dein ewiges The Man Is 
>>> After Me!!111 ein wenig langweilt. Wie jetzt genau die 
>>> Verhältnisse in GB sind kann ich nicht bewerten. Allerdings 
>>> meinen andere, mir bekannte Briten, dass sie Deine Darstellung 
>>> wohl durchaus auch nicht unbedingt so, wie Du sie bringst 
>>> unterschreiben würden. (Money Quote, "if they do a ruckus, burn 
>>> cars and attack migrants, treat those bloddy heathens like they 
>>> deserve it".) Du weißt sicher, was sich bspw. polnische 
>>> Einwanderer nach dem Brexit so alles bieten lassen mussten, 
>>> oder?
>> 
>> Man SnooperCharta
> 
> URL?
> 

https://en.wikipedia.org/wiki/Investigatory_Powers_Act_2016

>> Was Brexit angeht: Nicht nur Polen haben sich Sachen anhören 
>> können. Ich finde das ekelhaft, aber UK wird schon sehen was sie 
>> davon haben. Ich bin dann schon weg.
> 
> +1
> 
>>> Auf .de bezogen - "Meinungsfreiheit" bedeutete noch nie, dass 
>>> man z.B. die Kühnast als "Fotze, die mal wieder ordentlich 
>>> durchgefickt gehört" titulieren durfte. Und ja, auch Politiker 
>>> haben ein Anrecht darauf, sich nicht von jedem Spack beliebig 
>>> beleidigen zu lassen.
>> 
>> Meinungsfreiheit heißt nicht frei von Konsequenzen. Zu einem 
>> gewissen Grad finde ich schon das man Politikern sagen kann was 
>> man ihnen hält. Und "$XYZ ist unfähig und sollte zurücktreten" 
>> gehört dazu.
> 
> Eben. Deswegen wird man iirc auch in UK nicht verfolgt, oder?
> 

Ist Koran verbrennen in D straffrei? Soweit ich weiss ja.

>> Dein Beispiel geht ohne Frage zu weit.
> 
> Einigkeit :-).
> 

Ich bin kein Freund von Extremen. Und obiges Beispiel ist eins.

>>> Zugegeben, das ist die letzte Zeit vielleicht ein wenig 
>>> ausgeufert. Du wirst mir aber keinen Fall nennen können, in dem 
>>> sachliche, gern auch ein wenig herzhaft vorgebrachte Kritik zu 
>>> aktiver Verfolgung führte ("wie bei die Nazis" ist nicht mehr 
>>> 'herzhaft', sondern einfach üble Nachrede, und auch damit sind 
>>> Leute durch gekommen, hängt halt vom Kontext ab. Das Konzept 
>>> nennt sich "Rechtsstaat", schon mal davon gehört? ;-))
>> 
>> Du hast evtl. auch gehört das ein VizePremier eines EU-Landes 
>> versucht hat "Trial by jury" abzuschaffen. Etwas was in der Magna 
>> Charta verankert ist.
> 
> Nee, habe ich nicht. Ist er weit gekommen? Achja. URL!
> 

Ne, auf die Fresse gesegelt. House of Lords hat ihn ausgelacht:

https://www.bbc.co.uk/news/articles/cy7vdvrnnvzo
https://www.lawyer-monthly.com/2025/11/david-lammy-jury-trial-reform-2025/
https://www.telegraph.co.uk/news/2025/11/25/jury-trials-scrapped-most-crimes-lammy-murder-rape-backlog/


>>> Und guess what? Esp. in der Lokalpolitik häufen sich die Fälle, 
>>> wo rechter Dreck die Leute dazu bewegt, sich aus der Politik 
>>> zurück zu ziehen, einfach weil Ansagen der Art "wir ficken deine 
>>> Frau und deine Töchter, dann knüpfen wir euch alle auf" auf die 
>>> Dauer ein wenig ... frustrieren können.
>> 
>> Plebs halt.
> 
> Das führt nicht besonders weit, und die Verrohung der Sitten
> verorte *ich* im Wesentlichen am rechten Rand. Klar, auch Linke sind
> keine Engel. Die "argumentieren" aber idR. nicht so.
> 

Hmmm, ich schaue mir die ICE Geschichten an und kann das nicht so sehen. 
Da sind die "friedlichen: Linken irgendwie "anders"?

>>> Ja, auch von "links" gibt es derartige Vorfälle. Vielleicht 
>>> einen pro 20 entsprechender Abscheulichkeiten aus dem 
>>> (ultra-)rechten Umfeld.
>> 
>> Das ist wieder whataboutism....
> 
> Ah Käse! Es wird hier von manchen Experten so getan, als ob hier
> die "Linksfaschisten" (schon der Begriff ist einfach nur dumm) die 
> Herrschaft übernehmen woll(t)en. Die Realität sieht halt durchaus 
> anders aus.
> 

Ja, "Linksfaschisten" ist ein oxymoron. "Stalinisten" ist das passender.

>>> Es mag Dir vielleicht nicht gefallen - aber hierzulande sieht 
>>> inzwischen *sogar* der VS das Risiko rechter Gewalt als
>>> deutlich ausgeprägter als eine Gefahr von "links". Der VS! Der 
>>> (Ex-)Maaßen- Verein! ("rechtes Auge blind, linkes Auge ein 
>>> Rasterelektronen- mikroskop.")
>> 
>> Kann ich nicht beurteilen ich bin nicht in D - besonders nicht 
>> unterwegs. Aber Du hast sicher einen Link zu obigen. Ich finde
>> das schon heftig.
> 
> https://www.verfassungsschutz.de/SharedDocs/publikationen/DE/ 
> verfassungsschutzberichte/2025-06-10- 
> verfassungsschutzbericht-2024.pdf, Abschnitt II.
> 
> Und nach den Zahlen dort "nur" 5:1 rechts:links. "realistisch" 
> gesehen bleibe ich bei meinen 1:20. Nicht jede kleinteilige Anmache 
> taucht dort auf.
> 

Ich gehe lieber nach den offiziellen Zahlen. Gefühle (beinhaltet 
subjektive Ansichten) sind irreführend.


> "Rechts blind usw." Du darfst auch mal googlen.

Mach ich vielleicht mal. Das höre ich seit 40A - irgendwann stumpft das ab.


-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

eund von E

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#651830

Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> writes:


> Ist Koran verbrennen in D straffrei? Soweit ich weiss ja.

Kommt wohl auf die Reaktion der Gegenseite an. Wenn die danach auf den
Straßen randalieren, war es nicht straffrei. Vgl. "Gotteslästerungsparagraph"

§ 166 Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und
Weltanschauungsvereinigungen

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#651831

Am 29.11.25 um 09:20 schrieb Michael Bode:
> § 166 Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und
> Weltanschauungsvereinigungen


Könnte Hermann deswegen belangt werden?

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#651832

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 29.11.25 um 09:20 schrieb Michael Bode:
>> § 166 Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und
>> Weltanschauungsvereinigungen
>
>
> Könnte Hermann deswegen belangt werden?

IANAL, aber wenn du und Fidel deswegen anfangen zu randalieren, nach
meinem Verständnis schon. Könnte aber sein, dass ihr dann auch belangt
werdet. Also lass ihn besser Moslems beleidigen, die haben sowieso die
kürzere Zündschnur.

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#651833

Am 29.11.25 um 09:47 schrieb Michael Bode:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Am 29.11.25 um 09:20 schrieb Michael Bode:
>>> § 166 Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und
>>> Weltanschauungsvereinigungen
>>
>>
>> Könnte Hermann deswegen belangt werden?
> 
> IANAL, aber wenn du und Fidel deswegen anfangen zu randalieren, nach
> meinem Verständnis schon. Könnte aber sein, dass ihr dann auch belangt
> werdet. Also lass ihn besser Moslems beleidigen, die haben sowieso die
> kürzere Zündschnur.

Aber das traut sich deswegen doch keiner...

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#651836

Am 29.11.25 um 10:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 29.11.25 um 09:47 schrieb Michael Bode:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>
>>> Am 29.11.25 um 09:20 schrieb Michael Bode:
>>>> § 166 Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und
>>>> Weltanschauungsvereinigungen
>>>
>>>
>>> Könnte Hermann deswegen belangt werden?
>>
>> IANAL, aber wenn du und Fidel deswegen anfangen zu randalieren, nach
>> meinem Verständnis schon. Könnte aber sein, dass ihr dann auch belangt
>> werdet. Also lass ihn besser Moslems beleidigen, die haben sowieso die
>> kürzere Zündschnur.
> 
> Aber das traut sich deswegen doch keiner...

Der gelegentliche Genuss von  Schweinshaxn führt statistisch zu
deutlich geringerer Neigung zu spontaner Selbst-Dekomposition.

Dass mir keiner was gegen die Zahnfee sagt! Ich schließe ihn
ansonsten in mein tägliches Gebet ein. Ich habe Ihre Wunder
schon mit eigenen Augen gesehen.

Gerhard

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#651880

Dr. Joachim Neudert schrieb :
> Am 29.11.25 um 09:20 schrieb Michael Bode:
>> § 166 Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und
>> Weltanschauungsvereinigungen
>
>
> Könnte Hermann deswegen belangt werden?

Mal schauen ob der "Anzeigenhauptmeister" deshalb belangt wird...

Grüsse
Frank

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#651834

Bode <m.g.bode@web.de> posted:

> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> writes:
> 
> 
> > Ist Koran verbrennen in D straffrei? Soweit ich weiss ja.
> 
> Kommt wohl auf die Reaktion der Gegenseite an. Wenn die danach auf den
> Straßen randalieren, war es nicht straffrei. Vgl. "Gotteslästerungsparagraph"

Nach Deiner Ansicht ist also Randale seitens
Betroffener Tatbestandsvoraussetzung, Bode.

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#651856

Am 29.11.2025 09:20 Uhr schrieb Michael Bode:

> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> writes:
> 
> 
> > Ist Koran verbrennen in D straffrei? Soweit ich weiss ja.  
> 
> Kommt wohl auf die Reaktion der Gegenseite an. Wenn die danach auf den
> Straßen randalieren, war es nicht straffrei. Vgl.
> "Gotteslästerungsparagraph"

Suchbegriff Shlomo Finkelstein. Und jetzt bitte nicht beschweren, dass
manche Leute einen schlechten Tag haben, wenn die den Typen googlen und
seine Videos sehen. Die der Koranverbrennung finden sich auch noch,
wenn man Beweise haben will.

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1764404412ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

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#651860

Marco <mm+solani@dorfdsl.de> writes:

> Suchbegriff Shlomo Finkelstein. Und jetzt bitte nicht beschweren, dass
> manche Leute einen schlechten Tag haben, wenn die den Typen googlen und
> seine Videos sehen. Die der Koranverbrennung finden sich auch noch,
> wenn man Beweise haben will.

Wenn jemand sein eigenes Zeug verbrennt und die Brandschutz- und
Umweltvorschriften dabei einhält, habe ich damit kein Problem.

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#651870

Am 29.11.2025 16:45 Uhr schrieb Michael Bode:

> Marco <mm+solani@dorfdsl.de> writes:
> 
> > Suchbegriff Shlomo Finkelstein. Und jetzt bitte nicht beschweren,
> > dass manche Leute einen schlechten Tag haben, wenn die den Typen
> > googlen und seine Videos sehen. Die der Koranverbrennung finden
> > sich auch noch, wenn man Beweise haben will.  
> 
> Wenn jemand sein eigenes Zeug verbrennt und die Brandschutz- und
> Umweltvorschriften dabei einhält, habe ich damit kein Problem.

Der deutsche Staat hat damit halt ein Problem. Das wurde für den
genannten Herrn ein Problem.

Interessant wäre, ob es auch für Wildpinkeln ein Bußgeld gab in dem
Fall.

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1764431130ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

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#651873

Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> writes:

> Am 29.11.2025 16:45 Uhr schrieb Michael Bode:
>
>> Marco <mm+solani@dorfdsl.de> writes:
>> 
>> > Suchbegriff Shlomo Finkelstein. Und jetzt bitte nicht beschweren,
>> > dass manche Leute einen schlechten Tag haben, wenn die den Typen
>> > googlen und seine Videos sehen. Die der Koranverbrennung finden
>> > sich auch noch, wenn man Beweise haben will.  
>> 
>> Wenn jemand sein eigenes Zeug verbrennt und die Brandschutz- und
>> Umweltvorschriften dabei einhält, habe ich damit kein Problem.
>
> Der deutsche Staat hat damit halt ein Problem. Das wurde für den
> genannten Herrn ein Problem.

Der deutsche Staat und ich sind nicht immer einer Meinung.

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#651955

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> writes:
>> Am 29.11.2025 16:45 Uhr schrieb Michael Bode:
>>> Marco <mm+solani@dorfdsl.de> writes:
>>> 
>>> > Suchbegriff Shlomo Finkelstein. Und jetzt bitte nicht beschweren,
>>> > dass manche Leute einen schlechten Tag haben, wenn die den Typen
>>> > googlen und seine Videos sehen. Die der Koranverbrennung finden
>>> > sich auch noch, wenn man Beweise haben will.  
>>> 
>>> Wenn jemand sein eigenes Zeug verbrennt und die Brandschutz- und
>>> Umweltvorschriften dabei einhält, habe ich damit kein Problem.
>>
>> Der deutsche Staat hat damit halt ein Problem. Das wurde für den
>> genannten Herrn ein Problem.
> 
> Der deutsche Staat und ich sind nicht immer einer Meinung.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Wirtschaft schwächelt, die Zustimmung sinkt. Kritik kommt aus allen
| Richtungen, auch aus den eigenen Reihen. Was bedeutet das für die
| Zukunft des Kanzlers?
|
| Platzt der Deal für die Rente? Nicht nur die Junge Union dürfte der
| Merz-Regierung Sorgenfalten auf die Stirn treiben. Neben gewohnter
| Kritik aus dem Ausland – zuletzt infolge des überheblichen deutschen
| Auftritts bei der COP-Klimakonferenz – gärt es auch im Inland zunehmend.
|
| Dass das Hochlohnsegment der deutschen Industrie nach dem Abbau von 6,3
| Prozent der Jobs derart wenige Beschäftigte umfasst wie zuletzt 2011,
| sowie der rapide Anstieg privater Regelinsolvenzen, materialisieren
| tiefgreifende Umbruchprobleme. Auf diese scheinen Kanzler, Koalition und
| Kabinett aktuell keine adäquaten Lösungen präsentieren zu können. Droht
| ein Scheitern der Merz-Regierung?
|
| *Oekonomischer Kurzschluss*
|
| Die wirtschaftliche Schieflage trifft auf eine politisch bedingte Welle
| von falschen Entscheidungen. Dieser "kurzschlüssige Aufrüstungskurs"
| mag, schenkt man der omnipräsenten Erzählung von geopolitischen
| Bedrohungslagen Glauben, sinnvoll erscheinen. Faktisch werden jedoch
| dringend benötigte Sozialausgaben in die Schatullen von Rheinmetall und
| Co. umverteilt.
|
| Die Lockerung der Schuldenbremse für rüstungsgetriebenen
| Kriegskeynesianismus gleicht einer riskanten Wette, deren Ausfallrisiko
| enorm ist. Stadtbild-Aussage, Zwangsdienst-Debatte, Ukraine-Stillstand
| lassen die Zustimmungsraten in den Keller rauschen: 63 Prozent der
| Deutschen sind mit der Regierung – trotz zuletzt leichtem Aufwärtstrend,
| unzufrieden.
|
| Suffisant die Anspielung des Grünen-Politiker Nouripour: Er repostete
| kommentarlos einen Beitrag von Friedrich Merz aus dem Januar 2024. Darin
| hielt dieser fest, dass ein "Bundeskanzler mit einer so niedrigen
| Zustimmungsrate keinerlei Anzeichen gibt, (...) etwas zu ändern. Dann
| ist das einfach respektlos." Damals lagen die Zustimmungsraten zu Scholz
| knapp 10 Prozent unter den aktuellen Merz-Werten.
|
| *Merz‘ Monatsbilanz*
|
| Dennoch sind Rufe nach Veränderungen aus der deutschen Wirtschaft
| bislang nur leise zu vernehmen. Noch scheint die Zeit für ein offenes
| Umschwenken auf blaue Alternativen nicht reif zu sein. Dutzende
| "Familienunternehmen", die in Wahrheit mittelständische Konzerne sind,
| verließen nach medialer Kritik panikartig den angeschlagenen
| Konzern-Verband.
|
| Während kurzfristig schuldenfinanzierte Staatsausgaben flossen, wurde
| eine eigentlich notwendige Debatte über den kommenden Schuldendienst
| abgewürgt. Gleichzeitig gingen einige Wirtschaftsbereiche leer aus.
| Dennoch werden die "Kriegskredite" kommende Staatshaushalte massiv
| belasten. Ab 2029 ist Rückzahlungszahltag für das, für emittierte
| Staatsanleihen. So warnen Wirtschaftsexperten davor, dass die deutschen
| Strukturanpassungen nicht tiefgreifend genug seien und die erhofften
| Konjunkturimpulse zeitnah verpuffen könnten.
|
| Besorgniserregend für die Merz-Regierung ist, wie der Stern kürzlich
| meldete, dass neben stagnierenden Unternehmensprofiten auch erstmals
| seit 2023 der Konsum rückläufig war. Innerparteilich nimmt der Druck auf
| Merz und seinen Flügel zu. Die Avancen zur Zusammenarbeit mit der AfD
| werden zwar noch – mehr oder minder seriös – abgewiesen, aber spätestens
| für die kommende Bundeskanzlerwahl in Stellung gebracht.
|
| Entscheidend ist, dass am deutschen Engagement in der Ukraine nicht
| gerüttelt wird. Dabei dürfte sowohl dem Verteidigungs- als auch dem
| Wirtschaftsministerium bewusst sein, dass dazu die ökonomische Basis
| stimmen muss. Diese bröckelt.
|
| *Armut und Deindustrialisierung*
|
| So erscheint vielen Deutschen der Verfall der einstigen Exportmacht als
| Kehrseite der Verteidigung westlicher Werte in der Ukraine. Ähnlich wie
| Frankreich sucht die große Koalition ihr Seelenheil in einem klaren
| Bekenntnis zum Ende der sogenannten "sozialen Hängematte". Das
| gesamteuropäische Rüstungsdilemma "Kanonen statt Butter" – ohne
| Garantien der USA, mit der vermeintlichen Bedrohung konfrontiert, lässt
| Rentner auf Flaschenpfandjagd gehen.
|
| Maßnahmen wie die Lockerung des Verbrenner-Verbots oder
| protektionistische Tendenzen stehen symbolisch für das kurzfristige
| Stopfen von gigantischen Löchern, unterminieren langfristig jedoch
| Wettbewerbsfähigkeit und Wohlstand. Während global-südliche Kapitalien
| die Industrie breit ankurbeln, teilweise staatlich restriktiv gelenkt
| werden und passgenau abgestimmt handeln, taumelt die deutsche Wirtschaft
| gen Abgrund. Hauptsache, so die Devise, die Börsenkurse werden durch
| eine absurde "Friedensangst” nicht beeinträchtigt.
|
| Doch selbst wer noch Arbeit hat, muss oft jeden Cent zweimal umdrehen:
| Während die Agenturseiten Jubelmeldungen von Reallohnsteigerungen
| vermelden, schmelzen diese auf maximal einen Inflationsausgleich
| zusammen. Die für das letzte Quartal 2025 gemeldeten Reallöhne haben
| gerade wieder das Niveau vor der Corona-Krise erreicht.
|
| *Planlos geht der Plan los*
|
| Mit einem Fünftel des Bundeshaushalts für Verteidigung wird eine
| ökonomische Trendwende nicht gelingen können. Dies ist das zentrale
| Dilemma der aktuellen Regierung. Eine mittlerweile viel beachtete
| Greenpeace-Studie kam 2023 zum Ergebnis, dass der erhoffte
| rüstungswirtschaftliche Aufschwung, der die gesamte Volkswirtschaft
| beflügeln solle, eine Chimäre bleiben werde.
|
| Eine Milliarde Euros an Investitionen ergäbe im Bereich der Bundeswehr
| 6.000, im Bereich der Umwelt 11.000, im Bereich der Gesundheit 15.000
| und im Bereich der Bildung gar 18.000 neue Arbeitsplätze. Fazit der
| Studie: "Aus wirtschaftlicher Sicht ist Aufrüstung ein schlechtes
| Geschäft."
|
| Die Bundesrepublik setzt damit auf ein international als tot angesehenes
| Pferd. Peking zeigt, dass ein anderer Weg möglich ist: Bei vorhandener,
| taktischer Abschreckung gedeiht die chinesische Gigaökonomie – bei
| bestehenden Problemen (Überkapazitäten, Immobilienblase) – nach Maß und
| werden die Gesamtausgaben für Rüstung am BIP bei weit unter 1,5 Prozent
| gehalten.
|
| *Widerstandsnester*
|
| Neben der Ankündigung von Schulstreiks gegen die Wehrpflicht am
| kommenden Freitag, an jenem Tag stimmt der Bundestag über die
| Wiedereinführung der Wehrpflicht ab, wollen die Gewerkschaften allein
| aus Gründen der eigenen Existenzsicherung massiv gegen die folgenschwere
| Industrialisierung ankämpfen – in der Industriefacharbeiterschaft und
| den formal gut abgesicherten Stammbelegschaften ist deren größtes
| Klientel zuhause.
|
| Auch die Linkspartei meldet sich – unter anderem mit einer durchaus
| gelungenen PR-Aktion, zurück. Der ansonsten blasse Jan van Aken verloste
| öffentlich – mit Bezug auf das Losverfahren bei der Wehrpflicht –
| Frontplätze für Parlamentarier. Sollte das BSW zudem per juristischem
| Tauziehen in den Bundestag einziehen können, stünde die gesamte
| Arithmetik der Legislatur zur Disposition. Dann müssten die Grünen als
| Juniorpartner einbezogen werden, will man nicht auf die AfD-Fraktion
| setzen. Diese sind mit ihrer "sozialen Kälte"-Rhetorik bisweilen ein
| scharfer Kritiker der Merzschen Agenda.
|
| Wenn sich die Lage nicht ändert, wird Merz zunehmend Zugeständnisse an
| die eigene Partei, die SPD und die Gesellschaft machen müssen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.telepolis.de/article/Regierung-im-Gegenwind-Stolpert-Merz-ausgerechnet-ueber-die-Wirtschaft-11098485.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#651956

Am 01.12.25 um 15:36 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> | Neben der Ankündigung von Schulstreiks gegen die Wehrpflicht am
> | kommenden Freitag, an jenem Tag stimmt der Bundestag über die
> | Wiedereinführung der Wehrpflicht ab,


Streiks gegen die Wehrpflicht.

Ja, das hat in 3000 Jahren menschlicher Kriegsführung immer gut geklappt!


-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#651965

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 01.12.25 um 15:36 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>
>> | Neben der Ankündigung von Schulstreiks gegen die Wehrpflicht am
>> | kommenden Freitag, an jenem Tag stimmt der Bundestag über die
>> | Wiedereinführung der Wehrpflicht ab,
> 
> Streiks gegen die Wehrpflicht. Ja, das hat in 3000 Jahren menschlicher
> Kriegsführung immer gut geklappt!
> 
Ich werde dir diesbezüglich ganz sicher nicht widersprechen! Gebe jedoch
Folgendes zu bedenken:

+--- <hier abknabbern> ---
| Wer dieser Tage Aufnahmen aus der Ostukraine sieht, könnte meinen, dort
| finde kein Krieg mehr statt: Keine vorrückenden Panzerkolonnen, keine
| Sturmwellen, keine massierte Infanterie. Stattdessen: leere
| Landschaften, zerstörte Dörfer.
|
| Und wenn doch Menschen sichtbar werden, dann in einer Form, die alle
| klassischen Vorstellungen von Kriegsführung auf den Kopf stellt: Zwei,
| höchstens vier Mann, die sich durch Trümmer bewegen, Thermaldecken über
| sich ziehen, in Erdlöchern verschwinden.
|
| Zwei Mann – das ist keine Sturmgruppe. Das ist nicht einmal ein
| vollständiger Trupp. Zwei Mann können keine Stellung stürmen, keine
| Linie durchbrechen, keinen Feuerkampf gewinnen. Was also übernimmt diese
| Aufgabe?
|
| Die Antwort findet sich nicht in den Bewegungen dieser kleinen Teams,
| sondern über ihnen: in der permanenten Präsenz von Drohnen.
|
| *Der Stoß kommt von oben – von der Maschine*
|
| Zwei Mann können keine Stellung gestürmt haben. Die Molekularisierung
| der Gefechtsformation ist der sichtbare Beweis dafür, dass der
| eigentliche Stoß bereits maschinell erfolgt ist, bevor der Mensch
| überhaupt erscheint.
|
| Nach Angaben des britischen Militäranalysten MtarfaLee werden
| mittlerweile zwischen 60 und 75 Prozent aller Verluste in der Ukraine
| durch Drohnen verursacht, Russland gibt ähnliche Zahlen bekannt.
|
| Der russische Ex-Generalstabschef Juri Baluevski und der Direktor des
| Zentrums für Analyse von Strategien und Technologien, Ruslan Puchow,
| berichten, dass beide Seiten monatlich Hunderttausende FPV-Drohnen
| beschaffen – Zahlen, die bereits mit der Artillerieproduktion
| vergleichbar sind.
|
| Was sich hier vollzieht, ist die Geburt einer historisch neuen
| Waffengattung. FPV-Drohnen sind die ersten massentauglichen Waffen der
| Kriegsgeschichte, die ihr Ziel nicht vor dem Start festlegen, sondern
| während des Einsatzes frei wählen.
|
| Damit verhalten sie sich wie Infanteristen: Sie spähen, sie entscheiden,
| sie jagen. Nur dass sie billiger, zahlreicher und entbehrlicher sind als
| jeder Mensch.
|
| Diese Zieloffenheit markiert den Bruch. Der Stoß – jener entscheidende
| Moment des Angriffs, in dem Widerstand gebrochen und Raum erobert wird –
| kommt nicht mehr vom Menschen. Er kommt von der Maschine.
|
| *Der postinfanteristische Krieg*
|
| Die Konsequenz zeigt sich in jenen Zweier- und Viererteams, die durch
| die Ruinen schleichen. Sie sind keine Stoßtrupps mehr. Sie sind
| Liquidatoren – ein Begriff, der seine volle Bedeutung erst in der
| Analogie zu Tschernobyl entfaltet. Wie die Liquidatoren von 1986 nicht
| nach, sondern in der Strahlung arbeiteten, operieren moderne
| Infanteristen nicht nach, sondern innerhalb eines permanenten
| Drohnenstoßes, einer Drohnenverseuchung.
|
| Ihre Aufgabe ist weniger der Kampf, sondern die Säuberung: Sie
| neutralisieren Restwiderstand in Kellern und Bunkern, die Drohnen nicht
| erreichen können. Sie entfernen feindliche Sensorik. Sie installieren
| eigene. Sie markieren Räume, die bereits maschinell dominiert wurden:
| Sie zeigen die Flagge in einem Terrain, das Drohnen erobert haben. Das
| ist der postinfanteristische Krieg.
|
| *Warum FPV-Drohnen wie Infanteristen handeln*
|
| Um zu verstehen, warum FPV-Drohnen die Infanterie ersetzt haben, muss
| man erkennen, was sie von allen bisherigen Waffen unterscheidet: Sie
| wählen ihr Ziel erst während des Einsatzes.
|
| Artilleriegranaten folgen einer ballistischen Bahn zu einem vorher
| festgelegten Punkt. Panzerabwehrlenkwaffen wie Javelin oder Kornet
| werden auf ein konkretes Ziel gerichtet, bevor sie ausgelöst werden.
| Selbst Marschflugkörper wie Tomahawk oder Kalibr haben ihr Ziel bereits
| vor dem Start programmiert.
|
| FPV-Drohnen dagegen starten ohne definiertes Ziel. Sie fliegen in einen
| Raum, suchen dort aktiv, wählen aus einer Vielzahl möglicher Ziele,
| reagieren auf Bewegungen, ändern den Anflug, brechen ab, kehren zurück,
| greifen erneut an. Oder lauern.
|
| Der Operateur, der sie noch steuert, passt seine Taktik in Echtzeit an –
| genau wie ein Infanterist, der eine feindliche Stellung erreicht und
| spontan entscheidet, wen er zuerst angreift. Bald wird eine KI die
| Aufgrabe der Drohnensteuerung übernehmen, erste Feldtests laufen schon
| längst.
|
| Direktes Feuer – über Jahrhunderte das Rückgrat der Infanterietaktik –
| wird durch Drohnenstarts aus der Ferne ersetzt. Damit verliert der
| Infanterist seine historische Funktion: den Stoß durch direktes Feuer zu
| tragen.
|
| *Permanenter Drohnenstoß – nicht Phase, sondern Zustand*
|
| Der entscheidende Unterschied zum alten Krieg liegt nicht nur darin,
| dass Drohnen überhaupt angreifen – sondern dass sie es permanent tun.
|
| Die Feuerwalze des Ersten Weltkriegs, die Artillerievorbereitung des
| Zweiten: Sie waren Phasen. Die Geschütze feuerten, dann stoppten sie,
| dann stürmte die Infanterie. Das Problem dieser Sequenz war stets die
| Lücke: In den Minuten zwischen dem Ende des Feuers und dem Eintreffen
| der Angreifer konnte sich der Verteidiger erholen, Stellungen neu
| besetzen, Maschinengewehre in Position bringen.
|
| Der Drohnenstoß kennt diese Lücke nicht. Ein ukrainischer Unteroffizier
| beschrieb gegenüber dem Analysten John Hardie die russische Taktik:
| FPV-Drohnen degradieren ukrainische Logistik, zerstören
| Drohnenbesatzungen, während parallel Liquidatoren Routen erkunden und
| von Drohnen versorgt werden. "Das Wichtigste ist, dass all diese
| Prozesse parallel ablaufen", betonte der Soldat. Nicht nacheinander –
| gleichzeitig.
|
| Das ist keine Vorbereitung mehr. Das ist ein Zustand. Rochan Consulting
| berichtete im Oktober, russische Drohneneinheiten wie Rubicon operierten
| zehn bis zwanzig Kilometer hinter den ukrainischen Linien und jagten
| gezielt Logistikpersonal und Drohnenoperateure. Die Verluste in diesen
| Bereichen übersteigen mittlerweile jene der Infanterie.
|
| "15 *Kilometer tiefe Kill-Zone*"
|
| Nach Angaben von Arab News bezeichnete der Chef einer ukrainischen
| Flugabwehreinheit die gesamte Zone als "15 Kilometer tiefe Kill-Zone",
| die durch Drohnen zu einem Raum permanenter Vernichtung geworden sei.
|
| In dieser Umgebung operieren die Liquidatoren – nicht nach dem
| Drohnenstoß, sondern innerhalb der Zone. Wie die
| Tschernobyl-Liquidatoren nicht nach der Strahlung arbeiteten, sondern in
| ihr, bewegen sich moderne Infanteristen in einer permanent
| drohnenverseuchten Sphäre.
|
| Die Bedrohung stoppt nicht. Sie ist allgegenwärtig, unsichtbar bis zur
| letzten Sekunde, und sie erlaubt nur minimale Exposition: zwei bis vier
| Mann, kurze Bewegungen, Thermaldecken als unzureichender Schutz.
|
| Der Drohnenstoß ist kein Ereignis. Er ist die neue Normalität des
| Gefechtsraums.
|
| *Der Liquidator - Aufgaben als „lebende Drohne*“
|
| Was tun diese Zweier- und Viererteams also konkret, wenn sie durch die
| drohnenverseuchte Zone vordringen?
|
| Ihre Aufgabe liegt in jenen topologischen Lücken, die Drohnen nicht
| schließen können. FPV-Quadcopter räumen Gräben, vernichten Fahrzeuge,
| treiben Verteidiger in Deckungen – aber sie können nicht durch
| eingestürzte Keller kriechen, nicht durch verwinkelte Bunkeranlagen
| navigieren, nicht in enge Erdspalten vordringen. Hier beginnt die Arbeit
| der Liquidatoren.
|
| Warum braucht es dafür noch Menschen? Weil sie etwas können, was
| Maschinen in dieser Umgebung nicht leisten: sich vollständig aus dem
| Sensorraum zurückziehen. Menschen verschwinden in Kellern, Spalten,
| Erdhöhlen, in topologischen Poren, die für Drohnen unzugänglich sind.
| Dort überleben sie die permanente Drohnenstrahlung. Sobald sie den
| Schutzraum verlassen, läuft ihre Zeit – wenige Minuten, dann müssen sie
| wieder abtauchen.
|
| Der zweite Grund ist die Energiefrage: Ein Mensch kann stundenlang oder
| tagelang ausharren, warten, kriechen, ohne nennenswerte Ressourcen zu
| verbrauchen. Energie kann ihm mit Drohnen in Form von Nahrung und Wasser
| zugeführt werden.
|
| Und schließlich kann der Mensch Waffenkraft projizieren und überleben:
| Er bringt Ladungen an, wirft sie in Unterstände, neutralisiert
| Restwiderstand. Genau jene Aufgaben, die eine FPV-Drohne nur lösen kann,
| indem sie sich selbst opfert – oder gar nicht.
|
| *Menschen räumen die Reste*
|
| Doch diese Vorteile ändern nichts an der fundamentalen Verschiebung der
| Rollen: Drohnen brechen den Widerstand, Menschen räumen die Reste. Der
| Infanterist wurde vom Hauptakteur zur nachgelagerten Funktion.
|
| Russische Liquidatorenteams werden permanent von Aufklärungsdrohnen
| überwacht, die ihre Routen vorgeben. Sie werden von FPV-Drohnen und
| Schwerlastdrohnen versorgt, die Munition, Sanitätskits und Wasser
| abwerfen. Der ukrainische Unteroffizier beschrieb es präzise:
| "Infiltrierende Truppen werden überwacht und von Drohnen versorgt."
|
| Der Liquidator ist kein unabhängiger Kämpfer mehr. Er ist ein
| Effektor—das lebendige Endglied eines Drohnensystems. Ein langsamer,
| bodenbeweglicher Wirkträger mit Händen, der jene fünf bis zehn Prozent
| an Aufgaben übernimmt, die Rotoren und Algorithmen noch nicht lösen
| können. Der letzte biologische Baustein in einem maschinell dominierten
| Gefecht.
|
| *Das Ende des Infanteristen*
|
| Was in der Ostukraine entsteht, ist kein vorübergehender taktischer
| Wandel. Es ist das Ende einer Waffengattung, die seit Jahrtausenden das
| Rückgrat jeder Armee bildete. Der Infanterist – jener Soldat, der
| Gelände erobert, Stellungen erstürmt, im direkten Feuer den Willen des
| Gegners bricht – hat seine historische Funktion verloren.
|
| An seine Stelle tritt der Liquidator: die menschliche Nachhut des
| Drohnenstoßes, ein Mensch, der Maschinen nachfolgt, topologische Lücken
| schließt und einen bereits maschinell dominierten Raum übernimmt.
|
| Doch auch der Liquidator ist nur ein Übergang. Die Aufgaben, die heute
| noch Menschen erfordern – das Durchkämmen verwinkelter Bunker, das
| Installieren von Sensorik, das Säubern enger Räume – sind keine
| prinzipiellen Grenzen der Automatisierung, sondern vorläufige.
| Bodendrohnen existieren bereits.
|
| Autonome Schwärme werden bereits erprobt. Die Prognose: Bis 2030 werden
| autonome Drohnen der Standard sein. Menschen werden dann nicht einmal
| mehr als Liquidatoren gebraucht.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.telepolis.de/article/Der-Soldat-als-Auslaufmodell-Warum-Infanterie-2030-ueberfluessig-wird-11097593.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#651837

Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:

> On 28/11/2025 23:00, Dietz Proepper wrote:
> > Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> >   
> >> On 28/11/2025 19:12, Dietz Proepper wrote:  
> >>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:  
> >>>> Das kann ich auch mit "Normal"-Mail. Auch recht komfortabel 
> >>>> seit Enigma. Aber rate mal wie viele so etwas nutzen. Geht im 
> >>>> Hintergrundrauschen unter.  
> >>> 
> >>> Anderes Thema.
> >> 
> >> Moment, Du hast eingebracht das man auch verschlüsseln kann. Was 
> >> nutzt es wenn keiner es nutzt?  
> > 
> > e2e vs. im System.
> 
> So wie ich es verstanden habe, wird die email empfangen, durchleuchtet
> und bei "kein Spam" zugestellt.
> Also ist da die _Möglichkeit_ zu schnüffeln. Mehr habe ich nicht
> unterstützt.

Nochmal, niemand hindert Dich, via demail pgp-verschlüsselte Daten zu
befördern, die dann auch niemand "durchleuchtet".

> > Ja, natürlich. Auf entsprechende Anordnung halt - so wie in 
> > $rechtsstaat üblich. Pauschales Ausleiten ... schwierig.
> 
> Habe ich auch nicht behauptet das anlasslose Massenüberwachung im
> Gange ist. Das ist Stasi/Gestapo. Aber evtl will man ja auch nur KiPo
> finden.

FUD, FUD, FUD your boat, sorry. Bis sowas in .de flächig möglich wird
muss noch einiges Wasser die Pegnitz runter laufen. Ok, für (manche)
messenger wird dergleichen (wohl) schon mehr oder minder gemacht, aber
dafür, dass email-Provider zu entsprechenden Maßnahmen gezwungen würden
gibt es wenig Belege. Und z.B. Läden wie posteo würden mit Sicherheit
darüber berichten ...

> >> man $Verschlüsselungssyteme - Auch bei o.a. kann man Backdoors 
> >> einbauen. So what?  
> > 
> > In Herrn Kochs Code Backdoors einbauen ... anspruchsvoll. 
> > (Insiderwitz.)
> 
> Auch Herr Koch wird das machen wenn er in Europa ist.

Herr Koch wohnt iirc in der Kölner Gegend, und selbst *wenn* er
gezwungen würde ... gnuPG ist open source.

> SIGNAL hat
> angekündigt das sie aus Europa weg sind bevor sie Backdoors einbauen.

Forderungen und Realität. Zwei Welten ... Auch Signal müsste (in weiten
Bereichen zumindest) OS sein, same shit.

> >>> Ebert tut oben so, als sei de-mail eine signifikante 
> >>> Verschlimmerung bestehender Verhältnisse gewesen. Und genau das 
> >>> ist übler FUD.
> >>>   
> >> 
> >> Habe ich nicht so aufgefasst, sondern das es _einfacher_ zu 
> >> schnüffeln. IMO eine berechtigte Annahme.  
> > 
> > Wie geschrieben - Mitigationen existieren.
> 
> Und damit wird die _Möglichkeit_ entsorgt? Ich habe nichts anderes
> geschrieben.

Hey, The Man könnte auch einfach flächig alle Netzwerkkommunikation
"überwachen". Das wäre vermutlich fast einfacher, als alle
akkrediertieren Anbietern entsprechende Überwachung vorzuschreiben.

Und in beiden Fällen - Mitigationen ("Kryptografie") existieren.

> 
> >>> Ich muss allerdings schon zugeben, dass Dein ewiges The Man Is 
> >>> After Me!!111 ein wenig langweilt. Wie jetzt genau die 
> >>> Verhältnisse in GB sind kann ich nicht bewerten. Allerdings 
> >>> meinen andere, mir bekannte Briten, dass sie Deine Darstellung 
> >>> wohl durchaus auch nicht unbedingt so, wie Du sie bringst 
> >>> unterschreiben würden. (Money Quote, "if they do a ruckus, burn 
> >>> cars and attack migrants, treat those bloddy heathens like they 
> >>> deserve it".) Du weißt sicher, was sich bspw. polnische 
> >>> Einwanderer nach dem Brexit so alles bieten lassen mussten, 
> >>> oder?  
> >> 
> >> Man SnooperCharta  
> > 
> > URL?
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Investigatory_Powers_Act_2016

"Connection records". Drama.

> >> Meinungsfreiheit heißt nicht frei von Konsequenzen. Zu einem 
> >> gewissen Grad finde ich schon das man Politikern sagen kann was 
> >> man ihnen hält. Und "$XYZ ist unfähig und sollte zurücktreten" 
> >> gehört dazu.  
> > 
> > Eben. Deswegen wird man iirc auch in UK nicht verfolgt, oder?
> 
> Ist Koran verbrennen in D straffrei? Soweit ich weiss ja.

Wenn Du's in Deinem Keller machst - interessiert niemanden. Wenn Du's
auf dem Marktplatz machst ggf. nicht.

> >> Dein Beispiel geht ohne Frage zu weit.  
> > 
> > Einigkeit :-).
> 
> Ich bin kein Freund von Extremen. Und obiges Beispiel ist eins.

Natürlich.

> >> Du hast evtl. auch gehört das ein VizePremier eines EU-Landes 
> >> versucht hat "Trial by jury" abzuschaffen. Etwas was in der Magna 
> >> Charta verankert ist.  
> > 
> > Nee, habe ich nicht. Ist er weit gekommen? Achja. URL!
> 
> Ne, auf die Fresse gesegelt. House of Lords hat ihn ausgelacht:

Sixt. Das System funktioniert offenbar. Your point bein'?

> >>> Ja, auch von "links" gibt es derartige Vorfälle. Vielleicht 
> >>> einen pro 20 entsprechender Abscheulichkeiten aus dem 
> >>> (ultra-)rechten Umfeld.  
> >> 
> >> Das ist wieder whataboutism....  
> > 
> > Ah Käse! Es wird hier von manchen Experten so getan, als ob hier
> > die "Linksfaschisten" (schon der Begriff ist einfach nur dumm) die 
> > Herrschaft übernehmen woll(t)en. Die Realität sieht halt durchaus 
> > anders aus.
> 
> Ja, "Linksfaschisten" ist ein oxymoron. "Stalinisten" ist das
> passender.

Zumindest $hier kann man einen Großteil der Verrohung der Sitten ganz
pauschal der AffenfD zuschreiben.

> 
> >>> Es mag Dir vielleicht nicht gefallen - aber hierzulande sieht 
> >>> inzwischen *sogar* der VS das Risiko rechter Gewalt als
> >>> deutlich ausgeprägter als eine Gefahr von "links". Der VS! Der 
> >>> (Ex-)Maaßen- Verein! ("rechtes Auge blind, linkes Auge ein 
> >>> Rasterelektronen- mikroskop.")  
> >> 
> >> Kann ich nicht beurteilen ich bin nicht in D - besonders nicht 
> >> unterwegs. Aber Du hast sicher einen Link zu obigen. Ich finde
> >> das schon heftig.  
> > 
> > https://www.verfassungsschutz.de/SharedDocs/publikationen/DE/ 
> > verfassungsschutzberichte/2025-06-10- 
> > verfassungsschutzbericht-2024.pdf, Abschnitt II.
> > 
> > Und nach den Zahlen dort "nur" 5:1 rechts:links. "realistisch" 
> > gesehen bleibe ich bei meinen 1:20. Nicht jede kleinteilige Anmache 
> > taucht dort auf.
> 
> Ich gehe lieber nach den offiziellen Zahlen. Gefühle (beinhaltet 
> subjektive Ansichten) sind irreführend.

Auch 1:5 wäre schon schlimm genug. Und, wie geschrieben, wenn irgendwo
in einer Kneipe jemand einen Hitlergruß zeigt, dann taucht das nicht
auf.

> > "Rechts blind usw." Du darfst auch mal googlen.  
> 
> Mach ich vielleicht mal. Das höre ich seit 40A - irgendwann stumpft
> das ab.

Es hat sich auch lange Zeit nichts geändert. Erst seitdem der rechte
Dreck auch Copper mordet ("NSU") ändert das sich ein wenig.

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#651840

On 29/11/2025 10:34, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> 
>> On 28/11/2025 23:00, Dietz Proepper wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>>>    
>>>> On 28/11/2025 19:12, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>>>>>> Das kann ich auch mit "Normal"-Mail. Auch recht komfortabel
>>>>>> seit Enigma. Aber rate mal wie viele so etwas nutzen. Geht im
>>>>>> Hintergrundrauschen unter.
>>>>>
>>>>> Anderes Thema.
>>>>
>>>> Moment, Du hast eingebracht das man auch verschlüsseln kann. Was
>>>> nutzt es wenn keiner es nutzt?
>>>
>>> e2e vs. im System.
>>
>> So wie ich es verstanden habe, wird die email empfangen, durchleuchtet
>> und bei "kein Spam" zugestellt.
>> Also ist da die _Möglichkeit_ zu schnüffeln. Mehr habe ich nicht
>> unterstützt.
> 
> Nochmal, niemand hindert Dich, via demail pgp-verschlüsselte Daten zu
> befördern, die dann auch niemand "durchleuchtet".
> 

Habe ich ja nie bestritten. Das Wort "Möglichkeit" hat einen zentralen 
Platz in meinem Post. Ich habe weder gesagt das sie es mach noch ist es 
nicht bekannt das sie es wollen.

>>> Ja, natürlich. Auf entsprechende Anordnung halt - so wie in
>>> $rechtsstaat üblich. Pauschales Ausleiten ... schwierig.
>>
>> Habe ich auch nicht behauptet das anlasslose Massenüberwachung im
>> Gange ist. Das ist Stasi/Gestapo. Aber evtl will man ja auch nur KiPo
>> finden.
> 
> FUD, FUD, FUD your boat, sorry. Bis sowas in .de flächig möglich wird
> muss noch einiges Wasser die Pegnitz runter laufen. Ok, für (manche)
> messenger wird dergleichen (wohl) schon mehr oder minder gemacht, aber
> dafür, dass email-Provider zu entsprechenden Maßnahmen gezwungen würden
> gibt es wenig Belege. Und z.B. Läden wie posteo würden mit Sicherheit
> darüber berichten ...
> 

Eben, habe ich das geschrieben? Egal ob in der Masse oder gezielt. Es 
geht um die _Möglichkeit_. Ich habe nie und mit keiner Silbe behauptet 
das sie es machen.

>>>> man $Verschlüsselungssyteme - Auch bei o.a. kann man Backdoors
>>>> einbauen. So what?
>>>
>>> In Herrn Kochs Code Backdoors einbauen ... anspruchsvoll.
>>> (Insiderwitz.)
>>
>> Auch Herr Koch wird das machen wenn er in Europa ist.
> 
> Herr Koch wohnt iirc in der Kölner Gegend, und selbst *wenn* er
> gezwungen würde ... gnuPG ist open source.
> 

Bin jetzt kein Coder aber, kritische Lücken sind auch in OSS gefunden 
worden - siehe OpenSSL. Die xz-infection wurde auch nur per Zufall 
gefunden. Auch OSS.

>> SIGNAL hat
>> angekündigt das sie aus Europa weg sind bevor sie Backdoors einbauen.
> 
> Forderungen und Realität. Zwei Welten ... Auch Signal müsste (in weiten
> Bereichen zumindest) OS sein, same shit.
> 

Ich habe lediglich drauf hingedeutet das man das "von oben" mit Gewalt 
durchpeitschen kann. Apple muss (IIRC) jetzt auch neue iCloud accounts 
für GCHQ offenlegen (zumindest für UK Nutzer).

>>>>> Ebert tut oben so, als sei de-mail eine signifikante
>>>>> Verschlimmerung bestehender Verhältnisse gewesen. Und genau das
>>>>> ist übler FUD.
>>>>>    
>>>>
>>>> Habe ich nicht so aufgefasst, sondern das es _einfacher_ zu
>>>> schnüffeln. IMO eine berechtigte Annahme.
>>>
>>> Wie geschrieben - Mitigationen existieren.
>>
>> Und damit wird die _Möglichkeit_ entsorgt? Ich habe nichts anderes
>> geschrieben.
> 
> Hey, The Man könnte auch einfach flächig alle Netzwerkkommunikation
> "überwachen". Das wäre vermutlich fast einfacher, als alle
> akkrediertieren Anbietern entsprechende Überwachung vorzuschreiben.
> 
> Und in beiden Fällen - Mitigationen ("Kryptografie") existieren.
> 

Es existiert vieles. Ob der Normalanwender in der Lage ist das 
einzusetzen ist eine andere Frage. Und auch Deine angeführte Mitigation 
habe auch nie in Abrede gestellt.

>>
>>>>> Ich muss allerdings schon zugeben, dass Dein ewiges The Man Is
>>>>> After Me!!111 ein wenig langweilt. Wie jetzt genau die
>>>>> Verhältnisse in GB sind kann ich nicht bewerten. Allerdings
>>>>> meinen andere, mir bekannte Briten, dass sie Deine Darstellung
>>>>> wohl durchaus auch nicht unbedingt so, wie Du sie bringst
>>>>> unterschreiben würden. (Money Quote, "if they do a ruckus, burn
>>>>> cars and attack migrants, treat those bloddy heathens like they
>>>>> deserve it".) Du weißt sicher, was sich bspw. polnische
>>>>> Einwanderer nach dem Brexit so alles bieten lassen mussten,
>>>>> oder?
>>>>
>>>> Man SnooperCharta
>>>
>>> URL?
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Investigatory_Powers_Act_2016
> 
> "Connection records". Drama.
> 

Unter der Snooper Charta kann man jetzt schon einiges auslesen. Ich habe 
jetzt WP in Detail studiert, aber der IPA ist schon mehrfach erweitert 
worden. Mir ist der auch unter gekommen als die Piraten eine Riesenwelle 
gemacht haben.

>>>> Meinungsfreiheit heißt nicht frei von Konsequenzen. Zu einem
>>>> gewissen Grad finde ich schon das man Politikern sagen kann was
>>>> man ihnen hält. Und "$XYZ ist unfähig und sollte zurücktreten"
>>>> gehört dazu.
>>>
>>> Eben. Deswegen wird man iirc auch in UK nicht verfolgt, oder?
>>
>> Ist Koran verbrennen in D straffrei? Soweit ich weiss ja.
> 
> Wenn Du's in Deinem Keller machst - interessiert niemanden. Wenn Du's
> auf dem Marktplatz machst ggf. nicht.
> 

Ok. Aber ich kann eine Bibel abfackeln oder Karl Marx's "Das Kapital"? 
Ich will hier nicht stänkern sondern ernsthaft die Grenzen finden.

>>>> Dein Beispiel geht ohne Frage zu weit.
>>>
>>> Einigkeit :-).
>>
>> Ich bin kein Freund von Extremen. Und obiges Beispiel ist eins.
> 
> Natürlich.
> 
>>>> Du hast evtl. auch gehört das ein VizePremier eines EU-Landes
>>>> versucht hat "Trial by jury" abzuschaffen. Etwas was in der Magna
>>>> Charta verankert ist.
>>>
>>> Nee, habe ich nicht. Ist er weit gekommen? Achja. URL!
>>
>> Ne, auf die Fresse gesegelt. House of Lords hat ihn ausgelacht:
> 
> Sixt. Das System funktioniert offenbar. Your point bein'?
> 

Er hat es _versucht_. Das zeigt wo die Reise hingeht mit Labour.

Übrigens, im Haushalt ist auch ein Goodie für Fahrer von E-Autos: die 
bezahlen ab März '26 3Pence pro gefahrenen Kilometer. Dafür keine 
Vehicle-Tax. BTW, meine ist £20/A.

>>>>> Ja, auch von "links" gibt es derartige Vorfälle. Vielleicht
>>>>> einen pro 20 entsprechender Abscheulichkeiten aus dem
>>>>> (ultra-)rechten Umfeld.
>>>>
>>>> Das ist wieder whataboutism....
>>>
>>> Ah Käse! Es wird hier von manchen Experten so getan, als ob hier
>>> die "Linksfaschisten" (schon der Begriff ist einfach nur dumm) die
>>> Herrschaft übernehmen woll(t)en. Die Realität sieht halt durchaus
>>> anders aus.
>>
>> Ja, "Linksfaschisten" ist ein oxymoron. "Stalinisten" ist das
>> passender.
> 
> Zumindest $hier kann man einen Großteil der Verrohung der Sitten ganz
> pauschal der AffenfD zuschreiben.

Ich muss dann doch zugeben, das D in dem Bereich wesentlich anders als 
UK ist.

Was bei Euch Zentrum-Rechts ist, wird hier als "Far Right" (Rechtsextrem 
verschrien). Kommen dann wirklich mal Rechtsextreme, dann hat man das 
"Wolf-schreien"-Problem.

>>
>>>>> Es mag Dir vielleicht nicht gefallen - aber hierzulande sieht
>>>>> inzwischen *sogar* der VS das Risiko rechter Gewalt als
>>>>> deutlich ausgeprägter als eine Gefahr von "links". Der VS! Der
>>>>> (Ex-)Maaßen- Verein! ("rechtes Auge blind, linkes Auge ein
>>>>> Rasterelektronen- mikroskop.")
>>>>
>>>> Kann ich nicht beurteilen ich bin nicht in D - besonders nicht
>>>> unterwegs. Aber Du hast sicher einen Link zu obigen. Ich finde
>>>> das schon heftig.
>>>
>>> https://www.verfassungsschutz.de/SharedDocs/publikationen/DE/
>>> verfassungsschutzberichte/2025-06-10-
>>> verfassungsschutzbericht-2024.pdf, Abschnitt II.
>>>
>>> Und nach den Zahlen dort "nur" 5:1 rechts:links. "realistisch"
>>> gesehen bleibe ich bei meinen 1:20. Nicht jede kleinteilige Anmache
>>> taucht dort auf.
>>
>> Ich gehe lieber nach den offiziellen Zahlen. Gefühle (beinhaltet
>> subjektive Ansichten) sind irreführend.
> 
> Auch 1:5 wäre schon schlimm genug. Und, wie geschrieben, wenn irgendwo
> in einer Kneipe jemand einen Hitlergruß zeigt, dann taucht das nicht
> auf.
> 
>>> "Rechts blind usw." Du darfst auch mal googlen.
>>
>> Mach ich vielleicht mal. Das höre ich seit 40A - irgendwann stumpft
>> das ab.
> 
> Es hat sich auch lange Zeit nichts geändert. Erst seitdem der rechte
> Dreck auch Copper mordet ("NSU") ändert das sich ein wenig.
> 

War da nicht auch POL/VS beteiligt?

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
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#651866

Salve allerseits,

Goetz Schultz schrieb:
> On 28/11/2025 19:12, Dietz Proepper wrote:
>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>>> On 28/11/2025 16:50, Dietz Proepper wrote:
>>> 
>>> Bei jedem deutschen Provider muss man sonst vorstellig werden und kann nicht
>>> sang- und klanglos drauf zugreifen.
>> 
>> Google mal nach "SINA-Box". Entsprechende Systeme gibt es (iirc) seit Anfang
>> der 2000er. Dort gibt es u.a. Richtervorbehalte. Was bringt den Dich oder
>> den Ebert eigentlich dazu, anzunehmen, dass dies bei demail anders
>> wäre?
> 
> Dann schau mal wo SINA Boxen im Einsatz sind. Mit dem Preisschild sicher 
> nicht für Dienst für den Plebs.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Sina-Box wurde in den 90er Jahren entwickelt, unter anderem um einen
| sicheren Austausch zwischen Bundesbehörden an den beiden Standorten der
| Bundesregierung in Berlin und Bonn zu gewährleisten. Das Konzept für die
| "Sichere-Internetzwerk-Architektur" (Sina) wurde von der Bundesregierung
| ausgeschrieben, der Hersteller Secunet gewann diese Ausschreibung und
| stellt die Geräte seitdem her.
|
| Doch dass die Sina-Box tatsächlich maßgeblichen Einfluss auf die
| Überwachung von E-Mails hat, ist ein Missverständnis: "Die Sina-Box ist
| quasi das Chlorhühnchen der Telekommunikationsüberwachung - sie ist Teil
| des Problems, aber eben nur ein kleiner Teil davon, so wie das
| Chlorhühnchen nur ein kleiner Teil der Probleme bei TTIP ist", sagt
| Heinlein.
|
| Im Internet kursieren zahlreiche Missverständnisse rund um die Sina-Box
| - aber das Gerät erhält keinen direkten Zugriff auf die Systeme der
| Provider, auch ein Fernzugriff durch Behörden ist damit nicht möglich.
| Es findet auch keine Speicherung von Daten auf dem Gerät selbst statt.
| Die Box dient lediglich dazu, per VPN eine verschlüsselte Verbindung zu
| den Strafverfolgungsbehörden aufzubauen, wie das Unternehmen auch in
| eigenen FAQ darstellt.
|
| So soll gewährleistet werden, dass Daten aus staatlich angeordneten
| Überwachungsmaßnahmen weder manipuliert noch von Fremden eingesehen
| werden können. Die gleichen Geräte werden auch zum Beispiel von
| deutschen Botschaften im Ausland verwendet, um eine sichere
| Kommunikation zu ermöglichen.
|
| *Verschlüsseltes VPN-Gateway*
|
| Die Sina-Boxen nutzen zur Absicherung ein Ipsec-VPN. Die Verbindung ist
| mit AES-256 verschlüsselt, der Schlüsselaustausch wird mit dem
| Elliptic-Curve-Diffie-Hellman (ECDH) abgesichert und bietet Forward
| Secrecy, ältere Nachrichten können also selbst dann nicht entschlüsselt
| werden, wenn ein Angreifer in den Besitz des geteilten Geheimnisses
| kommt. Das kleinste Gerät kostet nach Angaben des Herstellers rund 5.000
| Euro und ist unter anderem als Desktopvariante umgesetzt. Größere Geräte
| bieten mehr Bandbreite, können in ein 19-Zoll-Server-Rack montiert
| werden und kosten ungefähr das Doppelte.
|
| Hersteller Secunet sagt im Gespräch mit Golem.de, dass die
| erforderlichen Integrationsleistungen für Provider recht gering
| ausfallen würden. "Die Public-Key-Infrastruktur für die Geräte wird von
| der Bundesnetzagentur bereitgestellt", sagte Patrick Franitza von
| Secunet im Gespräch mit Golem.de. Das bestätigt die Bundesnetzagentur
| auf Anfrage von Golem.de.
|
| Die Behörde schreibt außerdem: "In der Regel sind IP-Adressen für die
| Sina-Box und die an dem jeweiligen Telekommunikationsvorgang beteiligten
| Komponenten anzugeben. Die Dienstleistung der Bundesnetzagentur zur
| Teilnahme am Verfahren sowie der Betrieb der zentralen Public Key
| Infrastructure für die Sina-Boxen der Teilnehmer ist kostenlos." Die
| Anschaffung einer Sina-Box und die Integration in die eigenen Systeme
| ist für die Provider, die die Nutzergrenze überschreiten, aber nur der
| erste Schritt, denn die notwendigen Anpassungen der eigenen
| Infrastruktur kosten enorm viel Geld und Zeit.
|
| *Die Probleme beginnen bei der Dokumentation*
|
| Deutlich teurer ist für die Provider die restliche Anpassung ihres
| Systems an die rechtlichen Vorgaben. Um eine einfachere Selektion der zu
| überwachenden E-Mails zu gewährleisten, wird spezielle Software für
| Lawful-Intercept-Schnittstellen verwendet, von Herstellern wie Utimaco.
|
| Es bleibt jedoch nicht bei den Kosten für die Anschaffung entsprechender
| Hard- und Software. "Provider müssen alle Schnittstellen und Vorgänge in
| ihren Systemen anhand eines langen Kataloges dokumentieren - das ist mit
| einem enormen Zeit- und Personalaufwand verbunden", sagt Heinlein.
|
| In dieser Dokumentation muss der Bestand der eigenen Server genauso
| erfasst werden wie die Schnittstellen der Geräte und wie diese mit dem
| Lawful-Intercept-Gateway verbunden sind. Die Sina-Box spielt auch hier
| nur eine untergeordnete Rolle. Diese Dokumentation zu erstellen, ist
| sehr aufwendig und gerade für kleinere Provider mit unverhältnismäßig
| hohen Kosten und Arbeitsausfall verbunden.
|
| *Enormer finanzieller Kraftakt*
|
| Insgesamt kann mit den Anschaffungen, dem Zeitaufwand und den damit
| verbundenen möglicherweise notwendigen Investitionen der eigenen
| Serversysteme ein Betrag von 100.000 bis 200.000 Euro zusammenkommen -
| für kleine bis mittlere Provider ein enormer Kostenaufwand.
|
| Dieser Kostenaufwand lässt sich für kleinere Provider nur schwer
| rechtfertigen. Transparenzberichte verschiedener kleiner und
| mittelgroßer Anbieter zeigen, dass konkrete Anfragen für
| Telekommunikationsüberwachung oft nur im niedrigen einstelligen Bereich
| pro Jahr liegen. So kostet dann jede angeordnete
| Telekommunikationsüberwachung umgerechnet mehrere Tausend oder sogar
| Zehntausend Euro. Erstattet bekommen die Provider hingegen nur eine
| Aufwandsentschädigung, die meist unter 50 Euro pro Fall liegt.
|
| Für größere Unternehmen wie die Deutsche Telekom sind die Grenzkosten
| pro angeordneter E-Mail-Überwachung deutlich geringer, auch die
| Anschaffungskosten fallen im Vergleich mit dem regulären Betrieb weniger
| stark ins Gewicht. Im vergangenen Jahr überwachte die Telekom
| ausweislich ihres eigenen Transparenzberichts 49.229 Konten, wobei die
| Zahl auch Verlängerungen bestehender Anordnungen umfasst. Andere
| Maßnahmen wurden deutlich häufiger durchgeführt, in 549.233 Fällen wurde
| zum Beispiel die IP-Adresse der Nutzer herausgegeben.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.golem.de/news/telekommunikationsueberwachung-wie-e-mail-ueberwachung-in-deutschland-funktioniert-1611-124292.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#651876

Am 29.11.25 um 17:46 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> +--- <hier abknabbern> ---
> | Die Sina-Box wurde in den 90er Jahren entwickelt, unter anderem um einen

Diesen Artikel sollten sich alle durchlesen. Weniger wegen der genannten
SINA-Box, viel mehr, weil im Artikel am Rande ein ganz anderes Verfahren
beschrieben wird - zu dem es übrigens keine Kontrolle gibt: Die Provider
müssen sicherstellen, dass KEINE Dokumentation oder Aufzeichnung des
Abgriffs erfolgt.

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