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fp-demail hört auf

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  fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 09:20 +0100
    Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-26 09:24 +0100
      Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 09:36 +0100
        Re: fp-demail hört auf Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-11-26 23:29 +0100
    Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-26 08:45 +0000
      Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 11:44 +0100
        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:25 +0100
          Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 12:30 +0100
            Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:36 +0100
              Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-26 11:41 +0000
        Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-26 11:46 +0000
          Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-26 15:52 +0100
            Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-26 19:52 +0000
              Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-27 20:42 +0100
                Re: fp-demail hört auf Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-28 08:13 +0100
                Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-28 10:28 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-28 11:08 +0000
                    Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-28 12:55 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-28 13:09 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-11-28 13:18 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-28 13:35 +0000
                          Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 17:44 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 17:36 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-28 17:42 +0100
                      Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-28 18:26 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 18:46 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-28 18:58 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-11-29 16:07 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-29 15:42 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 18:44 +0100
              Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-28 15:05 +0100
    Re: fp-demail hört auf andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-11-26 11:11 +0000
      Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 12:32 +0100
        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:36 +0100
          Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-26 12:39 +0000
            Re: fp-demail hört auf andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-11-26 14:09 +0000
              Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-26 19:05 +0100
            Re: fp-demail hört auf Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-11-26 20:18 +0100
              Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-26 20:56 +0000
    Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:28 +0100
      Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 12:34 +0100
        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:37 +0100
          Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-26 11:42 +0000
            Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-26 16:00 +0100
          Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-27 07:18 +0100
            Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-27 06:44 +0000
              Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-27 08:49 +0100
              Re: fp-demail hört auf Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-27 09:03 +0100
                Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-27 08:20 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-28 12:41 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-29 07:47 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-29 08:05 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-29 13:29 +0100
                Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-27 19:20 +0100
                  Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-28 07:41 +0000
            Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-27 17:12 +0100
      Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-26 12:41 +0000
        Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-26 16:01 +0100
          Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-27 20:43 +0100
            Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 08:29 +0100
      Re: fp-demail hört auf Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-26 15:55 +0100
        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 15:56 +0100
        Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-26 19:06 +0100
    Re: fp-demail hört auf Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-11-28 01:48 +0100
      Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-28 07:29 +0100
      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 08:30 +0100
        Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 14:31 +0000
          Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 17:50 +0100
            Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 18:03 +0000
              Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 20:12 +0100
                Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-28 21:27 +0100
                  Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 22:56 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 22:57 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-29 07:16 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 11:08 +0100
                  Re: fp-demail hört auf Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-11-30 02:45 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-30 04:10 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-30 04:26 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-30 07:30 +0000
                Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 22:44 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 00:00 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 23:27 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-29 09:20 +0100
                        Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-29 09:34 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-29 09:47 +0100
                            Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-29 10:16 +0100
                              Re: fp-demail hört auf Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-11-29 11:31 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-11-30 08:29 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-29 09:17 +0000
                        Re: fp-demail hört auf Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-29 15:23 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-29 16:45 +0100
                            Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-29 19:38 +0100
                              Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-29 22:22 +0100
                                Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-01 15:36 +0100
                                  Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-01 15:47 +0100
                                    Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-01 17:42 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 11:34 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 11:25 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-29 17:46 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-11-30 02:58 +0100
                  Re: fp-demail hört auf Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-11-30 02:52 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-30 04:19 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-30 12:47 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-30 13:56 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-12-02 09:41 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-02 08:50 +0000
                        Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-02 19:37 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-02 21:05 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-30 07:33 +0000
                    Re: fp-demail hört auf Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-30 12:55 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-30 13:21 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-30 12:46 +0000
                          Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-30 14:06 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-30 14:09 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-12-02 10:11 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-02 19:40 +0100
                            Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-02 21:23 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-02 09:25 +0100
            Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 19:16 +0000
              Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-28 20:30 +0100
                Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 20:51 +0100
                Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 22:49 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 00:07 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 23:34 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 11:36 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 11:36 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-29 18:07 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-29 19:08 +0100
              Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 20:42 +0100
                Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 23:01 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 00:22 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 23:45 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 11:46 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 11:57 +0000
                          Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 17:29 +0100
                            Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 20:28 +0000
                              Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-30 13:02 +0100
                        Klarstellung: war: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 12:07 +0000
                          Re: Klarstellung: war: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 17:30 +0100
              Re: fp-demail hört auf Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-29 14:18 +0100
      Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-28 15:41 +0100
    Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-29 17:49 +0000

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#651790

On Fri, 28 Nov 2025 13:18:39 Friedrich Karl Siebert wrote:
> Am 28.11.2025 um 13:09 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 28.11.2025 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Stefan Froehlich
>>>> Dann muss man halt ein Gateway bauen. An welches Gateway muss
>>>> ich meine Emails schicken, damit sie de-Mail Empfänger
>>>> erreichen? Eben.

>>> Stefan versteht wieder das Existenz-Prinzip nicht. Das war ja
>>> genau der Trick bei der DE-Mail, dass Spammer NICHT an ein
>>> Gateway schicken konnten und der Spam dann brav zugestellt
>>> wurde.

>> E-Mail ohne Spam ist keine E-Mail. Spam ist kennzeichnendes Merkmal.

> Was isn das fürne Weisheit?

Halleluja. Immer, wenn man Joachim liest, weiss man, weshalb man ihn
nicht liest. Auch so ein Oxymoron.

(Ob der "Trick" ein ebensolcher ist, bleibt dem Anwender zur Analyse
überlassen. Ich wage die kühne Behauptung, dass Email länger genutzt
werden wird als de-Mail)

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Spaß mit Stefan, herzhaft und schlau!
(Sloganizer)

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#651800

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Fri, 28 Nov 2025 13:18:39 Friedrich Karl Siebert wrote:
> > Am 28.11.2025 um 13:09 schrieb Lars Gebauer:  
> >> Am 28.11.2025 um 12:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:  
> >>> Stefan versteht wieder das Existenz-Prinzip nicht. Das war ja
> >>> genau der Trick bei der DE-Mail, dass Spammer NICHT an ein
> >>> Gateway schicken konnten und der Spam dann brav zugestellt
> >>> wurde.  
> 
> >> E-Mail ohne Spam ist keine E-Mail. Spam ist kennzeichnendes
> >> Merkmal.  
> 
> > Was isn das fürne Weisheit?  
> 
> Halleluja. Immer, wenn man Joachim liest, weiss man, weshalb man ihn
> nicht liest. Auch so ein Oxymoron.

Der Hahnemann vom Ammernsee halt. Was erwartest Du?

Aber wenigstens prollt er nicht mehr ständig mit seiner Karre, seinem
iesusPhone und seinen sonstigen weltlichen Besitztümern herum.
Zugegeben ich bekommen seine Ergüsse auch nur noch indirekt mit,
insofern mag meine Zählung fehlerhaft sein.

> (Ob der "Trick" ein ebensolcher ist, bleibt dem Anwender zur Analyse
> überlassen. Ich wage die kühne Behauptung, dass Email länger genutzt
> werden wird als de-Mail)

Zudem, auch bei demail gab es Spam (genauer, UCE). Der unbestreitbare
Vorteil war, dass die spammende Stelle dies nur schwer abstreiten
konnte und es üblicherweise nach einem T5F (bzw. der Einschaltung der
zuständigen Datenschutzstelle, was für die Täter schnell scheißteuer
wurde) aufhörte.

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#651798

Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> wrote:

> Am 28.11.2025 um 13:09 schrieb Lars Gebauer:
> > E-Mail ohne Spam ist keine E-Mail. Spam ist kennzeichnendes Merkmal.
> 
> Was isn das fürne Weisheit?

Ein typischer Gebauer. Wobei. Ich vermute, er wollte witzig sein. So
gesehen ist die Ansage im Rahmen seiner Fähigkeiten eigentlich gar
nicht sooo übel.

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#651799

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Stefan Froehlich
>> 
>> Dann muss man halt ein Gateway bauen. An welches Gateway muss ich
>> meine Emails schicken, damit sie de-Mail Empfänger erreichen? Eben.
>> 
>> Servus,
>>    Stefan
>> 
>
> Stefan versteht wieder das Existenz-Prinzip nicht. Das war ja genau der
> Trick bei der DE-Mail, dass Spammer NICHT an ein Gateway schicken konnten
> und der Spam dann brav zugestellt wurde.

Ich gebe ihm ja selten recht, aber E-Mail ist ein offenes, weltweites
elektronische Kommunikationssystem. Wenn jemand zu Hause  einen privaten, von
außen nicht erreichbaren Mailserver einrichtet und in jedem Zimmer einen
PC mit Browser für das Frontend aufstellt, kann er das natürlich auch
Mail nennen, aber die dem richtigen E-Mail hat das nur die technische
Basis gemeinsam. Und wenn man daran auch noch rumfummelt, um eine
"Verschlüsselung" mit mandatorischem MITM-Angriff zu implementieren, ist
das bestenfalls Quatsch, wenn nicht bösartig.

Das Ding hat eh nie wirklich gelebt, wird Zeit dass es endlich jemand
von seinem Leiden erlöst.

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#651802

Am 28.11.25 um 17:42 schrieb Michael Bode:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Stefan Froehlich
>>>
>>> Dann muss man halt ein Gateway bauen. An welches Gateway muss ich
>>> meine Emails schicken, damit sie de-Mail Empfänger erreichen? Eben.
>>>
>>> Servus,
>>>     Stefan
>>>
>>
>> Stefan versteht wieder das Existenz-Prinzip nicht. Das war ja genau der
>> Trick bei der DE-Mail, dass Spammer NICHT an ein Gateway schicken konnten
>> und der Spam dann brav zugestellt wurde.
> 
> Ich gebe ihm ja selten recht, aber E-Mail ist ein offenes, weltweites
> elektronische Kommunikationssystem. Wenn jemand zu Hause  einen privaten, von
> außen nicht erreichbaren Mailserver einrichtet und in jedem Zimmer einen
> PC mit Browser für das Frontend aufstellt, kann er das natürlich auch
> Mail nennen, aber die dem richtigen E-Mail hat das nur die technische
> Basis gemeinsam. Und wenn man daran auch noch rumfummelt, um eine
> "Verschlüsselung" mit mandatorischem MITM-Angriff zu implementieren, ist
> das bestenfalls Quatsch, wenn nicht bösartig.
> 
> Das Ding hat eh nie wirklich gelebt, wird Zeit dass es endlich jemand
> von seinem Leiden erlöst.
> 


Oh, ich habe der de-Mail ja nicht das Wort geredet. Ich habe sie selber 
ja auch nie verwendet, und unser mailserver mail.5sl.org kann auch nicht 
mit ihr umgehen.

Dieses Jahr  gesendet und empfangen:

total:
199373 msgs
366282 msgs
avg:
avg:
0.43 msgs/min
max:
305 msgs/min
0.80 msgs/min
max:
76 msgs/min

Ich habe hingegen darauf hingewiesen, daß ein solches geschlossenes 
System, verschlüsselter Versand und authentisierte User, in der Medizin 
seit 2021 gesetzlich verpflichtet eingeführt wurde.

Ich habe auch nicht gehört, daß es auch nur zu einer einzigen 
Malware-Attacke durch KIM gekommen wäre.


"KIM steht für Kommunikation im Medizinwesen und ist ein sicherer 
E-Mail-Dienst innerhalb der Telematikinfrastruktur (TI), der den 
digitalen Austausch von medizinischen Dokumenten ermöglicht. Er dient 
dem verschlüsselten Versand von Informationen wie Arztbriefen, Befunden 
oder elektronischen Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungen (eAU) zwischen 
autorisierten Einrichtungen wie Arztpraxen, Krankenhäusern und Apotheken.
Wichtige Funktionen und Vorteile
Sicherheit: KIM nutzt eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, um die 
Vertraulichkeit medizinischer Daten zu gewährleisten.
Effizienz: Durch den direkten digitalen Austausch werden Medienbrüche 
(wie Drucken, Faxen oder Post) vermieden.
Verbindlichkeit: KIM ist ein verbindlicher Standard, der nur für 
registrierte und authentifizierte Nutzer im Gesundheitswesen zugänglich ist.
Zentrales Verzeichnis: Ein bundesweites, zentrales Adressverzeichnis 
erleichtert die Kontaktaufnahme mit anderen angeschlossenen Einrichtungen.
Verpflichtende Nutzung: Seit dem 1. Oktober 2021 ist KIM die einzige 
Möglichkeit für Arztpraxen, eine elektronische 
Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung (eAU) an Krankenkassen zu versenden.
Wer nutzt KIM?
KIM wird von folgenden Einrichtungen genutzt, um medizinische Dokumente 
sicher auszutauschen:
Arztpraxen
Krankenhäuser
Apotheken
Krankenkassen
Pflegeheime
Psychotherapeuten
Physiotherapeuten "


https://www.gematik.de/anwendungen/kim


-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#651805

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 28.11.25 um 17:42 schrieb Michael Bode:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> >   
> >> Stefan Froehlich  
> >>>
> >>> Dann muss man halt ein Gateway bauen. An welches Gateway muss ich
> >>> meine Emails schicken, damit sie de-Mail Empfänger erreichen?
> >>> Eben.
> >>>
> >>> Servus,
> >>>     Stefan
> >>>  
> >>
> >> Stefan versteht wieder das Existenz-Prinzip nicht. Das war ja
> >> genau der Trick bei der DE-Mail, dass Spammer NICHT an ein Gateway
> >> schicken konnten und der Spam dann brav zugestellt wurde.  
> > 
> > Ich gebe ihm ja selten recht, aber E-Mail ist ein offenes,
> > weltweites elektronische Kommunikationssystem.
[...]
> 
> Oh, ich habe der de-Mail ja nicht das Wort geredet.

Es steht sogar noch oben. Mann, mann, mann.

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#651806

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Ich habe hingegen darauf hingewiesen, daß ein solches geschlossenes
> System, verschlüsselter Versand und authentisierte User, in der
> Medizin seit 2021 gesetzlich verpflichtet eingeführt wurde.

Ja, kann man machen. Ist keine Alternative zu E-Mail sondern ein System
für eine geschlossene Benutzergruppe.


> Ich habe auch nicht gehört, daß es auch nur zu einer einzigen
> Malware-Attacke durch KIM gekommen wäre.

Ich hab hier einen XMPP Server laufen. Nicht föderiert, 2 User. Auch da
kam noch keine Malware-Attacke rein.

> Sicherheit: KIM nutzt eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, um die
> Vertraulichkeit medizinischer Daten zu gewährleisten.

Damit hat es DE-Mail schon mal was voraus.

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#651857

Dr. Joachim Neudert zitierte:

>"KIM steht für Kommunikation im Medizinwesen und ist ein sicherer 
>E-Mail-Dienst innerhalb der Telematikinfrastruktur (TI), der den 
>digitalen Austausch von medizinischen Dokumenten ermöglicht. Er dient 
>dem verschlüsselten Versand von Informationen wie Arztbriefen, Befunden 
>oder elektronischen Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungen (eAU) zwischen 
>autorisierten Einrichtungen wie Arztpraxen, Krankenhäusern und Apotheken.
>Wichtige Funktionen und Vorteile
>Sicherheit: KIM nutzt eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, um die 
>Vertraulichkeit medizinischer Daten zu gewährleisten.

Wer nochmal generiert hier die Benutzerschlüssel?

>Effizienz: Durch den direkten digitalen Austausch werden Medienbrüche 
>(wie Drucken, Faxen oder Post) vermieden.
>Verbindlichkeit: KIM ist ein verbindlicher Standard, der nur für 
>registrierte und authentifizierte Nutzer im Gesundheitswesen zugänglich ist.
>Zentrales Verzeichnis: Ein bundesweites, zentrales Adressverzeichnis 
>erleichtert die Kontaktaufnahme mit anderen angeschlossenen Einrichtungen.
>Verpflichtende Nutzung: Seit dem 1. Oktober 2021 ist KIM die einzige 
>Möglichkeit für Arztpraxen, eine elektronische 
>Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung (eAU) an Krankenkassen zu versenden.
>Wer nutzt KIM?
>KIM wird von folgenden Einrichtungen genutzt, um medizinische Dokumente 
>sicher auszutauschen:
>Arztpraxen
>Krankenhäuser
>Apotheken
>Krankenkassen
>Pflegeheime
>Psychotherapeuten
>Physiotherapeuten "
>
>
>https://www.gematik.de/anwendungen/kim

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#651859

Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:
> Dr. Joachim Neudert zitierte:
> 
>> "KIM steht für Kommunikation im Medizinwesen und ist ein sicherer 
>> E-Mail-Dienst innerhalb der Telematikinfrastruktur (TI), der den 
>> digitalen Austausch von medizinischen Dokumenten ermöglicht. Er dient 
>> dem verschlüsselten Versand von Informationen wie Arztbriefen, Befunden 
>> oder elektronischen Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungen (eAU) zwischen 
>> autorisierten Einrichtungen wie Arztpraxen, Krankenhäusern und Apotheken.
>> Wichtige Funktionen und Vorteile
>> Sicherheit: KIM nutzt eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, um die 
>> Vertraulichkeit medizinischer Daten zu gewährleisten.
> 
> Wer nochmal generiert hier die Benutzerschlüssel?

Niemand hat gesagt daß es ein GPG Ersatz sein soll.

Ich mache auch keine Werbung für KIM. 
Ich berichte nur  von seiner operativen Existenz und gesetzlichen
Bestimmung seit 2021. Viele Skandale gab es noch nicht damit. 
Der Client in meiner Praxis Software ist sensationell schlecht. Nicht die
simpelsten Ordner kann man anlegen. Es landet alles in einem Eingangs
Ordner und da bleibt es.
> 
>> Effizienz: Durch den direkten digitalen Austausch werden Medienbrüche 
>> (wie Drucken, Faxen oder Post) vermieden.
>> Verbindlichkeit: KIM ist ein verbindlicher Standard, der nur für 
>> registrierte und authentifizierte Nutzer im Gesundheitswesen zugänglich ist.
>> Zentrales Verzeichnis: Ein bundesweites, zentrales Adressverzeichnis 
>> erleichtert die Kontaktaufnahme mit anderen angeschlossenen Einrichtungen.
>> Verpflichtende Nutzung: Seit dem 1. Oktober 2021 ist KIM die einzige 
>> Möglichkeit für Arztpraxen, eine elektronische 
>> Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung (eAU) an Krankenkassen zu versenden.
>> Wer nutzt KIM?
>> KIM wird von folgenden Einrichtungen genutzt, um medizinische Dokumente 
>> sicher auszutauschen:
>> Arztpraxen
>> Krankenhäuser
>> Apotheken
>> Krankenkassen
>> Pflegeheime
>> Psychotherapeuten
>> Physiotherapeuten "
>> 



>> 
>> https://www.gematik.de/anwendungen/kim
> 
> 



-- 
please forgive my iPhone typos

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#651803

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
> > Stefan Froehlich  
> >> 
> >> Dann muss man halt ein Gateway bauen. An welches Gateway muss ich
> >> meine Emails schicken, damit sie de-Mail Empfänger erreichen? Eben.
> >> 
> >> Servus,
> >>    Stefan
> >>   
> >
> > Stefan versteht wieder das Existenz-Prinzip nicht. Das war ja genau
> > der Trick bei der DE-Mail, dass Spammer NICHT an ein Gateway
> > schicken konnten und der Spam dann brav zugestellt wurde.  
> 
> Ich gebe ihm ja selten recht, aber E-Mail ist ein offenes, weltweites
> elektronische Kommunikationssystem.

Vorsicht! Der Hahnemann vom Ammernsee kann es gar nicht ab, wenn man
ihm, der natürlich nicht nur ein exzellenter Mediziner, sondern auch
sonst ein Jack of any trade ist, widerspricht.

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#651793

Am 26.11.25 um 20:52 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 26 Nov 2025 15:52:42 Gunter Kühne wrote:
>> Am 26.11.25 um 12:46 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Wed, 26 Nov 2025 11:44:19 F. W. wrote:
>>>> Am 26.11.2025 um 09:45 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> On Wed, 26 Nov 2025 09:20:16 F. W. wrote:
>>>>>> Und jetzt stirbt eben De-Mail. Das System ist E-Mail mit
>>>>>> ausschließlich eindeutigen Nutzern.
> 
>>>>> Das System ist ja gerade eben nicht Email, und deshalb stirbt es
>>>>> vermutlich auch.
> 
>>>> Im Kern ist es ein E-Mail-System. Nur eben ausschließlich mit
>>>> autorisierten Teilnehmern.
> 
>>> Eben, also ist es kein E-Mail System.
>>> Der Kern ist vollkommen uninteressant.
>   
>> Und du hast Abbi?
> 
> Nö.
> 
>> Mit Logik ist nicht so dein Ding.
> 
> Ich kann zu de-Mail keine Emails schicken, de-Mail kann zu mir keine
> Emails schicken. So ein System ist per Definition nicht Email.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 
Das kannst du bei getrennten Netzen mit E-Mail zu E-Mail auch nicht. Das 
hat nichts mit dem Funktionsumfang zu tun. Im Übrigen stimmt das nicht, 
man konnte von DE-Mail auch normale Empfänger erreichen. Nur eben nicht 
gesichert. Man wurde darauf hingewiesen.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#651659

Am Wed, 26 Nov 2025 09:20:16 +0100 schrieb F. W.:

> Nun denn. Der ePerso kam 2011. Bei dem Tempo kann man nur langsam
> beschleunigen.

warum sollte man auch auf eine der täglich neu durchs Dorf getriebene Säue 
aufspringen? Jede noch so abwegige Idee wird verfolgt, ohne zu überlegen, 
wie man für alle Zwecke verwendbare Techniken auflegen könnte, die am Ende 
nicht tätowierte Barcodes auf dem Unterarm oder implantierpflichtige RFID-
Chips erfordern.

Der ePerso reicht offensichtlich nicht zur Nachverfolgung, da jeder selbst 
entscheiden kann, wann er ihn herausholt.

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#651663

Am 26.11.2025 um 12:11 schrieb andreas quast:


>> Nun denn. Der ePerso kam 2011. Bei dem Tempo kann man nur langsam 
>> beschleunigen.

> warum sollte man auch auf eine der täglich neu durchs Dorf 
> getriebene Säue aufspringen? Jede noch so abwegige Idee wird 
> verfolgt, ohne zu überlegen, wie man für alle Zwecke verwendbare 
> Techniken auflegen könnte, die am Ende nicht tätowierte Barcodes auf
> dem Unterarm oder implantierpflichtige RFID- Chips erfordern.
> 
> Der ePerso reicht offensichtlich nicht zur Nachverfolgung, da jeder 
> selbst entscheiden kann, wann er ihn herausholt.
> 

Der ePerso wurde nie missbraucht.

Die Presse jubiliert gern, dass man in Litauen oder Griechenland nahezu
alles online machen kann. Auch aus dem Ausland. Ein ePerso ist
grundsätzliche Voraussetzung dafür.

Das Zertifikat auf dem ePerso konnte man nebenbei auch für andere Dinge
nutzen.

Egal. Papier und Briefmarke gehen auch.

FW

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#651666

Am 26.11.2025 12:32 Uhr schrieb F. W.:

> Das Zertifikat auf dem ePerso konnte man nebenbei auch für andere
> Dinge nutzen.

Wer hat denn alles den zugehörigen Private-Key?


-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1764156756ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

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#651673

On 26/11/2025 11:36, Marco Moock wrote:
> Am 26.11.2025 12:32 Uhr schrieb F. W.:
> 
>> Das Zertifikat auf dem ePerso konnte man nebenbei auch für andere
>> Dinge nutzen.
> 
> Wer hat denn alles den zugehörigen Private-Key?
> 
> 

Nur auf dem Chip auf Perso. Ehrlich!!! Oder glaubst Du den Politikern 
nicht mehr?

Für den der Überwachung in Realtime sehen will, kann nach UK schauen. 
Labour will Digital ID einführen das alles zusammenlinkt. Einkommen, 
NHS, Status .... alles was es so gibt. Was kann schon schiefgehen?

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#651683

Am Wed, 26 Nov 2025 12:39:39 +0000 schrieb Goetz Schultz:

> Nur auf dem Chip auf Perso. Ehrlich!!! Oder glaubst Du den Politikern
> nicht mehr?

dabei kann Staat aktuell sogar mehr (wenn auch etwas überambitioniert).
Meine Gehaltsabrechnungen von der Freien und Hanse kann ich seit letztem 
Jahr sogar in einem Portal abholen, nachdem sie mir einen QR-code 
übersandt haben. Nur nutze ich das Ding natürlich nicht im smartphone 
sondern nach Auslesen des "Schlüssels" über die Funktion im "KeyPassXC."
Das Ding generiert alle 30 Sekunden eine neue PIN, die dann für diese Zeit 
gültig ist. Für Euch vielleicht kein Hexenwerk, für meine Verhältnisse 
aber etwas extrem für die Abholung einer pdf.

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#651702

andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> writes:

> Am Wed, 26 Nov 2025 12:39:39 +0000 schrieb Goetz Schultz:
>
>> Nur auf dem Chip auf Perso. Ehrlich!!! Oder glaubst Du den Politikern
>> nicht mehr?
>
> dabei kann Staat aktuell sogar mehr (wenn auch etwas
> überambitioniert).  Meine Gehaltsabrechnungen von der Freien und Hanse
> kann ich seit letztem Jahr sogar in einem Portal abholen, nachdem sie
> mir einen QR-code übersandt haben. Nur nutze ich das Ding natürlich
> nicht im smartphone sondern nach Auslesen des "Schlüssels" über die
> Funktion im "KeyPassXC."

Kann man so machen, kommt halt drauf an, was gerade praktischer ist. Ist
halt offensichtlich ein QR-Code für OTP. Wenn man den Account am PC
nutzt, ist Keepass praktischer als ein Authenticator auf dem Handy.

> Das Ding generiert alle 30 Sekunden eine neue PIN, die dann für diese
> Zeit gültig ist. Für Euch vielleicht kein Hexenwerk, für meine
> Verhältnisse aber etwas extrem für die Abholung einer pdf.

2FA sollte für sowas schon Standard sein. Besser wäre noch Passkey.

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#651708

Goetz Schultz wrote on 26.11.25 13:39:

> Für den der Überwachung in Realtime sehen will, kann nach UK schauen. 
> Labour will Digital ID einführen das alles zusammenlinkt. Einkommen, 
> NHS, Status .... alles was es so gibt. Was kann schon schiefgehen?

Ich hab dort als erstes mal ne unique NIS gekriegt und fand das
im Lauf der Zeit ganz patent: Minimale Bürokratie beim NHS, bei
Arbeitgeber, Immigration Service, und Pensionsberechnungen.

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#651713

On 26/11/2025 19:18, Carlo XYZ wrote:
> Goetz Schultz wrote on 26.11.25 13:39:
> 
>> Für den der Überwachung in Realtime sehen will, kann nach UK schauen. 
>> Labour will Digital ID einführen das alles zusammenlinkt. Einkommen, 
>> NHS, Status .... alles was es so gibt. Was kann schon schiefgehen?
> 
> Ich hab dort als erstes mal ne unique NIS gekriegt und fand das
> im Lauf der Zeit ganz patent: Minimale Bürokratie beim NHS, bei
> Arbeitgeber, Immigration Service, und Pensionsberechnungen.

Aber esrt die digital ID zieht all Info zusammen. Eine NIS habe ich 
auch. Aber NHS weiss nichts über mein Einkommen.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#651661

Am 26.11.2025 09:20 Uhr schrieb F. W.:

> eGovernment, also das Erledigen amtlicher Vorgänge, benötigen
> unbedingt die eindeutige Identifizierung der Bürger. Sonst könnten
> sich die Nachbarn gegenseitig das Auto abmelden oder mal eben die
> Scheidung für den Schwager einreichen.

Kann man gerne tun - für genau diese Vorgänge.

> Eindeutige Identifizierung ist in Deutschland aber unbeliebt.

Vor allem, weil es von staatlicher Seite immer wieder Versuche gibt,
gesammelte Daten für Zwecke gegen den Bürger zu verwenden. Aktuell
nennt sich das Chatkontrolle.

> Und so scheiterten sie alle, die Verfahren, die die Grundlage der
> Grundlagen sind, um nicht mehr zum Amt zu latschen oder Anträge auch
> mal sonntags beim Kaffee zu stellen.

Man konnte kaum solche Anträge stellen. Ist so wie ein ganz toller
Onlineshop - nur mit ganz wenige Produkten.

> Und jetzt stirbt eben De-Mail. Das System ist E-Mail mit
> ausschließlich eindeutigen Nutzern. Kein Spam, keine Junk-Mail, keine
> afrikanischen Millionäre, die verzweifelt einen Erben suchen. De-Mail
> hätte auch ganz andere Qualitäten gehabt.

Vor allem war der Datenschutz ein GAU, weil der Betreiber alles
mitlesen kann.
Und man musste glaub für jede versendete Mail bezahlen.
Das ist schon fast so antik wie die Gebührenzähler am Telefon.

> Aber niemand wollte das. Inzwischen gibt es die Bundes-Id (nach der
> erfolgreichen Landes-Id), die ein Sammelsurium diverser Techniken
> bietet. Auch das wird ungern angenommen. Aber inzwischen ist eine
> andere Generation am Start, die die Technik eher als Hilfe als als
> Gefahr sieht.

Wer nutzt denn diese IDs und für was?


-- 
Gruß
Marco

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