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fp-demail hört auf

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  fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 09:20 +0100
    Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-26 09:24 +0100
      Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 09:36 +0100
        Re: fp-demail hört auf Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-11-26 23:29 +0100
    Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-26 08:45 +0000
      Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 11:44 +0100
        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:25 +0100
          Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 12:30 +0100
            Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:36 +0100
              Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-26 11:41 +0000
        Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-26 11:46 +0000
          Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-26 15:52 +0100
            Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-26 19:52 +0000
              Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-27 20:42 +0100
                Re: fp-demail hört auf Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-28 08:13 +0100
                Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-28 10:28 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-28 11:08 +0000
                    Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-28 12:55 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-28 13:09 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-11-28 13:18 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-28 13:35 +0000
                          Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 17:44 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 17:36 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-28 17:42 +0100
                      Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-28 18:26 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 18:46 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-28 18:58 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-11-29 16:07 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-29 15:42 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 18:44 +0100
              Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-28 15:05 +0100
    Re: fp-demail hört auf andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-11-26 11:11 +0000
      Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 12:32 +0100
        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:36 +0100
          Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-26 12:39 +0000
            Re: fp-demail hört auf andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-11-26 14:09 +0000
              Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-26 19:05 +0100
            Re: fp-demail hört auf Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-11-26 20:18 +0100
              Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-26 20:56 +0000
    Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:28 +0100
      Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-26 12:34 +0100
        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 12:37 +0100
          Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-26 11:42 +0000
            Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-26 16:00 +0100
          Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-27 07:18 +0100
            Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-27 06:44 +0000
              Re: fp-demail hört auf "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-27 08:49 +0100
              Re: fp-demail hört auf Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-27 09:03 +0100
                Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-27 08:20 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-28 12:41 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-29 07:47 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-29 08:05 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-29 13:29 +0100
                Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-27 19:20 +0100
                  Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-28 07:41 +0000
            Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-27 17:12 +0100
      Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-26 12:41 +0000
        Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-26 16:01 +0100
          Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-27 20:43 +0100
            Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 08:29 +0100
      Re: fp-demail hört auf Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-26 15:55 +0100
        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-26 15:56 +0100
        Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-26 19:06 +0100
    Re: fp-demail hört auf Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-11-28 01:48 +0100
      Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-28 07:29 +0100
      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 08:30 +0100
        Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 14:31 +0000
          Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 17:50 +0100
            Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 18:03 +0000
              Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 20:12 +0100
                Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-28 21:27 +0100
                  Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 22:56 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 22:57 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-29 07:16 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 11:08 +0100
                  Re: fp-demail hört auf Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-11-30 02:45 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-30 04:10 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-30 04:26 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-30 07:30 +0000
                Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 22:44 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 00:00 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 23:27 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-29 09:20 +0100
                        Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-29 09:34 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-29 09:47 +0100
                            Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-29 10:16 +0100
                              Re: fp-demail hört auf Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-11-29 11:31 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-11-30 08:29 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-29 09:17 +0000
                        Re: fp-demail hört auf Marco <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-29 15:23 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-29 16:45 +0100
                            Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-29 19:38 +0100
                              Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-29 22:22 +0100
                                Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-01 15:36 +0100
                                  Re: fp-demail hört auf "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-01 15:47 +0100
                                    Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-01 17:42 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 11:34 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 11:25 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-29 17:46 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-11-30 02:58 +0100
                  Re: fp-demail hört auf Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-11-30 02:52 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-30 04:19 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-30 12:47 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-30 13:56 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-12-02 09:41 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-02 08:50 +0000
                        Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-02 19:37 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-02 21:05 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-30 07:33 +0000
                    Re: fp-demail hört auf Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-30 12:55 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-30 13:21 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-30 12:46 +0000
                          Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-30 14:06 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-30 14:09 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-12-02 10:11 +0100
                          Re: fp-demail hört auf Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-02 19:40 +0100
                            Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-02 21:23 +0100
                      Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-02 09:25 +0100
            Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 19:16 +0000
              Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-28 20:30 +0100
                Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 20:51 +0100
                Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 22:49 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 00:07 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 23:34 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 11:36 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 11:36 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-29 18:07 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-29 19:08 +0100
              Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-28 20:42 +0100
                Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 23:01 +0000
                  Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 00:22 +0100
                    Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-28 23:45 +0000
                      Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 11:46 +0100
                        Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 11:57 +0000
                          Re: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 17:29 +0100
                            Re: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 20:28 +0000
                              Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-30 13:02 +0100
                        Klarstellung: war: fp-demail hört auf Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-29 12:07 +0000
                          Re: Klarstellung: war: fp-demail hört auf Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-29 17:30 +0100
              Re: fp-demail hört auf Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-29 14:18 +0100
      Re: fp-demail hört auf Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-28 15:41 +0100
    Re: fp-demail hört auf Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-29 17:49 +0000

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#651688

Hallo,

Am 26.11.25 um 12:28 schrieb Marco Moock:
> Am 26.11.2025 09:20 Uhr schrieb F. W.:
> 
>> eGovernment, also das Erledigen amtlicher Vorgänge, benötigen
>> unbedingt die eindeutige Identifizierung der Bürger. Sonst könnten
>> sich die Nachbarn gegenseitig das Auto abmelden oder mal eben die
>> Scheidung für den Schwager einreichen.
> 
> Kann man gerne tun - für genau diese Vorgänge.
> 
>> Eindeutige Identifizierung ist in Deutschland aber unbeliebt.
> 
> Vor allem, weil es von staatlicher Seite immer wieder Versuche gibt,
> gesammelte Daten für Zwecke gegen den Bürger zu verwenden. Aktuell
> nennt sich das Chatkontrolle.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Hat sich heute in Brüssel erledigt!

Ciao
Walter

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#651689

Am 26.11.2025 15:55 Uhr schrieb Walter Brill:

> Hallo,
> 
> Am 26.11.25 um 12:28 schrieb Marco Moock:
> > Am 26.11.2025 09:20 Uhr schrieb F. W.:
> >   
> >> eGovernment, also das Erledigen amtlicher Vorgänge, benötigen
> >> unbedingt die eindeutige Identifizierung der Bürger. Sonst könnten
> >> sich die Nachbarn gegenseitig das Auto abmelden oder mal eben die
> >> Scheidung für den Schwager einreichen.  
> > 
> > Kann man gerne tun - für genau diese Vorgänge.
> >   
> >> Eindeutige Identifizierung ist in Deutschland aber unbeliebt.  
> > 
> > Vor allem, weil es von staatlicher Seite immer wieder Versuche gibt,
> > gesammelte Daten für Zwecke gegen den Bürger zu verwenden. Aktuell
> > nennt sich das Chatkontrolle.  
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 
> Hat sich heute in Brüssel erledigt!

Wirklich final?

Oder kommt dann die nächste Überwachungsmaßnahme unter anderem
Namen?

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
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#651703

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> writes:

> Hallo,
>
> Am 26.11.25 um 12:28 schrieb Marco Moock:
>> Am 26.11.2025 09:20 Uhr schrieb F. W.:
>> 
>>> eGovernment, also das Erledigen amtlicher Vorgänge, benötigen
>>> unbedingt die eindeutige Identifizierung der Bürger. Sonst könnten
>>> sich die Nachbarn gegenseitig das Auto abmelden oder mal eben die
>>> Scheidung für den Schwager einreichen.
>> Kann man gerne tun - für genau diese Vorgänge.
>> 
>>> Eindeutige Identifizierung ist in Deutschland aber unbeliebt.
>> Vor allem, weil es von staatlicher Seite immer wieder Versuche gibt,
>> gesammelte Daten für Zwecke gegen den Bürger zu verwenden. Aktuell
>> nennt sich das Chatkontrolle.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Hat sich heute in Brüssel erledigt!

Bis zum nächsten Anlauf in 3 - 2 - 1...

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#651771

Am 26.11.25 um 09:20 schrieb F. W.:

> Und jetzt stirbt eben De-Mail. Das System ist E-Mail mit ausschließlich
> eindeutigen Nutzern. Kein Spam, keine Junk-Mail, keine afrikanischen
> Millionäre, die verzweifelt einen Erben suchen. De-Mail hätte auch ganz
> andere Qualitäten gehabt.

Ja, die der vollständigen Kommunikationsüberwachung durch den Staat.

Konzeptgemäß wurden alle Mails entschlüsselt, (gegen Viren) geprüft
und neu verschlüsselt. Alle, die ein wenig denken konnten, sagten
sich, dass ein Staat, der prinzipiell in alle Mails schauen kann,
nicht die ideale Version ist.

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#651774

Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:

> Am 26.11.25 um 09:20 schrieb F. W.:
>
>> Und jetzt stirbt eben De-Mail. Das System ist E-Mail mit ausschließlich
>> eindeutigen Nutzern. Kein Spam, keine Junk-Mail, keine afrikanischen
>> Millionäre, die verzweifelt einen Erben suchen. De-Mail hätte auch ganz
>> andere Qualitäten gehabt.
>
> Ja, die der vollständigen Kommunikationsüberwachung durch den Staat.
>
> Konzeptgemäß wurden alle Mails entschlüsselt, (gegen Viren) geprüft
> und neu verschlüsselt. Alle, die ein wenig denken konnten, sagten
> sich, dass ein Staat, der prinzipiell in alle Mails schauen kann,
> nicht die ideale Version ist.

F. W. hat eben nichts zu verbergen... außer seinem Namen. Ok, streich
den Satz.

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#651778

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 26.11.25 um 09:20 schrieb F. W.:
> 
> > Und jetzt stirbt eben De-Mail. Das System ist E-Mail mit
> > ausschließlich eindeutigen Nutzern. Kein Spam, keine Junk-Mail,
> > keine afrikanischen Millionäre, die verzweifelt einen Erben suchen.
> > De-Mail hätte auch ganz andere Qualitäten gehabt.  
> 
> Ja, die der vollständigen Kommunikationsüberwachung durch den Staat.
> 
> Konzeptgemäß wurden alle Mails entschlüsselt, (gegen Viren) geprüft
> und neu verschlüsselt. Alle, die ein wenig denken konnten, sagten
> sich, dass ein Staat, der prinzipiell in alle Mails schauen kann,
> nicht die ideale Version ist.

FUD, FUD, FUD your boat. Verwendest du eigentlich Briefpost?

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#651796

On 28/11/2025 07:30, Dietz Proepper wrote:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> 
>> Am 26.11.25 um 09:20 schrieb F. W.:
>>
>>> Und jetzt stirbt eben De-Mail. Das System ist E-Mail mit
>>> ausschließlich eindeutigen Nutzern. Kein Spam, keine Junk-Mail,
>>> keine afrikanischen Millionäre, die verzweifelt einen Erben suchen.
>>> De-Mail hätte auch ganz andere Qualitäten gehabt.
>>
>> Ja, die der vollständigen Kommunikationsüberwachung durch den Staat.
>>
>> Konzeptgemäß wurden alle Mails entschlüsselt, (gegen Viren) geprüft
>> und neu verschlüsselt. Alle, die ein wenig denken konnten, sagten
>> sich, dass ein Staat, der prinzipiell in alle Mails schauen kann,
>> nicht die ideale Version ist.
> 
> FUD, FUD, FUD your boat. Verwendest du eigentlich Briefpost?
> 

Wenn die Möglichkeit besteht werden Begehrlichkeiten geweckt.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#651801

Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:

> On 28/11/2025 07:30, Dietz Proepper wrote:
> > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> >> Konzeptgemäß wurden alle Mails entschlüsselt, (gegen Viren) geprüft
> >> und neu verschlüsselt. Alle, die ein wenig denken konnten, sagten
> >> sich, dass ein Staat, der prinzipiell in alle Mails schauen kann,
> >> nicht die ideale Version ist.  
> > 
> > FUD, FUD, FUD your boat. Verwendest du eigentlich Briefpost?
> 
> Wenn die Möglichkeit besteht werden Begehrlichkeiten geweckt.

OK. Also FUD.

Zunächst konnte man via demail *natürlich* auch e2e-verschlüsselt
senden, halt nicht so komfortabel. Dann ist es ein wenig naiv,
anzunehmen, dass The Man, wenn er z.B. den Schulze, Goetz verdächtigt
nicht einfach vorbei kommt und diesen einfach in Beugehaft nimmt, bis
er seine credentials raus rückt.

Und worauf ich eigentlich hinaus wollte - in Briefpost kann der Staat
schon seit Anbeginn der Zeit hinein schauen.

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#651807

On 28/11/2025 16:50, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> 
>> On 28/11/2025 07:30, Dietz Proepper wrote:
>>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>>>> Konzeptgemäß wurden alle Mails entschlüsselt, (gegen Viren) geprüft
>>>> und neu verschlüsselt. Alle, die ein wenig denken konnten, sagten
>>>> sich, dass ein Staat, der prinzipiell in alle Mails schauen kann,
>>>> nicht die ideale Version ist.
>>>
>>> FUD, FUD, FUD your boat. Verwendest du eigentlich Briefpost?
>>
>> Wenn die Möglichkeit besteht werden Begehrlichkeiten geweckt.
> 
> OK. Also FUD.
> 

Finde ich nicht - aber jedem seine Meinung.

> Zunächst konnte man via demail *natürlich* auch e2e-verschlüsselt
> senden, halt nicht so komfortabel. Dann ist es ein wenig naiv,
> anzunehmen, dass The Man, wenn er z.B. den Schulze, Goetz verdächtigt
> nicht einfach vorbei kommt und diesen einfach in Beugehaft nimmt, bis
> er seine credentials raus rückt.
> 

Das kann ich auch mit "Normal"-Mail. Auch recht komfortabel seit Enigma. 
Aber rate mal wie viele so etwas nutzen. Geht im Hintergrundrauschen 
unter. DE-Mail braucht man nicht mal ausserhalb des Staatskomplexes zu 
arbeiten, alles im Haus. Bei jedem deutschen Provider muss man sonst 
vorstellig werden und kann nicht sang- und klanglos drauf zugreifen. Und 
wenn man E2E-Verschlüsselt ist man eh auf der Liste der Leute die erst 
mal geprüft werden werden wenn die Spinner die Backdoors per Gesetz 
durchgepeitscht haben.

> Und worauf ich eigentlich hinaus wollte - in Briefpost kann der Staat
> schon seit Anbeginn der Zeit hinein schauen.
> 

Eben, wie in unverschlüsselte E-Mail. Ich kann auch was verschlüsseln, 
ausdrucken und per Snail-Mail verschicken. Das de-codieren ist zwar was 
mühsam, geht aber.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#651808

Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:

> On 28/11/2025 16:50, Dietz Proepper wrote:
> > Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> >> On 28/11/2025 07:30, Dietz Proepper wrote:  
> >>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:  
> >>>> geprüft und neu verschlüsselt. Alle, die ein wenig denken
> >>>> konnten, sagten sich, dass ein Staat, der prinzipiell in alle
> >>>> Mails schauen kann, nicht die ideale Version ist.  
> >>>
> >>> FUD, FUD, FUD your boat. Verwendest du eigentlich Briefpost?  
> >>
> >> Wenn die Möglichkeit besteht werden Begehrlichkeiten geweckt.  
> > 
> > OK. Also FUD.
> 
> Finde ich nicht - aber jedem seine Meinung.

Da es einfache Mitigationen gibt bleibe ich dabei, dass Ebert ein wenig
Angst sähen will. FUD halt.

> > Zunächst konnte man via demail *natürlich* auch e2e-verschlüsselt
> > senden, halt nicht so komfortabel. Dann ist es ein wenig naiv,
> > anzunehmen, dass The Man, wenn er z.B. den Schulze, Goetz
> > verdächtigt nicht einfach vorbei kommt und diesen einfach in
> > Beugehaft nimmt, bis er seine credentials raus rückt.
> 
> Das kann ich auch mit "Normal"-Mail. Auch recht komfortabel seit
> Enigma. Aber rate mal wie viele so etwas nutzen. Geht im
> Hintergrundrauschen unter.

Anderes Thema.

> DE-Mail braucht man nicht mal ausserhalb
> des Staatskomplexes zu arbeiten, alles im Haus.

Falsch. Der Staat betreibt die Infra nicht selber. Lesen's mal
zumindest den Wikipediaartikel, Abschnitt "Akkreditierte
Diensteanbieter".

> Bei jedem deutschen
> Provider muss man sonst vorstellig werden und kann nicht sang- und
> klanglos drauf zugreifen.

Google mal nach "SINA-Box". Entsprechende Systeme gibt es (iirc) seit
Anfang der 2000er. Dort gibt es u.a. Richtervorbehalte. Was bringt den
Dich oder den Ebert eigentlich dazu, anzunehmen, dass dies bei demail
anders wäre?

> Und wenn man E2E-Verschlüsselt ist man eh
> auf der Liste der Leute die erst mal geprüft werden werden wenn die
> Spinner die Backdoors per Gesetz durchgepeitscht haben.

man Steganografie.

Ebert tut oben so, als sei de-mail eine signifikante Verschlimmerung
bestehender Verhältnisse gewesen. Und genau das ist übler FUD.

Ob es jetzt gut ist, dass die Verhältnisse so sind, wie sie seit ewigen
Zeiten sind - andere Frage.

Ich muss allerdings schon zugeben, dass Dein ewiges The Man Is After
Me!!111 ein wenig langweilt. Wie jetzt genau die Verhältnisse in GB
sind kann ich nicht bewerten. Allerdings meinen andere, mir bekannte
Briten, dass sie Deine Darstellung wohl durchaus auch nicht unbedingt
so, wie Du sie bringst unterschreiben würden. (Money Quote, "if they do
a ruckus, burn cars and attack migrants, treat those bloddy heathens
like they deserve it".) Du weißt sicher, was sich bspw. polnische
Einwanderer nach dem Brexit so alles bieten lassen mussten, oder?

Auf .de bezogen - "Meinungsfreiheit" bedeutete noch nie, dass man z.B.
die Kühnast als "Fotze, die mal wieder ordentlich durchgefickt gehört"
titulieren durfte. Und ja, auch Politiker haben ein Anrecht darauf,
sich nicht von jedem Spack beliebig beleidigen zu lassen.

Zugegeben, das ist die letzte Zeit vielleicht ein wenig ausgeufert. Du
wirst mir aber keinen Fall nennen können, in dem sachliche, gern auch
ein wenig herzhaft vorgebrachte Kritik zu aktiver Verfolgung führte
("wie bei die Nazis" ist nicht mehr 'herzhaft', sondern einfach üble
Nachrede, und auch damit sind Leute durch gekommen, hängt halt vom
Kontext ab. Das Konzept nennt sich "Rechtsstaat", schon mal davon
gehört? ;-))

Und guess what? Esp. in der Lokalpolitik häufen sich die Fälle, wo
rechter Dreck die Leute dazu bewegt, sich aus der Politik zurück zu
ziehen, einfach weil Ansagen der Art "wir ficken deine Frau und deine
Töchter, dann knüpfen wir euch alle auf" auf die Dauer ein wenig ...
frustrieren können.
Ja, auch von "links" gibt es derartige Vorfälle. Vielleicht einen pro 20
entsprechender Abscheulichkeiten aus dem (ultra-)rechten Umfeld.

Es mag Dir vielleicht nicht gefallen - aber hierzulande sieht
inzwischen *sogar* der VS das Risiko rechter Gewalt als deutlich
ausgeprägter als eine Gefahr von "links". Der VS! Der (Ex-)Maaßen-
Verein! ("rechtes Auge blind, linkes Auge ein Rasterelektronen-
mikroskop.")

-- 
Take it or leave it.

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#651813

Am 28.11.2025 20:12 Uhr schrieb Dietz Proepper:

> Google mal nach "SINA-Box". Entsprechende Systeme gibt es (iirc) seit
> Anfang der 2000er. Dort gibt es u.a. Richtervorbehalte. Was bringt den
> Dich oder den Ebert eigentlich dazu, anzunehmen, dass dies bei demail
> anders wäre?

Google mal nach "SINA-Box". Entsprechende Systeme gibt es (iirc) seit
Anfang der 2000er. Dort gibt es u.a. Richtervorbehalte. Was bringt den
Dich oder den Ebert eigentlich dazu, anzunehmen, dass dies bei demail
anders wäre?

Dient aber laut diesem Artikel nur der Übertragung der Paketdumps.
Das könnte könnte also auch jeder VPN-Tunnel mit Verschlüsselung und
Verifikation der Gegenstelle übernehmen.

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1764357138ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

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#651816

Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:

> Am 28.11.2025 20:12 Uhr schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Google mal nach "SINA-Box". Entsprechende Systeme gibt es (iirc)
> > seit Anfang der 2000er. Dort gibt es u.a. Richtervorbehalte. Was
> > bringt den Dich oder den Ebert eigentlich dazu, anzunehmen, dass
> > dies bei demail anders wäre?  
> 
> Google mal nach "SINA-Box". Entsprechende Systeme gibt es (iirc) seit
> Anfang der 2000er. Dort gibt es u.a. Richtervorbehalte. Was bringt den
> Dich oder den Ebert eigentlich dazu, anzunehmen, dass dies bei demail
> anders wäre?

(Bitte optimiere Dein Coding. Danke!)

> Dient aber laut diesem Artikel nur der Übertragung der Paketdumps.

Hrmpf. Das ist quasi der catch all.

> Das könnte könnte also auch jeder VPN-Tunnel mit Verschlüsselung und
> Verifikation der Gegenstelle übernehmen.

Nein, *das* können sie nicht. Also, solang sie nicht in der Lage sind,
bestimmte cryptografische Primitive (z.B. key exchange bzw. die
verwendethen Algorithmen) zu knacken. Das gilt natürlich auch schon für
"tls".

Nur, würde plötzlich "demail" für flächige Überwachung verwendet, dann
würde das eher früher als später *bekannt*! *Flupp*, (fast) alle gehen
wieder zu plain text. Tolle Sache!

Zudem - mit Herrn Anwalt oder wenn ich die Entführung des POTUS planen
sollte natürlich gpg ;-).

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#651817

Ingrid:
> (Bitte optimiere Dein Coding. Danke!)

Quoting, Arr.

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#651827

Am 28.11.2025 22:56 Uhr schrieb Dietz Proepper:

> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
> 
> > Am 28.11.2025 20:12 Uhr schrieb Dietz Proepper:
> >   
> > > Google mal nach "SINA-Box". Entsprechende Systeme gibt es (iirc)
> > > seit Anfang der 2000er. Dort gibt es u.a. Richtervorbehalte. Was
> > > bringt den Dich oder den Ebert eigentlich dazu, anzunehmen, dass
> > > dies bei demail anders wäre?    
> > 
> > Google mal nach "SINA-Box". Entsprechende Systeme gibt es (iirc)
> > seit Anfang der 2000er. Dort gibt es u.a. Richtervorbehalte. Was
> > bringt den Dich oder den Ebert eigentlich dazu, anzunehmen, dass
> > dies bei demail anders wäre?  
> 
> (Bitte optimiere Dein Coding. Danke!)

Ich sollte aufhören, spät Abends zu posten.

> > Dient aber laut diesem Artikel nur der Übertragung der Paketdumps.  
> 
> Hrmpf. Das ist quasi der catch all.
> 
> > Das könnte könnte also auch jeder VPN-Tunnel mit Verschlüsselung und
> > Verifikation der Gegenstelle übernehmen.  
> 
> Nein, *das* können sie nicht. Also, solang sie nicht in der Lage sind,
> bestimmte cryptografische Primitive (z.B. key exchange bzw. die
> verwendethen Algorithmen) zu knacken. Das gilt natürlich auch schon
> für "tls".

Ich meinte damit, dass ich diesen Artikel so verstanden habe, dass die
SINA nur dazu dient, die Paketaufzeichnung verschlüsselt und mit
Verifikation der Gegenstelle bei der Behörde (um den Zugriff Dritter zu
verhindern) zu übertragen. Diesen Vorgang könnte man auch mit jedem VPN
und Zertifikatspinning machen.

Ob damit auch die Überwachung veranlasst und gesteuert werden kann,
weiß ich nicht.

Bei jedem ISP ist die Infrastruktur anders und alle Datenströme
dauerhaft aufzuzeichnen dürfte die Kapazität sprengen.

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
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#651835

Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:

> Am 28.11.2025 22:56 Uhr schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
> >   
> > > Am 28.11.2025 20:12 Uhr schrieb Dietz Proepper:
> > >     
> > > > Google mal nach "SINA-Box". Entsprechende Systeme gibt es (iirc)
> > > > seit Anfang der 2000er. Dort gibt es u.a. Richtervorbehalte. Was
> > > > bringt den Dich oder den Ebert eigentlich dazu, anzunehmen, dass
> > > > dies bei demail anders wäre?      
> > > 
> > > Google mal nach "SINA-Box". Entsprechende Systeme gibt es (iirc)
> > > seit Anfang der 2000er. Dort gibt es u.a. Richtervorbehalte. Was
> > > bringt den Dich oder den Ebert eigentlich dazu, anzunehmen, dass
> > > dies bei demail anders wäre?    
> > 
> > (Bitte optimiere Dein Coding. Danke!)  
> 
> Ich sollte aufhören, spät Abends zu posten.

;-). Gibt schlimmeres.

> > > Dient aber laut diesem Artikel nur der Übertragung der
> > > Paketdumps.    
> > 
> > Hrmpf. Das ist quasi der catch all.
> >   
> > > Das könnte könnte also auch jeder VPN-Tunnel mit Verschlüsselung
> > > und Verifikation der Gegenstelle übernehmen.    
> > 
> > Nein, *das* können sie nicht. Also, solang sie nicht in der Lage
> > sind, bestimmte cryptografische Primitive (z.B. key exchange bzw.
> > die verwendethen Algorithmen) zu knacken. Das gilt natürlich auch
> > schon für "tls".  
> 
> Ich meinte damit, dass ich diesen Artikel so verstanden habe, dass die
> SINA nur dazu dient, die Paketaufzeichnung verschlüsselt und mit
> Verifikation der Gegenstelle bei der Behörde (um den Zugriff Dritter
> zu verhindern) zu übertragen. Diesen Vorgang könnte man auch mit
> jedem VPN und Zertifikatspinning machen.

Achso. Effektiv steckt auch nicht wesentlich mehr dahinter, aber halt
tamper proof und zertifiziert.

> Ob damit auch die Überwachung veranlasst und gesteuert werden kann,
> weiß ich nicht.

Klar, die SINAs dienen nur dem Transport. Hatte ich oben iirc ein wenig
missverständlich geschrieben, war auch schon spät.

> Bei jedem ISP ist die Infrastruktur anders und alle Datenströme
> dauerhaft aufzuzeichnen dürfte die Kapazität sprengen.

Es wäre ibs. auch ein Fall für den Staatsanwalt. Einfach so mal alles
auszuleiten wird kein Richter genehmigen.

Eberts FUD ist ist sofern nicht ganz ohne Substanz, dass entsprechende
Überwachung von Kommunikationsinhalten bei einem de-mail-artigen System
einfacher wären als bei einer komplett "dezentralen" Infra. But guess
what? Zum einen, nimm web, gmx, google und telegilb, und Du dürftest
90%+ alles (privaten) email-Verkehrs abdecken. Ginge also heute auch
schon. Zum anderen - da demail *eigene* Verschlüsselung nicht
unterdrückt sind seine Behauptungen wirklich maximal heiße Luft.

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#651874

Am 28.11.25 um 21:27 schrieb Marco Moock:

> oder den Ebert

Martin oder Herr Ebert, Du junger Schnösel. Im Übrigen kenne
ich de-Mail seit vielen Jahren, Du auch?

Und Ende-zu-Ende-Verschlüsselung kam da später, anfangs sollte
das keinesfalls sein. Als für jeden absehbar wurde, dass das gegen
den Baum läuft, durfte dann Ende-Ende sein.

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#651877

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 28.11.25 um 21:27 schrieb Marco Moock:
> 
> > oder den Ebert  
> 
> Martin oder Herr Ebert, Du junger Schnösel. Im Übrigen kenne
> ich de-Mail seit vielen Jahren, Du auch?

Und warum verbreitest du dann Lügen darüber?

> Und Ende-zu-Ende-Verschlüsselung kam da später, anfangs sollte
> das keinesfalls sein.

Ui. Gibt es jetzt e2e oder nicht? Du solltest dich da mal entscheiden,
findest du nicht?

> Als für jeden absehbar wurde, dass das gegen
> den Baum läuft, durfte dann Ende-Ende sein.

Is' klar. e2e ging (via gpg) zwar schon 2016 (damals war ich jener, der
das zum Herbst-GoLive bei einer Bundesbehörde in N zwei Wochen vorher
noch zum Laufen bringen durfte), aber der große Ebert weiß das
natürlich besser.

Wo genau versaust du eigentlich zur Zeit die IT? Oder mal wieder zu
feige um mal Farbe zu bekennen? Ich versteh' das ja - wer 30a unterm
Kummet gelebt hat, der kann nicht anders.

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#651879

Ingrid:

> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> 
> > Am 28.11.25 um 21:27 schrieb Marco Moock:
> >   
> > > oder den Ebert    
> > 
> > Martin oder Herr Ebert, Du junger Schnösel. Im Übrigen kenne
> > ich de-Mail seit vielen Jahren, Du auch?  

Ebert ist tatsächlich nicht mehr in der Lage, einfache Quotingfehler zu
erkennen. Ja, ja. Das Alter. Die beginnende Demenz.

Nimmt den Ebert eigentlich noch irgendwer ernst?

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#651881

posted:

> Am 28.11.25 um 21:27 schrieb Marco Moock:
> 
> > oder den Ebert
> 
> Martin oder Herr Ebert, Du junger Schnösel

Der Ebert will ein Herr sein?

Ein Stänkerherr vielleicht. Der
Grenztruppenausbilder scheint noch
immer durch.

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#651818

On 28/11/2025 19:12, Dietz Proepper wrote:
> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
> 
>> On 28/11/2025 16:50, Dietz Proepper wrote:
>>> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:
>>>> On 28/11/2025 07:30, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>>>>>> geprüft und neu verschlüsselt. Alle, die ein wenig denken
>>>>>> konnten, sagten sich, dass ein Staat, der prinzipiell in alle
>>>>>> Mails schauen kann, nicht die ideale Version ist.
>>>>>
>>>>> FUD, FUD, FUD your boat. Verwendest du eigentlich Briefpost?
>>>>
>>>> Wenn die Möglichkeit besteht werden Begehrlichkeiten geweckt.
>>>
>>> OK. Also FUD.
>>
>> Finde ich nicht - aber jedem seine Meinung.
> 
> Da es einfache Mitigationen gibt bleibe ich dabei, dass Ebert ein wenig
> Angst sähen will. FUD halt.
> 

Bleibt Dir überlassen.

>>> Zunächst konnte man via demail *natürlich* auch e2e-verschlüsselt
>>> senden, halt nicht so komfortabel. Dann ist es ein wenig naiv,
>>> anzunehmen, dass The Man, wenn er z.B. den Schulze, Goetz
>>> verdächtigt nicht einfach vorbei kommt und diesen einfach in
>>> Beugehaft nimmt, bis er seine credentials raus rückt.
>>
>> Das kann ich auch mit "Normal"-Mail. Auch recht komfortabel seit
>> Enigma. Aber rate mal wie viele so etwas nutzen. Geht im
>> Hintergrundrauschen unter.
> 
> Anderes Thema.
> 

Moment, Du hast eingebracht das man auch verschlüsseln kann. Was nutzt 
es wenn keiner es nutzt?

>> DE-Mail braucht man nicht mal ausserhalb
>> des Staatskomplexes zu arbeiten, alles im Haus.
> 
> Falsch. Der Staat betreibt die Infra nicht selber. Lesen's mal
> zumindest den Wikipediaartikel, Abschnitt "Akkreditierte
> Diensteanbieter".
> 

Ah, my bad - solche Diensteanbieter würden im Leben nicht den Behörden 
mal aushilft wenn Anfragen kommen?

>> Bei jedem deutschen
>> Provider muss man sonst vorstellig werden und kann nicht sang- und
>> klanglos drauf zugreifen.
> 
> Google mal nach "SINA-Box". Entsprechende Systeme gibt es (iirc) seit
> Anfang der 2000er. Dort gibt es u.a. Richtervorbehalte. Was bringt den
> Dich oder den Ebert eigentlich dazu, anzunehmen, dass dies bei demail
> anders wäre?
> 

Dann schau mal wo SINA Boxen im Einsatz sind. Mit dem Preisschild sicher 
nicht für Dienst für den Plebs.

>> Und wenn man E2E-Verschlüsselt ist man eh
>> auf der Liste der Leute die erst mal geprüft werden werden wenn die
>> Spinner die Backdoors per Gesetz durchgepeitscht haben.
> 
> man Steganografie.
> 

man $Verschlüsselungssyteme - Auch bei o.a. kann man Backdoors einbauen. 
So what?

> Ebert tut oben so, als sei de-mail eine signifikante Verschlimmerung
> bestehender Verhältnisse gewesen. Und genau das ist übler FUD.
> 

Habe ich nicht so aufgefasst, sondern das es _einfacher_ zu schnüffeln. 
IMO eine berechtigte Annahme.

> Ob es jetzt gut ist, dass die Verhältnisse so sind, wie sie seit ewigen
> Zeiten sind - andere Frage.
> 

Eben.

> Ich muss allerdings schon zugeben, dass Dein ewiges The Man Is After
> Me!!111 ein wenig langweilt. Wie jetzt genau die Verhältnisse in GB
> sind kann ich nicht bewerten. Allerdings meinen andere, mir bekannte
> Briten, dass sie Deine Darstellung wohl durchaus auch nicht unbedingt
> so, wie Du sie bringst unterschreiben würden. (Money Quote, "if they do
> a ruckus, burn cars and attack migrants, treat those bloddy heathens
> like they deserve it".) Du weißt sicher, was sich bspw. polnische
> Einwanderer nach dem Brexit so alles bieten lassen mussten, oder?
> 

Man SnooperCharta

Was Brexit angeht: Nicht nur Polen haben sich Sachen anhören können. Ich 
finde das ekelhaft, aber UK wird schon sehen was sie davon haben. Ich 
bin dann schon weg.

> Auf .de bezogen - "Meinungsfreiheit" bedeutete noch nie, dass man z.B.
> die Kühnast als "Fotze, die mal wieder ordentlich durchgefickt gehört"
> titulieren durfte. Und ja, auch Politiker haben ein Anrecht darauf,
> sich nicht von jedem Spack beliebig beleidigen zu lassen.
> 

Meinungsfreiheit heißt nicht frei von Konsequenzen. Zu einem gewissen 
Grad finde ich schon das man Politikern sagen kann was man ihnen hält. 
Und "$XYZ ist unfähig und sollte zurücktreten" gehört dazu. Dein 
Beispiel geht ohne Frage zu weit.

> Zugegeben, das ist die letzte Zeit vielleicht ein wenig ausgeufert. Du
> wirst mir aber keinen Fall nennen können, in dem sachliche, gern auch
> ein wenig herzhaft vorgebrachte Kritik zu aktiver Verfolgung führte
> ("wie bei die Nazis" ist nicht mehr 'herzhaft', sondern einfach üble
> Nachrede, und auch damit sind Leute durch gekommen, hängt halt vom
> Kontext ab. Das Konzept nennt sich "Rechtsstaat", schon mal davon
> gehört? ;-))
> 

Du hast evtl. auch gehört das ein VizePremier eines EU-Landes versucht 
hat "Trial by jury" abzuschaffen. Etwas was in der Magna Charta 
verankert ist.

> Und guess what? Esp. in der Lokalpolitik häufen sich die Fälle, wo
> rechter Dreck die Leute dazu bewegt, sich aus der Politik zurück zu
> ziehen, einfach weil Ansagen der Art "wir ficken deine Frau und deine
> Töchter, dann knüpfen wir euch alle auf" auf die Dauer ein wenig ...
> frustrieren können.

Plebs halt.

> Ja, auch von "links" gibt es derartige Vorfälle. Vielleicht einen pro 20
> entsprechender Abscheulichkeiten aus dem (ultra-)rechten Umfeld.

Das ist wieder whataboutism....

> Es mag Dir vielleicht nicht gefallen - aber hierzulande sieht
> inzwischen *sogar* der VS das Risiko rechter Gewalt als deutlich
> ausgeprägter als eine Gefahr von "links". Der VS! Der (Ex-)Maaßen-
> Verein! ("rechtes Auge blind, linkes Auge ein Rasterelektronen-
> mikroskop.")
> 

Kann ich nicht beurteilen ich bin nicht in D - besonders nicht 
unterwegs. Aber Du hast sicher einen Link zu obigen. Ich finde das schon 
heftig.

-- 

Cheers,
    G.

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