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Hotel- WLAN ohne Passwort

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  Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 07:08 +0000
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-15 08:10 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-15 10:28 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-11-15 13:39 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-15 07:40 +0000
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 07:53 +0000
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-11-15 13:37 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 07:54 +0000
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-15 11:28 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 10:32 +0000
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-15 15:38 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-15 17:36 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-15 11:44 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-11-15 13:29 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-15 15:13 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2025-11-18 17:49 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-18 17:53 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-18 18:03 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-19 13:55 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 14:53 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-19 15:12 +0100
                  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 15:19 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-19 14:49 +0000
                  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 15:56 +0100
                    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-19 17:14 +0100
                      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 21:50 +0100
                        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-20 00:28 +0100
                          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-20 05:26 +0100
                          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-20 06:07 +0000
                            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-20 10:36 +0100
                          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 09:54 +0100
                            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-20 11:48 +0100
                              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-20 15:21 +0100
                              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-22 15:16 +0100
                                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-22 17:21 +0100
                            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-20 14:29 +0000
                            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-11-22 17:08 +0100
                              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-22 17:42 +0100
                          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-20 20:40 +0100
                  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-20 15:12 +0100
                    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-20 14:42 +0000
                      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-20 16:27 +0100
                    Legales Aufzeichnen von ÖR-Inhalten? Re: Hotel- WLAN ohne Passwort t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-20 23:50 +0100
                      Re: Legales Aufzeichnen von ÖR-Inhalten? Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-21 01:14 +0100
                    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-21 12:23 +0100
                      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-21 16:07 +0100
                    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-21 12:49 +0100
                      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-21 16:13 +0100
                        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-21 17:40 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-11-19 16:10 +0100
                  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-20 15:25 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-19 10:26 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-15 09:13 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 08:46 +0000
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-15 10:22 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-15 10:12 +0000
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 11:38 +0000
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-11-15 12:42 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 13:13 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 14:22 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 14:28 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 14:51 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 14:44 +0000
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 16:02 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-11-15 14:59 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 15:53 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-11-15 16:09 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 15:23 +0000
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-11-15 19:12 +0100
                  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 21:01 +0100
                    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 21:53 +0100
                      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 22:09 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-15 20:08 +0000
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 11:01 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 09:58 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 10:14 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 10:20 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 10:29 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 10:48 +0100
                  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 11:41 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 10:20 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 10:28 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 09:31 +0000
                  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-11-16 10:51 +0100
                    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 10:09 +0000
                  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 10:54 +0100
                  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 10:54 +0100
                  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 11:02 +0100
                  Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 11:52 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 10:21 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-16 10:45 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 11:51 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-15 17:25 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-16 09:56 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 10:14 +0100
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 09:29 +0000
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 09:24 +0000
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 10:30 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 09:33 +0000
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-11-16 11:47 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-15 19:35 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-15 19:48 +0100
        Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-11-16 07:37 +0100
          Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 07:55 +0000
            Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-16 10:45 +0100
              Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-11-16 11:47 +0100
                Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-16 12:10 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-16 15:21 +0100
      Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 14:24 +0000
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-17 07:40 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-17 21:24 +0100
    Re: Hotel- WLAN ohne Passwort Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-19 15:27 +0100

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#650743 — Hotel- WLAN ohne Passwort

Mir sind in letzter Zeit laufend offene Hotel-WLANs ohne Passwort begegnet.
Macht man das jetzt so? Gab es da irgendeinen sicherheitstechnischen
Fortschritt?


-- 
please forgive my iPhone typos

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#650744

Am 15.11.2025 07:08 Uhr schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Mir sind in letzter Zeit laufend offene Hotel-WLANs ohne Passwort
> begegnet. Macht man das jetzt so? Gab es da irgendeinen
> sicherheitstechnischen Fortschritt?

Ja, denn meist haben die ein richtig beschissenes Captive-Portal, auf
dem man sich dann einloggt.

Man könnte zwar auch das viel bessere 802.1x nutzen, aber das können
die wenigsten Leute einrichten. Also macht man halt die Scheißportale.

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1763186916ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

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#650759

Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:

> Am 15.11.2025 07:08 Uhr schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> > Mir sind in letzter Zeit laufend offene Hotel-WLANs ohne Passwort
> > begegnet. Macht man das jetzt so? Gab es da irgendeinen
> > sicherheitstechnischen Fortschritt?  
> 
> Ja, denn meist haben die ein richtig beschissenes Captive-Portal, auf
> dem man sich dann einloggt.

Meistens langt es, ein wenig mitzulesen und dann die MAC-Adresse
irgendeines Apple-Users zu nehmen.

> Man könnte zwar auch das viel bessere 802.1x nutzen, aber das können
> die wenigsten Leute einrichten. Also macht man halt die Scheißportale.

"Wo muss ich denn da klicken?"

-- 
WOKE: what offends Klansmen easily

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#650778

Marco Moock schrieb:
> Am 15.11.2025 07:08 Uhr schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Mir sind in letzter Zeit laufend offene Hotel-WLANs ohne Passwort
>> begegnet. Macht man das jetzt so? Gab es da irgendeinen
>> sicherheitstechnischen Fortschritt?
> 
> Ja, denn meist haben die ein richtig beschissenes Captive-Portal, auf
> dem man sich dann einloggt.
> 
> Man könnte zwar auch das viel bessere 802.1x nutzen, aber das können
> die wenigsten Leute einrichten. Also macht man halt die Scheißportale.

Die meisten nicht so großen Hotels haben da sowas wie ne Fritzbox
stehen, die kann sowas nicht. Und wie willst du das im Hotel machen
mit 802.1x Für jeden Hotelgast der 1 Tag bleibt einen Account einrichten?
-- 
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#650745

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Mir sind in letzter Zeit laufend offene Hotel-WLANs ohne Passwort begegnet.
> Macht man das jetzt so? Gab es da irgendeinen sicherheitstechnischen
> Fortschritt?

Und ohne anschließende Registrierung im hoteleigenen Portal? Das wäre mir
noch nicht begegnet.
WLAN ohne Passwort ist aber in den Hotels und Pensionen, in denen wir die
letzten Jahre in A/CH/I waren, eigentlich üblich gewesen.

Bye
 Rick

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#650747

Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Mir sind in letzter Zeit laufend offene Hotel-WLANs ohne Passwort begegnet.
>> Macht man das jetzt so? Gab es da irgendeinen sicherheitstechnischen
>> Fortschritt?
> 
> Und ohne anschließende Registrierung im hoteleigenen Portal? Das wäre mir
> noch nicht begegnet.
> WLAN ohne Passwort ist aber in den Hotels und Pensionen, in denen wir die
> letzten Jahre in A/CH/I waren, eigentlich üblich gewesen.
> 
> Bye
>  Rick
> 
> 
> 

Maximal nickt man irgendwelche Nutzungsbedingungen ab. Aber keine
Registrierung der eigenen Personalien.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#650777

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> 
>>> Mir sind in letzter Zeit laufend offene Hotel-WLANs ohne Passwort begegnet.
>>> Macht man das jetzt so? Gab es da irgendeinen sicherheitstechnischen
>>> Fortschritt?
>> 
>> Und ohne anschließende Registrierung im hoteleigenen Portal? Das wäre mir
>> noch nicht begegnet.
>> WLAN ohne Passwort ist aber in den Hotels und Pensionen, in denen wir die
>> letzten Jahre in A/CH/I waren, eigentlich üblich gewesen.

> Maximal nickt man irgendwelche Nutzungsbedingungen ab. Aber keine
> Registrierung der eigenen Personalien.

Das ist aber zumindest in Einkaufszentren oder auch größeren
Supermärkten schon seit Jahren gang und gäbe. Da haben sich die Hotels
wohl etwas angepasst.
-- 
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#650748

Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Mir sind in letzter Zeit laufend offene Hotel-WLANs ohne Passwort begegnet.
>> Macht man das jetzt so? Gab es da irgendeinen sicherheitstechnischen
>> Fortschritt?
> 
> Und ohne anschließende Registrierung im hoteleigenen Portal? Das wäre mir
> noch nicht begegnet.
> WLAN ohne Passwort ist aber in den Hotels und Pensionen, in denen wir die
> letzten Jahre in A/CH/I waren, eigentlich üblich gewesen.
> 
> Bye
>  Rick
> 
> 
> 

Maximal nickt man irgendwelche Nutzungsbedingungen ab. Aber keine
Registrierung der eigenen Personalien.

Eben mal den Netzwerkscanner laufen gelassen: Netzwerk RFC 1918 mit ip
10.x.x.x

Es werden außer meinem iPad nur der Zugangsrouter und zwei Access Points
angezeigt. Ist also technisch nicht verkehrt. Wenn ich keine anderen Geräte
finden kann, wird mein iPad wohl auch den anderen Hotel Gästen nicht
angezeigt.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#650763

Dr. Joachim Neudert wrote:

>Maximal nickt man irgendwelche Nutzungsbedingungen ab. Aber keine
>Registrierung der eigenen Personalien.

So kenne ich es in den letzten Jahren auch nur noch bzw. diese Woche im
Krankenhaus zusätzlich mit einem "Passwort", das aber eh jeder wusste.

>Es werden außer meinem iPad nur der Zugangsrouter und zwei Access Points
>angezeigt. Ist also technisch nicht verkehrt. Wenn ich keine anderen Geräte
>finden kann, wird mein iPad wohl auch den anderen Hotel Gästen nicht
>angezeigt.

Was macht man dann eigentlich, wenn $Gast irgendwas strafrechtlich
Relevantes macht? Es muss ja nicht gleich das böse K-Wort sein,
Filesharing würde ja zb auch reichen. Man hat dann x Gäste, die auf dem
Accesspoint eingeloggt waren, die man aber nicht einem bestimmten Zimmer
zuordnen kann, weil ein Accesspoint ja wohl je nach Reichweite für
mehrere Zimmer da ist. 

-jw-
-- 
And now for something completely different...

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#650764

Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Maximal nickt man irgendwelche Nutzungsbedingungen ab. Aber keine
>> Registrierung der eigenen Personalien.
> 
> So kenne ich es in den letzten Jahren auch nur noch bzw. diese Woche im
> Krankenhaus zusätzlich mit einem "Passwort", das aber eh jeder wusste.
> 
>> Es werden außer meinem iPad nur der Zugangsrouter und zwei Access Points
>> angezeigt. Ist also technisch nicht verkehrt. Wenn ich keine anderen Geräte
>> finden kann, wird mein iPad wohl auch den anderen Hotel Gästen nicht
>> angezeigt.
> 
> Was macht man dann eigentlich, wenn $Gast irgendwas strafrechtlich
> Relevantes macht? Es muss ja nicht gleich das böse K-Wort sein,
> Filesharing würde ja zb auch reichen. Man hat dann x Gäste, die auf dem
> Accesspoint eingeloggt waren, die man aber nicht einem bestimmten Zimmer
> zuordnen kann, weil ein Accesspoint ja wohl je nach Reichweite für
> mehrere Zimmer da ist. 
> 
> -jw-

Das war jahrzehntelang das Killer-Argument gegen offene WLANs. Deswegen
frage ich ja hier, ob es da irgendwas Neues gibt und das plötzlich nicht
mehr relevant ist.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#650798

Am 15.11.25 um 11:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Es werden außer meinem iPad nur der Zugangsrouter und zwei Access Points
>>> angezeigt. Ist also technisch nicht verkehrt. Wenn ich keine anderen Geräte
>>> finden kann, wird mein iPad wohl auch den anderen Hotel Gästen nicht
>>> angezeigt.
>>
>> Was macht man dann eigentlich, wenn $Gast irgendwas strafrechtlich
>> Relevantes macht?

Nichts. Im Strafrecht sind immer noch der Täter und ggfls. seine 
Mittäter für ihre Taten verantwortlich.

Freilich werden die Behörden auf das offene W-LAN stoßen aber wenn klar 
ist, daß da nur quasi-öffentliche Infrastruktur betrieben wurde, 
verläuft das sehr schnell im Sande. (Der ÖPNV-Betreiber ist auch nicht 
dafür verantwortlich, wenn in seinen Bussen Mörder mitfahren.)

Problematisch *könnte* es werden, wenn der Betreiber von bestimmten, 
schweren Straftaten positiv Kenntnis erlangt und nichts dagegen 
unternimmt. Deswegen ist jeder Betreiber gut beraten, da möglichst nicht 
hinzugucken, was seine Kunden/Gäste im Netz so treiben. Muß er auch gar 
nicht, denn er ist weder der Freiwillige Helfer der VP noch sonst 
irgendwie dazu verpflichtet.

>> Es muss ja nicht gleich das böse K-Wort sein,
>> Filesharing würde ja zb auch reichen.

Filesharing ist Zivilrecht; andere Baustelle. Zwar gibt es die sog. 
Mitstörerhaftung - aber seitdem dem Geschäft mit den Massenabmahnungen 
der Stecker gezogen wurde, ist das Risiko rein akademisch.

> Das war jahrzehntelang das Killer-Argument gegen offene WLANs.

Eigentlich war es noch nie ein Killer-Argument.

Es wurde nur zum - scheinbaren - Killer-Argument, weil in der 
öffentlichen Diskussion nicht differenziert wurde. Da wurden Straf- und 
Zivilrecht sowie Wasserstände und Tauchtiefen zusammen in einen Topf 
geworfen und anschließend gut durchgerührt.

Der resultierende undurchschaubare Brei konnte tatsächlich wie ein 
Killer-Argument wirken.

-- 
The universal solution for all the societal ills and problems:

                   "The outgroup should..."

Works every time.

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#650808

Am 15.11.2025 15:38 Uhr schrieb Lars Gebauer:

> Problematisch *könnte* es werden, wenn der Betreiber von bestimmten, 
> schweren Straftaten positiv Kenntnis erlangt und nichts dagegen 
> unternimmt. Deswegen ist jeder Betreiber gut beraten, da möglichst
> nicht hinzugucken, was seine Kunden/Gäste im Netz so treiben. Muß er
> auch gar nicht, denn er ist weder der Freiwillige Helfer der VP noch
> sonst irgendwie dazu verpflichtet.

Er darf es auch gar nicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrsdaten


-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1763217504ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

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#650765

Am 15.11.2025 11:28 Uhr schrieb Joerg Walther:

> Was macht man dann eigentlich, wenn $Gast irgendwas strafrechtlich
> Relevantes macht? Es muss ja nicht gleich das böse K-Wort sein,
> Filesharing würde ja zb auch reichen. Man hat dann x Gäste, die auf
> dem Accesspoint eingeloggt waren, die man aber nicht einem bestimmten
> Zimmer zuordnen kann, weil ein Accesspoint ja wohl je nach Reichweite
> für mehrere Zimmer da ist. 

Strafrechtlich kann dir das als Betreiber egal sein, weil da einer
Person explizit nachgewiesen werden muss, dass die es getan hat. Wenn
das wie in diesem Fall nicht geht, müssen andere Beweise gefunden
werden oder die Ermittlungen werden halt eingestellt.
Die Ermittlungen finden halt erstmal gegen den Betreiber statt, aber da
kann der effektiv nix machen, dieses Risiko hat jeder, der einen
Anschluss mit anderen teilt.

Aus diesem Grund läuft die ganze Filesharingsache hauptsächlich über
Abmahnungen und die zivilrechtliche Störerhaftung.
Wenn du das genauer wissen willst, musst du dich aber mit der
Gesetzeslage befassen, gerade bezüglich Störerhaftung bei Access-Points
hat sich in den letzten Jahren was geändert.

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1763202486ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

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#650776

Joerg Walther schrieb:
> 
> Man hat dann x Gäste, die auf dem
> Accesspoint eingeloggt waren, die man aber nicht einem bestimmten Zimmer
> zuordnen kann, weil ein Accesspoint ja wohl je nach Reichweite für
> mehrere Zimmer da ist. 

Da bin ich mittlerweile gar nicht mehr so sicher. In den letzten
N Hotels war "mein" Accesspoint deutlich sichtbar in "meinem"
Zimmer (und ich habe auch keine anderen bei der Suche gefunden,
was aber am gleichnamigen Mesh liegen kann). Auch beim WLAN-
Streaming vom Handy auf den Fernseher (wo's ging) wusste der
Fernseher, in welchem Zimmer er war, und mein Handy hat auch
nur "meinen" Fernseher angezeigt usw. usf.

Kann es sein, dass ein Hotel in jedes Zimmer einen Accesspoint
stellt und dessen Leistung so begrenzt, dass er nur "sein"
Zimmer versorgt? Stelle ich mir technisch (und finanziell)
schwierig vor, aber aufgrund der oben genannten Symptome
auch nicht ganz ausgeschlossen...

Gruß Matthias.

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#650797

Matthias Hanft wrote:

>Kann es sein, dass ein Hotel in jedes Zimmer einen Accesspoint
>stellt und dessen Leistung so begrenzt, dass er nur "sein"
>Zimmer versorgt? Stelle ich mir technisch (und finanziell)
>schwierig vor, aber aufgrund der oben genannten Symptome
>auch nicht ganz ausgeschlossen...

Das kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, denn je nachdem, wie gut
die Antennen der einzelnen Wlan-Geräte ausgelegt sind, können die sich
auch mit entfernteren Accesspoints verbinden, auch wenn sie schwächer
sind als der, der in deinem Zimmer ist, und ich habe auch schon gesehen,
dass Geräte warum auch immer das so machen. Mein altes Handy wollte sich
auch immer mit dem Repeater im ersten Stock verbinden, obwohl im
Wohnzimmer in 3 Meter Entfernung die Fritzbox steht, erst als ich den
ersetzen musste, klappte es plötzlich auch wie gewünscht. Ein Bekannter
hat noch letztes Wochenende mit neuester AVM-Firmware mit seinen zwei
kaskadierten Repeatern rumgekämpft, weil die sich nie die stärkste
Verbindung genommen haben.

-jw-
-- 
And now for something completely different...

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#651022

Am 15.11.2025 um 11:28 schrieb Joerg Walther:
> Was macht man dann eigentlich, wenn $Gast irgendwas strafrechtlich
> Relevantes macht? Es muss ja nicht gleich das böse K-Wort sein,
> Filesharing würde ja zb auch reichen. Man hat dann x Gäste, die auf dem
> Accesspoint eingeloggt waren, die man aber nicht einem bestimmten Zimmer
> zuordnen kann, weil ein Accesspoint ja wohl je nach Reichweite für
> mehrere Zimmer da ist. 

Möglich wäre z.B. das Routing über einen VPN-Dienst, der im Ausland
sitzt. Bei gewöhnlichem Filesharing werden sicher nicht Himmel und Hölle
in Bewegung gesetzt, nur weil mal einer einen Film oder ein paar MP3
gesaugt hat. Bei K. wäre ich mir nicht so sicher.

Aber warum Filesharing, wenn YouTube, Netflix, Prime usw. legal schon
viel mehr bieten, als einer gucken kann?

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#651023

Am 18.11.25 um 17:49 schrieb Michael Pachta:
> Am 15.11.2025 um 11:28 schrieb Joerg Walther:
>> Was macht man dann eigentlich, wenn $Gast irgendwas strafrechtlich
>> Relevantes macht? Es muss ja nicht gleich das böse K-Wort sein,
>> Filesharing würde ja zb auch reichen. Man hat dann x Gäste, die auf dem
>> Accesspoint eingeloggt waren, die man aber nicht einem bestimmten Zimmer
>> zuordnen kann, weil ein Accesspoint ja wohl je nach Reichweite für
>> mehrere Zimmer da ist.
> 
> Möglich wäre z.B. das Routing über einen VPN-Dienst, der im Ausland
> sitzt. Bei gewöhnlichem Filesharing werden sicher nicht Himmel und Hölle
> in Bewegung gesetzt, nur weil mal einer einen Film oder ein paar MP3
> gesaugt hat. Bei K. wäre ich mir nicht so sicher.
> 
> Aber warum Filesharing, wenn YouTube, Netflix, Prime usw. legal schon
> viel mehr bieten, als einer gucken kann?
Weil man das bezahlen muss und nicht das neuste bieten.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#651024

Michael Pachta <mipani@gmx.de> wrote:

> Aber warum Filesharing, wenn YouTube, Netflix, Prime usw. l

Nur als Idee:
YT: Werbung nervt, schaue ich nur in Ausnahmefällen.
Netflix, prime: Kostet Geld. Wozu, ich komme ja nicht mal dazu meinen
eigenem Server (rd. 10 TB) "leerzuschauen". Und das sind nur die legalen
Aufnahmen, die ich in den letzten 25 Jahren im ÖR aufgenommen habe. Und
bevor weitere unnötige Fragen kommen: Ich schaue nur ÖR, weil mich die
WErbung nervt. Bevorzugt N3, arte, 3sat. Weit danach Tatort, ZDF.



-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#651053

Hallo,

Am 18.11.25 um 18:03 schrieb Torsten Rüdiger Hansen:
> Michael Pachta <mipani@gmx.de> wrote:
> 
>> Aber warum Filesharing, wenn YouTube, Netflix, Prime usw. l
> 
> Nur als Idee:
> YT: Werbung nervt, schaue ich nur in Ausnahmefällen.
> Netflix, prime: Kostet Geld. Wozu, ich komme ja nicht mal dazu meinen
> eigenem Server (rd. 10 TB) "leerzuschauen". Und das sind nur die legalen
> Aufnahmen, die ich in den letzten 25 Jahren im ÖR aufgenommen habe.

Hmm,- ich wäre mir da nicht so sicher, weil:

- Das Herunterladen von Videos ist nur mit der mobilen App der ARD 
Mediathek möglich.

- Die Videos können nur innerhalb der ARD Mediathek App abgespielt werden.

- Der Speicherort der gespeicherten Daten kann nicht verändert werden. 
Ein Verschieben der Daten vom internen Speicher des Geräts auf ein 
externes Speichermedium wie eine *SD-Karte ist nicht möglich*

- Die Wiedergabe ist auf den Zeitraum der Verweildauer beschränkt. Nach 
Ablauf der Verweildauer kann das Video nicht länger abgespielt werden.
<https://hilfe.ard.de/artikel/videos-herunterladen/>



  Und
> bevor weitere unnötige Fragen kommen: Ich schaue nur ÖR, weil mich die
> WErbung nervt. Bevorzugt N3, arte, 3sat. Weit danach Tatort, ZDF.

Ciao
Walter

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#651057

Walter Brill schrieb am 19.11.2025 um 13:55:

> Am 18.11.25 um 18:03 schrieb Torsten Rüdiger Hansen:
>> Michael Pachta wrote:
>>
>>> Aber warum Filesharing, wenn YouTube, Netflix, Prime usw. l
>>
>> Nur als Idee:
>> YT: Werbung nervt, schaue ich nur in Ausnahmefällen.

Für Arme gibt es Helfer für den Browser, wobei ich bezahle (Sesselfaktor).

>> Netflix, prime: Kostet Geld. Wozu, ich komme ja nicht mal dazu meinen
>> eigenem Server (rd. 10 TB) "leerzuschauen". Und das sind nur die legalen
>> Aufnahmen, die ich in den letzten 25 Jahren im ÖR aufgenommen habe.

Meine Festplatten und Silber- / Bluescheiben habe ich mir seit Jahren
nicht mehr angesehen, Streaming ist bequem!

> Hmm,- ich wäre mir da nicht so sicher, weil:
> 
> - Das Herunterladen von Videos ist nur mit der mobilen App der ARD 
> Mediathek möglich.

Sicher?

Ich nutze diese Mediathek zwar nicht, habe aber eben testweise eine
willkürliche Tatort-Folge heruntergeladen (JDownloader), da könnte ich
zwischen 4 Auflösungen  wählen und als mp4 abspeichern.

Sollte mich wundern, wenn darin zeitliche Begrenzungen eingebaut wären.
Und wenn doch, Programme wie XMedia-recode sind erfunden.

> - Die Videos können nur innerhalb der ARD Mediathek App abgespielt werden.

Ähhm, auf dem Handy, Table, vielleicht.

> - Der Speicherort der gespeicherten Daten kann nicht verändert werden. 
> Ein Verschieben der Daten vom internen Speicher des Geräts auf ein 
> externes Speichermedium wie eine *SD-Karte ist nicht möglich*

Ähhm, auf dem Handy, Table, vielleicht.

> - Die Wiedergabe ist auf den Zeitraum der Verweildauer beschränkt. Nach 
> Ablauf der Verweildauer kann das Video nicht länger abgespielt werden.
> <https://hilfe.ard.de/artikel/videos-herunterladen/>

Ähhm, auf dem Handy, Table, vielleicht.

>> bevor weitere unnötige Fragen kommen: Ich schaue nur ÖR, weil mich die
>> WErbung nervt. Bevorzugt N3, arte, 3sat. Weit danach Tatort, ZDF.

Das sit das Alter.

Meine Mutter hat immer die Märchenfilme auf mdr geschaut. Aber die gab
es auch via Super-Illu.

Veith
-- 
"Ich dachte immer, jeder Mensch sei gegen den Krieg, bis ich herausfand,
daß es welche gibt, die dafür sind, die, die nicht hingehen müssen."
Erich Maria Remarque
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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