Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #649772 > unrolled thread
| Started by | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| First post | 2025-10-31 12:08 +0100 |
| Last post | 2025-10-31 15:59 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 55 — 17 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
Das Gadget der Zukunft "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-31 12:08 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-10-31 13:01 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-05 07:16 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-05 10:53 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-05 13:38 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-05 13:49 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-05 14:34 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-05 14:56 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-05 15:30 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-05 15:46 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-06 13:26 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-06 14:40 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-06 15:56 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-06 17:43 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-05 19:08 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-07 14:59 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-06 15:56 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-05 15:23 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-05 15:30 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-05 22:06 +0000
Re: Das Gadget der Zukunft Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-11-05 23:21 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-05 23:31 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-06 11:27 +0000
Re: Das Gadget der Zukunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-06 12:50 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-06 14:40 +0000
Re: Das Gadget der Zukunft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-06 17:54 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-06 18:01 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-07 11:44 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-06 18:40 +0000
Re: Das Gadget der Zukunft Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-11-06 21:45 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-06 20:58 +0000
Re: Das Gadget der Zukunft Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-07 14:41 +0000
Re: Das Gadget der Zukunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-01 11:43 +0000
Re: Das Gadget der Zukunft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-01 20:15 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-12-01 22:19 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-01 22:40 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-12-02 22:36 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-02 22:58 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-12-03 00:21 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-02 13:24 +0000
Re: Das Gadget der Zukunft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-02 15:54 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-12-02 22:45 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-04 13:11 +0000
Re: Das Gadget der Zukunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-12-04 22:30 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-06 14:20 +0000
Re: Das Gadget der Zukunft Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-12-06 19:12 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-06 12:25 +0000
Re: Das Gadget der Zukunft Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-06 13:21 +0000
Re: Das Gadget der Zukunft Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-06 15:19 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-05 15:47 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-31 13:26 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-31 13:55 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-31 14:14 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-31 21:18 +0100
Re: Das Gadget der Zukunft Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-31 15:59 +0100
Page 2 of 3 — ← Prev page 1 [2] 3 Next page →
| From | Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-05 23:21 +0100 |
| Message-ID | <d6f01bdc-7729-4698-94ea-1be0544d6586@news.einzel.de> |
| In reply to | #650137 |
Am 05.11.2025 um 23:06 schrieb Goetz Schultz: > On 05/11/2025 14:30, F. W. wrote: >> Am 05.11.2025 um 15:23 schrieb Hartmut Ott: ... >>> Am 05.11.25 um 10:53 schrieb Shinji Ikari: ... >>>>> PC haben i. A. kein GPS. >>>> >>>> Anhand der IP Verbindung kann fuer einen PC sehr wohl eine >>>> Lokation vorgenommen werden. ... >>> Und wie genau, bzw. ungenau ist die? ... >> Scheiße. Maps auf dem PC verortet mich regelmäßig 100 km weiter. ... > Vermutlich weil den Ort nutzen wo Dein Internet Backbone liegt. Meine > Systeme denken ich bin an der Südküste (Maidenhead). Wenn man Rechner mit aktiviertem WLAN verwendet, wie z.B. Notebook-PC, werden SSIDs offenbar sehr gut zur Positionsbestimmung verwendet. So werden z.B. in Google Maps aus 100km Delta eher <100m. -- Thomas
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-05 23:31 +0100 |
| Message-ID | <20251105233131.1e9e5619.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #650137 |
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > On 05/11/2025 14:30, F. W. wrote: > > Scheiße. Maps auf dem PC verortet mich regelmäßig 100 km weiter. > > Vermutlich weil den Ort nutzen wo Dein Internet Backbone liegt. Meine > Systeme denken ich bin an der Südküste (Maidenhead). Scheiße. Du weißt, wie das Ganze funktioniert. That bein' said, wenn man sich einen Laptop mit Funkmodem leisten kann, dann geht auch GPS->Browser. Ob man das will - andere Frage. -- WOKE: what offends Klansmen easily
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-11-06 11:27 +0000 |
| Message-ID | <1t690c8569i120d51n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #650139 |
On Wed, 05 Nov 2025 23:31:31 Dietz Proepper wrote: > Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: >> On 05/11/2025 14:30, F. W. wrote: >> > Scheiße. Maps auf dem PC verortet mich regelmäßig 100 km >> > weiter. >> Vermutlich weil den Ort nutzen wo Dein Internet Backbone liegt. >> Meine Systeme denken ich bin an der Südküste (Maidenhead). > Scheiße. Du weißt, wie das Ganze funktioniert. Wie auch immer es funktioniert, wenn ich Google Maps aufrufe, liegt der Ort in der Mitte des Bildschirms nur 700 Meter von meinem Rechner entfernt. Angesichts der Tatsache, dass ausser der IP-Adresse keine Informationen zur Verfügung stehen, ist das schon erstaunlich präzise. Glückstreffer, irgendein Agreement mit dem Provider, eigene Datenbanken, mit denen IP-Adressen bei anderen Gelegenheiten um zusätzliche Informationen angereichert werden - wer kann das schon sagen? Interessant fände ich es ja. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Endlich: Greifen wenn es tupft! (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-06 12:50 +0100 |
| Message-ID | <mn3gcjFkmllU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #650159 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > On Wed, 05 Nov 2025 23:31:31 Dietz Proepper wrote: >> Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: >>> On 05/11/2025 14:30, F. W. wrote: >>> > Scheiße. Maps auf dem PC verortet mich regelmäßig 100 km >>> > weiter. > >>> Vermutlich weil den Ort nutzen wo Dein Internet Backbone liegt. >>> Meine Systeme denken ich bin an der Südküste (Maidenhead). > >> Scheiße. Du weißt, wie das Ganze funktioniert. > > Wie auch immer es funktioniert, wenn ich Google Maps aufrufe, liegt > der Ort in der Mitte des Bildschirms nur 700 Meter von meinem > Rechner entfernt. Angesichts der Tatsache, dass ausser der > IP-Adresse keine Informationen zur Verfügung stehen, ist das schon > erstaunlich präzise. > > Glückstreffer, irgendein Agreement mit dem Provider, eigene > Datenbanken, mit denen IP-Adressen bei anderen Gelegenheiten um > zusätzliche Informationen angereichert werden - wer kann das schon > sagen? Interessant fände ich es ja. https://support.mozilla.org/de/kb/gibt-firefox-meinen-standort-websites-frei?redirectslug=does-firefox-share-my-location-web-sites&redirectlocale=en-US Demzufolge sitze ich irgendwo mitten im Wald.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-11-06 14:40 +0000 |
| Message-ID | <7t690cb306i142a06n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #650161 |
On Thu, 06 Nov 2025 12:50:43 Michael Bode wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> Wie auch immer es funktioniert, wenn ich Google Maps aufrufe, >> liegt der Ort in der Mitte des Bildschirms nur 700 Meter von >> meinem Rechner entfernt. Angesichts der Tatsache, dass ausser der >> IP-Adresse keine Informationen zur Verfügung stehen, ist das >> schon erstaunlich präzise. >> Glückstreffer, irgendein Agreement mit dem Provider, eigene >> Datenbanken, mit denen IP-Adressen bei anderen Gelegenheiten um >> zusätzliche Informationen angereichert werden - wer kann das >> schon sagen? Interessant fände ich es ja. > https://support.mozilla.org/de/kb/gibt-firefox-meinen-standort-websites-frei?redirectslug=does-firefox-share-my-location-web-sites&redirectlocale=en-US Mein Browser hat keine derartige Freigabe, und der Rechner, dem der Browser innewohnt hat keine Informationen über seinen Aufenthaltsort, auf die der Browser andernfalls zugreifen könnte. Das scheidet also aus. Bleibt ein reiner Zufallstreffer, aber dafür ist Google doch erstaunlich nah dran. > Demzufolge sitze ich irgendwo mitten im Wald. Gut, das wäre in einer Großstadt nicht zu erwarten. Eher schon hätte ich näher ans Stadtzentrum getippt. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - ideale Liebe, die selten weht. (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-06 17:54 +0100 |
| Message-ID | <mn426pFnnrvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #650180 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > On Thu, 06 Nov 2025 12:50:43 Michael Bode wrote: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>> Wie auch immer es funktioniert, wenn ich Google Maps aufrufe, >>> liegt der Ort in der Mitte des Bildschirms nur 700 Meter von >>> meinem Rechner entfernt. Angesichts der Tatsache, dass ausser der >>> IP-Adresse keine Informationen zur Verfügung stehen, ist das >>> schon erstaunlich präzise. > >>> Glückstreffer, irgendein Agreement mit dem Provider, eigene >>> Datenbanken, mit denen IP-Adressen bei anderen Gelegenheiten um >>> zusätzliche Informationen angereichert werden - wer kann das >>> schon sagen? Interessant fände ich es ja. > >> https://support.mozilla.org/de/kb/gibt-firefox-meinen-standort-websites-frei?redirectslug=does-firefox-share-my-location-web-sites&redirectlocale=en-US > > Mein Browser hat keine derartige Freigabe, und der Rechner, dem der > Browser innewohnt hat keine Informationen über seinen > Aufenthaltsort, auf die der Browser andernfalls zugreifen könnte. > Das scheidet also aus. Tja, wenn Google den Gerätestandort nicht verwenden kann, gibt es andere Möglichkeiten: https://support.google.com/websearch/answer/179386?sjid=16962113703054268875-EU#location-sources
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-11-06 18:01 +0100 |
| Message-ID | <10eik9i$1l8k$1@solani.org> |
| In reply to | #650184 |
Am 06.11.25 um 17:54 schrieb Michael Bode: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > >> On Thu, 06 Nov 2025 12:50:43 Michael Bode wrote: >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>>> Wie auch immer es funktioniert, wenn ich Google Maps aufrufe, >>>> liegt der Ort in der Mitte des Bildschirms nur 700 Meter von >>>> meinem Rechner entfernt. Angesichts der Tatsache, dass ausser der >>>> IP-Adresse keine Informationen zur Verfügung stehen, ist das >>>> schon erstaunlich präzise. >> >>>> Glückstreffer, irgendein Agreement mit dem Provider, eigene >>>> Datenbanken, mit denen IP-Adressen bei anderen Gelegenheiten um >>>> zusätzliche Informationen angereichert werden - wer kann das >>>> schon sagen? Interessant fände ich es ja. >> >>> https://support.mozilla.org/de/kb/gibt-firefox-meinen-standort-websites-frei?redirectslug=does-firefox-share-my-location-web-sites&redirectlocale=en-US >> >> Mein Browser hat keine derartige Freigabe, und der Rechner, dem der >> Browser innewohnt hat keine Informationen über seinen >> Aufenthaltsort, auf die der Browser andernfalls zugreifen könnte. >> Das scheidet also aus. > > Tja, wenn Google den Gerätestandort nicht verwenden kann, gibt es andere > Möglichkeiten: > > https://support.google.com/websearch/answer/179386?sjid=16962113703054268875-EU#location-sources Manchmal graut mir von meinem Alphabet-Aktienpaket... Andereseits, eben mal nachgeschaut: 479% Kursgewinn sind schon ein Trost, der manche moralischen Bedenken lindern hilft. (Apple: 864% Kursgewinn im selben Zeitraum). -- Ammersee Meer braucht's ned
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-07 11:44 +0100 |
| Message-ID | <10ekii0$1ouac$4@dont-email.me> |
| In reply to | #650185 |
Salve allerseits,
Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> Manchmal graut mir von meinem Alphabet-Aktienpaket... Andereseits, eben mal
> nachgeschaut: 479% Kursgewinn sind schon ein Trost, der manche moralischen
> Bedenken lindern hilft.
>
<https://www.youtube.com/watch?v=AnxJr7PWYT0>
TL;DR: „Genau, die künstliche Intelligenz. Heute erklärt sie 92% des
gesamten BP-Wachstums in der ersten Hälfte des Jahres 2025, damit
ihr ein Gefühl bekommt. Allein in den letzten anderthalb Jahren,
während die Investitionen im Rest der Wirtschaft etwa gleich
geblieben oder sogar zurückgegangen sind, sind die Investitionen
in Rechenzentren und KI-bezogene Technologien um 50% gestiegen.
Ohne diesen Effekt wäre die US-Wirtschaft in einer Rezession.
Mehr noch: Wenn wir nicht das ganze Land betrachten, sondern
Bundesstaat für Bundesstaat, dann sind viele von ihnen faktisch
bereits offiziell in einer wirtschaftlichen Krise.“
M.f.G.
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-11-06 18:40 +0000 |
| Message-ID | <1t690cea8bi16dc12n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #650184 |
On Thu, 06 Nov 2025 17:54:49 Michael Bode wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> On Thu, 06 Nov 2025 12:50:43 Michael Bode wrote: >>> https://support.mozilla.org/de/kb/gibt-firefox-meinen-standort-websites-frei?redirectslug=does-firefox-share-my-location-web-sites&redirectlocale=en-US >> Mein Browser hat keine derartige Freigabe, und der Rechner, dem >> der Browser innewohnt hat keine Informationen über seinen >> Aufenthaltsort, auf die der Browser andernfalls zugreifen könnte. >> Das scheidet also aus. > Tja, wenn Google den Gerätestandort nicht verwenden kann, gibt es andere > Möglichkeiten: > https://support.google.com/websearch/answer/179386?sjid=16962113703054268875-EU#location-sources .) Your device location Das scheidet, wie gesagt, aus. .) Your home or work address, from your Google Account Das scheidet ebenfalls aus, ich habe keinen Google-Account .) Your previous activity on Google sites & apps Das hingegen könnte problematisch sein, sofern "Google sites" nicht nur firmeneigene Seiten bezeichnen, sondern auch beliebige andere Unternehmen, mit denen Google kooperiert. Würde ich dem Wortlaut zwar nicht entnehmen, aber was weiss man schon. .) The IP address of your Internet connection Das geht auf alle Fälle, aber keine Ahnung, wie präzise sich das (für Google) auflösen lässt. Normalsterbliche kommen über ein der hiesigen Telekom zugeordnetes /16-Netzwerk nicht hinaus. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Greifen mit Stefan - gross werden mit Reserviertheit. (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-11-06 21:45 +0100 |
| Message-ID | <10ej1ds$bdvm$2@news.nntp4.net> |
| In reply to | #650191 |
Am 06.11.25 um 19:40 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 06 Nov 2025 17:54:49 Michael Bode wrote: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>> On Thu, 06 Nov 2025 12:50:43 Michael Bode wrote: >>>> https://support.mozilla.org/de/kb/gibt-firefox-meinen-standort-websites-frei?redirectslug=does-firefox-share-my-location-web-sites&redirectlocale=en-US > >>> Mein Browser hat keine derartige Freigabe, und der Rechner, dem >>> der Browser innewohnt hat keine Informationen über seinen >>> Aufenthaltsort, auf die der Browser andernfalls zugreifen könnte. >>> Das scheidet also aus. > >> Tja, wenn Google den Gerätestandort nicht verwenden kann, gibt es andere >> Möglichkeiten: > >> https://support.google.com/websearch/answer/179386?sjid=16962113703054268875-EU#location-sources > > .) Your device location > > Das scheidet, wie gesagt, aus. > > .) Your home or work address, from your Google Account > > Das scheidet ebenfalls aus, ich habe keinen Google-Account > > .) Your previous activity on Google sites & apps > > Das hingegen könnte problematisch sein, sofern "Google sites" nicht > nur firmeneigene Seiten bezeichnen, sondern auch beliebige andere > Unternehmen, mit denen Google kooperiert. Würde ich dem Wortlaut > zwar nicht entnehmen, aber was weiss man schon. > > .) The IP address of your Internet connection > > Das geht auf alle Fälle, aber keine Ahnung, wie präzise sich das > (für Google) auflösen lässt. Normalsterbliche kommen über ein der > hiesigen Telekom zugeordnetes /16-Netzwerk nicht hinaus. Hallo, IIRC fragt Windows auch benachbarte WLANs ab, möglicherweise ein- oder abstellbar. Das kann auch ergänzend zur Ortung genutzt werden wenn WiFi eingesetzt wird. Bernd Mayer
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-11-06 20:58 +0000 |
| Message-ID | <1t690d0bbci187acbn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #650192 |
On Thu, 06 Nov 2025 21:45:48 Bernd Mayer wrote: > Am 06.11.25 um 19:40 schrieb Stefan Froehlich: >> On Thu, 06 Nov 2025 17:54:49 Michael Bode wrote: >>> https://support.google.com/websearch/answer/179386?sjid=16962113703054268875-EU#location-sources >> .) Your device location >> >> Das scheidet, wie gesagt, aus. >> >> .) Your home or work address, from your Google Account >> >> Das scheidet ebenfalls aus, ich habe keinen Google-Account >> >> .) Your previous activity on Google sites & apps >> >> Das hingegen könnte problematisch sein, sofern "Google sites" nicht >> nur firmeneigene Seiten bezeichnen, sondern auch beliebige andere >> Unternehmen, mit denen Google kooperiert. Würde ich dem Wortlaut >> zwar nicht entnehmen, aber was weiss man schon. >> >> .) The IP address of your Internet connection >> >> Das geht auf alle Fälle, aber keine Ahnung, wie präzise sich das >> (für Google) auflösen lässt. Normalsterbliche kommen über ein der >> hiesigen Telekom zugeordnetes /16-Netzwerk nicht hinaus. > IIRC fragt Windows auch benachbarte WLANs ab, möglicherweise ein- > oder abstellbar. > Das kann auch ergänzend zur Ortung genutzt werden wenn WiFi > eingesetzt wird. Das wäre theoretisch beim Notebook möglich (und dann wäre noch zu klären, wie die Information vom Rechner zu Google kommt, wenn man das dem Browser nicht erlaubt), aber mein Desktop hat auch kein WiFi. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so pummelig wie das Meer. Da werden Chefträume wahr! (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Rick Szabo <rickszabo@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-07 14:41 +0000 |
| Message-ID | <10el0dt$1tlu5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #650193 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >> Das kann auch ergänzend zur Ortung genutzt werden wenn WiFi >> eingesetzt wird. > > Das wäre theoretisch beim Notebook möglich (und dann wäre noch zu > klären, wie die Information vom Rechner zu Google kommt, wenn man > das dem Browser nicht erlaubt), aber mein Desktop hat auch kein > WiFi. Aber dein Notebook und dein Desktop treten nach außen hin immer wieder mit der gleichen IP auf, manchmal vielleicht sogar relativ zeitgleich oder zumindest in zeitlich relativ engem Abstand. Du kannst dir relativ sicher sein, dass sich bei Google sehr viele Leute damit beschäftigen, wie man Informationen so miteinander verknüpft, dass sich ein möglichst genaues Profil erstellen lässt. Und in der Summe haben die sowohl Zeit als auch mehr Können als Du es hast, um dich davor zu schützen. Bye Rick
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-01 11:43 +0000 |
| Message-ID | <3t692d7ef7i35b9f1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #650180 |
On Thu, 06 Nov 2025 15:40:49 Stefan Froehlich wrote: > On Thu, 06 Nov 2025 12:50:43 Michael Bode wrote: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>> [...], wenn ich Google Maps aufrufe, liegt der Ort in der Mitte >>> des Bildschirms nur 700 Meter von meinem Rechner entfernt. >>> Angesichts der Tatsache, dass ausser der IP-Adresse keine >>> Informationen zur Verfügung stehen, ist das schon erstaunlich >>> präzise. >> https://support.mozilla.org/de/kb/gibt-firefox-meinen-standort-websites-frei?redirectslug=does-firefox-share-my-location-web-sites&redirectlocale=en-US > Mein Browser hat keine derartige Freigabe, und der Rechner, dem > der Browser innewohnt hat keine Informationen über seinen > Aufenthaltsort, auf die der Browser andernfalls zugreifen könnte. > Das scheidet also aus. > Bleibt ein reiner Zufallstreffer, aber dafür ist Google doch > erstaunlich nah dran. Seit dem letzten, monatlichen Reconnect sind es nicht mehr 700 Meter sondern 10 km Abstand, also war es wohl ein Zufallstreffer. (Möglicherweise und nicht ganz unwahrscheinlich kam der Vorbesitzer der IP-Adresse aus der Umgebung und war freizügiger mit seinen Daten, als ich das bin). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan kommt und 2025 Jahre Dümmlichkeit haben sich vollendet. (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-01 20:15 +0100 |
| Message-ID | <20251201201509.046886fe.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #651942 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Thu, 06 Nov 2025 15:40:49 Stefan Froehlich wrote: > > Mein Browser hat keine derartige Freigabe, und der Rechner, dem > > der Browser innewohnt hat keine Informationen über seinen > > Aufenthaltsort, auf die der Browser andernfalls zugreifen könnte. > > Das scheidet also aus. > > > Bleibt ein reiner Zufallstreffer, aber dafür ist Google doch > > erstaunlich nah dran. > > Seit dem letzten, monatlichen Reconnect sind es nicht mehr 700 Meter > sondern 10 km Abstand, also war es wohl ein Zufallstreffer. Im Zweifelsfall langt auch ein Schlaufon in Deinem WLAN (Du hast ein WLAN, oder? *duck*), auf dem jemand mal Google Maps aufruft. -- WOKE: what offends Klansmen easily
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-12-01 22:19 +0100 |
| Message-ID | <4209cc4f-f6e8-4de8-9a70-5d1a50cff349@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #651975 |
Dietz Proepper schrieb: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> On Thu, 06 Nov 2025 15:40:49 Stefan Froehlich wrote: >> > Mein Browser hat keine derartige Freigabe, und der Rechner, dem >> > der Browser innewohnt hat keine Informationen über seinen >> > Aufenthaltsort, auf die der Browser andernfalls zugreifen könnte. >> > Das scheidet also aus. >> >> > Bleibt ein reiner Zufallstreffer, aber dafür ist Google doch >> > erstaunlich nah dran. >> >> Seit dem letzten, monatlichen Reconnect sind es nicht mehr 700 Meter >> sondern 10 km Abstand, also war es wohl ein Zufallstreffer. > > Im Zweifelsfall langt auch ein Schlaufon in Deinem WLAN (Du hast ein > WLAN, oder? *duck*), auf dem jemand mal Google Maps aufruft. Also hier im WLAN sind mehrere "Schlaufons" die alle Maps aktiv haben, Das spielt hier aber überhaupt keine Rolle. Gebe ich auf dieser Website <https://www.geolocation.com/de/index?> meine IPv6 Adresse ein, bin ich in Berlin, gebe ich meine aktuelle IPv4 ein bin ich in Hannover. Wobei letzteres zumindest deutlich näher an der Wahrheit ist als ersteres. Mit zwei anderen IPv4 Adressen lande ich hingegen auch in Berlin. Der Treffer den Stefan als Zufallstreffer bezeichnet, ist halt keiner, nur terminiert die IP die ihn sehr nahe an seinem realen Aufenthaltsort erkannte halt woanders als die aktuelle. -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-01 22:40 +0100 |
| Message-ID | <20251201224004.0cac1c47.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #651983 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Dietz Proepper schrieb: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > > > >> On Thu, 06 Nov 2025 15:40:49 Stefan Froehlich wrote: > >> > Mein Browser hat keine derartige Freigabe, und der Rechner, dem > >> > der Browser innewohnt hat keine Informationen über seinen > >> > Aufenthaltsort, auf die der Browser andernfalls zugreifen könnte. > >> > Das scheidet also aus. > >> > >> > Bleibt ein reiner Zufallstreffer, aber dafür ist Google doch > >> > erstaunlich nah dran. > >> > >> Seit dem letzten, monatlichen Reconnect sind es nicht mehr 700 > >> Meter sondern 10 km Abstand, also war es wohl ein Zufallstreffer. > > > > Im Zweifelsfall langt auch ein Schlaufon in Deinem WLAN (Du hast ein > > WLAN, oder? *duck*), auf dem jemand mal Google Maps aufruft. > > Also hier im WLAN sind mehrere "Schlaufons" die alle Maps aktiv haben, > Das spielt hier aber überhaupt keine Rolle. Hrmpf. Ich bin mir da natürlich auch nicht sicher, aber meine Erfahrungen gehen in die Richtung, dass ggf. auch solche Infos mit heran gezogen werden. > Gebe ich auf dieser > Website > > <https://www.geolocation.com/de/index?> > > meine IPv6 Adresse ein, bin ich in Berlin, gebe ich meine aktuelle > IPv4 ein bin ich in Hannover. Wobei letzteres zumindest deutlich näher > an der Wahrheit ist als ersteres. Mit zwei anderen IPv4 Adressen lande > ich hingegen auch in Berlin. Der Treffer den Stefan als Zufallstreffer > bezeichnet, ist halt keiner, nur terminiert die IP die ihn sehr nahe > an seinem realen Aufenthaltsort erkannte halt woanders als die > aktuelle. Definitiv auch möglich - allerdings gibt meine IPv4-Nummer meinen Standort auf eher 100m genau an. Beim einen Provider. Beim anderen Zugangsweg sitze ich 10km entfernt. Nicht über Deine Quelle, die bekommen wohl nur die auf "Ort" abstrahierte Info. Insofern - not sure, es wäre aber durchaus denkbar, ibs. wenn ein und das gleiche Smartphone drei Tage über die gleiche IP-Nummer seinen Standort meldet. -- WOKE: what offends Klansmen easily
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-12-02 22:36 +0100 |
| Message-ID | <34c3e6ba-05d9-4daa-8c85-6bf5f13b2a99@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #651984 |
Dietz Proepper schrieb: > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > >> Dietz Proepper schrieb: >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >>> >>>> On Thu, 06 Nov 2025 15:40:49 Stefan Froehlich wrote: >>>>> Mein Browser hat keine derartige Freigabe, und der >>>>> Rechner, dem der Browser innewohnt hat keine Informationen >>>>> über seinen Aufenthaltsort, auf die der Browser >>>>> andernfalls zugreifen könnte. Das scheidet also aus. >>>> >>>>> Bleibt ein reiner Zufallstreffer, aber dafür ist Google >>>>> doch erstaunlich nah dran. >>>> >>>> Seit dem letzten, monatlichen Reconnect sind es nicht mehr >>>> 700 Meter sondern 10 km Abstand, also war es wohl ein >>>> Zufallstreffer. >>> >>> Im Zweifelsfall langt auch ein Schlaufon in Deinem WLAN (Du >>> hast ein WLAN, oder? *duck*), auf dem jemand mal Google Maps >>> aufruft. >> >> Also hier im WLAN sind mehrere "Schlaufons" die alle Maps aktiv >> haben, Das spielt hier aber überhaupt keine Rolle. > > Hrmpf. Ich bin mir da natürlich auch nicht sicher, aber meine > Erfahrungen gehen in die Richtung, dass ggf. auch solche Infos mit > heran gezogen werden. Du denkst eine Website zieht Infos zum Standort aus den Daten deines Smartphones? Wie gesagt das ist eher unwahrscheinlich, dafür sind meine Standorte teilweise zu ungenau bis völlig falsch. >> Gebe ich auf dieser Website >> >> <https://www.geolocation.com/de/index?> >> >> meine IPv6 Adresse ein, bin ich in Berlin, gebe ich meine >> aktuelle IPv4 ein bin ich in Hannover. Wobei letzteres zumindest >> deutlich näher an der Wahrheit ist als ersteres. Mit zwei >> anderen IPv4 Adressen lande ich hingegen auch in Berlin. Der >> Treffer den Stefan als Zufallstreffer bezeichnet, ist halt >> keiner, nur terminiert die IP die ihn sehr nahe an seinem realen >> Aufenthaltsort erkannte halt woanders als die aktuelle. > Definitiv auch möglich - allerdings gibt meine IPv4-Nummer meinen > Standort auf eher 100m genau an. Immer? Ist die IPv4 immer dieselbe? > Beim einen Provider. Beim anderen Zugangsweg sitze ich 10km > entfernt. Nicht über Deine Quelle, die bekommen wohl nur die auf > "Ort" abstrahierte Info. Oh es ist nicht so, dass dort nicht ziemlich genau angezeigt würde wo man sich "aufhält" Rosa Luxemburg Strasse bei meiner IPv6. Ist deine Quelle öffentlich? Kannst du sie nennen? Gern auch per Mail. > Insofern - not sure, es wäre aber durchaus denkbar, ibs. wenn ein > und das gleiche Smartphone drei Tage über die gleiche IP-Nummer > seinen Standort meldet. Na hier ist's kein Smartphone sondern der Desktoprechner im Büro. Mein Smartphone wird meist in Hamburg verortet. -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-02 22:58 +0100 |
| Message-ID | <20251202225821.5ab9895d.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #652054 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Dietz Proepper schrieb: > > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > >> Also hier im WLAN sind mehrere "Schlaufons" die alle Maps aktiv > >> haben, Das spielt hier aber überhaupt keine Rolle. > > > > Hrmpf. Ich bin mir da natürlich auch nicht sicher, aber meine > > Erfahrungen gehen in die Richtung, dass ggf. auch solche Infos mit > > heran gezogen werden. > > Du denkst eine Website zieht Infos zum Standort aus den Daten deines > Smartphones? Wie kommst Du darauf? Ich schrieb davon, dass Google auf die Art ggf. IP-Nummern Geolokationen zuordnen kann. > Wie gesagt das ist eher unwahrscheinlich, dafür sind meine Standorte > teilweise zu ungenau bis völlig falsch. Es wäre zumindest möglich ;-). Und lustigerweise kennt mein Arbeitslaptop im Homeoffice mein Position über die Zeit unterschiedlich genau. Obiges *wäre* eine Erklärung. > > Definitiv auch möglich - allerdings gibt meine IPv4-Nummer meinen > > Standort auf eher 100m genau an. > > Immer? Ist die IPv4 immer dieselbe? Nein. Die aktuelle dürfte ich aber schon seit mindestens zwei Wochen "besitzen". > > Beim einen Provider. Beim anderen Zugangsweg sitze ich 10km > > entfernt. Nicht über Deine Quelle, die bekommen wohl nur die auf > > "Ort" abstrahierte Info. > > Oh es ist nicht so, dass dort nicht ziemlich genau angezeigt würde wo > man sich "aufhält" Rosa Luxemburg Strasse bei meiner IPv6. Ist deine > Quelle öffentlich? Kannst du sie nennen? Gern auch per Mail. Nein, leider nicht. > > Insofern - not sure, es wäre aber durchaus denkbar, ibs. wenn ein > > und das gleiche Smartphone drei Tage über die gleiche IP-Nummer > > seinen Standort meldet. > > Na hier ist's kein Smartphone sondern der Desktoprechner im Büro. Mein > Smartphone wird meist in Hamburg verortet. Ich ging natürlich davon aus, dass das Smartphone in einem entsprechenden WLAN eingebucht ist. -- WOKE: what offends Klansmen easily
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-12-03 00:21 +0100 |
| Message-ID | <1a1d51d2-8463-4522-8ae4-87f5d8c5cac7@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #652056 |
Dietz Proepper schrieb: > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > >> Dietz Proepper schrieb: >> > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: >> >> Also hier im WLAN sind mehrere "Schlaufons" die alle Maps aktiv >> >> haben, Das spielt hier aber überhaupt keine Rolle. >> > >> > Hrmpf. Ich bin mir da natürlich auch nicht sicher, aber meine >> > Erfahrungen gehen in die Richtung, dass ggf. auch solche Infos mit >> > heran gezogen werden. >> >> Du denkst eine Website zieht Infos zum Standort aus den Daten deines >> Smartphones? > > Wie kommst Du darauf? Ich schrieb davon, dass Google auf die Art ggf. > IP-Nummern Geolokationen zuordnen kann. Ahja, jetzt bin ich bei dir. ;-) Ja irgendwie müssen die IP-Nummern ja Standorten zugeordnet werden. Wobei da wohl öfter mal Ausreisser vorkommen, nämlich wenn der Provider eine IP-Adressse an einen anderen Standort hinterlegt. >>> Beim einen Provider. Beim anderen Zugangsweg sitze ich 10km >>> entfernt. Nicht über Deine Quelle, die bekommen wohl nur die auf >>> "Ort" abstrahierte Info. >> Oh es ist nicht so, dass dort nicht ziemlich genau angezeigt würde wo >> man sich "aufhält" Rosa Luxemburg Strasse bei meiner IPv6. Ist deine >> Quelle öffentlich? Kannst du sie nennen? Gern auch per Mail. > > Nein, leider nicht. Schade. >> > Insofern - not sure, es wäre aber durchaus denkbar, ibs. wenn ein >> > und das gleiche Smartphone drei Tage über die gleiche IP-Nummer >> > seinen Standort meldet. >> >> Na hier ist's kein Smartphone sondern der Desktoprechner im Büro. Mein >> Smartphone wird meist in Hamburg verortet. > > Ich ging natürlich davon aus, dass das Smartphone in einem > entsprechenden WLAN eingebucht ist. Ja mein Smartphone ist in meinem WLAN eingebucht. Dadurch ändert sich aber nichts an den Standorten die durch die IP-Adresse "erkannt" werden. IPv6 Berlin und IPv4 Hannover. Mache ich die Abfrage anhand der vom Mobilfunkprovider vergebenen IPs ist's umgekehrt, IPv6 in der "Nähe" IPv4 weit weg. -- Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-02 13:24 +0000 |
| Message-ID | <ft692ee6dci1f16f2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #651983 |
On Mon, 01 Dec 2025 22:19:04 Jörg Tewes wrote: > Dietz Proepper schrieb: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >>> On Thu, 06 Nov 2025 15:40:49 Stefan Froehlich wrote: >>> > Mein Browser hat keine derartige Freigabe, und der Rechner, >>> > dem der Browser innewohnt hat keine Informationen über seinen >>> > Aufenthaltsort, auf die der Browser andernfalls zugreifen >>> > könnte. Das scheidet also aus. >>> > Bleibt ein reiner Zufallstreffer, aber dafür ist Google doch >>> > erstaunlich nah dran. >>> Seit dem letzten, monatlichen Reconnect sind es nicht mehr 700 >>> Meter sondern 10 km Abstand, also war es wohl ein >>> Zufallstreffer. >> Im Zweifelsfall langt auch ein Schlaufon in Deinem WLAN (Du hast >> ein WLAN, oder? *duck*), auf dem jemand mal Google Maps aufruft. > Also hier im WLAN sind mehrere "Schlaufons" die alle Maps aktiv haben, > Das spielt hier aber überhaupt keine Rolle. Eigentlich erstaunlich. Auf den beiden SmartPhones, die hier im Netz sind, wird Google Maps allerdings nicht verwendet (und wenn, dann sollte die Lokalisierung ja nicht plötzlich wieder dahin sein). > <https://www.geolocation.com/de/index?> > meine IPv6 Adresse ein, bin ich in Berlin, gebe ich meine aktuelle > IPv4 ein bin ich in Hannover. Wobei letzteres zumindest deutlich > näher an der Wahrheit ist als ersteres. Mit zwei anderen IPv4 > Adressen lande ich hingegen auch in Berlin. Der Treffer den Stefan > als Zufallstreffer bezeichnet, ist halt keiner, nur terminiert die > IP die ihn sehr nahe an seinem realen Aufenthaltsort erkannte halt > woanders als die aktuelle. Wo "terminiert" eine IP-Adresse? Meine aktuelle Adresse gehört zu einem /14, dessen Adressen über eine ziemlich große Fläche zugeteilt werden dürften. Eine Segmentierung innerhalb davon wäre nur dem Provider bekannt, es dürfte aber gar keine geben, denn die Adresse unmittelbar davor kam aus einem vollkommen anderen /14, und davor noch einmal aus einem anderen. Das sieht mir eher danach aus, als ob nicht genauer als "in Wien" aufgelöst werden könnte. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan kann mehr als Spaß machen! (Sloganizer)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 2 of 3 — ← Prev page 1 [2] 3 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web