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Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard.

Started by	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
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Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-24 09:55 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-24 10:19 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-24 10:36 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-24 10:58 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-10-24 17:40 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-10-24 11:01 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-24 12:37 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-10-24 17:41 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-10-25 07:22 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-25 10:00 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-25 13:48 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-25 14:06 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-25 17:47 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-25 15:59 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-26 09:03 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-10-26 09:51 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-26 09:06 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-26 10:52 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-26 11:11 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-25 11:46 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-25 10:58 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-10-25 12:28 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-25 13:49 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-10-25 18:56 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-25 17:08 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-10-24 13:06 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-10-24 12:02 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-10-24 17:54 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-24 18:00 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-10-24 18:58 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-10-24 18:56 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-24 14:22 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-10-24 17:37 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-24 14:28 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-24 17:02 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-25 13:16 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-25 14:26 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-25 14:58 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-25 15:02 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-25 15:57 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-25 16:24 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-25 14:54 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-25 17:45 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-25 17:35 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-25 20:21 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-26 17:19 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-10-26 20:40 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-26 22:49 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-25 18:25 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-25 23:01 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-25 23:47 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-26 09:21 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-25 22:16 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-25 22:18 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-26 09:07 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-10-25 15:33 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-25 13:43 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-25 15:46 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-10-25 13:59 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-26 09:06 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-25 22:24 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-26 15:43 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-10-24 20:44 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-27 12:54 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-27 19:45 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-27 19:54 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-10-28 09:05 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-28 09:21 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-28 09:44 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-28 10:36 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-10-28 13:24 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-28 19:01 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-28 19:47 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-28 21:04 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-28 21:14 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-29 07:16 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-29 10:54 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-29 12:14 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-28 21:11 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-29 00:36 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-29 07:46 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-29 07:49 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-29 08:55 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-29 10:46 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-02 12:52 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-02 13:07 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-02 12:25 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-02 13:33 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-02 13:25 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-03 09:28 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-03 09:38 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-03 10:27 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-03 10:45 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-03 10:54 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 09:57 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-03 10:16 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-03 13:52 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-03 17:26 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-04 19:26 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-07 11:14 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-03 19:46 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-03 19:50 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-03 10:39 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-02 19:36 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-29 07:16 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-29 14:42 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-28 08:57 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-10-25 14:11 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-27 09:45 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-27 08:56 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-27 11:29 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-27 11:35 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-27 12:57 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-27 12:44 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-27 10:53 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-27 11:44 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-27 12:29 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-27 17:15 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-11-08 19:32 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-10-25 18:30 +0200
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-27 09:51 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-27 11:07 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-27 12:11 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-27 12:48 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-10-29 09:22 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-27 17:26 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-27 18:14 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-27 21:05 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-27 21:13 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-28 15:26 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-28 15:58 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-30 12:16 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-30 12:30 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-30 13:08 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-30 14:50 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-30 13:14 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-30 14:54 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-30 15:15 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-30 19:19 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-31 15:16 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-31 15:25 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-31 21:26 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-01 15:06 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-01 15:34 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-01 23:00 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-03 22:23 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-06 14:04 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-07 11:26 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-07 12:44 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-07 13:39 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-07 13:05 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-07 18:28 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-07 14:07 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-07 18:38 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-07 16:22 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-08 14:12 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-08 20:13 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-07 11:45 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-11 19:04 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-07 18:05 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-27 22:57 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-27 23:18 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-28 08:36 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-10-28 09:10 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-10-28 09:24 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-28 11:29 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-28 11:30 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-28 11:38 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-28 11:39 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-28 15:30 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-10-28 15:43 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-10-28 16:41 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-28 18:25 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-29 07:50 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-28 15:46 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-28 14:13 +0100
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-28 13:23 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-28 13:31 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-28 13:31 +0000
Re: Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-28 14:02 +0100

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#649442

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Date	2025-10-27 09:51 +0100
Message-ID	<68FF328B.AB55E578@proton.me>
In reply to	#649356

Thomas Hochstein wrote:
> 
> Carla Schneider schrieb:
> 
> > Tatsaechlich geht es ihnen aber darum die
> > Girocard abzuschaffen und durch debit-card [...]
> 
> Die Girocard _ist_ eine Debitkarte.

Mit debit-card ist eine Karte von Mastercard oder Visa gemeint
die  hoehere Gebueren verlangt als Girocard in Deutschland,
das hier bisher das meisten verwendete Kartenzahlungssystem ist.

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#649447

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2025-10-27 11:07 +0100
Message-ID	<10dng8o$n0gp$2@dont-email.me>
In reply to	#649442

Salve allerseits,

Carla Schneider schrieb:
> Thomas Hochstein wrote:
>> Carla Schneider schrieb:
>> 
>>> Tatsaechlich geht es ihnen aber darum die Girocard abzuschaffen und
>>> durch debit-card [...]
>> 
>> Die Girocard _ist_ eine Debitkarte.
> 
> Mit debit-card ist eine Karte von Mastercard oder Visa gemeint die
> hoehere Gebueren verlangt als Girocard in Deutschland, das hier
> bisher das meisten verwendete Kartenzahlungssystem ist.
>
Was Du unter einer Debitkarte verstehst, ist für den Rest der
Menschheit absolut irrelevant! Eine Debitkarte ist eine Bankkarte,
die direkt mit Ihrem Girokonto verbunden ist und bei Zahlungen oder
Bargeldabhebungen den Betrag sofort oder zeitnah vom Konto abbucht!
Sowohl Mastercard als auch Visa sind aber sowohl Debitkarten als auch
noch Kreditkarten, die einen monatlichen Kreditrahmen nutzen, der
gesammelt und damit später abgebucht wird...					♪♪ ヽ(ˇ∀ˇ )ゞ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#649454

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Date	2025-10-27 12:11 +0100
Message-ID	<68FF5370.6FDF2947@proton.me>
In reply to	#649447

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> 
> Salve allerseits,
> 
> Carla Schneider schrieb:
> > Thomas Hochstein wrote:
> >> Carla Schneider schrieb:
> >>
> >>> Tatsaechlich geht es ihnen aber darum die Girocard abzuschaffen und
> >>> durch debit-card [...]
> >>
> >> Die Girocard _ist_ eine Debitkarte.
> >
> > Mit debit-card ist eine Karte von Mastercard oder Visa gemeint die
> > hoehere Gebueren verlangt als Girocard in Deutschland, das hier
> > bisher das meisten verwendete Kartenzahlungssystem ist.
> >
> Was Du unter einer Debitkarte verstehst, ist für den Rest der
> Menschheit absolut irrelevant!

Es ist auch fuer diese Diskussion irrelevant.
Ich habe "debit-card" geschrieben weil es so auf der Karte
steht und genau darueber rede ich.

> Eine Debitkarte ist eine Bankkarte,
> die direkt mit Ihrem Girokonto verbunden ist und bei Zahlungen oder
> Bargeldabhebungen den Betrag sofort oder zeitnah vom Konto abbucht!

> Sowohl Mastercard als auch Visa sind aber sowohl Debitkarten als auch
> noch Kreditkarten, die einen monatlichen Kreditrahmen nutzen, der
> gesammelt und damit später abgebucht wird...                                   ?? ?(??? )?

Ja das sind die credit-cards von Visa und Master, aber die haben inzwischen
auch "debit-cards" im Angebot, das ist neuer. Die verwenden dasselbe elektonische
Bezahlsystem wie ihre "credit-cards" geben aber keinen Kredit.
Eigentlich braucht man das in Deutschland nicht, weil es hier dafuer 
bereits seit sehr langer Zeit "Girocard" (hiess frueher anders) gibt,
das weniger Gebuehren verlangt. Etwas guenstigeres durch etwas teureres
zu ersetzen ist normalerweise schwierig also greift man auch mal 
zu unfairen Mitteln.

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#649461

From	Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date	2025-10-27 12:48 +0000
Message-ID	<790d2887-4031-48ad-b1ad-14cbdb8689bc@news.goetz.co.uk>
In reply to	#649454

On 27/10/2025 11:11, Carla Schneider wrote:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>>
>> Salve allerseits,
>>
>> Carla Schneider schrieb:
>>> Thomas Hochstein wrote:
>>>> Carla Schneider schrieb:
>>>>
>>>>> Tatsaechlich geht es ihnen aber darum die Girocard abzuschaffen und
>>>>> durch debit-card [...]
>>>>
>>>> Die Girocard _ist_ eine Debitkarte.
>>>
>>> Mit debit-card ist eine Karte von Mastercard oder Visa gemeint die
>>> hoehere Gebueren verlangt als Girocard in Deutschland, das hier
>>> bisher das meisten verwendete Kartenzahlungssystem ist.
>>>
>> Was Du unter einer Debitkarte verstehst, ist für den Rest der
>> Menschheit absolut irrelevant!
> 
> Es ist auch fuer diese Diskussion irrelevant.
> Ich habe "debit-card" geschrieben weil es so auf der Karte
> steht und genau darueber rede ich.
> 
> 
> 
>> Eine Debitkarte ist eine Bankkarte,
>> die direkt mit Ihrem Girokonto verbunden ist und bei Zahlungen oder
>> Bargeldabhebungen den Betrag sofort oder zeitnah vom Konto abbucht!
> 
> 
>> Sowohl Mastercard als auch Visa sind aber sowohl Debitkarten als auch
>> noch Kreditkarten, die einen monatlichen Kreditrahmen nutzen, der
>> gesammelt und damit später abgebucht wird...                                   ?? ?(??? )?
> 
> Ja das sind die credit-cards von Visa und Master, aber die haben inzwischen
> auch "debit-cards" im Angebot, das ist neuer. Die verwenden dasselbe elektonische
> Bezahlsystem wie ihre "credit-cards" geben aber keinen Kredit.
> Eigentlich braucht man das in Deutschland nicht, weil es hier dafuer
> bereits seit sehr langer Zeit "Girocard" (hiess frueher anders) gibt,
> das weniger Gebuehren verlangt. Etwas guenstigeres durch etwas teureres
> zu ersetzen ist normalerweise schwierig also greift man auch mal
> zu unfairen Mitteln.

Wechsel die Bank. BTW, hier[TM] gibt es Cash-Cards und DebitCards. 
Erstere funktionieren in Geschäften ohne Probleme, online weiss ich 
nicht und nicht an allen Bankomaten (aber vielen).

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#649532

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Date	2025-10-29 09:22 +0100
Message-ID	<6901CEBF.9A089E3@proton.me>
In reply to	#649461

Goetz Schultz wrote:
> 
> On 27/10/2025 11:11, Carla Schneider wrote:
> > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> >>
> >> Salve allerseits,
> >>
> >> Carla Schneider schrieb:
> >>> Thomas Hochstein wrote:
> >>>> Carla Schneider schrieb:
> >>>>
> >>>>> Tatsaechlich geht es ihnen aber darum die Girocard abzuschaffen und
> >>>>> durch debit-card [...]
> >>>>
> >>>> Die Girocard _ist_ eine Debitkarte.
> >>>
> >>> Mit debit-card ist eine Karte von Mastercard oder Visa gemeint die
> >>> hoehere Gebueren verlangt als Girocard in Deutschland, das hier
> >>> bisher das meisten verwendete Kartenzahlungssystem ist.
> >>>
> >> Was Du unter einer Debitkarte verstehst, ist für den Rest der
> >> Menschheit absolut irrelevant!
> >
> > Es ist auch fuer diese Diskussion irrelevant.
> > Ich habe "debit-card" geschrieben weil es so auf der Karte
> > steht und genau darueber rede ich.
> >
> >
> >
> >> Eine Debitkarte ist eine Bankkarte,
> >> die direkt mit Ihrem Girokonto verbunden ist und bei Zahlungen oder
> >> Bargeldabhebungen den Betrag sofort oder zeitnah vom Konto abbucht!
> >
> >
> >> Sowohl Mastercard als auch Visa sind aber sowohl Debitkarten als auch
> >> noch Kreditkarten, die einen monatlichen Kreditrahmen nutzen, der
> >> gesammelt und damit später abgebucht wird...                                   ?? ?(??? )?
> >
> > Ja das sind die credit-cards von Visa und Master, aber die haben inzwischen
> > auch "debit-cards" im Angebot, das ist neuer. Die verwenden dasselbe elektonische
> > Bezahlsystem wie ihre "credit-cards" geben aber keinen Kredit.
> > Eigentlich braucht man das in Deutschland nicht, weil es hier dafuer
> > bereits seit sehr langer Zeit "Girocard" (hiess frueher anders) gibt,
> > das weniger Gebuehren verlangt. Etwas guenstigeres durch etwas teureres
> > zu ersetzen ist normalerweise schwierig also greift man auch mal
> > zu unfairen Mitteln.
> 
> Wechsel die Bank. BTW, hier[TM] gibt es Cash-Cards und DebitCards.
> Erstere funktionieren in Geschäften ohne Probleme, online weiss ich
> nicht und nicht an allen Bankomaten (aber vielen).
Bankomaten gibts nur in Oesterreich, dort gab es aber nicht die deutsche
Girocard sondern stattdessen Maestro, auch fuer Inlandszahlungen, das
wird jetzt durch Debit-Mastercard ersetzt weil Maestro eingestellt wird.
Keine Ahnung ob dadurch die Zahlung teurer wird, Maestro war auch ein Produkt
von Mastercard.

Die Google AI meint:
--------
Was ist der Unterschied zwischen einer Maestro-Karte und einer Debit Mastercard?
AI Overview
Der Hauptunterschied ist, dass Maestro eine Debitfunktion ist, während die 
Debit Mastercard eine neuere, gleichzeitige Debitfunktion ist, die von 
Mastercard entwickelt wurde, um Maestro zu ersetzen. Sowohl Maestro als 
auch Debit Mastercard sind Debitkarten, die das Geld direkt vom Girokonto 
abbuchen, im Gegensatz zu Kreditkarten, bei denen die Zahlungen später 
gesammelt eingezogen werden. Die Debit Mastercard bietet zusätzliche 
Online-Zahlungsfunktionen und eine höhere Akzeptanz im Ausland als Maestro. 
--------
Aber was ist jetzt der Unterschied zwischen einer "Debitfunktion" und 
einer "gleichzeitigen Debitfunktion" ?
Und was ist mit den Gebuehren ?

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#649469

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2025-10-27 17:26 +0100
Message-ID	<10do6eu$vn1r$2@dont-email.me>
In reply to	#649454

Salve allerseits,

Carla Schneider schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
>> Carla Schneider schrieb:
>> > Thomas Hochstein wrote:
>> >> Carla Schneider schrieb:
>> >>
>> >>> Tatsaechlich geht es ihnen aber darum die Girocard abzuschaffen und
>> >>> durch debit-card [...]
>> >>
>> >> Die Girocard _ist_ eine Debitkarte.
>> >
>> > Mit debit-card ist eine Karte von Mastercard oder Visa gemeint die
>> > hoehere Gebueren verlangt als Girocard in Deutschland, das hier
>> > bisher das meisten verwendete Kartenzahlungssystem ist.
>> >
>> Was Du unter einer Debitkarte verstehst, ist für den Rest der
>> Menschheit absolut irrelevant!
> 
> Es ist auch fuer diese Diskussion irrelevant. Ich habe "debit-card"
> geschrieben weil es so auf der Karte steht und genau darueber rede
> ich.
> 
Fakt ist: Maestro wird nach 30 Jahren abgeschafft, weil die Funktion
laut Mastercard nicht mehr zeitgemäß ist! Seit Juli 2023 gibt es die
Maestro-Funktion für neue Girokarten nicht mehr – shit happens...		[¬º-°]¬

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#649471

From	Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de>
Date	2025-10-27 18:14 +0100
Message-ID	<77542136-2107-45f9-a547-ac4a49bfeebf@news.einzel.de>
In reply to	#649469

Am 27.10.2025 um 17:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
...
> Fakt ist: Maestro wird nach 30 Jahren abgeschafft, weil die Funktion
> laut Mastercard nicht mehr zeitgemäß ist! Seit Juli 2023 gibt es die
> Maestro-Funktion für neue Girokarten nicht mehr – shit happens...		[¬º-°]¬

Meine aktuelle Girokarte hat dafür als Ersatz eine zusätzliche 
Mastercard debit Funktion. Man kann im Inland, Ausland und online damit 
bezahlen.
-- 
Thomas

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#649477

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2025-10-27 21:05 +0100
Message-ID	<10doja3$15qjh$1@dont-email.me>
In reply to	#649471

Salve allerseits,

Thomas Einzel schrieb:
> Am 27.10.2025 um 17:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> ...
>> Fakt ist: Maestro wird nach 30 Jahren abgeschafft, weil die Funktion
>> laut Mastercard nicht mehr zeitgemäß ist! Seit Juli 2023 gibt es die
>> Maestro-Funktion für neue Girokarten nicht mehr – shit happens...		[¬º-°]¬
> 
> Meine aktuelle Girokarte hat dafür als Ersatz eine zusätzliche Mastercard
> debit Funktion. Man kann im Inland, Ausland und online damit bezahlen.
>
Ich habe 3 Platin-Kreditkarten! Je eine von Visa, Mastercard und American
Express! Zuzüglich noch eine schwarze UnionPay-Karte von HSBC und eine
goldene von der Deutsche Bank...						щ（ﾟДﾟщ ）

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#649478

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2025-10-27 21:13 +0100
Message-ID	<10dojoq$168sf$1@dont-email.me>
In reply to	#649477

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 27.10.2025 um 21:05:

> Ich habe 3 Platin-Kreditkarten! Je eine von Visa, Mastercard und American
> Express! Zuzüglich noch eine schwarze UnionPay-Karte von HSBC und eine
> goldene von der Deutsche Bank...

Was sonst?!

:-D

Veith
-- 
"Ich musste Herrn de Maiziere immer wieder darauf hinweisen, dass es
sich um einen Anschluss der DDR und nicht um die Vereinigung von zwei
Staaten handelt." (Aus: Wolfgang Schäuble, "Der Vertrag")
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

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#649509

From	Walter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date	2025-10-28 15:26 +0100
Message-ID	<mmc24qFk1tkU1@mid.individual.net>
In reply to	#649478

Hallo,

Am 27.10.25 um 21:13 schrieb Peter Veith:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 27.10.2025 um 21:05:
> 
>> Ich habe 3 Platin-Kreditkarten! Je eine von Visa, Mastercard und American
>> Express! Zuzüglich noch eine schwarze UnionPay-Karte von HSBC und eine
>> goldene von der Deutsche Bank...
> 
> Was sonst?!
> 
> :-D

Uhren!
Fidel, erzähl mal die Geschichte Deiner Uhren ;-)

Ciao
Walter

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#649514

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2025-10-28 15:58 +0100
Message-ID	<10dqlmt$23aja$1@dont-email.me>
In reply to	#649509

Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 27.10.25 um 21:13 schrieb Peter Veith:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 27.10.2025 um 21:05:
>> 
>>> Ich habe 3 Platin-Kreditkarten! Je eine von Visa, Mastercard und American
>>> Express! Zuzüglich noch eine schwarze UnionPay-Karte von HSBC und eine
>>> goldene von der Deutsche Bank...
>> 
>> Was sonst?! :-D
> 
> Uhren! Fidel, erzähl mal die Geschichte Deiner Uhren ;-)
> 
„Die Hölle ist ein Ort, wo Frauen ohne Spiegel, Männer ohne Selbstachtung
und Uhren ohne Zeiger auskommen.“ – Jean-Paul Sartre

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#649652

From	Walter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date	2025-10-30 12:16 +0100
Message-ID	<mmgvoqFfqclU1@mid.individual.net>
In reply to	#649514

Hallo,

Am 28.10.25 um 15:58 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Brill schrieb:
>> Am 27.10.25 um 21:13 schrieb Peter Veith:
>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 27.10.2025 um 21:05:
>>>
>>>> Ich habe 3 Platin-Kreditkarten! Je eine von Visa, Mastercard und American
>>>> Express! Zuzüglich noch eine schwarze UnionPay-Karte von HSBC und eine
>>>> goldene von der Deutsche Bank...
>>>
>>> Was sonst?! :-D
>>
>> Uhren! Fidel, erzähl mal die Geschichte Deiner Uhren ;-)
>>
> „Die Hölle ist ein Ort, wo Frauen ohne Spiegel, Männer ohne Selbstachtung
> und Uhren ohne Zeiger auskommen.“ – Jean-Paul Sartre

Hier auch noch ein "Schmunzler":

*Lavrov suggests Moscow could provide security guarantees to EU and NATO*
<https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/10/28/8004829/>

Ciao
Walter

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#649654

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2025-10-30 12:30 +0100
Message-ID	<10dvi7q$3khuo$2@dont-email.me>
In reply to	#649652

Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 28.10.25 um 15:58 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Walter Brill schrieb:
>>> Am 27.10.25 um 21:13 schrieb Peter Veith:
>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 27.10.2025 um 21:05:
>>>>
>>>>> Ich habe 3 Platin-Kreditkarten! Je eine von Visa, Mastercard und American
>>>>> Express! Zuzüglich noch eine schwarze UnionPay-Karte von HSBC und eine
>>>>> goldene von der Deutsche Bank...
>>>>
>>>> Was sonst?! :-D
>>>
>>> Uhren! Fidel, erzähl mal die Geschichte Deiner Uhren ;-)
>>>
>> „Die Hölle ist ein Ort, wo Frauen ohne Spiegel, Männer ohne Selbstachtung
>> und Uhren ohne Zeiger auskommen.“ – Jean-Paul Sartre
> 
> Hier auch noch ein "Schmunzler": *Lavrov suggests Moscow could provide*
> *security guarantees to EU and NATO*
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Russland ist nach den Worten von Außenminister Sergej Lawrow bereit zu
| einer Nichtangriffsgarantie für EU- und NATO-Staaten. »Wir haben
| mehrmals gesagt, dass wir nicht die Absicht hatten und haben, irgendein
| derzeitiges NATO- oder EU-Mitglied anzugreifen.« Das erklärte Lawrow am
| Dienstag in Belarus bei der Internationalen Konferenz über eurasische
| Sicherheit in Minsk. »Wir sind bereit, diese Position in künftigen
| Sicherheitsgarantien für diesen Teil Eurasiens zu verankern«, sagte er
| laut Wortlautprotokoll auf der Website seines Ministeriums in Moskau.
| Mit den derzeitigen Eliten der EU-Länder sei kein sinnvoller Dialog
| möglich, erklärte er. Führende EU-Politiker verweigerten das, was er
| »echte kollektive Sicherheitsgarantien« nannte, weil sie auch bei einem
| Ende des Ukraine-Kriegs nur Garantien gegen Russland, aber nicht mit
| Russland wollten.
|
| Der ukrainische Präsident Wolodimir Selenskij richtete unterdessen
| weitere Forderungen an seine europäischen Verbündeten. Sein Land brauche
| für weitere zwei bis drei Jahre eine stabile Finanzierung, und die
| Luftwaffe brauche insgesamt 250 neue Flugzeuge, hieß es in einer am
| Dienstag verbreiteten Erklärung.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.jungewelt.de/artikel/511353.nato-und-eu-moskau-bereit-für-garantien.html>

	M.f.G.

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#649660

From	Walter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date	2025-10-30 13:08 +0100
Message-ID	<mmh2pmFfqclU3@mid.individual.net>
In reply to	#649654

Hallo,

Am 30.10.25 um 12:30 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Walter Brill schrieb:
>> Am 28.10.25 um 15:58 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Walter Brill schrieb:
>>>> Am 27.10.25 um 21:13 schrieb Peter Veith:
>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 27.10.2025 um 21:05:
..
..
>> Hier auch noch ein "Schmunzler": *Lavrov suggests Moscow could provide*
>> *security guarantees to EU and NATO*
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Russland ist nach den Worten von Außenminister Sergej Lawrow bereit zu
> | einer Nichtangriffsgarantie für EU- und NATO-Staaten. »Wir haben
> | mehrmals gesagt, dass wir nicht die Absicht hatten und haben, irgendein
> | derzeitiges NATO- oder EU-Mitglied anzugreifen.«
..
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.jungewelt.de/artikel/511353.nato-und-eu-moskau-bereit-für-garantien.html>


"Junge Welt":
"Heute gilt sie als marxistisch-leninistisch und DKP-nah und wird vom 
Verfassungsschutz als linksextremistisch eingestuft und beobachtet."
<https://de.wikipedia.org/wiki/Junge_Welt>

Ciao
Walter

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#649677

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2025-10-30 14:50 +0100
Message-ID	<10dvqeq$3n5sv$2@dont-email.me>
In reply to	#649660

Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 30.10.25 um 12:30 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Walter Brill schrieb:
>>> Am 28.10.25 um 15:58 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>> Walter Brill schrieb:
>>>>> Am 27.10.25 um 21:13 schrieb Peter Veith:
>>>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 27.10.2025 um 21:05:
>> ..
>>> Hier auch noch ein "Schmunzler": *Lavrov suggests Moscow could provide*
>>> *security guarantees to EU and NATO*
>> 
>> | Russland ist nach den Worten von Außenminister Sergej Lawrow bereit zu
>> | einer Nichtangriffsgarantie für EU- und NATO-Staaten. »Wir haben
>> | mehrmals gesagt, dass wir nicht die Absicht hatten und haben, irgendein
>> | derzeitiges NATO- oder EU-Mitglied anzugreifen.«
> 
> "Junge Welt": "Heute gilt sie als marxistisch-leninistisch und DKP-nah
> und wird vom Verfassungsschutz als linksextremistisch
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Der von Kremlchef Wladimir Putin befohlene Krieg gegen die Ukraine hat
| die Sicherheitsarchitektur in ganz Europa untergraben. Bei den
| Bemühungen um ein Ende des Blutvergießens ist eine wichtige Frage, wie
| das Land vor möglichen neuen Angriffen Russlands geschützt werden kann.
|
| „Wir haben mehrmals gesagt, dass wir nicht die Absicht hatten und haben,
| irgendein derzeitiges NATO- oder EU-Mitglied anzugreifen“, verkündete
| Lawrow plötzlich am Dienstag bei einem Sicherheitsforum in Minsk. „Wir
| sind bereit, diese Position in künftigen Sicherheitsgarantien für diesen
| Teil Eurasiens zu verankern“, sagte er laut Wortlautprotokoll auf der
| Website seines Ministeriums.
|
| *Moskau will Westen zu No-Go-Szenario bewegen*
|
| Der russische Außenminister will seine Angebote als Teil der
| Sicherheitsgarantien für die Ukraine darstellen, an denen nicht nur der
| Westen, sondern auch Moskau beteiligt wäre. Das war für Kiew sowie für
| den Westen bisher ein No-Go-Szenario. Nun versucht Lawrow,
| Sicherheitsgarantien für Europa ins Spiel zu bringen, damit europäische
| Länder für schwächere Garantien für die Ukraine gewonnen werden können.
|
| Lawrow unterbreitete den Vorschlag in einer Rede bei einem
| Sicherheitsforum für den eurasischen Raum, in der er ansonsten bekannte
| Moskauer Kritik an EU und NATO wiederholte. Mit den derzeitigen Eliten
| der EU-Länder sei kein sinnvoller Dialog möglich, erklärte er. Führende
| EU-Politiker verweigerten das, was er „echte kollektive
| Sicherheitsgarantien“ nannte, weil sie auch bei einem Ende des
| Ukraine-Kriegs nur Garantien gegen Russland, aber nicht mit Russland
| wollten.
|
| *Europa und Russland setzen auf Aufrüstung*
|
| Aber auch die europäische Sicherheit muss neu geordnet werden. Derzeit
| gehen die Militärplaner in der NATO und EU davon aus, dass auf lange
| Sicht verstärkte Aufrüstung nötig ist, um Moskau von Aggressionen
| abzuschrecken.
|
| Russland rüstet nämlich in einem Maße auf, das nach Einschätzung vieler
| Experten über den Verschleiß im Ukraine-Krieg hinausgeht.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.krone.at/3941997>

	M.f.G.

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#649663

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2025-10-30 13:14 +0100
Message-ID	<10dvobv.a3k.1@privat.lahls.de>
In reply to	#649654

*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:

> Walter Brill schrieb:
>> Hier auch noch ein "Schmunzler": *Lavrov suggests Moscow could provide*
>> *security guarantees to EU and NATO*
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Russland ist nach den Worten von Außenminister Sergej Lawrow bereit zu
> | einer Nichtangriffsgarantie für EU- und NATO-Staaten.

Wahrscheinlich so wie die Anerkennung der Souveränität der Ukraine.

> ©<https://www.jungewelt.de/artikel/511353.nato-und-eu-moskau-bereit-für-garantien.html>

Hab ich dir nicht verboten, so nen Schmuddelkram zu lesen?
-- 
bis denne

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#649680

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2025-10-30 14:54 +0100
Message-ID	<10dvqnf$3n5sv$3@dont-email.me>
In reply to	#649663

Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>> Walter Brill schrieb:
>>
>>> Hier auch noch ein "Schmunzler": *Lavrov suggests Moscow could provide*
>>> *security guarantees to EU and NATO*
>> 
>> | Russland ist nach den Worten von Außenminister Sergej Lawrow bereit zu
>> | einer Nichtangriffsgarantie für EU- und NATO-Staaten.
> 
> Wahrscheinlich so wie die Anerkennung der Souveränität der Ukraine.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Ungarns Ministerpräsident Viktor Orbán sagte in einem am Montag
| veröffentlichten Interview, selbst wenn eine Drohne von Ungarn aus in
| die Ukraine eindringe, solle sich Kyjiw mit Drohnen befassen, die aus
| dem Osten, aus Russland, kommen.
|
| Am Freitag behauptete der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj,
| eine Aufklärungsdrohne aus Ungarn habe den ukrainischen Luftraum
| verletzt und Industrieanlagen in der Region Transkarpatien überflogen.
|
| Zuvor hatte der ungarische Außenminister Péter Szijjártó die
| ukrainischen Behauptungen zurückgewiesen. Orbán selbst hat den Vorfall
| nicht dementiert.
|
| "Ich glaube meinen Ministern, aber nehmen wir an, es ist tatsächlich ein
| paar Meter weit geflogen, was dann? Die Ukraine ist kein unabhängiges
| Land. Die Ukraine ist kein souveränes Land", so Orbán.
|
| In dem Interview argumentierte der Ministerpräsident, dass die Ukraine
| nicht von ihren westlichen NATO-Nachbarn bedroht sei und sich auf
| russische Drohnen an ihrer östlichen Frontlinie konzentrieren sollte.
|
| "Die Ukraine befindet sich nicht im Krieg mit Ungarn, sondern im Krieg
| mit Russland. Sie sollte sich mit den Drohnen an ihrer Ostgrenze
| befassen, da es hier NATO-Mitgliedsstaaten gibt. Das Hinterland der
| Ukraine ist sicher. Niemand wird sie von dort aus angreifen. Ich glaube
| nicht, dass die Polen, Slowaken, Ungarn oder Bulgaren sie angreifen
| wollen. Das ist ein Schwindel. Es hat keine Bedeutung", sagte Orbán.
|
| *Starke Spannungen zwischen Ungarn und der Ukraine*
|
| Zuvor hatten der ungarische und der ukrainische Außenminister in dieser
| Angelegenheit einen Wortwechsel geführt. Ungarns Außenminister Péter
| Szijjártó bestritt, dass die fragliche Drohne aus Ungarn stamme, und
| beschuldigte den ukrainischen Staatschef, anti-ungarische Ressentiments
| zu schüren.
|
| "Wolodymyr Selenskyj wird wahnsinnig anti-ungarisch, jetzt sieht er
| Horror", sagte Szijjártó.
|
| Sein ukrainischer Amtskollege Andrii Sybiha antwortete mit einer Karte,
| auf der die Route der Drohne eingezeichnet war, und bezeichnete die
| ungarischen Beamten als blind.
|
| "Für die blinden ungarischen Beamten: Das ist die genaue Route des
| gestrigen Drohnenangriffs aus Ungarn in den ukrainischen Luftraum.
| Unsere Streitkräfte haben alle notwendigen Beweise gesammelt, und wir
| warten immer noch darauf, dass Ungarn erklärt, was dieses Objekt in
| unserem Luftraum gemacht hat", schrieb Sybiha.
|
| Die Beziehungen zwischen Ungarn und der Ukraine befinden sich nach einer
| Reihe von Zwischenfällen auf einem historischen Tiefpunkt. Die Ukraine
| hat die Druschba-Pipeline auf russischem Territorium bombardiert und
| damit die Öllieferungen nach Ungarn und in die Slowakei tagelang gestoppt.
|
| Ungarn ist auch der Hauptgegner der ukrainischen
| EU-Beitrittsbestrebungen und droht mit einem Veto gegen die Eröffnung
| von Verhandlungen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://de.euronews.com/my-europe/2025/09/29/ungarns-viktor-orban-stellt-die-souveranitat-der-ukraine-in-frage>

	M.f.G.

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#649688

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2025-10-30 15:15 +0100
Message-ID	<10dvvf7.a20.1@privat.lahls.de>
In reply to	#649680

*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:

> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>>> Walter Brill schrieb:
>>>
>>>> Hier auch noch ein "Schmunzler": *Lavrov suggests Moscow could provide*
>>>> *security guarantees to EU and NATO*
>>>
>>> | Russland ist nach den Worten von Außenminister Sergej Lawrow bereit zu
>>> | einer Nichtangriffsgarantie für EU- und NATO-Staaten.
>>
>> Wahrscheinlich so wie die Anerkennung der Souveränität der Ukraine.
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> +--- </hier abknabbern> ---

Wie üblich haarscharf am Thema vorbei.
-- 
bis denne

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#649711

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2025-10-30 19:19 +0100
Message-ID	<10e0a7c$3tbu9$1@dont-email.me>
In reply to	#649688

Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>> Walter Brill schrieb:
>>>>
>>>>> Hier auch noch ein "Schmunzler": *Lavrov suggests Moscow could provide*
>>>>> *security guarantees to EU and NATO*
>>>>
>>>> | Russland ist nach den Worten von Außenminister Sergej Lawrow bereit zu
>>>> | einer Nichtangriffsgarantie für EU- und NATO-Staaten.
>>>
>>> Wahrscheinlich so wie die Anerkennung der Souveränität der Ukraine.
>>>
>> | Ungarns Ministerpräsident Viktor Orbán sagte in einem am Montag
>> | veröffentlichten Interview, selbst wenn eine Drohne von Ungarn aus in
>> | die Ukraine eindringe, solle sich Kyjiw mit Drohnen befassen, die aus
>> | dem Osten, aus Russland, kommen.
>> |
>> | Am Freitag behauptete der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj,
>> | eine Aufklärungsdrohne aus Ungarn habe den ukrainischen Luftraum
>> | verletzt und Industrieanlagen in der Region Transkarpatien überflogen.
>> |
>> | Zuvor hatte der ungarische Außenminister Péter Szijjártó die
>> | ukrainischen Behauptungen zurückgewiesen. Orbán selbst hat den Vorfall
>> | nicht dementiert.
>> |
>> | "Ich glaube meinen Ministern, aber nehmen wir an, es ist tatsächlich ein
>> | paar Meter weit geflogen, was dann? Die Ukraine ist kein unabhängiges
>> | Land. Die Ukraine ist kein souveränes Land", so Orbán.
>> |
>> | In dem Interview argumentierte der Ministerpräsident, dass die Ukraine
>> | nicht von ihren westlichen NATO-Nachbarn bedroht sei und sich auf
>> | russische Drohnen an ihrer östlichen Frontlinie konzentrieren sollte.
>> |
>> | "Die Ukraine befindet sich nicht im Krieg mit Ungarn, sondern im Krieg
>> | mit Russland. Sie sollte sich mit den Drohnen an ihrer Ostgrenze
>> | befassen, da es hier NATO-Mitgliedsstaaten gibt. Das Hinterland der
>> | Ukraine ist sicher. Niemand wird sie von dort aus angreifen. Ich glaube
>> | nicht, dass die Polen, Slowaken, Ungarn oder Bulgaren sie angreifen
>> | wollen. Das ist ein Schwindel. Es hat keine Bedeutung", sagte Orbán.
>> |
>> | *Starke Spannungen zwischen Ungarn und der Ukraine*
>> |
>> | Zuvor hatten der ungarische und der ukrainische Außenminister in dieser
>> | Angelegenheit einen Wortwechsel geführt. Ungarns Außenminister Péter
>> | Szijjártó bestritt, dass die fragliche Drohne aus Ungarn stamme, und
>> | beschuldigte den ukrainischen Staatschef, anti-ungarische Ressentiments
>> | zu schüren.
>> |
>> | "Wolodymyr Selenskyj wird wahnsinnig anti-ungarisch, jetzt sieht er
>> | Horror", sagte Szijjártó.
>> |
>> | Sein ukrainischer Amtskollege Andrii Sybiha antwortete mit einer Karte,
>> | auf der die Route der Drohne eingezeichnet war, und bezeichnete die
>> | ungarischen Beamten als blind.
>> |
>> | "Für die blinden ungarischen Beamten: Das ist die genaue Route des
>> | gestrigen Drohnenangriffs aus Ungarn in den ukrainischen Luftraum.
>> | Unsere Streitkräfte haben alle notwendigen Beweise gesammelt, und wir
>> | warten immer noch darauf, dass Ungarn erklärt, was dieses Objekt in
>> | unserem Luftraum gemacht hat", schrieb Sybiha.
>> |
>> | Die Beziehungen zwischen Ungarn und der Ukraine befinden sich nach einer
>> | Reihe von Zwischenfällen auf einem historischen Tiefpunkt. Die Ukraine
>> | hat die Druschba-Pipeline auf russischem Territorium bombardiert und
>> | damit die Öllieferungen nach Ungarn und in die Slowakei tagelang gestoppt.
>> |
>> | Ungarn ist auch der Hauptgegner der ukrainischen
>> | EU-Beitrittsbestrebungen und droht mit einem Veto gegen die Eröffnung
>> | von Verhandlungen.
> 
> Wie üblich haarscharf am Thema vorbei.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Russland hat in seiner psychologischen Kriegführung gegen die Ukraine am
| Mittwoch einen Doppelschlag ausgeführt: Zum einen hissten russische
| Soldaten an der wichtigsten Zufahrtsstrasse zur belagerten Stadt
| Pokrowsk ihre weiss-blau-rote Trikolore und signalisierten damit, dass
| die ukrainischen Verteidiger in der Falle seien. Zum andern schlüpfte
| Präsident Wladimir Putin bei einem Besuch in einem Moskauer
| Militärhospital in die Rolle des barmherzigen Triumphators, der das
| Leben des Gegners schonen möchte: Putin bot der ukrainischen Führung an,
| eine Kapitulation der Truppen in Pokrowsk auszuhandeln und sie damit vor
| dem Tod zu bewahren. Denn die Stadt sei eingekesselt.
|
| *Putin übertreibt*
|
| Der Fall dieses ostukrainischen Bezirkshauptorts mit einst 60 000
| Einwohnern scheint tatsächlich nur noch eine Frage der Zeit zu sein.
| Doch die militärische Lage ist wesentlich komplizierter, als dies die
| russische Propaganda wahrhaben will. Von einer Einkesselung kann in
| Wirklichkeit keine Rede sein; noch immer gibt es von Westen her
| Nachschubwege ins Zentrum und von dort weiter in die Stadt Mirnohrad,
| die zusammen mit Pokrowsk eine grosse Agglomeration bildet.
|
| Der Spuk mit der russischen Flagge an der westlichen Einfallsachse war
| bereits nach einer Stunde vorbei – eine ukrainische Drohne holte das
| Stück Stoff mit einer Explosion herunter. Damit machten die Verteidiger
| klar, dass die Russen in dieser Gegend noch über keine feste Präsenz
| verfügen.
|
| Dennoch ist der russische Propagandacoup teilweise gelungen. An der
| fraglichen Stelle, bei einem Monument, das den Eingang zur Stadt
| markiert, hatte im vergangenen Jahr Präsident Wolodimir Selenski mit
| einer Videoansprache seinen Widerstandswillen demonstriert. Heute ist
| sie umkämpft und Teil der grossen grauen Zone, die auf den Karten von
| Militäranalytikern anzeigt, wo keine der beiden Seiten klar die
| Kontrolle besitzt. Diese Grauzone umfasst mittlerweile einen Grossteil
| von Pokrowsk.
|
| Es ist eine gängige Praxis des russischen Militärs, einzelne Soldaten
| auf gegnerisches Terrain zu senden, wo sie sich mit einer Fahne filmen
| sollen – selbst wenn sich ihre Einheit dort noch gar nicht festgesetzt
| hat. Die riskanten Missionen enden nicht selten tödlich, aber im Falle
| eines Erfolges können sich die verantwortlichen Offiziere damit brüsten.
|
| Ein im Internet kursierendes Video illustriert, wie sich die
| Sicherheitslage damit verschärft hat: Zwei ukrainische Soldaten bewegen
| sich auf einer Strasse, als sie plötzlich aus dem Hinterhalt von einem
| Russen niedergeschossen werden. Laut ukrainischen Medienberichten machen
| die Eindringlinge auch Jagd auf Drohnenpiloten.
|
| Die russische Infiltration bis ins Zentrum von Pokrowsk scheint für die
| Verteidiger derzeit das grössere Problem zu sein als die eigentliche
| Belagerung. Rund um Pokrowsk-Mirnohrad halten die
| Verteidigungsstellungen den Sturmangriffen einigermassen stand.
| Ukrainische Stärken zeigen sich auch daran, dass die Truppen Kiews
| kürzlich weiter nördlich bei Kutscheriw Jar Gebiete zurückerobern
| konnten und mehrere Kolonnen mit gegnerischen Panzerfahrzeugen zerstörten.
|
| Die russische Infiltration bis ins Zentrum von Pokrowsk scheint für die
| Verteidiger derzeit das grössere Problem zu sein als die eigentliche
| Belagerung. Rund um Pokrowsk-Mirnohrad halten die
| Verteidigungsstellungen den Sturmangriffen einigermassen stand.
| Ukrainische Stärken zeigen sich auch daran, dass die Truppen Kiews
| kürzlich weiter nördlich bei Kutscheriw Jar Gebiete zurückerobern
| konnten und mehrere Kolonnen mit gegnerischen Panzerfahrzeugen zerstörten.
|
| Die Schlacht um Pokrowsk tobt bereits seit 15 Monaten und ist seit
| langem der Hauptbrennpunkt der Kämpfe im Donbass. Russland benötigt die
| Einnahme dieses Verkehrsknotenpunktes, um von hier aus den Rest der
| Provinz Donezk erobern zu können. Allerdings haben die Ukrainer im
| Hinterland längst neue Verteidigungslinien errichtet und sind nicht
| gezwungen, das Stadtgebiet um jeden Preis zu halten. Wie bei früheren
| Rückzügen, etwa aus dem nahen Ort Awdijiwka, wird es für Kiew eine
| schwierige Abwägung sein, wann der spätestmögliche Zeitpunkt gekommen
| ist, um die Truppen vor der Einkesselung zu retten und einigermassen
| geordnet abzuziehen.
|
| Dabei fliessen neben militärischen immer auch politische Gesichtspunkte
| ein. Der Verlust von Pokrowsk wäre von der Grösse der Stadt her der
| bedeutendste militärische Rückschlag seit zweieinhalb Jahren, als die
| Ukrainer aus Bachmut abziehen mussten. Selenski dürfte die damit
| verbundenen Negativschlagzeilen fürchten, ebenso wie das Szenario, dass
| der amerikanische Präsident Trump ihn in einer solchen Situation wieder
| zu einem unvorteilhaften Friedensabkommen drängen könnte. Umgekehrt
| scheint auch Putin auf Trump zu schielen, wenn er nun das Schicksal der
| angeblich in Pokrowsk eingeschlossenen Soldaten anspricht.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/international/ukraine-krieg-verteidiger-von-pokrowsk-in-schwieriger-lage-ld.1909333>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#649786

From	Walter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date	2025-10-31 15:16 +0100
Message-ID	<mmjul6FgakU1@mid.individual.net>
In reply to	#649711

Hallo,

Am 30.10.25 um 19:19 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>>> Ruediger Lahl schrieb:
..
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Russland hat in seiner psychologischen Kriegführung gegen die Ukraine am
> | Mittwoch einen Doppelschlag ausgeführt: Zum einen hissten russische
> | Soldaten an der wichtigsten Zufahrtsstrasse zur belagerten Stadt
> | Pokrowsk ihre weiss-blau-rote Trikolore und signalisierten damit, dass
> | die ukrainischen Verteidiger in der Falle seien. Zum andern schlüpfte
> | Präsident Wladimir Putin bei einem Besuch in einem Moskauer
> | Militärhospital in die Rolle des barmherzigen Triumphators, der das
> | Leben des Gegners schonen möchte: Putin bot der ukrainischen Führung an,
> | eine Kapitulation der Truppen in Pokrowsk auszuhandeln und sie damit vor
> | dem Tod zu bewahren. Denn die Stadt sei eingekesselt.
> |
> | *Putin übertreibt*
> |
> | Der Fall dieses ostukrainischen Bezirkshauptorts mit einst 60 000
> | Einwohnern scheint tatsächlich nur noch eine Frage der Zeit zu sein.
> | Doch die militärische Lage ist wesentlich komplizierter, als dies die
> | russische Propaganda wahrhaben will. Von einer Einkesselung kann in
> | Wirklichkeit keine Rede sein; noch immer gibt es von Westen her
> | Nachschubwege ins Zentrum und von dort weiter in die Stadt Mirnohrad,
> | die zusammen mit Pokrowsk eine grosse Agglomeration bildet.
> |
> | Der Spuk mit der russischen Flagge an der westlichen Einfallsachse war
> | bereits nach einer Stunde vorbei – eine ukrainische Drohne holte das
> | Stück Stoff mit einer Explosion herunter. Damit machten die Verteidiger
> | klar, dass die Russen in dieser Gegend noch über keine feste Präsenz
> | verfügen.
..
..
> +--- </hier abknabbern> ---

Pokrovsk: "The enemy is changing tactics, using urban cover and avoiding 
direct clashes."

<https://euromaidanpress.com/2025/10/30/frontline-report-2025-10-29/>

Ciao
Walter

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csiph-web

Erpressung der Bankkunden durch Sperrung der Girocard.

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