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| Started by | Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> |
|---|---|
| First post | 2025-10-16 09:06 +0200 |
| Last post | 2025-10-19 19:17 +0200 |
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Wo sind die Aliens? Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-10-16 09:06 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 09:56 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-16 08:01 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-16 10:19 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-16 08:23 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-10-16 11:18 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-16 22:51 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-16 11:27 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 12:47 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2025-10-16 14:53 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-16 13:17 +0000
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 12:18 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-16 10:24 +0000
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:02 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-17 06:38 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 13:00 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:02 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-10-16 14:14 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 14:24 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:33 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-16 13:13 +0000
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 16:28 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-16 14:33 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 17:48 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2025-10-16 22:48 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-10-16 12:36 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-16 13:18 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-10-16 13:59 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-10-16 21:21 +0200
Re: Wo sind die Aliens? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-10-16 18:50 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 19:30 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-17 08:04 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-17 08:38 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-17 12:24 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-17 12:43 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-17 12:44 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-17 14:38 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-17 17:23 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-10-17 01:49 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 17:30 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-10-16 19:35 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-16 21:06 +0100
Re: Wo sind die Aliens? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-16 19:23 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-10-16 19:35 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 19:48 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 17:39 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-10-17 00:33 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-17 10:32 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 12:15 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 12:45 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:03 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 14:12 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:14 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 14:26 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:33 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-10-16 14:51 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:52 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 17:59 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 18:35 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-16 15:13 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-16 20:37 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 21:31 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-16 22:27 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-17 08:35 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-10-17 10:48 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-17 12:33 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-17 12:39 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-17 07:16 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-17 08:11 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-17 12:44 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-17 10:54 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-17 14:41 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-17 12:45 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-17 12:47 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-17 15:50 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-16 13:04 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-10-16 14:16 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 14:47 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-16 10:50 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 13:56 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-16 14:14 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 14:16 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-17 07:45 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-17 12:11 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-17 10:34 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-10-18 08:11 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-18 12:42 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-18 17:30 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:07 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-17 07:51 +0000
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-28 14:45 +0100
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 12:58 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-10-16 11:05 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 14:19 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-16 13:06 +0200
Re: Wo sind die Aliens? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-16 14:15 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-16 15:16 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-16 14:22 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-10-16 15:18 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-10-18 10:05 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-18 11:03 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-18 13:03 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-18 13:12 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-18 12:54 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-18 15:05 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-19 12:08 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-19 13:33 +0200
Re: Wo sind die Aliens? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-10-20 23:18 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-21 09:07 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-21 08:14 +0200
Re: Wo sind die Aliens? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-19 11:35 +0000
Re: Wo sind die Aliens? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-10-19 19:17 +0200
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| From | Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-18 11:03 +0200 |
| Message-ID | <6ec79091-d937-40b6-b595-01c9308f9a97@news.einzel.de> |
| In reply to | #649018 |
Am 18.10.2025 um 10:05 schrieb Klaus Meinhard: > Am 16.10.2025 um 09:06 schrieb Klaus Meinhard: >> Nachdem vor geraumer Zeitdas Fermi_Paradoxon auch hier in der Gruppe >> diskutiert worden ist, hier die neueste möglichge Antwort: >> >> <https://gizmodo.com/where-are-the-aliens-new-study-suggests-theyre-stuck-like-us-2000672801 >> > Ich find es ein bisschen enttäuschend, dass niemand hierzugroup auf die > eigentliche Argumentation des Artikels eingeht. hatte ich, aber wohl zu kurz oder nicht ausformuliert > Der sagt nämlich im > Grunde, dass wir den Grenzen möglicher technischer Fortschritte ziemlich > nahe sind. ist mir zu kurz gesprungen, erinnert mich entfernt an "keiner brauch jemals mehr als 640k" oder auch an: Zitat aus https://de.wikipedia.org/wiki/Max_Planck "Auf der Suche nach einem Studienfach erwog Planck also zunächst, Musik zu studieren, sah darin aber keine Berufsperspektive und entschied sich für die Physik. Der Münchner Physikprofessor Philipp von Jolly, bei dem Planck sich 1874 nach den Aussichten erkundigte, kommentierte Plancks Interesse an der Physik mit der Bemerkung, dass „in dieser Wissenschaft schon fast alles erforscht sei, und es gelte, nur noch einige unbedeutende Lücken zu schließen“ – eine Ansicht, die zu dieser Zeit von vielen Physikern vertreten wurde." Ähnliche Gedanke dass "schon fast alles erforscht sei" sind auch unter Wissenschaftlern nicht neu. > Es ist doch aus heutiger Sicht nicht mehr sooo unwahrscheinlich, dass es > in diesem Universum weder möglich ist, mit Überlichtgeschwindigkeit zu > reisen noch zu telefonieren. und die tollen Funkwellen, die wir seit 100 > Jahren aussenden, versinken nach kosmisch unbedeutenden Entfernungen im > Grundrauschen... Schauen wir doch nur mal kurze 200 Jahre zurück. Was der heutigen Normalitäten war 1825 denkbar? Weniges. Schauen wir mal 500 Jahre zurück, da wären Berichte des heutigen normalen Lebens mit all seinen technischen Möglichkeiten praktisch eine Vorladung zur Inquisition. Nur weil wir uns (unsere Wissenschaft) etwas 2025 noch nicht vorstellen können können bzw. noch nicht entdeckt haben, heißt das doch bitte nicht, dass wir am Rand der Erkenntnis stehen. Im Gegenteil, ich hoffe wir stehen erst ganz am Anfang. -- Thomas
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-18 13:03 +0200 |
| Message-ID | <mlhafsFflr1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #649019 |
Am 18.10.25 um 11:03 schrieb Thomas Einzel: > Ähnliche Gedanke dass "schon fast alles erforscht sei" sind auch unter > Wissenschaftlern nicht neu. Ist es nicht. Eher zu jeder Entdeckung kommen 2 neue Rätsel. > Schauen wir doch nur mal kurze 200 Jahre zurück. Was der heutigen > Normalitäten war 1825 denkbar? Weniges. Absolutistische Herrscher, Imperien .. Statt für Coca Cola wurde für Jesus geworben. Sie unterscheiden sich von einigen Nebenwirkungen. > Schauen wir mal 500 Jahre zurück, da wären Berichte des heutigen > normalen Lebens mit all seinen technischen Möglichkeiten praktisch eine > Vorladung zur Inquisition. Techniker von heute sind Spinner, die von Hingabe an smartphone.. keine Ahnung haben. > Nur weil wir uns (unsere Wissenschaft) etwas 2025 noch nicht vorstellen > können können bzw. noch nicht entdeckt haben, heißt das doch bitte > nicht, dass wir am Rand der Erkenntnis stehen. > > Im Gegenteil, ich hoffe wir stehen erst ganz am Anfang. Ein Frage ist was was bringt. Die zivile Nutzung der Atomkraft zur Energieerzeugung war ein Verlustgeschäft mit langer Nachwirkung. Der Mensch ist biologisch und instinktiv an die Erde von vor 10000 Jahren bis vor 1000 Jahren angepasst. Vielleicht kommt noch die Kombination echte KI + Genetik. -------- Die aktuell gängige Alien Vorstellung ist, sie seien wie wir oder Roboter. Welche Art intelligenter Wesen könnte interstellar reisen? -- <http://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-18 13:12 +0200 |
| Message-ID | <10cvsnm$1p8vu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #649019 |
Salve allerseits, Thomas Einzel schrieb: > Am 18.10.2025 um 10:05 schrieb Klaus Meinhard: > >> Es ist doch aus heutiger Sicht nicht mehr sooo unwahrscheinlich, dass es >> in diesem Universum weder möglich ist, mit Überlichtgeschwindigkeit zu reisen >> noch zu telefonieren. und die tollen Funkwellen, die wir seit 100 Jahren aussenden, >> versinken nach kosmisch unbedeutenden Entfernungen im Grundrauschen... > > Schauen wir doch nur mal kurze 200 Jahre zurück. Was der heutigen Normalitäten > war 1825 denkbar? Weniges. Schauen wir mal 500 Jahre zurück, da wären Berichte > des heutigen normalen Lebens mit all seinen technischen Möglichkeiten praktisch > eine Vorladung zur Inquisition. Nur weil wir uns (unsere Wissenschaft) etwas > 2025 noch nicht vorstellen können können bzw. noch nicht entdeckt haben, > heißt das doch bitte nicht, dass wir am Rand der Erkenntnis stehen. > Im Gegenteil, ich hoffe wir stehen erst ganz am Anfang. > +--- <hier abknabbern> --- | Eine Krise jagt die nächste. Der Glaube an den sozialen und moralischen | Fortschritt der Menschheit ist verloren gegangen. Übrig bleibt allein | eine Tech-Utopie, die mehr Angst als Hoffnung verbreitet. Warum das | nicht nur ein Problem der Linken ist. | | Über die Träume und Visionen der Gegenwart erfährt man viel in ihren | Werbebildern. Neben den Idyllen von heilem Kleinfamilien-, | Freundescliquen- und Seniorenleben finden sich vor allem Autowerbespots: | Zumal sphärisch-spacigen und mal vorantreibend-pulsierenden Klängen | bewegen sich futuristische Gefährte in Richtung Horizont, durch | menschenleere, unbeschriebene Landschaften, die darauf zu warten | scheinen, mit Zukunft gefüllt zu werden. | | In einem aktuellen Renault-Clip öffnen sich buchstäblich Tür und Tor vor | dem Wagen, dazu der Slogan: „Zeit, dass die Welt sich wieder öffnet“. | Das Sesam-öffne-Dich für die Menschheit ist zugleich das Portal in eine | neue Dimension unvorstellbarer Möglichkeiten. | | Solche Bilder erscheinen heute als letztes Residuum des | Fortschrittsglaubens, jener ehrwürdigen Vorstellung, dass Geschichte | nicht einfach nur Verlauf von Zeit mit allerlei zufälligen Ereignissen, | sondern eine Höher-, Weiter- und Fortentwicklung ist. Damit verbunden | war die Gewissheit, dass sich das eigene Land, die westlichen | Gesellschaften und vielleicht sogar, mit etwas Verzögerung, auch die | Menschheit als Ganzes in die richtige Richtung entwickeln werde. Dass es | nicht nur im Privaten „unsere Kinder einmal besser haben“, sondern die | nachkommenden Generationen weltweit in einer besseren, | menschenfreundlicheren, reicheren Welt leben werden – einmal davon | abgesehen, auf welchem Weg diese Zukunft gebahnt werden würde. | Traditionell hat man diese Richtung „Fortschritt“ genannt, und neben | einem technologischen und wissenschaftlichen meist einen moralischen, | kulturellen, gesellschaftlichen Fortschritt eingeschlossen. | | Heute ist uns dieser Fortschritt abhandengekommen. Viel ist die Rede von | einer „Polykrise“ der Gegenwart; ein Grundgefühl unserer Zeit ist das | einer ungekannten Akzeleration von Katastrophenszenarien. Es geht Schlag | auf Schlag: Gerade drohte noch die Klimaapokalypse, da brach die | Pandemie los. Kriege in Osteuropa und dem Nahen Osten, ein neuer | Rüstungswettlauf, der globale Vormarsch rechter Bewegungen, der Rückfall | der Weltwirtschaft in antiliberalen Protektionismus – man kommt kaum | hinterher bei der Aufzählung der globalen Probleme, die mit Baustellen | zu bezeichnen zynisch wäre. Am Werk erscheint ein destruktiv | entfesselter Weltgeist mit der Abrissbirne. | | Noch vor wenigen Jahren konnte man an einen Fortschritt glauben, und | zwar auf verschiedenen Seiten des politischen Spektrums. Die Macht des | Fortschritts-Narrativs zeigt sich gerade daran, dass es fundamentaler | ist als konkrete politische Inhalte. Während Verfechter eines alles zum | Besten wendenden freien Markts das Voranschreiten der Globalisierung | feierten, konnten Linke die wachsende Anerkennung immer neuer | marginalisierter Gruppen auf das Fortschrittskonto buchen, sei es etwa | auf dem Feld der Inklusion oder bei sexuellen Identitäten. | | *Scheitern der Klima-Wende* | | Auch das wachsende Bewusstsein für die Bedrohung der Menschheit durch | den Klimawandel war paradoxerweise lange eine Fortschrittserzählung: Im | Kleinen wie im Großen – Müllvermeidung und Tesla hier, Klima-Abkommen | und CO₂-Ziele dort – schienen die progressiven Gegenkräfte immer weiter | zu wachsen nach dem – trügerischen – Hölderlin-Wort: Wo Gefahr ist, | wächst das Rettende auch. | | In einem aktuellen Buch „Systemkrise. Legitimationsprobleme im grünen | Kapitalismus“ (Suhrkamp) zeigt der Soziologe Philipp Staab am Beispiel | der ökologischen Transformation, wie selbst ein mit großem | Moralvorschuss vorangetriebenes gesellschaftliches Fortschrittsprojekt | zu scheitern droht. Laut Staab sei ein Kennzeichen unserer „Spätmoderne“ | die Verbindung von wirtschaftlicher mit politischer und kultureller | Liberalisierung gewesen: Selbstverwirklichung wurde zur | individualisierten Form des Fortschritts, die auch innerhalb des Systems | gelebt werden konnte und zugleich soziale Emanzipation vorantrieb (etwa | durch Aufstiegschancen neuer Gruppen). | | Die Krux in der Klimafrage aber ist, dass die propagierten politischen | Lösungen für den Einzelnen in seiner „Lebenswelt“ keine Verbesserung | bedeuten, sondern ihm vor allem Verzicht abverlangen (Stichwort | Heizungsgesetz): Die zum Inbegriff des Fortschritts verklärte Wende | verliert ihren Sinn; und der Bürger verzichtet dankend auf die | verordnete Zukunft. Das kann man als egoistisch brandmarken, ist aber | eine logische Folge davon, individuelle Autonomie und | Selbstverwirklichung nur noch im harmonischen Gleichschritt mit | wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Entwicklungen zu denken. | | Klassische teleologische Geschichtsphilosophien nach der Manier Hegels | oder ihm folgend Marx tragen stets das Erbe religiöser Heilserwartung in | sich. Sie sind, wie Karl Löwith in seiner klassischen Studie | „Weltgeschichte und Heilsgeschehen“ (1949) gezeigt hat, eine | säkularisierte Gestalt religiöser, speziell jüdisch-christlicher | Denkweise, die die Ankunft beziehungsweise Wiederkehr des Messias und | die Errichtung eines Himmelreichs auf Erden erwartet. | | Doch solches Denken erscheint obsolet. In der Trump-Ära scheint die Welt | endgültig in einer Eskalationsdynamik angekommen, bei der es äußerst | schwerfällt, sie noch mit dem idealistischen Philosophen Hegel als „List | der Vernunft“ zu begreifen: als verborgenen Umweg in Richtung | Fortschritt hinter dem Rücken der handelnden Personen. | | Eine quasireligiöse Fortschrittsidee ging der Linken schon einmal | verloren. Nach dem Scheitern der revolutionären Träume der 60er- und | 70er-Jahre schien die Geschichtsphilosophie linker Prägung am Ende. Nach | der „geistig-moralischen Wende“ Helmut Kohls und den marktliberalen | Triumphen der Ära von Reagan und Thatcher versetzte der Zusammenbruch | des sozialistischen Zwangsimperiums im Osten mehr als nur einen | Wirkungstreffer. | | Damals wechselte die Fackel des Fortschritts aber nur die Seiten: Am | Horizont der Zukunft erschien nun die Weltherrschaft der liberalen | Demokratie und der freien Marktwirtschaft. Doch auch dieses „Ende der | Geschichte“ (Francis Fukuyama) erwies sich als Trugschluss – wie der | Westen vor allem in der blutigen Auseinandersetzung mit dem Islamismus | erfahren musste, der ganz anderen, sozusagen original-eschatologischen | Mustern folgte. | | Seither köchelt der Fortschrittsglauben auf eher kleiner Flamme weiter, | aus dem revolutionären Feuer radikaler Gesellschaftsveränderung wurde | eher ein Schmorgericht einer immer weiteren kulturellen wie ökonomischen | Liberalisierung, stetig wachsenden Wohlstands und einer größeren | Teilhabe von immer mehr am immer größeren Kuchen. Bis eben heute die | Ausweitung der Komfortzone an ihre mentalen wie materiellen Grenzen | stößt und die „Lebenswelt“ (Jürgen Habermas) nicht nur in der | Klimafrage, sondern auch bei der Migrations- oder Sozialpolitik mit als | alternativlos ausgegebenen Systemzwängen in Konflikt gerät. Die Folge | ist eine Verschärfung von Kultur- und Verteilungskämpfen, von denen | Populisten jeder Couleur profitieren. | | Dieses Ringen ist keineswegs entschieden, verloren ist aber auf allen | Seiten der Front die Selbstverständlichkeit, auf der richtigen Seite der | Geschichte zu stehen. Vielleicht setzt sich das Gendern irgendwann doch | flächendeckend durch oder die Wärmepumpe oder das E-Auto – aber als | einen automatisch, sich quasi teleologisch vollziehenden Prozess werden | das gerade die Verfechter kaum noch ansehen. | | Umgekehrt ist auch auf liberal-konservativer Seite mit Trumps | Zoll-Rollback ein Grundpfeiler des fortschrittsgläubigen Weltbilds | weggebrochen. Von der Schnellstraße zum schrankenlosen Welthandel ging | es mitten hinein in ein albtraumhaftes Labyrinth sich ständig | verschiebender Handelskriegsfronten. Anders als nach dem Fall der Mauer | fehlt der Zukunftsglaube auch im liberalen Lager. | | Übrig bleibt nur eine Fortschrittserzählung: die | technologisch-wissenschaftliche. Der eschatologische Glaube an die | technische Innovation, die sich am rasantesten in der künstlichen | Intelligenz vollzieht. Hier ist es genau umgekehrt wie in der | Klimafrage: Die Vorteile für den Einzelnen sind unmittelbar evident und | von solcher alltagsrevolutionärer Durchschlagskraft, dass die Technik | sich staatlicher Steuerung oder gar Eindämmung entzieht. Auf der | gesellschaftlich-kollektiven Ebene nämlich erscheint die Erzeugung eines | vom Menschen nicht mehr zu unterscheidenden Bewusstseins als | existenziell bedrohlich. | | Der rein technologisch gedachte Fortschritt droht auf den als | „Singularität“ bezeichnenden Kipppunkt zuzusteuern, an dem die KI sich | verselbstständigen könnte. An die Stelle utopischen Vorscheins auf das | Tech-Schlaraffenland ist die Angst vor einer Dystopie bislang | unvorstellbaren Ausmaßes getreten. Angesichts dieser Lage scheint es | weniger erstrebenswert, den Fortschritt zu befördern, als ihn vielmehr | aufzuhalten, wie es einst die Maschinenstürmer des 19. Jahrhunderts mit | dem Mut der Verzweiflung – und natürlich vergeblich – versuchten. | | Schon die „Dialektik der Aufklärung“ von Theodor W. Adorno und Max | Horkheimer hatte den Triumph menschlicher Rationalität in der Moderne | als Umschlag in eine neue Unfreiheit begriffen. Die einflussreiche | Theorie, entstanden in den frühen 40er-Jahren unter dem Eindruck der | Katastrophen der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts, entwickelte eine | finstere Variante der Geschichtsphilosophie, in der jedem Fortschritt | immer auch ein Rückschritt entspricht, die die immer mächtigere | Herrschaft der Vernunft dazu führt, die menschliche Freiheit weiter zu | beschneiden. KI könnte zum perfekten Anwendungsfall dieser Theorie werden. | | So dialektisch zappenduster muss man es nicht sehen, und Nachfolger | dieser „kritische Theorie“ genannten Strömung wie Jürgen Habermas oder | Axel Honneth haben versucht, partizipative Demokratie und soziale | Marktwirtschaft als Ermöglichungsräume von Freiheitszuwächsen zu | begreifen. Fortschritt blieb so denkbar, wenn auch eher in der kleinen | Münze zivilgesellschaftlichen Alltagsgeschäfts als in den großflächigen | Zukunftsentwürfen oder gar revolutionären Projekten. | | Angesichts der Weltlage hat Honneth gerade in einem „Merkur“-Essay | dargelegt, dass in der Menschheitsgeschichte trotz aller Rückschläge von | moralischem Fortschritt gesprochen werden kann, ja sogar muss, um | Maßstäbe und Motivation für zukunftsorientiertes Handeln in der | Gegenwart zu gewinnen. Die Rolle des Einzelnen wird aber so größer denn | je, denn auf den Selbstläufer eines historischen Prozesses kann nicht | mehr gezählt werden. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.welt.de/kultur/plus68cbc78b416a177d432aeab9/Der-Fortschritt-ist-aus-der-politischen-Landschaft-verschwunden.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-18 12:54 +0200 |
| Message-ID | <10cvrl5$1oos0$2@dont-email.me> |
| In reply to | #649018 |
Salve allerseits,
Klaus Meinhard schrieb:
> Am 16.10.2025 um 09:06 schrieb Klaus Meinhard:
>
>> Nachdem vor geraumer Zeitdas Fermi_Paradoxon auch hier in der Gruppe
>> diskutiert worden ist, hier die neueste möglichge Antwort: <https://gizmodo.com/where-are-the-aliens-new-study-suggests-theyre-stuck-like-us-2000672801
>>
> Ich find es ein bisschen enttäuschend, dass niemand hierzugroup auf die
> eigentliche Argumentation des Artikels eingeht. Der sagt nämlich im Grunde,
> dass wir den Grenzen möglicher technischer Fortschritte ziemlich nahe sind.
>
<https://www.youtube.com/watch?v=Nq2QAVA32NM>
TL;DR: „Those of you who bring the right mindset and understand how
these disruptions – phase change disruptions – are happening are
going to be in the best position not just to survive but also to
increase your organisational capabilities and bring society to
what I call a new age of freedom.“
M.f.G.
--
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-18 15:05 +0200 |
| Message-ID | <10d03bl$1qq80$1@dont-email.me> |
| In reply to | #649018 |
Salve allerseits, Klaus Meinhard schrieb: > > Es ist doch aus heutiger Sicht nicht mehr sooo unwahrscheinlich, dass es > in diesem Universum weder möglich ist, mit Überlichtgeschwindigkeit zu > reisen noch zu telefonieren. > +--- <hier abknabbern> --- | Wenn Reisen zu fernen Sternen innerhalb der Lebenszeit eines Menschen | möglich sein sollen, muss ein Antrieb gefunden werden, der schneller als | Lichtgeschwindigkeit ist. Bisherige Forschungen über den | überlichtschnellen Transport auf der Grundlage von Einsteins Allgemeiner | Relativitätstheorie erfordern riesige Mengen hypothetischer Teilchen und | Materiezustände, die exotische physikalische Eigenschaften wie eine | negative Energiedichte aufweisen. Diese Art von Materie ist derzeit | entweder nicht zu finden oder kann nicht in brauchbaren Mengen | hergestellt werden. | | Dr. Erik Lentz von der Universität Göttingen umgeht in seiner neuen | Studie nun dieses Problem: Er konstruierte aus Quellen mit | ausschließlich positiver Energie eine neue Klasse von hyperschnellen | "Solitonen", die Reisen mit beliebiger Geschwindigkeit ermöglichen | könnten. Zuvor hatte er frühere Forschungsarbeiten analysiert und | Lücken in den Studien zum "Warp-Antrieb" entdeckt. So fiel Lentz auf, | dass es noch nicht erforschte Konfigurationen der Raum-Zeit-Krümmung | gibt, die in "Solitonen" organisiert sind. Und diese könnten durchaus | interessante Eigenschaften aufweisen. | | Ein Soliton – in diesem Zusammenhang auch informell als Warpblase | bezeichnet – ist eine kompakte Welle, die ihre Form beibehält und sich | mit konstanter Geschwindigkeit bewegt. Lentz leitete die | Einstein-Gleichungen für unerforschte Soliton-Konfigurationen ab, bei | denen die "shift vector"-Komponenten der Raum-Zeit-Metrik einer | hyperbolischen Beziehung gehorchen. Dabei fand er heraus, dass die | veränderten Raum-Zeit-Geometrien auf eine Weise gebildet werden können, | die auch mit konventionellen Energiequellen funktioniert. | | Genügend Energie vorausgesetzt, könnten auf dieser Basis Weltraumreisen | zu Proxima Centauri, unserem nächsten Stern, und zurück zur Erde | innerhalb einiger Jahre statt innerhalb von Jahrzehnten oder | Jahrtausenden möglich sein. Ein Mensch könnte also die Reise im Laufe | seines Lebens antreten. Zum Vergleich: Mit der heutigen | Raketentechnologie würde die einfache Reise mehr als 50.000 Jahre | dauern. Darüber hinaus wurden die Solitonen so konfiguriert, dass sie | eine Region mit minimalen Gezeitenkräften enthalten, so dass der | Zeitablauf innerhalb des Solitons dem außerhalb entspricht: eine ideale | Umgebung für ein Raumschiff. | | Das bedeutet nämlich, dass es nicht zu den Komplikationen des | sogenannten "Zwillingsparadoxons" kommen würde, bei dem ein Zwilling, | der nahe der Lichtgeschwindigkeit reist, viel langsamer altern würde als | der andere Zwilling, der auf der Erde geblieben ist: Tatsächlich würden | beide Zwillinge nach den neuen Gleichungen gleich alt sein, wenn sie | wieder vereint sind. | | "Diese Arbeit hat das Problem des Reisens mit Überlichtgeschwindigkeit | einen Schritt weg von der theoretischen Forschung in der | Grundlagenphysik und näher an die Technik gebracht", ist Lentz | überzeugt. "Der nächste Schritt besteht darin, herauszufinden, wie man | die astronomische Energiemenge, die benötigt wird, in den Bereich | heutiger Technologien bringen kann, wie zum Beispiel ein großes modernes | Kernspaltungskraftwerk. Dann könnten wir über den Bau der ersten | Prototypen sprechen." | | Derzeit ist der Energiebedarf für diese neue Art des Raumfahrtantriebs | noch immens: "Die Energie, die für diesen Antrieb bei | Lichtgeschwindigkeit für ein Raumschiff mit einem Radius von 100 Metern | benötigt wird, liegt in der Größenordnung des Hundertfachen der Masse | des Planeten Jupiter", so Lentz. "Die Energieeinsparung müsste drastisch | sein, im Bereich von etwa 30 Größenordnungen, um in die Reichweite | moderner Kernspaltungsreaktoren zu kommen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.astronews.com/news/artikel/2021/03/2103-012.shtml> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-19 12:08 +0200 |
| Message-ID | <mljrldFsj9dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #649018 |
Hallo, Am 18.10.25 um 10:05 schrieb Klaus Meinhard: > Am 16.10.2025 um 09:06 schrieb Klaus Meinhard: >> Nachdem vor geraumer Zeitdas Fermi_Paradoxon auch hier in der Gruppe >> diskutiert worden ist, hier die neueste möglichge Antwort: >> >> <https://gizmodo.com/where-are-the-aliens-new-study-suggests-theyre-stuck-like-us-2000672801 >> > Ich find es ein bisschen enttäuschend, dass niemand hierzugroup auf die > eigentliche Argumentation des Artikels eingeht. Der sagt nämlich im > Grunde, dass wir den Grenzen möglicher technischer Fortschritte ziemlich > nahe sind. Bei "Aliens" habe ich aufgehört zu lesen! Erwachsene Männer,... Phew :-( <https://de.wikipedia.org/wiki/Peter-Pan-Syndrom>? Ciao Walter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-19 13:33 +0200 |
| Message-ID | <10d2ian$2f69s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #649050 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 18.10.25 um 10:05 schrieb Klaus Meinhard: >> Am 16.10.2025 um 09:06 schrieb Klaus Meinhard: >> >>> Nachdem vor geraumer Zeitdas Fermi_Paradoxon auch hier in der Gruppe >>> diskutiert worden ist, hier die neueste möglichge Antwort: <https://gizmodo.com/where-are-the-aliens-new-study-suggests-theyre-stuck-like-us-2000672801 >>> >> Ich find es ein bisschen enttäuschend, dass niemand hierzugroup auf die >> eigentliche Argumentation des Artikels eingeht. Der sagt nämlich im Grunde, >> dass wir den Grenzen möglicher technischer Fortschritte ziemlich nahe sind. > > Bei "Aliens" habe ich aufgehört zu lesen! Erwachsene Männer,... Phew :-( > Das Fermi-Paradoxon hat nichts mit dem Peter-Pan-Syndrom zu tun! Letzteres ist nichts anderes als der Titel eines populärwissenschaftlichen Ratgeberbuches! Es ist also nicht einmal ein echtes Syndrom! Und der Umstand, dass wir in einem Void leben, der fast 2 Milliarden Lichtjahre groß ist und in dem es deutlich weniger Galaxien gibt als anderswo, ist eine exzellente Lösung für das Fermi-Paradoxon... 눈_눈 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 23:18 +0200 |
| Message-ID | <1rkiz5d.1bg1y2o1q7co9pN%t.r.h@gmx.net> |
| In reply to | #649055 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > dass wir in einem Void leben, Einem WAS??? -- Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage dauern. Grüße von T.R.H.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-21 09:07 +0200 |
| Message-ID | <10d7bg6$3o9fc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #649109 |
Salve allerseits, Torsten Rüdiger Hansen schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > >> dass wir in einem Void leben, > > Einem WAS??? > +--- <hier abknabbern> --- | Das Universum sieht, so besagt es das kosmologische Prinzip, im Großen | und Ganzen überall gleich aus. Egal wo sich der astronomische Beobachter | gerade befindet oder in welche Richtung er blickt. | | *Das kosmologische Prinzip* | | Selbstverständlich sind die Sterne nicht völlig gleichmäßig im Kosmos | verteilt. Sie sammeln sich in Galaxien, diese wiederum in Galaxien- und | Supergalaxienhaufen. Aber, so die Theorie, solche Strukturen gibt es | überall und sie sehen überall ähnlich aus. | | Dieses kosmologische Prinzip ist ein wichtiger Grundpfeiler der | Erforschung des Universums. Denn erst die angenommene Gleichförmigkeit | macht es möglich, das Weltall als Ganzes zu beschreiben und seine | Entwicklung in Computermodellen zu simulieren. Doch es mehren sich | Zweifel an der Gleichförmigkeit des Weltalls. Ein Hinweis befindet sich | quasi vor unserer eigenen Haustür – in der Milchstraße. | | *Liegt die Milchstraße in einer großen Leere*? | | Schon seit Jahren diskutieren Astronomen darüber, ob die Milchstraße und | die Lokale Gruppe am Rande eines Lokalen Void liegen – also einer enorm | großen ausgedünnten Zone des Weltalls. Unsere Galaxie balanciert dabei | auf einer Art dünnen Brücke aus Materie, die sich mitten durch den | Lokalen Void zieht. | | • Zur Info: Die Galaxiengruppe, deren größte die Milchstraße und die | Andromedagalaxie sind, nennt man die Lokale Gruppe. Zu ihr gehören | etwa 35 Galaxien. | | Die geringere Materiedichte dieses Lokalen Voids könnte eines der großen | Rätsel der Kosmologie klären: Warum Messungen auf Basis aktueller | Supernovae, veränderlicher Sterne und Galaxien auf höhere Werte für die | Hubble-Konstante – und damit die kosmische Ausdehnung – kommen als Daten | aus der kosmischen Frühzeit. | | *Gibt es einen lokalen Void*? | | „Eine Erklärung für diese Diskrepanz wäre die Lage unserer Galaxie im | Zentrum eines Lokalen Voids. Denn dadurch würde die Materie im Inneren | dieser Zone von der Schwerkraft der dichteren Umgebung angezogen | werden“, erklärt Indranil Banik von der University of Portsmouth. „Durch | diese Anziehung bewegen sich Objekte im lokalen Bereich schneller von | uns weg, als wenn dieser Void nicht existieren würde. Dies erweckt den | Eindruck einer insgesamt schnelleren kosmischen Expansion.“ | | *Wie man sich die Struktur des Universums vorstellen muss* | | • Voids: Voids werden in der Kosmologie Leer- bzw. Hohlräume im Weltall | genannt, in dem (fast) nichts existiert. Sie umspannen wie ein Netz | sogenannte Filamente. | | • Filamente: Die Filamente (von lateinisch: filum, Faden) sind | fadenförmige Verbindungen aus sichtbarer und dunkler Materie zwischen | sehr dichten Ansammlungen von vielen Galaxien. | | • Wabenstruktur: Die Struktur des Universums kann man sich als eine Art | Wabenstruktur bzw. kosmisches Netz vorstellen. Dieses Netz besteht aus | Filamenten – den größten bekannten Strukturen im Kosmos – und Voids. | Diese Leeren enthalten im Verhältnis zu ihrem Volumen nur sehr wenige | Galaxien. Auch Voids haben eine Wabenstruktur und gehören zu den | größten inhomogenen – das heißt nicht gleichmäßig aufgebauten – | komischen Strukturen. | | • Struktur des Kosmos: Die Verteilung von Materie im Universum ist von | einem Netz großräumiger, wabenartiger Strukturen geprägt. Dichte | Filamente und riesige Klumpen von Gas und Galaxien wechseln sich dabei | mit größtenteils leereren Bereichen ab. Die Struktur des Kosmos ist | durch die großräumige Anordnung und Verteilung der Materie | gekennzeichnet. So sind Sterne in Galaxien zusammengefasst, Galaxien | in Galaxienhaufen und diese wiederum in Supergalaxienhaufen, zwischen | denen Lokale Voids befinden. | | • Lokale Leere: Dieses Gebilde enthält neben der Lokalen Gruppe – der | Name einer Ansammlung von Galaxien, deren größte die Milchstraße und | die Andromedagalaxie sind – und dem Virgo-Galaxienhaufen auch den | Lokalen Void – eine riesige, eher leere Zone im All in unserer | unmittelbaren Nachbarschaft. | | *Milchstraße liegt am Rand einer Großen Leere* | | Die Milchstraße ist die Galaxie, in der sich unser Sonnensystem mit der | Erde befindet. Entsprechend ihrer Form als flache Scheibe, die aus | Hunderten von Milliarden Sternen besteht, ist die Milchstraße vom Blauen | Planeten aus als bandförmige Aufhellung am Nachthimmel sichtbar, die | sich über 360 Grad erstreckt. | | Der Lokale Void in der Nachbarschaft der Milchstraße erstreckt sich von | der Erde aus gesehen über 40 Prozent des Himmels und beginnt direkt am | Rand der Lokalen Gruppe. Das Ausmaß der Region beträgt schätzungsweise | 150 bis 230 Millionen Lichtjahre. In der Lokalen Leere scheinen sich | deutlich weniger Galaxien zu befinden, als kosmologisch zu erwarten wäre. | | *Ein ganzes Netz aus leerem Raum* | | Die Lokale Leere ist nicht isoliert, sondern Teil eines ganzen Netzes | von kosmischen Voids. Über mehrere Zonen geringer Materiedichte ist sie | mit zwei noch größeren Voids in ihrer Nachbarschaft verbunden, den | Hercules- und Sculptor-Void. | | Wie Astronomen um Brent Tully von der University of Hawaii | herausgefunden haben, trennen kleinere Materie-Filamente den Lokalen | Void von einem Tunnel, der diese beiden Voids miteinander verbindet. Die | Milchstraße und die sie umfassende Lokale Gruppe selbst sind Teil einer | Materiebrücke, die sich quer durch die Lokale Leere zieht. | | Die Milchstraße liegt unmittelbar am Rand dieser Materiebrücke in einer | Zone, die selbst relativ stark ausgedünnt ist. Das bedeutet: Die | Menschheit lebt auf der Erde direkt am Rand einer großen kosmischen Leere. | | *Gibt es Belege für den lokalen Void*? | | Zwar ist schon länger bekannt, dass unsere Milchstraße tatsächlich am | Rand einer relativ leeren Zone liegt. Diese hat jedoch nur einen Radius | von rund 75 Millionen Lichtjahren. Sie ist daher zu klein, um die | Diskrepanzen in der Hubble-Konstante erklären. Auch einige | Galaxienzählungen deuten auf eine leicht verringerte Dichte hin, ihr | Ausmaß ist aber unklar. | | Hinzu kommt: Kartierungen der kosmischen Materieverteilung zeigen zwar | ein kosmisches Netzwerk mit dichteren und dünneren Regionen. In großen | Maßstäben ist die Materieverteilung aber gleichmäßiger als sie dem | kosmologischen Standardmodell nach sein dürfte. Ein Milliarden | Lichtjahre großer Void passt da nicht ins Bild – oder doch? | | *Kosmische Expansion beschleunigt sich* | | Seit dem Urknall dehnt sich das Universum rasant aus. Und diese | kosmische Expansion beschleunigt sich, wie Astronomen in den 1990er | Jahren erstmals erkannten. Als mögliche Triebkraft für die Expansion | gilt die rätselhafte Dunkle Energie – eine bisher unbekannte Kraft, die | der anziehenden Wirkung der Gravitation entgegenwirkt. Doch wie schnell | sich der Kosmos aktuell ausdehnt, ist strittig – und damit auch der Wert | der Hubble-Konstante – einer der Grundpfeiler des kosmologischen | Standardmodells. | | • Zur Info: Die Hubble-Konstante, benannt nach dem US-Astronomen Edwin | Hubble (1889-1953), ist eine der fundamentalen Größen der Kosmologie. | Sie beschreibt die gegenwärtige Rate der Expansion des Universums. Der | homogene Vorgang der Expansion wird als Hubble-Fluss (Hubble Flow) | bezeichnet. | | *Irrt das kosmologische Standardmodell*? | | Dem kosmologischen Standardmodell zufolge hat die Dunkle Energie eine in | Zeit und Raum gleichbleibende Dichte. Sie gilt daher als Konstante. Doch | in jüngster Zeit deuten astronomische Messdaten darauf hin, dass die | kosmologische Konstante nicht so konstant ist wie bisher gedacht. | | Die kosmische Expansion verläuft offenbar schneller, als sie es dem | Standardmodell nach dürfte. Bereits Anfang 2024 gab es zudem Hinweise | darauf, dass auch die treibende Kraft dieser Ausdehnung, die Dunkle | Energie, weniger konstant ist als nach dem auf Albert Einsteins | Relativitätstheorie beruhenden Modell angenommen. | | *Subtile Verzerrungen im Galaxienmuster* | | Neue Informationen zu diesem astronomischen Rätsel liefern Indranil | Banik und sein Team mit ihrer Studie, die sie jetzt auf der Jahrestagung | der Royal Astronomical Society vorgestellt haben. | | Basis ihrer Analysen sind die sogenannten Baryonischen Akustischen | Oszillationen (BAO) – also konzentrische Dichtewellen aus der Zeit kurz | nach dem Urknall. „Als das Universum genug abkühlte, um Atome zu bilden, | froren diese Wellen ein“, erläutert Banik. Dies hinterließ ein bis heute | messbares Muster in der großräumigen Galaxienverteilung. | | Astronomen können die Baryonischen Akustischen Oszillationen daher | nutzen, um die Entwicklung der kosmischen Expansion nachzuvollziehen – | aber auch, um die Existenz anomal großer Voids zu überprüfen. „Ein | lokaler Void erzeugt eine leichte Verzerrung im Verhältnis der | BAO-Winkelgröße zur Rotverschiebung“, konstatiert Banik. Denn die nach | außen strebenden Galaxien in der ausgedünnten Zone verstärken die für | sie gemessene Rotverschiebung, so dass diese nicht mehr zu den Werten | der Oszillationen passt. | | „*Hubble-Diskrepanz ist primär ein lokales Phänomen*“ | | Als die Astronomen mithilfe von Messdaten nach solchen Verzerrungen | suchten, wurden sie fündig. „Wenn wir alle verfügbaren Messdaten der | letzten 20 Jahre auswerten, passt ein Void-Modell rund 100 Millionen Mal | besser zu den Parametern der Planck-Kosmologie als eines ohne eine | solche Zone“, betont Banik. „Demnach ist die Hubble-Diskrepanz primär | ein lokales Phänomen.“ | | Nach Ansicht des Forschers stützen ihre Ergebnisse die Void-Hypothese. | Demnach könnte die Milchstraße im Zentrum eines rund zwei Milliarden | Lichtjahre großen Voids liegen. Um die Verzerrungen der Baryonischen | Akustischen Oszillationen zu erklären, müsste die Materiedichte in | dieser Zone rund 20 Prozent geringer sein als im kosmischen Durchschnitt. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.liegt-unsere-galaxie-inmitten-einer-grossen-kosmischen-leere.abd07ac0-4261-4e50-89d9-326a77ec341f.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-21 08:14 +0200 |
| Message-ID | <mlomm3Fn6o7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #649055 |
Am 19.10.25 um 13:33 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Walter Brill schrieb: >> Am 18.10.25 um 10:05 schrieb Klaus Meinhard: >>> Am 16.10.2025 um 09:06 schrieb Klaus Meinhard: >>> >>>> Nachdem vor geraumer Zeitdas Fermi_Paradoxon auch hier in der Gruppe >>>> diskutiert worden ist, hier die neueste möglichge Antwort: <https://gizmodo.com/where-are-the-aliens-new-study-suggests-theyre-stuck-like-us-2000672801 >>>> >>> Ich find es ein bisschen enttäuschend, dass niemand hierzugroup auf die >>> eigentliche Argumentation des Artikels eingeht. Der sagt nämlich im Grunde, >>> dass wir den Grenzen möglicher technischer Fortschritte ziemlich nahe sind. Einige Grenzen, wie Lichtgeschwindigkeit, schon. Das mit der Sterblichkeit ist noch offen. >> Bei "Aliens" habe ich aufgehört zu lesen! Erwachsene Männer,... Phew :-( Ist software nicht teilweise science fiction? > Das Fermi-Paradoxon hat nichts mit dem Peter-Pan-Syndrom zu tun! > Letzteres ist nichts anderes als der Titel eines populärwissenschaftlichen > Ratgeberbuches! Es ist also nicht einmal ein echtes Syndrom! Und der > Umstand, dass wir in einem Void leben, der fast 2 Milliarden > Lichtjahre groß ist und in dem es deutlich weniger > Galaxien gibt als anderswo, ist eine > exzellente Lösung für das > Fermi-Paradoxon... Nach Wikipedia befindet sich unsere Galaxis in der Lokalen Gruppe, einem Seitenzweig des Virgo Haufens. In der Gegend gibt danach es einige 100 Million Lichtjahre große Voids. > 눈_눈 🎢 -- <http://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2025-10-19 11:35 +0000 |
| Message-ID | <10d2ied$197k7$1@solani.org> |
| In reply to | #649018 |
Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> wrote: > Am 16.10.2025 um 09:06 schrieb Klaus Meinhard: >> Nachdem vor geraumer Zeitdas Fermi_Paradoxon auch hier in der Gruppe >> diskutiert worden ist, hier die neueste möglichge Antwort: >> >> <https://gizmodo.com/where-are-the-aliens-new-study-suggests-theyre-stuck-like-us-2000672801 >> > Ich find es ein bisschen enttäuschend, dass niemand hierzugroup auf die > eigentliche Argumentation des Artikels eingeht. Der sagt nämlich im > Grunde, dass wir den Grenzen möglicher technischer Fortschritte ziemlich > nahe sind. Na ja, das dachte nan ja schon öfter. Die Newtonsche Physik erschien im 1900 ja auch recht vollständig. Aber daß es seit 60 Jahren nichts wirklich folgenreiches an Durchbrüchen mehr gab, stimmt einen betrüblich, ja. > > Es ist doch aus heutiger Sicht nicht mehr sooo unwahrscheinlich, dass es > in diesem Universum weder möglich ist, mit Überlichtgeschwindigkeit zu > reisen noch zu telefonieren. und die tollen Funkwellen, die wir seit 100 > Jahren aussenden, versinken nach kosmisch unbedeutenden Entfernungen im > Grundrauschen. Und Materialien, die die Anforderungen von Dyson-Spheres > oder auch nur Space-Elevators erfüllen, sind möglicherweise auch nicht > möglich. All das, ja. > > All das bedeutet, dass der Kontakt mit den Aliens vermutlich nie > zustande kommen wird, da alle genau wie wir in den eigenen > Sonnensystemen hocken, die zig-tausende Lichtjahre von der nächsten > Aliengrupoe entfernt ist. Und wer ist schon blöd genug, laut "Hallo!" zu > rufen, wenn die Antwort 50000 Jahre später kommt? Wer hört solange zu? Eine KI, am ehesten. > > Somit bleibt als realistische Möglichkeit ja fast nur, das eigene > Sonnensystem zu besiedeln. Kontaktmöglichkeiten zwischen 2 Aliengruppen > gibt es dann innerhalb relativistischer Grenzen höchstens noch in Kern > der Milchstraße, sofern die hohe Strahlung (auch des Schwarzen Lochs) > dort überhaupt Leben erlaubt. Dort ist die Dichte der Sternsystem > deutlich höher (unter einem Lichtjahr) als hier in den Außenrändern der > Spiralarme. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> |
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| Date | 2025-10-19 19:17 +0200 |
| Message-ID | <mlkkouFr6kfU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #649056 |
Am 19.10.2025 um 18:49 schrieb Stefan Ram: > Allerdings können Leute mit Langeweile ja versuchen, > erst einmal die bisher erfolgten Durchbrüche zu verstehen. Dann bist *du* dafür ja genau der richtige. Melde dich hier am besten in ein paar Jahren wieder. -- bis denn, BEN
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